Разграбление Украины


одно радует, что все равно газ русский


Интересует вопрос: какие именно (хотя-бы отрасли) будет выгодно давить и почему?
важны не намерения а возможности(с)
Харьковские оборонные предприятия, кому они нужны, логика советует давить конкурентов и конкурентов давить будут. На РБК вчера читал обширную статью про экономические плюсы и минусы.

А если вспомнить, что Мечел несколько дней назад вышел из аукциона магнитки, да еще и продал свою долю акций в ней, то намек прозрачен.

А вы говорите плохо...
Ю расправляется с политическими противниками
лучше бы делом занялся
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/27/27094839_bod.shtml
наслаждайтесь развалом промышеленности Украины... оно уже началось.
вот вот, это и есть передел собственности. Но стоит отметить особо, у Тимошенко не изымают её незаконно нажитые миллиарды. Все тут короче ясно, теперь украинцев Тимошенко отымеет по самые гланды.
Объясняю, Криворожсталь прямой конкурент нашим металлургам, причем не хилый, так как его продукция объективно дешевле, и лучший способ избавиться от него - взять под свой контроль.
кому лучше?
украине?
Почему нам ?
Конкурентные войны на металлургическом фронте России стоят под несколько десятков миллионов $$$ в месяц. Так что по сравнению с состоянием ЮТ это мелочь.
Почему Украине ?
Казна получает, так необходимые им сейчас деньги.

даже если и что-то перепадет, каковй долгосрочные перспективы развала промышленности?
Да он криминал разгоняет. При чем здесь полит. противники?
Самый главный криминал - самый богатый, потому как самые богатые являются ворами, т.е. Тимошенко, а её то как раз и не разгоняют, далее читать сверху.
С позиций великорусского шовиниста избранию Ющенко не рад, да и не огорчен впрочем тоже - плач по разбитым иллюзиям ждет не меня, а тех, кто вчера голосовал за Ю. А вообще волки у власти бывают двух типов: первые режут овцу, только когда бывают голодными, а в остальное время отару берегут и откармливают, а вторые - меры не знают - и будут резать пока не перережут всех. Какой тип Янукович, а какой Ющенко с Тимошенко догадаться несложно.
А что-нибудь разумное, кроме штампов с ОРТ/РТР тебе есть что сказать ?
а че говорить, пиздострадальцы на свою задницу излишних проблем огребли...
да есть конечно, но работать тоже надо

да какие вы шовинисты прости господи... мы не причитаем, мы константируем факты!
Что там на самом деле будет никто нахрен не знает (и уж тем более вы, судя по вашим заявам). Поживем увидим.
Что криворожьсталь собираются деприватиировать - тоже, наверное
домысел.
p.s. а вы - недалекий человек и это диагноз.
замечание. оскорбление.
он делом и занимается.
То есть, если Ющенко не возьмет курс на Запад, а будет сотрудничать с Россией, как он и говорил много раз, то вы уже для себя подстраховку придумали - типа Ющенке некуда деваться и он к ***** прикатится?
Что криворожьсталь собираются деприватиировать - тоже, наверное
домысел."
Это вы мне?
Я что что-то писал про криворожсталь или Тимошенко?
Я только сказал, что все ваши прогнозы (именно прогнозы) это домысел, и это так же очевидно как и то, что снег белый.
Ниужели "пиздострадальцы на свою задницу излишних проблем огребли..." - это самый железный ваш факт, который вы и прочие "аналитики-политологи" тут констатируете?
Вы располагаете инфой о состоянии счета Тимошенко и истории его пополнения?
Вы знаете что связывает Тимошенко и Ющенко? У вас есть информация о каких-либо конкретных планах Ющенко по включению Тимошенко в государственные структуры? Да и вообще что вы нахрен знаете о Тимошенко или Ющенко? Что вы знаете о Януковиче?
Вы просто до смехотворности с унисон с российскими СМИ разговариваете, дополняя их совершенно однобокое освещение и искаженную интерпретацию отобраных фактов своими недалекими коментариями, и при этом еще диагнозы мне ставите.
Слышали фразу "полуправда хуже лжи"? Подумайте хорошенечко, если есть чем.
Я вовсе не защищаю Ющенко и уж тем более Тимошенко (ибо знаю о них гораздо больше вашего но такого кадра как Янукович поставить кандидатом "от власти" - это просто пипец, но ведь вы о нем не знаете вообще ничего, т.к. российские СМИ стараются обходить эту тему стороной.
А по поводу Криворожстали деприватизация и так была почти очевидна еще после дебатов. Приватизация Криворожстали (где акции распределились между зятем Кучмы, Януковичем и донецким бизнесменом Ахметовым) была одним из самых козырных аргументов Ющенко во время обоих туров дебатов (хотя меня лично жутко раздражает, когда вместо конструктивной беседы начинаются взаимные обвинения когда Янукович не соизволил ответить даже какой-нибудь отмазкой в духе "в интересах Украины, чтобы такое крупное предприятие не попало в руки иностранцев", а просто отморозился, причем много раз.
Совсем недавно его решили приватизировать. Но на тендер не пустили никого из конкурентов и, в итоге, продали его "своим" на 5 млрд. гривен (1 млрд. баксов) дешевле, чем предлагали. Это нормально?
Причем никто ничего особо не скрывал. Все понимали, что это Янукович "делится" со своей братвой.
Для Ющенко - это принципиальный момент. Именно приватизация Криворожстали должна быть пересмотрена.

, как думаешь?

Россия – Украине: «не кнутом, так пряником»
27.12.2004 10:35
Виктор Найдан
Российские эксперты считают, что неплохо было бы, если бы Ющенко попросил у России «стабилизационный кредит» в 10 миллиардов.
С сегодняшнего дня несколько изменилась тональность российских СМИ, посвященных событиям в Украине. Большинство избрало тактику молчания. То есть, факты появляются, но без комментариев. Некоторые по инерции продолжают «мочить в сортире», как, скажем, «Росбалт» (Цитата: «Настанет новый день, пройдет похмелье от «апельсинового безумия», и Украина начнет жить в новой для себя реальности».). Но если раньше подобными фразами был завален практически весь Рунет, то теперь, надо постараться, чтобы найти подобное.
Зато неожиданно в России заговорили об экономике. Одна из влиятельных российских газет – «Время новостей» - вдруг начала утверждать, что Виктору Ющенко досталась практически разрушенная экономика: «Успех В.Ющенко не обещает ему спокойного правления. Экономическое состояние Украины плачевно, дефицит бюджета, превысивший к концу года 22%, уменьшение золотовалютных резервов с более чем 20 млрд долл. до 4,5 млрд грозит стране локальным дефолтом. По мнению аналитиков, вполне вероятно падение курса гривны. Если сейчас за доллар дают 5,3 гривны, то скоро курс может упасть до одного к семи».
Заканчивает «Время новостей» совсем уж неожиданно: «В этих условиях, чтобы обеспечить выполнение данных правительством В.Януковича социальных обещаний, стране необходимо получить стабилизационный кредит в 10 млрд долларов. Причем такой кредит могла бы предоставить Киеву именно Россия».
Такие предположения в российской прессе обычно не появляются с бухты-барахты. А потому стоит предположить, что Россия после краха своей дипломатии «готовится к новой для себя реальности». И, видимо, возвращается к проверенной временем тактике: дружеским финансовым обьятиям.
Логика «кредита» в 10 млрд. долларов целиком вписывается в предыдущие шаги российской элиты: контроль над украинской газотранспортной системой, нефтепереработкой и нефтяными же трубопроводами.
Иное дело, что когда тебе настойчиво сунут деньги, можно попытаться их и не взять. Хотя соблазн, конечно, будет еще тот.
Когда Вы объясняли, что на установление минимальной зарплаты не хватает 3 млн и не дали из января текущего года зарплаты 237 гривен, и в это время крадется "Криворожсталь" – комбинат, который создавали 4-5 поколений из России и Казахстана, оказывается, что там одна треть Ваша в этом пакете. И как так, что лучшая цена, которую назвали россияне и индийцы, и худшая цена, которую заплатил зять президента, с которым Вы воюете в блоке и с которым купили "Криворожсталь", отличается на 5 млрд – ту сумму, которой не хватает, чтобы выплатить зарплату?Я читал про разницу в 1 млрд, сейчас поищу.
Ющ вовремя одних из дебатов говорил, главное - уничтожить внешний долг, прийдецца с помощью Криворожстали разбирацца
т.е это он все в гривнах говорил? )
у Тимошенко не изымают её незаконно нажитые миллиардыНа постсоветском пространстве любой миллиард был нажит с нарушениями законов, а вопрос мочить или не мочить остается на совести действующей власти
Т.е. 700 млн и 1600 млн баксов.
http://hakamada.ru/Statement/2004/Document.2004.06.22.3253
Заявки на участие в конкурсе подали 6 претендентов: ОАО "Нижнетагильский металлургический комбинат", который находится в управлении российского ООО "Евразхолдинг", ОАО "Северсталь", "Инвестиционно-металлургический Союз" - представляет корпорацию "Интерпайп" и ЗАО "СКМ", "Индустриальная группа" - Корпорацию "ИСД". Компания "Испат уголь" ("Ispat Coal") представляла консорциум, созданный Группой LNM и корпорацией ed States Steel Corporation. Какие именно бизнес-группы намеревались приобрести "Криворожсталь" через закарпатское ООО "Партнер", эксперты затрудняются определить.
К конкурсу были допущены только два участника - "Инвестиционно-металлургический союз" и "Индустриальная группа". Остальные компании не были допущены к участию в конкурсе из-за несоответствия дополнительным условиям - о производстве 1 миллиона тонн украинского кокса в год (именно этот пункт, по мнению ряда экспертов и участников конкурса, являлся дискриминационным).
14 июня 2004 года консорциум "Инвестиционно-металлургический союз" признан победителем конкурса по продаже 93,02% акций "Криворожстали". Консорциум предложил за 93,02% пакет 4 миллиарда 260 миллионов гривен.
ага. все врубился
Ну ты подумай, откуда у нее миллиарды если, у Ахметова,котоый контроллируетвесь уголь,кокс, может, и часть металла нет и 2-ух миллиардов
Ну ты подумай, откуда у нее миллиардыСлухи перечислять не буду, об этом писали везде

у Ахметова,котоый контроллируетвесь уголь,кокс, может, и часть металла нет и 2-ух миллиардовОй-ли? Ни один миллиардер не будет говорить, сколько у него денег

Дык рейтинг миллиардеров Восточной Европы. Он в десястку точно вошел.(понятно ,чт там не все). сравни возможности Ахметова (или Пинчука) и Тимошенка.Бюджет Украины 10 млрд (approx)
Ой-ли? Ни один миллиардер не будет говорить, сколько у него денег Во всяком случае, это не разумноОй-ли? Скорее наоборот... Сложно быть миллиардером и успешно скрывать это.
Сдается мне, что "тайные" миллиардеры - это только локально СНГовское явление. И тут (за исключением России) они вымирают.
Интересно, а против нее возбуждали угол. дела о воровстве именно украинских средств?
За что она в тюрьме сидела? не за полит. деятельность же.
Единственное дело, заведенное на нее в Украине, касалась контрабанды 26 тысяч долларов

Напротив, посмотри на топ украинских миллиардеров в журнале Wprost - тимошенкой там не пахнет, зато сплошь и рядом окружение Януковича.
Что ты на это скажешь?
Самый главный криминал - самый богатый, потому как самые богатые являются ворами, т.е. Тимошенко, а её то как раз и не разгоняют, далее читать сверху.Вообще лол.
Если делаешь такие заявления, поинтересуйся для начала, кто есть самые богатые люди в Украине

Вот это реальный лол. Тебя грабют, а ты защищаешь, чтобы ишшо побольше у тебя из кармана вытащили.

Ну давай проверим это и если это окажется неправдой, ты возьмешь свои слова обратно?

Но я смотрю в реальный рейтинг миллиардеров и вижу, что ВСЕ они - из БЛИЖАЙШЕГО окружения Януковича. И отчасти поэтому голосую за Ющенко.
У тебя есть данные, что у нее 4е больших лайнера? Вряд-ли. Вот и получаются, что весь этот "авиапарк" стоит максимум 3 млн. К тому-же, стоит различать личную собственность и активы компании.
Как уже упоминалось выше, Янукович с Ахметовым на продаже Криворожстали украли около 1 млрд. Разницу чуешь?
2) Сотни миллионы долларов военным... А им не жирно будет? За что можно давать _военным_ такие деньги? Советую подойти к ответу серьезно и не писать опрометчивых изречений.
3) Откуда вообще данные, что у Тимошенко миллиарды? Список миллиардеров - достаточно открытая вещь, а ее там, насколько я знаю, не значится. Или ты хочешь сказать, что оппозиционная Тимошенко умудрилась скрывать свои богатства, в то время как тот-же Ахметов, находясь у самой кормушки власти, был кем-то рассекречен?
PS Про нехватку угля в Крыму... Кто там на Украине углем заведует? В смысле, кто деньги на угле тырит?
Сложно быть миллиардером и успешно скрывать это.Не смешите мои тапочки
"тайные" миллиардеры - это только локально СНГовское явлениеЭто явление наблюдается в странах с непрозрачной экономикой, к которым страны СНГ также относятся. Можно зарегестрировать одну фирму, потом другую итд, и кто ими всеми владеет ни за что не докопаться. Ну и потом запросто так прикупить ЮНГ. И поверь, ситуация в Украине ничуть не лучше.
И тут (за исключением России) они вымирают."Вымирают" они только от необходимости той или иной компании сделаться прозрачней (например, чтобы разместить ADR). В противном случае это вообще не имеет смысла.
Хочешь стать сыщиком?
А это не важно, кто заведует. Угля там не то что нет, просто у народа нет денег на его покупку, уж очень бедно там живут. Зарплата в $200 считается охрененно большой.
А при чем здесь Тимошенко?
Зарплата или оклад? Т.е. то, что на руки или без учёта всех налогов?
Не знаю...
В такие тонкости я не вдавался.
Я бы не сказал, что это тонкости. Судя по справкам о зарплате родителей (для БДНС) зарплата и оклад сильно различаются. До 30%
Хотя 30% - многовато, с зарпалаты только подоходный платят, и в пенсионный фонд (не уверен что сейчас он есть что в Росии составляет 14(13)%, вряд ли в Украине больше.
подоходный, в пенсионный фонда, за квартиру и ещё много за что...
Все кроме налогов тратиться уже на себя, а не на государство, так что на руки получается оклад минус налоги, т.е. 100% - 14%.
Т.е. если зарплата 100, то с сотрудника удерживают 14, и предпрятие платит государству 30-40 (преимущественно в пенсионный и страховые фонды).
[/off]
Ну теперь я разведу руками... Может, это от редприятия зависит?
Не зависит, потому как в законе написано. Если социальный налог влкючают в оклад то считай, что наебали.
Для БДНС, вроде, подаются данные о среднезаработной плате, поэтому зарплата в ней может быть меньше оклада в том случае, если оклад за это время повышался. Или-же если в это время брался отпуск за свой счет или не полностью оплачиваемый больничный. Или когда под окладом понимается базовый оклад, а работа идет на полставки или по совместительству. Но все это - скорее исключения из правил.
Более вероятна ситуация, когда зарплата на 30% больше оклада.
Сорри за совсем оффтоп

На зиму надо 2,5...3 тонны.
Очень многие просто не имеют таких денег.
Покупают электрорадиатор и спят
в одной комнате, так дешевле.
Я свидетель.
а что хорошего?Пока что они сами с собой расправляются.
Ю расправляется с политическими противниками
ага, они уже хотят кредит в 10$ млрд.Да харе уже факты передергивать!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/27/27094839_bod.shtml
наслаждайтесь развалом промышеленности Украины... оно уже началось.
В этих условиях, чтобы обеспечить выполнение данных правительством В.Януковича социальных обещаний, стране необходимо получить стабилизационный кредит в 10 млрд долларов. Причем такой кредит могла бы предоставить Киеву именно Россия. Однако вряд ли В.Ющенко во время планируемого им первого своего визита в Москву решится обратиться с просьбой об этом к Владимиру Путину, заключает издание.Это это "издание" решило, что нужны эти $10M... Ющенко же, ровно как и парламент с бюджетом говорят обратное.
Arthur8
К власти в ней пришел крупный воровской капитал во главе с миллиардершей Тимошенко... Увы... И теперь там начнется реальный передел собственности, то хоть чиновники сдерживали, теперь же некому вообще