Ющенко ответил на послание Медведева
Утром рано два барана... (с)
Вкратце:
"Нельзя упрекать нас в том, что мы поставляли оружие Грузии, потому что мы имели право поставлять оружие кому хотим"
"Нельзя упрекать нас в том, что мы хотим в НАТО, потому что мы хотим в НАТО и имеем право туда хотеть".
"Нельзя упрекать нас за то, что мы вытесняем русский язык, потому что у вас самих украинских школ нет".
Вроде бы и сказал что-то, а вроде и нихуя не сказал по делу.
"Нельзя упрекать нас в том, что мы поставляли оружие Грузии, потому что мы имели право поставлять оружие кому хотим"
"Нельзя упрекать нас в том, что мы хотим в НАТО, потому что мы хотим в НАТО и имеем право туда хотеть".
"Нельзя упрекать нас за то, что мы вытесняем русский язык, потому что у вас самих украинских школ нет".
Вроде бы и сказал что-то, а вроде и нихуя не сказал по делу.
Ну ещё черноморский флот помянул. А по сути - что мог Ющенко написать? "Не ругайся, насяльника, Равшанма Джумшут исправимся, насяльника", так что ли?
Мне одному кажется, что ответ куда более адекватен, чем послание Медведева? В самом деле, правительство РФ не может диктовать, кому продавать оружие, а кому не продавать. Кому вступать в НАТО, а кому не вступать. И ГТС - в общем-то не может считаться единой, back to USSR здесь неприемлемо. Или ДАМ путает добрососедские отношения с вассальными?
Добрососедские отношения прописаны в том самом пресловутом договоре о дружбе. И там "позаблоковость" прописана. Украину в НАТО берут, а РФ не берут (попытки поднять тему были в районе 2001). Итого Украина нарушает дух и букву договора пытаясь вступить в военный блок где РФ не жалуют.
В самом деле, правительство РФ не может диктовать,А где там диктовали?
кому продавать оружие, а кому не продавать.
Сказали вот эта продажа - недружественная.
Это и на Украине всем очевидно.
Что тут неадекватного?
чота как-то, кг/ам, однако
Мне одному кажется, что ответ куда более адекватен, чем послание Медведева? В самом деле, правительство РФ не может диктовать, кому продавать оружие, а кому не продавать. Кому вступать в НАТО, а кому не вступать. И ГТС - в общем-то не может считаться единой, back to USSR здесь неприемлемо. Или ДАМ путает добрососедские отношения с вассальными?
Нет, не тебе одному. Мне тоже ответ Ющенко, хоть я и не люблю его, понравился гораздо больше.
+1 
Не ты "адресат" письма Медведева. Я ща в духе Руслана немножко выскажусь:
В У. есть два полюса. Бандеровцы люто бешено ненавидящие коцапов и про-российские ымперцы, поцреоты и просто немовоязычные граждане. По мере нарастания экономического большого пиздеца позиции национал-идиотов слабеют:
Оранжевые забыли про нацюковатого пасечника и выбирают между одной хитрожопой прагматичкой и новым одобреным мировым сообществом спасителем Украины.
Голубые не ведутся более на обицанки сделать второй гос язык, и постепенно осознают, что России они в сучности не нужны. Ну Севастополь и труба не безразличны, а остальная территория может спокойно далее катиться в сраное говно, никого в Кремле это не беспокоит.
Что сделал Медвед:
1) Дал наиболее национально двинутым украм доказательства враждебности. Ющ, Тягнибок отберут у Юльки/Яценюка чуть больше.
2) Дал пророссийским товарищам иллюзию участия России в их проблемах. Януковичу полезно, его единственный реальный козырь - я буду дружить с Россией и из нее проистекут ништяки. Важно чтобы лохторат верил в принципиальную возможность ништяков.
Это все бьет по "центру" - вменяемым оранжевым лидерам.
Люди, писавшие письмо Медведа, скорее всего не принимали во внимание возможность СЗРФ у всяких там студентиков, которые и на выборы то не ходят, так порицают в бложиках очередные ляпы правительства с высоты своего интеллекта.
В У. есть два полюса. Бандеровцы люто бешено ненавидящие коцапов и про-российские ымперцы, поцреоты и просто немовоязычные граждане. По мере нарастания экономического большого пиздеца позиции национал-идиотов слабеют:
Оранжевые забыли про нацюковатого пасечника и выбирают между одной хитрожопой прагматичкой и новым одобреным мировым сообществом спасителем Украины.
Голубые не ведутся более на обицанки сделать второй гос язык, и постепенно осознают, что России они в сучности не нужны. Ну Севастополь и труба не безразличны, а остальная территория может спокойно далее катиться в сраное говно, никого в Кремле это не беспокоит.
Что сделал Медвед:
1) Дал наиболее национально двинутым украм доказательства враждебности. Ющ, Тягнибок отберут у Юльки/Яценюка чуть больше.
2) Дал пророссийским товарищам иллюзию участия России в их проблемах. Януковичу полезно, его единственный реальный козырь - я буду дружить с Россией и из нее проистекут ништяки. Важно чтобы лохторат верил в принципиальную возможность ништяков.
Это все бьет по "центру" - вменяемым оранжевым лидерам.
Люди, писавшие письмо Медведа, скорее всего не принимали во внимание возможность СЗРФ у всяких там студентиков, которые и на выборы то не ходят, так порицают в бложиках очередные ляпы правительства с высоты своего интеллекта.
Имхо, под твоё объяснение подходит любое письмо от Медведева, в котором бы говорилось "Виктор, ты не прааав!"
Мне одному кажется, что ответ куда более адекватен, чем послание Медведева?Зато Медведев сам писал, сразу видно
Старнно, что никто не обратил внимания на эту фразу.
Наша страна неоднократно на практике подтверждала свою надежность как партнера в транспортировке энергоресурсов: газа, нефти и материалов для ядерной энергетики.
Зато Медведев сам писал, сразу видноПод диктовку Владимира Владимировича (с)
Если по теме, то мне всё-таки интересно, когда же руководство нашей многострадальной страны поймёт, что притязания на полное доминирование на постсоветском пространстве мало того что смешны, но и воспринимаются остальным миром как стремление реставрировать СССР и уже поэтому встречают противодействие. Сотрудничество с Россией, которая загоняет саму себя в угол непоследовательной политикой и, обвиняя тех же американцев во вмешательстве во внутренние дела постсоветских стран, грешит тем же самым, но почему-то считает, что имеет на это законное право, сейчас ни в экономическом, ни в технологическом отношениях НЕ ЯВЛЯЕТСЯ привлекательной альтернативой партнёрству с Западом.
Поэтому не так далёк тот день, когда наши последние союзники (Армения и Белоруссия) начнут проводить политику как минимум "равноудалённости" (Батька очень близок к этому а энергетический транзит в обход России и её партнёров станет реальностью. Чем скорее наши дипломаты и политики это осознают, тем быстрее можно будет перейти к выстраиванию реально добрососедских отношений (нужны ли они нашим соседям - другая тема) и тем меньше "открытий чудных" ждёт нас в среднесрочной перспективе.
энергетический транзит в обход России и её партнёров станет реальностьюв смысле?
В прямом.
Мощности по нефти уже есть (БТД по газу - Набукко могут построить намного быстрее, чем мы думаем, поскольку те же прикаспийские страны давно мечтают иметь альтернативу алчному "Газпрому", у которого остаётся весь навар.
Всё упирается в желание договариваться. Нам до недавнего времени удавалось делать это лучше, чем странам Запада. Но последние события (война в ЮО, кризис) смешали всем карты.
Мощности по нефти уже есть (БТД по газу - Набукко могут построить намного быстрее, чем мы думаем, поскольку те же прикаспийские страны давно мечтают иметь альтернативу алчному "Газпрому", у которого остаётся весь навар.
Всё упирается в желание договариваться. Нам до недавнего времени удавалось делать это лучше, чем странам Запада. Но последние события (война в ЮО, кризис) смешали всем карты.
Мне одному кажется, что ответ куда более адекватен, чем послание Медведева?Это сто пудов. Потому что Медведев своим глуповатым посланием помогает суке Ющенко разыгрвать на очередных выборах антироссийскую карту. На фиг вообще Патрирха вспоминал ? Это не его дело. И не фиг было Ющенко уподобляться и лезть в Церковные дела. Особенно после визита Патриарха на Украину.
В самом деле, правительство РФ не может диктовать, кому продавать оружие, а кому не продавать. Кому вступать в НАТО, а кому не вступать.
Правительство России может и должно отстаивать национальные интересы в том числе безопасность. И на данный момент делает это методами никак на украинский суверенитет не влияющими. Чего в послании Медведева ни разу не обозначено.
Вообщем Медведев под руководством Павловского очередной раз слил. Лучше бы сделал в России что-нибудь полезное, что бы украинцы захотели бы жить в России. Пока же от подобных посланий в России и русским как-то неудобно.
Мощности по нефти уже есть (БТД по газу - Набукко могут построить намного быстрее, чем мы думаемБлин, точно, я как-то упустил из виду... пошарился в википедии и сделал вывод, что так или иначе БТД (1 млн бареллей в сутки) и Набукко (30 млрд кубометров в год) на всех не хватит, хотя, конечно, доходы российской стороны упадут, но полностью перейти на каспийские нефть и газ никто из нынешних покупателей российской нефти не сможет. Плюс можно регулировать цены плюс опять какой-нибудь конфликт в Грузии...
мне всё-таки интересно, когда же руководство нашей многострадальной страны поймёт, что притязания на полное доминирование на постсоветском пространстве мало того что смешны, но и воспринимаются остальным миром как стремление реставрировать СССР и уже поэтому встречают противодействие. Сотрудничество с Россией, которая загоняет саму себя в угол непоследовательной политикой и, обвиняя тех же американцев во вмешательстве во внутренние дела постсоветских стран, грешит тем же самым, но почему-то считает, что имеет на это законное право, сейчас ни в экономическом, ни в технологическом отношениях НЕ ЯВЛЯЕТСЯ привлекательной альтернативой партнёрству с Западом.
+1 мало того, руководство страны судорожно затягивает гайки с внутринациональными проблемами, упорно утверждая, что в РФ единая национальность и культура.
разумеется язык общения един и так и должно быть, но это не повод издеваться над другими и запрещать национальные школы, детсады , институты "за непереспективностью их нужности", при этом об этом открыто не пишут, а преподносят простому непосвященному населению в виде борьбы с национализмом и внутренним сепаратизмом.
ИМХО, с таким успехом от РФ отвернутся не только ближайшие соседи , в конце-концов может вылиться и внутренняя ненависть к подобному диктату. но даже если они всех и передавят, с такой политикой и мировоззрением в будущее лучше не отправляться.
люди разные - и это не страшно. имхо, в правительстве РФ похоже чего-то очень сильно боятся. а может это чувство вины
Зато у нас есть Православная Церковь!
Или ДАМ путает добрососедские отношения с вассальными?медведев предельно ясно поставил рамки для украины: вот тут вы можете пиздеть о чём хотите, а вот здесь - проследуете нахуй.
нахрена и россии и украине какое то абстрактное "добрососедство" и дружбанство", а тем более россии - вассальная украина, которую ещё и кормить придётся.
Зато у нас есть Православная Церковь!
эта альтернатива лучше, имхо, чем уничтожение других (непонятных для некоторых, но не менее интересных и глубоких) культур.
можно по-разному снимать стресс
эта альтернатива лучше, имхо, чем уничтожение других (непонятных для некоторых, но не менее интересных и глубоких) культур.Ты вообще в РФ (Москве по крайней мере) живешь? Некоторые "гордые" культуры на самом деле стоило бы уничтожить, да вот только они наоборот, к сожалению, крепнут и разрастаются
такими недружественными темпами салоеды скоро вообще без сала и горилки останутся
"Сам дурак" (с)
можно будет перейти к выстраиванию реально добрососедских отношенийОговорка существенная.
(нужны ли они нашим соседям - другая тема)
На форуме proua, как ни пытались, так и не смогли наполнить
содержанием раздел "Дружественные акции Украины в отношении России".
Дружественные акции Украины в отношении РоссииСнабжение зерном во время Голодомора
Снабжение зерном во время ГолодомораНезависимой Украине послезавтра только 18 лет.
Кстати, если ваша партия такая оппозиционная
При чём здесь партия то ?
Ты серьёзно думаешь, что человек вступающий в какую-либо организацию напрочь лишается права на собственное мнение ? Вообще-то всё с точностью до наоборот, люди имеющие собственное мнение ищут людей с совпадающим мнением и объединяются в партии. И в куче вопросов моё личное мнение отличается от мнения других партийцев в частности ВВЖ. У нас по настоящему демократическая партия если чо. В ГД по ряду вопросов фракция не одинаково голосует, а голосует в режиме "свободного голосования".
почему она в думе голосует (голосовала) по указке едросов
Во первых ты наверное не в курсе сколько депутатов у ЕдРа в ГД. Так вот их там до х...я.
И ЕдРу на фиг не надо указывать ЛДПР как голосовать.Во вторых большинство серьёзных законов приминаемых в ГД за последнее 8-мь лет это законы разработанные ЛДПР ещё в 90-е годы. Однако вместо того, чтобы своевременно принять эти очень нужные стране законы, ЕдРо их тормозило. (Ну не хотят чиновники РФ без откатов на страну работать.) Плюс поправки от ЕдРа тоже доверия особого не внушают. Жириновский так и говорил, что Жилищный Кодекс конечно говно, но жить уже 15 лет по кодексу РСФСР ещё хуже, поэтому мы голосуем за скорейшее приняние.
Я бы на месте Ющенко сказал бы ещё про долю русских в высших чинах расеянии
От Ющь простебал его. "Приглашение на скачки и другие многосторонние мероприятия" жжот сцукан.
такими недружественными темпами салоеды скоро вообще без сала и горилки останутся
туповатый, туповатый троллинг.
от себя добавлю, что при всей бедности Украины например аспиранты там получают от государства
около 300 у.е. (до кризиса дело было правда). А аспиранты Великой России, для сравнения, 1500 руб.,
не так ли?
А можно ссылочку на источник про 300 у.е. С учетом экономической ситьуации на Украине верится с трудом.
Сотрудничество с Россией, которая загоняет саму себяв угол непоследовательной политикой и, обвиняя тех же американцев вовмешательстве во внутренние дела постсоветских стран, грешит тем жесамым, но почему-то считает, что имеет на это законное право, сейчас нив экономическом, ни в технологическом отношениях НЕ ЯВЛЯЕТСЯпривлекательной альтернативой партнёрству с Западом.никто ничего не считает. все всё понимают. соль в том, что если народу по телику сказать так, то он будет воспринимать это так. а их действия тупо направленные на увеличение сферы влияния. притом не совсем понятно делают ли они это по инерции (это делали все политики до нас) или это от какой-то странной влюбленности в россию/сша. если здраво рассуждать, то скажем во втором случае сразу же становится очевидно, что сферы влияния не могут быть только военными, а в большинстве своем должны быть экономическими. они и выгоднее, приятнее и безопаснее.
Если по теме, то мне всё-таки интересно, когда же руководство нашей многострадальной страны поймёт, что притязания на полное доминирование на постсоветском пространстве мало того что смешны, но и воспринимаются остальным миром как стремление реставрировать СССР и уже поэтому встречают противодействие.Если не по теме, то мне всё-таки интересно, когда же руководство США поймёт, что притязания на полное доминирование на этой планете мало того что смешны, но и воспринимаются остальным миром как стремление заставить всех жить хуже чем они и уже поэтому встречают противодействие.
аспиранты там получают от государства около 300 у.е.угу, а средняя зарплата там при этом почему-то 200 у.е (1700 гривен) до вычета подоходного налога. Не медианная, а средняя. Противоречия не видишь?
За вычетом Киева зарплату в этом районе только в Донецке получают: укрстат в помощь.
Да и "бюджет" -2009 на 98 с лишним процентов состоит из "социалки".
Пояснять зачем перед выборами деньги "проедают" или сам поймешь?
Политика Ющенко ни разу не дружественная (убейся он об забор) - я не по наслышке знаю
добавлю. Есть данные соцопросов, по которым уркаина ни разу не рвется в Нату, но ющам надо бабки отрабатывать, так что у населения не спрашивают. Примерно то же есть и по "фильмам на украинском", и по прочей антироссийской мути, в том числе- и "дню незалежности" вкупе с отмечаниями битв в которых "гарны хлопцы порубали москалив".
oofc
http://www.rian.ru/politics/20090813/180787443.htmlПисьмо Президента Украины Виктора Ющенко Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
Внимательно ознакомился с Вашим письмом от 6 августа 2009 года. Буду откровенен, я очень разочарован его недружественным характером.
Не могу не согласиться с тем, что в отношениях между нашими странами есть серьезные проблемы, однако удивительно, что Вы полностью исключаете ответственность за это со стороны России.
Наше государство никогда не отходило от принципов дружбы и партнерства, зафиксированных в Большом договоре 1997 года, делало максимум возможного для плодотворного, взаимовыгодного развития двусторонних отношений. Более того, согласно указанному Договору наши страны должны строить отношения друг с другом, в частности, на основе принципов взаимного уважения и суверенного равенства.
И все же хотелось бы отойти от эмоций и беспристрастно проанализировать состояние двусторонних отношений.
Позиция Украины в отношении прошлогодних событий в Грузии - общеизвестна и совпадает с позициями практически всех стран мира. Она заключается в исключительном уважении к суверенитету, территориальной целостности и незыблемости границ грузинского или любого другого суверенного государства.
Безосновательны и упреки в поставках оружия в Грузию. Вызывает сожаление, что, несмотря на неоднократные четкие и понятные разъяснения украинской стороны по поводу законности ее действий на рынке оружия, российская сторона продолжает последовательную кампанию, направленную на формирование восприятия Украины как государства, которое не соблюдает международные правила и режимы в области военно-технического сотрудничества. В связи с этим следует напомнить, что Грузия не была и сейчас не является объектом никаких международных санкций или эмбарго Совета Безопасности ООН, ОБСЕ, Европейского Союза и других международных организаций на поставки вооружений, военной техники или товаров двойного использования. Кроме того, российские предложения ввести такие ограничения в рамках ОБСЕ, внесенные после российско-грузинского конфликта, поддержаны не были.
Не может быть предметом политических нареканий со стороны России и курс Украины на интеграцию в НАТО. Это заставляет нас снова повторять прописные истины о том, что право на выбор международных средств обеспечения национальной безопасности, в частности, участия в военно-политических союзах, является неотъемлемым элементом государственного суверенитета любой страны, и Россия должна его уважать. Напоминаю Вам, что Закон Украины «Об основах национальной безопасности Украины», который был принят Верховной Радой Украины в 2003 году, в том числе и руководством нынешней оппозиции, предусматривает прямую интеграцию Украины в НАТО, вплоть до прямого членства. Этим руководствуется Президент Украины.
Также хотел бы в очередной раз подчеркнуть, что стремление нашего государства к обретению членства в Альянсе ни в коем случае не направлено против России, а окончательное решение о вступлении в НАТО будет приниматься только после проведения всенародного референдума.
Хочу особо отметить, что статья 17 Конституции Украины не допускает расположения на территории Украины военных баз иностранных государств. В то же время наше государство остается верно своим международным договорным обязательствам по временному пребыванию Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины до 28 мая 2017 года и в полном объеме выполняет положения соответствующих базовых соглашений 1997 года. В то же время, вынужден констатировать наличие серьезных проблем в имплементации базовых соглашений со стороны российской стороны в вопросах земли, недвижимого имущества, радиочастот, средств навигации и т.д. На протяжении всего периода базирования Черноморского флота России на территории Украины его командованием систематически допускались грубые нарушения двусторонних договоренностей и законодательства Украины, о чем украинская сторона постоянно информировала российскую сторону.
Украина последовательно выступает за развитие прагматичных отношений с Россией в экономической сфере, прежде всего в энергетике. Украина начала программу модернизации украинской газотранспортной системы для доведения ее уровня до высоких международных стандартов и готова привлекать к этому процессу потенциал европейских стран и других участников. Наша страна неоднократно на практике подтверждала свою надежность как партнера в транспортировке энергоресурсов: газа, нефти и материалов для ядерной энергетики. Украина - одна из немногих стран мира, которая в июне этого года приветствовала инициативу Российской Федерации о ее готовности начать многосторонний диалог по усовершенствованию международно-правовой базы в сфере энергетической безопасности, которая, по нашему убеждению, должна базироваться на Энергетической Хартии и документах, наработанных в ее рамках.
В Вашем письме также содержится очередное повторение известных упреков, цель которых - попытка лишить Украину своего взгляда на собственную историю, собственные национальные интересы, приоритеты внешней политики. Убежден, что вопросы истории наряду с родным языком, культурой, семейной этикой являются фундаментальной основой для формирования государства и идентификации украинской нации.
Поднимая на международной арене вопрос о признании Голодомора в Украине 1932-1933 годов, украинский народ отдает также дань памяти миллионам русских, белорусов, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего СССР. Известно, что во время проведения Акции памяти «Неугасимая свеча», посвященной 75-й годовщине Голодомора в Украине, в окнах сотен городов во всем мире, в том числе и в России, горели свечи, что является свидетельством многонациональной солидарности с Украиной в признании этого факта.
Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине. Элементарные непредубежденные оценки языковой ситуации в Украине и России свидетельствуют совсем об обратных фактах. Именно в Российской Федерации украинское меньшинство практически лишено возможности реализовывать право на удовлетворение своих национально-культурных потребностей. Подтверждением этого являются известные заключения международных организаций.
Отвечая на замечание о якобы вмешательстве власти Украины в дела православной церкви, отмечу следующее. Украинское руководство уважает каноны и традиции церквей и религиозных организаций. Церковь в Украине отделена от государства, каждый гражданин имеет право исповедовать любую религию. Вместе с тем никто не может запретить гражданам свободно высказывать свою позицию по любым вопросам, в том числе и религиозным.
По поводу визита Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину следует подчеркнуть, что им были высказаны слова признательности в адрес руководства нашего государства за высокий уровень организации его пребывания в Украине. При этом никаких негативных или критических оценок, которые приводятся в Вашем письме и дискредитируют сам дух этого визита, Предстоятель Русской православной церкви, конечно же, не делал. В целом, мы считаем надуманным и неуместным увязывание вопросов визита в Украину Патриарха Кирилла с двусторонними политическими отношениями.
Комментируя вынужденное решение украинской стороны в отношении двух дипломатических представителей России, следует подчеркнуть, что перед таким шагом мы трижды официально доводили до российской стороны информацию о неправомерных действиях указанных высокопоставленных дипломатов. Украинская сторона предоставила достаточную доказательную базу их деятельности в Украине, которая наносила ущерб национальным интересам Украины. Вместе с тем, соответствующие действия российской стороны в отношении украинского дипломата абсолютно немотивированны и безосновательны. Надеюсь, что в будущем нашим обоим государствам удастся избежать повторения таких досадных случаев, омрачающих двусторонние отношения.
Подытоживая вышесказанное, хотел бы выразить убежденность, что разрешение существующих проблем украинско-российских двусторонних отношений требует интенсивной работы. Поэтому решение отложить приезд нового российского посла в Украину, безусловно, не будет способствовать конструктивному развитию наших отношений.
Украина продолжает оставаться приверженной широкому сотрудничеству с Российской Федерацией на основе взаимного уважения, равноправия, путем поддержания конструктивного диалога, в том числе и на высшем уровне. Готовность вести диалог за столом переговоров я подтверждал в течение последнего года по меньшей мере трижды в своих письмах в Ваш адрес. Этот призыв остается актуальным и сегодня. К сожалению, ранее в ответ я получал лишь приглашения на участие в скачках на приз Президента России и других многосторонних мероприятиях. Надеюсь, что на этот раз Ваша реакция на него будет конструктивной.
Я уверен в хорошем будущем украинско-российских отношений, которые базируются на глубоких традициях дружбы и добрососедства между народами наших двух стран и которые очевидно крепче, чем интересы отдельных политических кругов, и не зависят от ситуативной конъюнктуры политического момента.
С уважением
Виктор Ющенко
___________
Мне одному кажется, что ответ куда более адекватен, чем послание Медведева? В самом деле, правительство РФ не может диктовать, кому продавать оружие, а кому не продавать. Кому вступать в НАТО, а кому не вступать. И ГТС - в общем-то не может считаться единой, back to USSR здесь неприемлемо. Или ДАМ путает добрососедские отношения с вассальными?