Турки отменили тендер на строительство АЭС
Высокотехнологичный российский экспорт давят. А его и так немного.
Изери считает, что инвестиции Турции в атомную энергетику являются «позитивным шагом». Вместе с тем, он подчеркнул, что «находящаяся под контролем Кремля компания» представляет собой большой риск.России еще долго будет аукаться то, что Путин использовал трубу для политического давления.
«Турция на 70 процентов зависит от поставок российского природного газа, - продолжает Изери. – Если бы контракт получила Россия, то это означало бы создание двойной зависимости. Следует принимать во внимание и то, что Россия использует энергетику как инструмент во внешней политике. Так что в случае одобрения результатов прошлогоднего тендера Турция столкнулась бы с серьезными проблемами, если бы она попыталась проводить политику без согласия России».
по человечески турок можно понять.
безопасность обеспечивают.
безопасность обеспечивают.
Какие конкретно действия кровавого Путлера ты считаешь использованием трубы для довления?
Разные цены для разных стран? Ну так Сябры продали свою ГТС и получили контракт со скидкой, Укры не продали и дерут за транзит цену свою - ну вот им другая цена. Более того, изначально инициатива прекратить оплату части газовой цены бартером, в счет транзита, и перейти к "рыночным ценам" шла со стороны укров. Денюжка за транзит вполне материальная и распилить ее куда проще, чем скидку в ценах на газ.
Другое дело - мистические поломки на трубах в деле Мажейкяй Нафты. Это довольно грязная игра.
Разные цены для разных стран? Ну так Сябры продали свою ГТС и получили контракт со скидкой, Укры не продали и дерут за транзит цену свою - ну вот им другая цена. Более того, изначально инициатива прекратить оплату части газовой цены бартером, в счет транзита, и перейти к "рыночным ценам" шла со стороны укров. Денюжка за транзит вполне материальная и распилить ее куда проще, чем скидку в ценах на газ.
Другое дело - мистические поломки на трубах в деле Мажейкяй Нафты. Это довольно грязная игра.
когда российске компании в сфере науки и технологий сотрудничают с США-Китаем — это называется предательство, раздача секретов и еще куча всего. Виктор Илюхин подписывает громкие обращения и т.д. А когда Турция отдала тендер компании из откровенно враждебной себе (в обе стороны) стране — то это "российских производителей продолжают гнобить, гады".
Я думаю, если бы "российские производители" существовали как таковые (т.е. не были бы схвачены путлером) — то и не рассматривались бы как враждебные. Всегда Ваш, К.О.
Я думаю, если бы "российские производители" существовали как таковые (т.е. не были бы схвачены путлером) — то и не рассматривались бы как враждебные. Всегда Ваш, К.О.
Нифига не понял. Какое предательство? Какая откровенно враждебная страна?
// России еще долго будет аукаться то, что Путин использовал трубу для политического давления.
России еще долго будет аукаться её неспособность политического давления на кого-либо.
Плюс неспособность её населения даже помыслить, что вообще-то у России могут свои собственные интересы (! и их бы неплохо научиться продавливать, как все нормальные страны.
России еще долго будет аукаться её неспособность политического давления на кого-либо.
Плюс неспособность её населения даже помыслить, что вообще-то у России могут свои собственные интересы (! и их бы неплохо научиться продавливать, как все нормальные страны.
Путин использовал трубуМожет это месть за сотрудничество атомщиков с Ираном, не обязательно за трубу. Ну и просто устранение конкурентов.
России еще долго будет аукаться её неспособность политического давления на кого-либо.Это да.
Плюс неспособность её населения даже помыслить, что вообще-то у России могут свои собственные интересыБ**! Опять население виновато. Оно в России само нихера не решает, однако, гляди ж ты, виновато.
// Б**! Опять население виновато
Да я не хотел на личности переходить, только и всего.
Да я не хотел на личности переходить, только и всего.
Ага. Я вполне понимаю, когда от нашего нефтегаза диверсифицируются, но от атомщиков? Ничего плохого никому не сделали. Тем более не понятно мне одобрение сего процесса среди сограждан.
// Ага. Я вполне понимаю, когда от нашего нефтегаза диверсифицируются, но от атомщиков?
Что ты понимаешь?
// Ничего плохого никому не сделали.
Ну конечно. А кто тут сидит проедает американскую нефть из Сибири?
// Тем более не понятно мне одобрение сего процесса среди сограждан.
Ты об чём? Какое одобрение/неодобрение? Был совок (тм) - была сила, с которой считались. Настала Свобода - в первую очередь, свобода от головного мозга - всё, до свидания, всем спасибо. Подыхайте на здоровье, мы поможем. Главное, ничего плохого никому не сделайте.
Что ты понимаешь?
// Ничего плохого никому не сделали.
Ну конечно. А кто тут сидит проедает американскую нефть из Сибири?
// Тем более не понятно мне одобрение сего процесса среди сограждан.
Ты об чём? Какое одобрение/неодобрение? Был совок (тм) - была сила, с которой считались. Настала Свобода - в первую очередь, свобода от головного мозга - всё, до свидания, всем спасибо. Подыхайте на здоровье, мы поможем. Главное, ничего плохого никому не сделайте.
Какие конкретно действия кровавого Путлера ты считаешь использованием трубы для довления?да, все теже украинские скандалы.
причем проблема в том, что это было сделано:
во-первых: очень неуклюже и некрасиво
во-вторых: активно перемешивалась политика с бизнесом
в-третьих: не было никакой PR-программы в мире, чтобы обелить действия России в конфликте
по второму пункту:
был экономический конфликт между "ГазПром"-ом и "Нафтогаз Украины"
России, как государству, имело смысл оставаться в стороне, и выступать гарантом того, что при этом не будут затронуты интересы других потребителей, кроме Украины.
но вместо этого Россия активно полезла в разборки двух компаний.
Какие конкретно действия кровавого Путлера ты считаешь использованием трубы для довления?Вот что значит грамотная промывка мозгов!
--------------------------------------------------------------------------------
да, все теже украинские скандалы.
причем проблема в том, что это было сделано:
во-первых: очень неуклюже и некрасиво
во-вторых: активно перемешивалась политика с бизнесом
в-третьих: не было никакой PR-программы в мире, чтобы обелить действия России в конфликте
по второму пункту:
был экономический конфликт между "ГазПром"-ом и "Нафтогаз Украины"
России, как государству, имело смысл оставаться в стороне, и выступать гарантом того, что при этом не будут затронуты интересы других потребителей, кроме Украины.
но вместо этого Россия активно полезла в разборки двух компаний.
> причем проблема в том, что это было сделано:
во-первых: очень неуклюже и некрасиво
Это точно. Особенно меня убили уступки Газпрома и блеяние государства на тему того, ну почему Украина с тами так по-скотски. Почему?
// во-вторых: активно перемешивалась политика с бизнесом
Где там бизнес? Вот прибалтийские страны решили: мы - Европа, а вы - свиньи. И платят по-европейски. А Украина - вроде Европа, только почему-то не хочет платить как Европа. Плюс последовательная антирусская политика, как хозяин велел.
// в-третьих: не было никакой PR-программы в мире, чтобы обелить действия России в конфликте
В мире - это где? Washington Post? Frankfurter Allgemeine Zeitung? Asian Times? Там же полная свобода, только по удивительному совпадению насчёт русских там полное единодушие. Или где? Можно примеры?
// был экономический конфликт между "ГазПром"-ом и "Нафтогаз Украины"
Я, прости пожалуйста, не знаю, каким местом надо смотреть, чтобы видеть в этом чисто экономический конфликт.
// России, как государству, имело смысл оставаться в стороне, и выступать гарантом того, что при этом не будут затронуты интересы других потребителей, кроме Украины.
Да, конечно. Это только США могут за любым гражданином в любую часть света послать пару эсминцев. Украина может воровать сколько вздумается, а Россия - сиди под лавкой и не вякай.
// но вместо этого Россия активно полезла в разборки двух компаний.
Была попытка оправдаться, как будто это кому-то на Западе интересно.
Кстати, ты придумал какой-нибудь формализуемый экономический критерий, по которому Украина будет обгонять РФ?
Или еще подумать время надобно?
Или еще подумать время надобно?
Кстати, ты придумал какой-нибудь формализуемый экономический критерий, по которому Украина будет обгонять РФ?процент людей занятых на малых и средних предприятиях.
Или еще подумать время надобно?
Ок. А почему это хорошо? Допустим, разорение всей тяжелой промышленности и машиностроения, уход людей в мелкую торговлю на рынке и выращивание картошки на грядках, по этому критерию выводят вперед.
Настала Свобода - в первую очередь, свобода от головного мозгаНаконец-то ты осознал свою проблему!
Ок. А почему это хорошо?потому что это хорошо показывает насколько развита экономика изнутри, и насколько "блага" от работы попадают самим работникам.
чем крупнее бизнес - тем лучше он выкачивает деньги из кармана "низовых" людей в карман "верхних" людей.
а ядро страны составляют как раз "низовые" работники (т.к. именно они в стране рождаются, тратят деньги, умирают а топы могут уже вообще давно не жить в стране.
Допустим, разорение всей тяжелой промышленности и машиностроения, уход людей в мелкую торговлю на рынке и выращивание картошки на грядках, по этому критерию выводят вперед.но смотреть, конечно, надо на систему показателей.
вот эту проблему хорошо показывает индикатор - доля страны в мировом экспорте технологичных товаров.
но смотреть, конечно, надо на систему показателей.
вот эту проблему хорошо показывает индикатор - доля страны в мировом экспорте технологичных товаров.
Ага! Вспоминаем про тему треда, РФ оттирают нерыночными средствами с этого самого экспорта высокотехнологичных товаров, а ты одобряешь. Таким образом РФ упадет ниже Украины и у тебя наконец появится критерий. Хотя врядли, чего такого высокотехнологичного Украина экспортирует?
чем крупнее бизнес - тем лучше он выкачивает деньги из кармана "низовых" людей в карман "верхних" людей.
Землю - Крестьянам. Фабрики - Рабочим!
Вот почему-то страны, в которых бизнес весь сплошь мелкий, обычно нищебродские.
А у светлых эльфов есть Микрософты, Шеллы и прочие Дженерал Моторсы. Упс, последнее плохой пример.
Итак структура экономики РФ должна стремиться к замечательному примеру Судана и Сомали, а не европейских стран и США? Понятно. Хороший критерий, Украина по нему лидерует.
Вспоминаем про тему треда, РФ оттирают нерыночными средствами с этого самого экспорта высокотехнологичных товаров, а ты одобряешь.Извини, но по-моему ты просто не в теме. С турками просто не договорились по цене, никто там никого не оттирал. Предложенные нами 13 центов/кВт-ч - это очень много. А всё, что написано в статье про "энергетическую безопасность" и т.д. - это чьи-то домыслы.
Итак структура экономики РФ должна стремиться к замечательному примеру Судана и Сомаликак раз в Сомали и Судане - обычно мелкого бизнеса мало: а есть пара каких-нибудь американских гигантов по сбору бананов, поддерживаемых местными властями.
как раз в Сомали и Судане - обычно мелкого бизнеса мало:
Каждая шхуна с вооруженными ниграми - малое предприятие
А у светлых эльфов есть Микрософты, Шеллы и прочие Дженерал Моторсы. Упс, последнее плохой пример.вот только значительную часть нового делают их мелкие сотоварищи, а не они.
и даже эти компании начинали как мелкий бизнес, в отличие - от все тех же - ваз-ов, газпромов, роснано и т.д.
Извини, но по-моему ты просто не в теме. С турками просто не договорились по цене, никто там никого не оттирал. Предложенные нами 13 центов/кВт-ч - это очень много. А всё, что написано в статье про "энергетическую безопасность" и т.д. - это чьи-то домыслы.Это да, но я не первый начал про энергобезопасность, посмотри начало треда.
А вообще странно. Был тендер, неужели итоговая цена электричества в него не входила? Почему прочие кандидаты не предложили энергию дешевле?
Каждая шхуна с вооруженными ниграми - малое предприятиеи какой у них вклад в экономику? по сравнению все с тем же - банано-гигантом?
покупка пары обойм к калашникову?
Таким образом, доля работников занятых в малом бизнесе, по отношению к общей численности занятых в странах с развитой экономикой (США, Германия, Япония) находится в пределах от 52 до 78 %, в то время как в России она составляет 13 % (отставания в 4-6 раз). Доля малого бизнеса в ВВП стран с развитой экономикой (США, Япония, Германия) составляет от 50 до 57 % , а в России всего 10-11 %. Таким образом, высокий уровень показателей свидетельствует о том, что малый бизнес этих стран достаточно хорошо поддерживается как со стороны государства, так и со стороны администрации префектур, торгово-промышленных палат. Правительство заинтересовано в развитии малого бизнеса этих стран. В России же эти показатели отстают в 4-6 раз, что говорит о недостаточной поддержке со стороны государства.
Вот почему-то страны, в которых бизнес весь сплошь мелкий, обычно нищебродские.Т.е. к нищебродским странам ты относишь США, Германию, Японию и т.д. - у которых доля малого бизнеса - 50-70%, хотя у России ближе к 10%
я правильно сделал выводы из твоего утверждения?
почитай вот тут цифры.
Summary
УПС?
Когда предложишь следующий экономический критерий, поботай матчасть прежде чем позориться, ок?
Summary
By every measure of small-business employment, the United States has among the world’s
smallest small-business sectors (as a proportion of total national employment).
УПС?
Когда предложишь следующий экономический критерий, поботай матчасть прежде чем позориться, ок?
Это да, но я не первый начал про энергобезопасность, посмотри начало треда.Атомстройэкспорт был единственным участником тендера, поэтому какую бы итоговую цену он не предложил, всё равно бы выиграл. Он и предложил 21 цент, что вообще за гранью добра и зла. Турки решили не отменять итоги тендера сразу и попытались прогнуть Атомстройэкспорт по цене в ходе переговоров - чего сделать не получилось.
А вообще странно. Был тендер, неужели итоговая цена электричества в него не входила? Почему прочие кандидаты не предложили энергию дешевле?
Пять других компаний – Atomic Energy of Canada, Suez-Tractabel (Франция-Бельгия Unit Investment (Голландия) и турецкие фирмы Hattat-Hema и Ak Enerji – сначала заявили о своей заинтересованности, но затем все они отказались направить свои заявки. Вместо этого они попросили турецкое правительство передвинуть сроки подачи заявок для того, чтобы у них было больше времени для подготовки.
В итоге можно было на год передвинуть сроки с тем же эффектом. Зато помотали нервы на переговорах.
УПС?в документе - малое предприятие считается на основе взятого с потолка числа в 100 работников.
хотя, например, в том же США - малое предприятие - это меньше 250.
из-за условности понятия "малое предприятие" - данный показатель правильно измерять и представлять в виде плавной диаграммы вклад в ВВП от размера (кол-во занятых людей от размера предприятия и т.д.)
Ну вот почему предприятий в 100 работников и менее в Штатах меньше всего (кроме Люксембурга)? И они живут дай Бог каждому. При этом ты предлагаешь брать эту вот величину (процент занятости в некоторых малых предприятиях, который ты теперь сделал туманным и уже долю от ВВП берешь, пять постов назад занятость считал) за критерий хорошести экономики, по которому Украина сделает Россию.
Ты скользкий как пинартур. Избегаешь конкретных формулировок.
из-за условности понятия "малое предприятие" - данный показатель правильно измерять и представлять в виде плавной диаграммы вклад в ВВП от размера (кол-во занятых людей от размера предприятия и т.д.)
Ты скользкий как пинартур. Избегаешь конкретных формулировок.
Он и предложил 21 цент, что вообще за гранью добра и зла.Можешь этот тезис обьяснить ?
Ты скользкий как пинартур. Избегаешь конкретных формулировок.закономерности всегда сложно формулировать, т.к. они по определению нечеткие.
попробуй для начала конкретно сформулировать закономерность по переходу количества в качество.
я строю свое утверждение на следующем: для того, чтобы компания стала большой, она должна пройти путь: маленькая, средная, большая, крупная.
при этом большая часть таких компаний - так никогда крупными не становятся.
таким компаниям проще придумывать и внедрять новое - т.к. во-первых: им не требуется поддерживать предыдущие решения, а во-вторых: им приходится рисковать чтобы вырасти.
следствие: если экономика страны живая - то там идет постоянный поток образования новых компаний - часть из которых дальше растет, часть схлопывается.
если экономика страны костная - то вот этого потока новых компаний не будет, а будет лишь пару крупных динозавров.
если брать Америку или Европу - то видно, что большая часть крупных компаний из нового технологического витка - это вчерашние небольшие (так было и с google, microsoft; тоже самое было и с Ford, Chrysler, GM).
верно и обратное, в тех странах - где слабо развиты новые технологические витки - там и слаб поток образования новых компаний.
и ты верно заметил, что:
во-первых, даже в костной экономике есть очень много микрокомпаний (ларьки, булочные, сапожные мастерские и т.д.) - которые никогда не станут даже мелкими.
во-вторых: в таких микрокомпаниях очень мало технологий, что как раз им и не позволяет стать даже малыми компаниями - и все держится на конкретном человеке.
исходя, из всего вышеперечисленного для рассматривания данной закономерности и нужны две плавные диаграммы:
одна кол-во занятых от размера, вторая вклад в ввп от размера.
для костной экономики мы должны увидеть - два ярко выраженных пика на краях (много людей и денег в микро, и много людей и денег в крупных и большой провал между ними (нет ни людей, ни денег в малых и средних компаниях).
для развитой экономики - провал в середине должен быть сглажен и должен быть близко к "микро" краю (т.е. отделять микро от малых для костной экономики провал ближе к краю с "крупными" компаниями.
Ой, да ладно передёргивать
Чуть что - так сразу труба во всём виновата
Чуть что - так сразу труба во всём виновата
и даже эти компании начинали как мелкий бизнес, в отличие - от все тех же - ваз-ов, газпромовКстати, сырьевым гигантам и автопроизводителям вырасти с нуля в течение пары десятилетий нереально (см Shell). А айтишные компании быстро растут и в РФ.
Я удивлен, почему ты не предложил до сих пор процент доходов 1% самых богатых. Это куда более простой критерий и его осмысленность не вызывает сомнений.
Впрочем, не уверен, что РФ тут много хуже, чем Украина.
Кстати, сырьевым гигантам и автопроизводителям вырасти с нуля в течение пары десятилетий нереально (см Shell).так это потому что рынок уже занят - и их виток уже давно прошел.
когда же был их виток - то росли они быстро - посмотри начало прошлого века.
Я удивлен, почему ты не предложил до сих пор процент доходов 1% самых богатых. Это куда более простой критерий и его осмысленность не вызывает сомнений.он чуть другое показывает - он показывает больше социальный разрыв, а не экономический.
мне, кажется, что он в норвегии и т.д. - должен быть низким, но это следствие социальных программ, а не экономического развития.
Ну да,
Мы же о чистой экономике, а не о социальной сфере говорим.
и насколько "блага" от работы попадают самим работникам.
чем крупнее бизнес - тем лучше он выкачивает деньги из кармана "низовых" людей в карман "верхних" людей.
Мы же о чистой экономике, а не о социальной сфере говорим.
raushan27
Турки отменили тендер на строительство АЭСРадиоактивный вальс Турции с Россией закончился
("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
Тайлан Бильджик (Taylan Bilgic)
Заигрывание ощущающей нехватку электроэнергии Турции с Россией болезненным образом закончилось на прошлой неделе, когда правительство, испытывавшее давление с разных сторон, объявило недействительными результаты проведенного в 2008 году тендера, в ходе которого право на строительство и эксплуатацию первой атомной электростанции в этой стране получила российская компания Атомстройэкспорт и ее местные партнеры.
Турция планирует построить две атомных электростанции – одну в районе черноморского порта Синоп (Sinop а вторую в Аккую (Akkuyu недалеко от города Мерсин (Mersin) на побережье Средиземного моря.
Отмена результатов прошлогоднего спорного тендера на строительство атомной электростанции в Мезине стало шоком для многих, в том числе и для самой правящей партии Справедливость и развитие (AK).
Государственная российская компания Атомстройэкспорт, известная в связи с ее участием в строительстве атомной электростанции в Бушере (Bushehr была единственной фирмой, представившей заявку не только на строительство, но и эксплуатацию электростанции в Аккую. Пять других компаний – Atomic Energy of Canada, Suez-Tractabel (Франция-Бельгия Unit Investment (Голландия) и турецкие фирмы Hattat-Hema и Ak Enerji – сначала заявили о своей заинтересованности, но затем все они отказались направить свои заявки. Вместо этого они попросили турецкое правительство передвинуть сроки подачи заявок для того, чтобы у них было больше времени для подготовки.
Давление растет
Но правительство решило придерживаться установленного окончательного срока, после чего продолжавшиеся уже в течение года дебаты по поводу энергетической политики страны разгорелись с новой силой. Атомстройэкспорт и его местные партнеры не получили зеленый свет ни от регуляторов, ни от суда, так как было выражено недовольство по поводу растущей энергетической зависимости от России и, кроме того, свою роль сыграли также набирающие вес защитники окружающей среды в Аккую и в Синопе.
Положение осложнялось еще и разногласиями по поводу цены, по которой компания Атомстройэкспорт предполагала продавать электричество в Турции. Поначалу Атомстройэкспорт настаивал на цене 21,16 цента за киловатт, затем российская компания снизила свои требования до диапазона «между 15,3 и 13,4 цента».
Решение от 9 ноября Государственного совета – высшего судебного органа Турции – стало началом конца для российской компании. Суд вынес постановление о «приостановке выполнения» решений проведенного тендера. Многие комментаторы, включая председателя Союза палат инженеров и архитекторов Турции Мехмета Соганчи (Mehmet Soganci заявили, что именно в этот день итоги тендера были фактически выброшены в мусорную корзину.
«Государственный совет признал недействительными результаты состоявшегося тендера», отметил Соганчи в заявлении для прессы.
16 ноября министр энергетики Танер Йыльдыс (Taner Yildiz) намекнул, что кабинет аннулирует результаты проведенного год назад тендера и объявит в начале следующего года «двойной тендер» для Аккую и для Синопа. Наконец, 20 ноября компания TETAS, ответственная за оптовую продажу электричества для населения и подписание контрактов, забила последний гвоздь в гроб запланированного строительства, объявив, что результаты тендера отменены окончательно.
«Двойная зависимость»?
Многие эксперты выразили чувство облегчения в связи с решением суда, хотя потребности Турции в электричестве увеличиваются на 8 процентов в год.
«Энергетические ресурсы – это не просто товар, который можно продать и купить на рынке. Они имеют еще и стратегическую составляющую, - подчеркивает научный сотрудник департамента международных связей Стамбульского университета Эмре Изери (Emre Iseri). – Ключевой аспект энергетической безопасности – это диверсификация ресурсов, то есть это значит не зависеть от одного источника или от одного центра поставок».
Изери считает, что инвестиции Турции в атомную энергетику являются «позитивным шагом». Вместе с тем, он подчеркнул, что «находящаяся под контролем Кремля компания» представляет собой большой риск.
«Турция на 70 процентов зависит от поставок российского природного газа, - продолжает Изери. – Если бы контракт получила Россия, то это означало бы создание двойной зависимости. Следует принимать во внимание и то, что Россия использует энергетику как инструмент во внешней политике. Так что в случае одобрения результатов прошлогоднего тендера Турция столкнулась бы с серьезными проблемами, если бы она попыталась проводить политику без согласия России».
Одобрение результатов этого тендера усилило бы представление о том, что «влияние в мире смещается от Запада на Восток», отметил аналитик расположенной в США компании Energy Security Analysis Эндрю Рид (Andrew Reed). «Турция пытается улучшить отношения с одними своими соседями, рискуя при этом испортить отношения с другими, - подчеркнул Рид. – Такая политика сопряжена с рисками. Но если Турция хорошо справится со своей ролью, то она сможет воспользоваться плодами своей политики, в том числе и укрепить свою энергетическую безопасность».
Для укрепления этой безопасности Турция должна, как считает Изери, «диверсифицировать источники поставок». «Не будем забывать, - подчеркнул он, - что Соединенные Штаты, которые при первом удобном случае восхваляют достоинства либеральной экономики, выбрали компанию Chevron, а не китайскую CNOOC во время проводившегося в 2005 году тендера по продаже активов компании Юнокал (Unocal хотя китайская фирма и предлагала более высокую цену».
Тайлан Бильджик является исполнительным редактором Hurryiet Daily News & Economic Review.
Оригинал публикации: Turkey's Radioactive Waltz With Russia Comes To An End