Долго ли продержится Кадыров?

alexshamina

На прошлой неделе в Чечне отмечали 100 дней президентства Рамзана Кадырова. По телевизору все это выглядело так, будто Чечня стала не только самым мирным, но и самым благополучным российским регионом. Однако специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова рассмотрела за видимым благополучием жестокую борьбу за власть и серьезное внутричеченское противостояние.
Наследие Дудаева
Всю прошлую неделю в Чечне готовились к празднованию 100 дней президентства Рамзана Кадырова. В загородную резиденцию под Гудермесом, где Кадыров обычно проводит мероприятия такого масштаба (100 дней премьерства, день рождения, инаугурацию доставляли продукты и напитки для нескольких сотен гостей, преимущественно артистов и политиков из Москвы. На главной площади в центре Грозного молодежь собиралась на митинги в поддержку чеченского президента, а сам президент выступил с посланием к парламенту, которое являлось не столько отчетом о достижениях, сколько декларацией о намерениях сделать Чечню богатой, образованной и безопасной.
Помимо традиционных в таких случаях пожеланий улучшения системы здравоохранения за счет строительства больниц, решения жилищной проблемы путем ипотечного кредитования, а также создания рабочих мест и борьбы с коррупцией Рамзан Кадыров сделал и несколько примечательных предложений. Открыть международное авиасообщение с Грозным. Ввести во всех школах обязательное изучение чеченского языка. А также заставить средства от реализации и переработки нефти "работать на экономику республики".
Лозунг "Чеченская нефть — для чеченцев" был чуть ли не самым популярным во времена Джохара Дудаева, на него делал упор и президент Ахмат Кадыров. Оба президента знали: чеченцы любят говорить, что, если бы доходы от чеченской нефти не уходили в Россию, Чечня стала бы одним из самых богатых государств на постсоветском пространстве. Другие идеи, тоже весьма популярные при первом президенте Ичкерии, в чеченском обществе востребованы и сейчас. Очевидно, что международное сообщение с Чечней сделает ее более независимой от Москвы. Этому же поспособствует и обязательное изучение чеченского языка в школах. Не случайно Общественная палата России, озаботившись проблемой "этнизации Чечни", обратилась на прошлой неделе к полпреду президента в ЮФО Дмитрию Козаку с требованием решить как можно быстрее вопрос возвращения русских в республику.
Война за власть
После прочтения декларации Рамзана Кадырова, нацеленной на скорейшее решение проблем чеченского народа, создается ощущение, что президент не только полновластный, но и всенародно любимый хозяин Чечни.
На самом деле ему приходится чуть ли не ежедневно утверждать свой авторитет и добиваться всеобщего подчинения.
Впервые авторитет Рамзана Кадырова пошатнулся еще весной прошлого года, когда руководители ряда силовых подразделений поддержали тогдашнего президента Алу Алханова, не желавшего уступать Кадырову президентское кресло. Если бы Алханов решился на открытое противостояние, эти подразделения, за которыми стояли федеральные структуры, встали бы на его сторону с оружием в руках. Но Алханов предпочел уйти в тень. Этот случай продемонстрировал Кадырову, что он может лишиться своей власти в любой момент, и он начал ее укреплять.
Для начала люди Кадырова расправились с его главным врагом и инициатором антикадыровского противостояния Мовлади Байсаровым, расстреляв его в центре Москвы. Затем начали кампанию против неподконтрольной Кадырову структуры "Оперативно-розыскное бюро" (ОРБ-2 находящейся в подчинении Главного управления МВД по Южному федеральному округу и, по слухам, тоже поддержавшей Алханова. С трибун чеченского парламента и из уст местных правозащитников зазвучали обвинения ОРБ-2 в многочисленных похищениях людей и пытках. Досталось и прокурору Чечни Валерию Кузнецову, который "плохо расследует" эти преступления (прокурор уже давно не устраивает Рамзана Кадырова). Однако желаемого результата эта кампания не дала, потому что за подведомственную структуру вступился лично министр Нургалиев.
Потом настала очередь другого не контролируемого Кадыровым подразделения — батальона "Восток", которым командует бывший полевой командир Герой России Сулим Ямадаев. Батальон Ямадаева — одно из самых эффективных подразделений в Чечне — считается любимым детищем Минобороны, а точнее, ГРУ, так как именно на этом подразделении российские власти опробовали идею привлечения на службу бывших боевиков. Народная молва давно противопоставляет Кадырова и Ямадаева: оба происходят из одного влиятельного тейпа Беной, и оба являются авторитетными лидерами, а значит, соперниками. Разобраться с "Востоком" Кадыров попытался переманиванием из батальона бойцов — говорят, что за месяц из "Востока" ушло несколько десятков человек. Что им было обещано, неизвестно, но некоторые из них стали счастливыми обладателями Land Rover — во всяком случае, на этих машинах их потом видели в Чечне. Таким способом Кадыров хотел продемонстрировать Минобороны, что из батальона Ямадаева бегут люди и что батальон этот не нужен. В Ханкале говорят, что понадобилось немало усилий, чтобы отбить эту атаку. Сулима Ямадаева спасло то, что он на хорошем счету в ГРУ. Его батальон считается уникальным, так как состоит из горцев, которые легко переносят недельные засады в горах.
Операция "Запад"
В отличие от "Востока" батальон "Запад", тоже подчиненный ГРУ, состоит в основном из жителей Западной Чечни (Грозного, Урус-Мартана и Ачхой-Мартана) и работает преимущественно на равнине. Особенность этого подразделения в том, что там вообще нет бывших боевиков, весь личный состав с начала 1990-х воюет на стороне федералов. Кадыров этот батальон недолюбливает — хотя бы потому, что бойцы и командиры "Запада" открыто заявляют, что не доверяют бывшим боевикам, амнистированным Кадыровым.
Не случайно вскоре после того, как сорвалась операция против "Востока", началась операция против "Запада". 20 июня в Старопромысловском районе Грозного произошло боестолкновение между сотрудниками ППС, лояльными Кадырову, и бойцами "Запада". По официальной версии, обнародованной подконтрольным Кадырову чеченским МВД, машину с бойцами "Запада", которой управлял нетрезвый военнослужащий, остановили сотрудники ППС. На требование выйти из машины и отдать оружие военнослужащие ответили стрельбой. В результате с обеих сторон убито и ранено десять человек.
В самом батальоне рассказывают другую версию. "Пьяных в машине быть не могло, потому что у нас никто не пьет,— говорят бойцы "Запада".— Наших ребят ждали. Как только они остановили машину и потребовали отдать оружие, откуда-то появились человек пятьдесят в белых рубашках и с автоматами, окружили машину. Наши вызвали своего командира Бислана. Он и еще человек двадцать пять приехали минут через десять, это все рядом с нашей базой находилось. Бислан и начальник Старопромысловского РОВД отошли в сторону выяснять, в чем дело, и в этот момент кто-то из тех людей в белых рубашках начал стрелять. Стреляли конкретно в Бислана, но он увернулся. Но четверо наших парней были застрелены в спину. Причем все убитые только с нашей стороны".
В официальных структурах Чечни это происшествие комментируют осторожно. "Расследование по данному делу продолжается,— говорят в прокуратуре республики.— Допрошены участники и очевидцы конфликта. Обе стороны настаивают на своей невиновности и возлагают ответственность за происшедшее на другую сторону, а показания свидетелей противоречивы". Неофициально же говорят, что если эту перестрелку все же удастся повесить на "Запад", то Минобороны придется постараться, чтобы руководитель батальона Бислан Элимханов не оказался под следствием.
Между тем на прошлой неделе в одной из больниц Грозного от ранений умер еще один боец "Запада", а в город стали подтягиваться многочисленные родственники погибших военнослужащих, недовольные тем, что в Чечне гражданское противостояние не только не кончилось, но набирает обороты.
Непрощенные командиры
Укрепляя власть, Рамзан Кадыров решил очистить свои ряды и от людей, когда-то лично преданных его отцу Ахмату Кадырову и сложивших оружие под его гарантии. Месяц назад получил отставку командир чеченского ОМОНа Артур Ахмадов. Он был одним из первых полевых командиров, благодаря которым идея чеченской амнистии, принадлежавшая Ахмату Кадырову, была признана успешной. Этот командир пользуется в Чечне авторитетом — он всегда считался одним из самых порядочных среди кадыровских людей. Говорят, что причина недовольства им Рамзана Кадырова та же, что и в нескольких предыдущих случаях: мол, Ахмадов отказался поддержать Рамзана Кадырова в противостоянии с Алхановым. По официальным данным, после увольнения из ОМОНа Ахмадов получил должность в штабе республиканского МВД, но уже больше месяца не появлялся ни там, ни по месту прежней службы. Появились даже слухи, что он мог уйти в лес. Правда, в штабе республиканского МВД это категорически отрицают: "Таким людям, как он, туда дорога закрыта. Ахмадова должны были назначить начальником РОВД Октябрьского района Грозного, но этого назначения пока не произошло, и Ахмадов пока у нас в резерве".
В завершающую стадию вошел и конфликт Кадырова с командиром батальона "Юг" Муслимом Ильясовым, бывшим бригадным генералом, особо приближенным к покойному Ахмату Кадырову. Батальон "Юг" создавался на базе службы безопасности Кадырова и считался подразделением, лояльным Рамзану, хоть и входил в группировку российских внутренних войск. Однако еще в прошлом году комбат Муслим Ильясов взбунтовался — прилюдно сказал Рамзану, что не намерен терпеть от того оскорбления и издевательства. Рассказывают, что Кадыров назначил Ильясову встречу в поле под Гудермесом, на встречу приехали все чеченские батальоны. Столкновения не произошло, Кадыров увел своих людей, но на Ильясова затаил обиду. За прошедший после этого год о Муслиме Ильясове не было ни слуху ни духу — вроде бы он и возглавлял "Юг", но его там никто не видел. А недавно по Чечне поползли слухи, что несколько десятков бойцов из батальона Ильясова — все родом из селения Энгеной — разошлась по домам, протестуя таким образом против увольнения Ильясова. В Главкомате внутренних войск говорят, что "Майор Ильясов продолжает числиться командиром в/ч 4157 (батальона "Юг".— "Власть") и получает зарплату". Однако в батальоне "Юг", отвечая на телефонные звонки, сообщают, что "Муслим давно не появлялся и вряд ли появится".
Один из чеченских политиков подтвердил мне, что Муслим Ильясов ушел из батальона. "Ильясову и Ахмадову Рамзан приказал больше не появляться на работе,— говорит мой собеседник.— Уволить их он не может, потому что в системе МВД и внутренних войск контрактная система — они заключают контракт на определенный срок и раньше его окончания уйти не могут. К тому же вряд ли военные захотят их уволить — в Ханкале прекрасно понимают, что эти люди профессионалы, просто не сошлись характерами с Рамзаном".
"Рамзан — как Путин"
Демонстрируя свою власть, Кадыров дошел даже до противостояния с чеченским УФСБ. В Чечне практически все знают, что случилось 24 мая, когда в Грозный прибыл Сергей Степашин с очередной проверкой расходования бюджетных средств. Степашин поблагодарил Кадырова за целевое использование государственных денег, а Кадыров вручил ему орден имени своего отца с бриллиантами, после чего они отправились осматривать новое здание чеченского УФСБ. На входе делегацию остановили чекисты и предупредили, что войти могут только первые лица, а многочисленная охрана чеченского президента должна остаться снаружи. Или же всем надо заказать пропуска и разоружиться. Кадырову это не понравилось, и он отказался входить в здание. Спустя пару часов все ворота — входы и выходы УФСБ — были заварены, а вокруг встали кадыровские автоматчики. Блокада продолжалась сутки и была снята только после того, как Кадырову позвонил Патрушев и уговорил его смягчиться.
"Кадыров ведет себя как азиатский хан, а многим чеченцам это не нравится,— говорит один из российских офицеров.— Чеченцы любят говорить, что они свободные и независимые, а президент Чечни заставляет их всех жестко подчиняться".
Сами чеченские военнослужащие, которые когда-то вернулись в мирную жизнь под гарантии Ахмата Кадырова, говорят, что им трудно с Рамзаном из-за его "методов работы": мол, его отец вел себя по-другому.
Недовольные Кадыровым стали возвращаться в лес. Политики, с которыми я разговариваю, отшучиваются: "А чего им не уходить в лес — в Чечне жарко, а в лесу прохладно". Но очевидно, что сейчас это уже снова большая проблема для Чечни. Кадыров пытается с этим бороться всеми доступными методами. Сначала он заявил, что амнистии больше не будет и тем, кто снова ушел в лес, пощады нет; потом подключил к решению этой проблемы чеченское телевидение и религиозных деятелей, осуждающих перебежчиков. Недавно в эфире чеченского телевидения выступил муфтий Чечни Султан Мирзаев и гневно осудил группу из 20 ушедших в лес кадыровцев.
Отток чеченцев в горы привел к тому, что в Чечне, которая уже давно объявлена мирным регионом, на прошлой неделе все федеральные подразделения были переведены в усиленный режим несения службы, а заместитель генпрокурора Иван Сыдорук заявил, что оперативная обстановка на Северном Кавказе будет только ухудшаться.
"Активизация идет и в Чечне, и в Ингушетии,— говорят в Главном управлении МВД по ЮФО.— Это вызвано рядом причин. До выборов остается все меньше времени, а это всегда повод для появления "инвесторов" и вербовщиков молодежи. Уходят в горы в основном молодые люди 16-20 лет. Есть, конечно, и такие, кто недоволен политикой чеченских властей".
Противники Кадырова надеются на скорый уход президента Путина. "После ухода Путина Рамзан долго не задержится,— говорят они.— Вопрос пока только в том, уйдет ли Путин".
Сторонники же Рамзана Кадырова считают, что недовольны чеченским президентом только амбициозные чеченцы, не желающие кому-либо подчиняться, и военные, которые теряют рычаги власти, а значит, деньги. "Рамзан делает то же самое, что и Путин,— укрепляет власть, избавляется от тех, кто может быть опасен для него и для Чечни. Он просто хочет все контролировать. Что в этом плохого?"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=782244

WYRASUK

столько же сколько Путин президент

mong

продержиТСя

alexshamina

спасибо, топ ты мое я

maxas67

Его предшественники Дудаев, Яндарбиев, Масхадов и Ахмат Кадыров убиты. Статитсика плохая. Президенты чечни лет по пять живут с момента воцарения и погибают.

alexshamina

все к этому и идет, судя по статье

nbjy

но пока что он укрепляет законность в республике.
принцип неотвратимости скорого наказания исполняется полностью...
даже в отношении виновников обычныго дтп
http://www.youtube.com/watch?v=xYJpYdt0zlE

alexshamina

и немного позитива
http://www.youtube.com/watch?v=K_YPAY5la2s&mode=related&...

sitdark

Появились даже слухи, что он мог уйти в лес.

sitdark

маза - создать батальон "Север" и выгнать ВСЕХ из леса

sitdark

"Активизация идет и в Чечне, и в Ингушетии,— говорят в Главном управлении МВД по ЮФО.— Это вызвано рядом причин. До выборов остается все меньше времени, а это всегда повод для появления "инвесторов" и вербовщиков молодежи. Уходят в горы в основном молодые люди 16-20 лет. Есть, конечно, и такие, кто недоволен политикой чеченских властей".

и че? сейчас ведь главу субъекта федерации утверждает местная дума по представительству Президента РФ.

sitdark

"После ухода Путина Рамзан долго не задержится,— говорят они.— Вопрос пока только в том, уйдет ли Путин".

детский сад

sitdark

Сторонники же Рамзана Кадырова считают, что недовольны чеченским президентом только амбициозные чеченцы, не желающие кому-либо подчиняться, и военные, которые теряют рычаги власти, а значит, деньги. "Рамзан делает то же самое, что и Путин,— укрепляет власть, избавляется от тех, кто может быть опасен для него и для Чечни. Он просто хочет все контролировать. Что в этом плохого?"

+111
местные работорговцы теряют деньги. также деньги теряют те, кто торгует оружием - ведь нет конфликтов - нет денег. наркоторговцы тоже теряют - если власть слаба, трафик дешевле.

sitdark

а вот еще ин итересно, что будет, если предоставить чесне независимость - ну например, путем проведения рефенерендума, ну, допустим, все чеченцы съедутся из России туда на этот референдум. после проведения - границы закрыть, оставить только коридор для выхода тех, кто захочет выехать - только для мирного населения.
это ж такой пи..дец у них начнется - года два будут воевать, потом кто-то поведется на спонсорство америкосов. америкосы разместят там военную базу как в грузии, а те, кому не посчастливилось принять предложения от америкосов, начнут на них нападать. потом в чечне "найдут" ядерное оружие. короче, если чечня обретет независимость, это будет означать уничтожение всего населения. потом среди оставшихся под чутким надзором ООН проведется референдум (туда вернуться русские и прочие народности с пропиской на территории чечени) - и данная территория опять войдет в состав РФ. ее примеру последует центральная и восточная украина, а также Крым. затем - Преднестровье. - захватим в тиски западенцев и вытесним их в польшу. если вопреки результатам референдумов вмешается нато или америкосы, то они в глазах своего зомбированного на демократию насления - будут выглдеть мудаками - потеряют доверие. на западе начнется хаос, а мы им будем поставлять тушенку, автомобили и оружие - тем самым вернем царское золото из экономик сша и европы, у нас станет жить лучше. но тогда к нам вернуться еврии. блин, ну ее тогда нафиг, эту чеченскую независимость
з.ы.: у кого какие фантазии есть на эту тему? т.е. что будет, если предоставить им независимость.

alexshamina

т.е. что будет, если предоставить им независимость.

ЗАО "Героиновый рай"

sitdark

а толку? если будет режим государственной границы - погранслужба щас ведь в ведомстве фсб.

alexshamina

погранслужба щас ведь в ведомстве фсб.

а как по-твоему, через кого идет наркотраффик в Европу из Азии?

sitdark

Афганистан-Таджикистан-Казахстан-Россия.
з.ы.: у нас же с казахами типа союзное государство и "легкий" таможенный режим.
Таджикистан - Чечня (дешевле)
думаешь, на кой ляд им аэропорт понадобился?

alexshamina

Афганистан-Таджикистан

там тоже наши погранцы

sitdark

ну да.
почитай книжку "Наркобизнес в России", Мумин Шакиров.
у меня есть, но я ее домой отвезла. там эта кухня очень подробно описывается.
или тут попробуй скачать - http://library.ksu.ru/library/book/1453.html?print

alexshamina

там забыли написать о неофициальной, "братской" помощи руководства СССР по наркотраффику в Европу и далее в США

sitdark

ну не знаю, в той версии книги, что я читала, что-то подобное было, но не совсем.
з.ы.: зачем в США? там же Колумбия ближе. в Европу тоже смысла нет - весь лазурный берег морокканцами кишит.

alexshamina

из Колумбии кокаин, а отсюда героин, марихуана, опий

sitdark

там тоже наши погранцы

ага, а представители правоохранительных органов Таджикистана забирают у них изъятую наркоту в качестве вещдоков. наши не растерялись - стали маркировать забираемую партию, через пару дней ее отловили на северо-восточной стороне границы

sitdark

кокаин, а отсюда героин

и какая, в попу, разница?

alexshamina

героин гораздо опаснее из-за легкости передозировки

sitdark

тем более - это у нас на него спрос должен быть, а не у запада на афганский герыч.
ты хоть раз в западных фильмах видел, чтоб персонажи героином барыжили?

alexshamina

чтоб персонажи героином барыжили?

у них там своя политика в кино

sitdark

например?

defaler

там тоже наши погранцы

Нет там давно уже наших пограничников. Границу охраняют сами таджики.

alexshamina

разве 201-ю вывели?

defaler

Да ты не в теме Зато погранцы в наркотрафике у тебя виноваты.
Охрану границы таджикам передали еще 2 года назад. На основе 201 дивизии создана российская военная база в Таджикистане.

sitdark

да...
таджики давно этого добивались

alexshamina

Зато погранцы в наркотрафике у тебя виноваты.

а ты читать не умеешь? речь шла про СССР....

defaler

а ты читать не умеешь? речь шла про СССР....

Долго отмазку придумывал? У тебя речь там идет в настоящем времени. Или думаешь. что СССР все еще существует?

alexshamina

я думаю, что ты...

defaler

я думаю

Вот и видно, что эта работа не для тебя - думать

vdavi1

ага, а представители правоохранительных органов Таджикистана забирают у них изъятую наркоту в качестве вещдоков. наши не растерялись - стали маркировать забираемую партию, через пару дней ее отловили на северо-восточной стороне границы

Следи за базаром. Распространение клеветы, тем более касательно какой то страны, может привести к непредсказуемым последствиям.
По моей информации, как только российские войска были заменены местными войсками для охраны границы, перевозка наркотиков снизилась на 50%. Сам если такой умный, то можеь догадаться за счет чего жили и живут генералы.

vdavi1

Он просто хочет все контролировать. Что в этом плохого?"

Согласно опыту многих стран, имевших вооруженные конфликты внутри страны, через какое то время, с целью обеспечения стабильности и гарантии мирной жизни все ранее авторитетные генералы, воевашие за свободу страны, исчезают или по какой то непонятной причине умирают. Не Путиным и не Кадыровым это придумано. Эта старинная тактика по сохранению власти и обеспечению стабильности.

sever576

ты еще скажи, что таджикские граждане, приезжающие в Россиию, наркоту не перевозят

vdavi1

Не только скажу но и докажу, что не перевозят.
А вот такие как ты жмурики распрострняют такую **йню, что стыдно становится за МГУ.
фильмов насмотрелся? ну и живи в пределах своих фильмов.

sever576

ну докажи
с учетом того, что наркоконтроль России в отчетах пишет, что основной поток наркотрафика в страну идет через Таджикистан

alexshamina

Следи за базаром. Распространение клеветы, тем более касательно какой то страны, может привести к непредсказуемым последствиям.

малыш, об этом написано в цитированной книге

sitdark

а через какое еще государство можно вывести наркоту из афганистана кроме как через таджикистан?
нарисуй схемку что ль, а то иное как-то не представляется.

losjawrik

через Туркмению или Иран/Туркмению

sever576

в Иране за наркоту сразу расстеливают

kira-kulikova

Хорошая у тебя фантазия. Но над писательским умением ещё стоит поработать.
(По ссылке прочитать обязательно последний абзац).

kira-kulikova

...
Распространение клеветы, тем более касательно какой то страны, может привести к непредсказуемым последствиям.
...

Здесь вы неточны, молодой человек. Очень даже к предсказуемым.

sever576

не путай теплое с мягким

kira-kulikova

не путай теплое с мягким

Что же у тебя "тёплое"? Ты этим, наверняка, хотел сказать, что в Иране, якобы, расстреливают не за употребление, а за перепродажу. Я правильно тебя понял?

sever576

что сказать то хочешь? сам за меня додумываешь и сам опровергаешь?

kira-kulikova

...
сам за меня додумываешь и сам опровергаешь?

Ни в коем случае. Я лишь попросил уточнить твоё сообщение о "тёплом и мягком". Если тебя это затруднило, можешь просто проигнорировать мой вопрос.

sever576

да, за распространение наркоты там расстреливают
ты это хотел услышать?

kira-kulikova

да, за распространение наркоты там расстреливают
...

1. И как ты оцениваешь эффективность этой меры, с учётом того, что бОльшая часть наркотика из Афганистана поступает в Иран ? Вижу, что очень высоко. Ты околдован этой жёсткой но справедливой силой Закона (в Иране не так ли ?
2. И что же я по-твоему спутал, если и эта информация содержится в последнем абзаце статьи по ссылке, которую я привёл?

sever576

Вижу, что очень высоко.

перестань додумывать за других

Большая часть наркотиков из Афганистана поступает в Иран, а затем - на рынки европейских и арабских стран. В самом Иране насчитывается более двух миллионов наркоманов, передает РИА Новости.

ничего тут не содержится

kira-kulikova

перестань додумывать за других
...

Я лишь высказал предположение о твоём отношении к законам Ирана.
Я ошибся в предположении?

...
ничего тут не содержится

Ну как же... Через Иран в том числе, транспортируются горы (в прямом смысле) наркотиков. Хоть бы даже за это и расстреливают. В России, например, тоже законы подчас суровы...

sever576

не говори чушь и ошибаться не придется

За 25 лет, прошедших после победы Исламской революции в Иране, правоохранительные органы страны, занимающиеся борьбой с незаконным оборотом наркотиков, потеряли 3 400 человек убитыми и 10 000 ранеными.

vdavi1

с учетом того, что наркоконтроль России в отчетах пишет, что основной поток наркотрафика в страну идет через Таджикистан

Плиз, не гони *уйню о том, что ты имеешь доступ к досоверной инфе данного агентства?
Если ты прочитал это где то инете, то это еще не доказано. Так раз америкосы пишут, что путин наркоша, ты сам этому поверишь?

vdavi1

малыш, об этом написано в цитированной книге

Тетя, твоя цитированная книга - очередная бумага в туалетных полках.
Спроси у юристо, имеет ли она юридическую силу?
Цитировать будешь при написании кандидатской или докторской диссертациий!

sever576

ну у тебя других данных и вовсе нет

vdavi1

а через какое еще государство можно вывести наркоту из афганистана кроме как через таджикистан?
нарисуй схемку что ль, а то иное как-то не представляется.

А про узбекистан забыли, где по тем же сводкам, что и напоминали здесь, составляет большую часть.
Ты думаещь, что наркота досих пор попадает в РФ или далее наземным путем? Для этого есть военные, гуманитарные и дипломатические самолеты России, где этим уже занимаются высшие должностные лица. Простой смертный провозит наземным способом килограммы, что е так уж и много, а вот генералы, крутые чиновники и т.п. используют для этого авиатранспорт прямо из мест его производства и тоннами.

sever576

эти "достоверные" данные ты из собственной головы взял?
или источником поделишься?

WYRASUK

а вот генералы, крутые чиновники и т.п. используют для этого авиатранспорт прямо из мест его производства и тоннами.

да ладно?!
ссылку на материал !

vdavi1

ну у тебя других данных и вовсе нет

а разве у тебя они были?

sever576

ага
ботай инет, читай сообщения службы госнаркоконтроля России
и прекращай выдавать онлайн свои фантазии
тут никто не стремится никого обидеть, просто есть объективные проблемы, которые требуют решения

vdavi1

ссылку на материал !

ссылку не дам, так как во первых не поверите, а во вторых за это мне грозит плохое, так как она не газетная!
Желаете проверить, езжайте на границу и пжалста проверяйте.

sever576

гг, какой ты .... осторожный, даже в форуме. даже из-под ника

sever576

если это так, то тебе надо срочно сообщить об этом куда только можно, пусть преступников посадят

vdavi1

ботай инет, читай сообщения службы госнаркоконтроля России

про инет я уже сказал, так что инет меня не волнует.
а про госнаркоконтроль - ну дайка ссылку этой службы, заценим насколько оно достоверно.

WYRASUK

"такое чувство что я из охранки "

sever576

поиском воспользуйся, не маленький уже

vdavi1

даже в форуме. даже из-под ника

если надо будет достанут не тока из под ника, а даже из под п**ды!

sever576

да-да, набивай себе цену

WYRASUK

все таки весьма сомневаюсь что гос.чиновники будут работать перевозщиками - несмотря на кажущееся удобство транспортировки

vdavi1

если это так, то тебе надо срочно сообщить об этом куда только можно, пусть преступников посадят

Мля до чего же ты глуп, если они на этом делают бабло. И ты думаешь я получил данные у бен ладена шо ли? Данные тех же органов

WYRASUK

Данные тех же органов

сцылку

vdavi1

поиском воспользуйся, не маленький уже

поиск придумали бля долбов, которые не могут сами найти

sever576

как самокритично

alexshamina

поиск придумали бля долбов, которые не могут сами найти

янычар давал уроки ?

vdavi1

да-да, набивай себе цену

ты думаешь если ты скрыт, и из под ника то никто не найдет, а как насчет твоей регистрации в сети ГЗ, мдеры знают кто ты и этого хватит

sever576

это надо вопринимать как угрозу?
вообще для определенного круга людей такое поведение, как у тебя, очень характерно
и как правило, этот круг один и тот же

vdavi1

янычар давал уроки

нет, он училсо у меня!

vdavi1

все таки весьма сомневаюсь что гос.чиновники будут работать перевозщиками - несмотря на кажущееся удобство транспортировки

встанеш у руля узнаешь! Но на самом деле всем этим и крутят чиновники и генералы. Глупо думать, что простолюдин кормит наркотой всю европу.

vdavi1

сцылку

бери у Пофигиста, он тут кричал про эти органы

sever576

ну ты тут вообще ничего в подтверждение своих слов не привел

defaler

встанеш у руля узнаешь! Но на самом деле всем этим и крутят чиновники и генералы. Глупо думать, что простолюдин кормит наркотой всю европу.

Очень даже не глупо. Учитывая, сколько их всего - простолюдинов - едет в Россию.
Ты таджик?

vdavi1

это надо вопринимать как угрозу?
вообще для определенного круга людей такое поведение, как у тебя, очень характерно
и как правило, этот круг один и тот же

Слышь модер, ты сам знаешь, что если надо то найдут, не строй из себя хакера.
Ты не первый и не последний. На каждого модера найдется другой!

sever576

ну найди, только потом не жалуйся

vdavi1

Ты таджик?

мое происхождение главной роли не играет. Если ты думаещь, что таджик может такое от обиды или чего то другого писать, то ты не прав.
Каждый раз, когда ты распространяешь слухи, не ограничивайся только одним источником и инетом, где для простого народа порят *уйню!

vdavi1

Вам предупреждение (!). за угрозы

сам подумай - за какие это угрозы?

defaler

мое происхождение главной роли не играет. Если ты думаещь, что таджик может такое от обиды или чего то другого писать, то ты не прав.
Каждый раз, когда ты распространяешь слухи, не ограничивайся только одним источником и инетом, где для простого народа порят *уйню!

Главной роли, конечно, не играет. Но вот достаточно показательно, как ты бросился на защиту соотечественников. Правда, ни одного разумного аргумента не привел, да ничем не подтвердил свои смелые гиптезы. Зато таджики невиновны получились, да вся вина на русских оказалась переведена. А это о чем говорит? Да о том, что сколько таджика не ассимилируй, да к русской культуре не приобщай - чувство положительной комплиментарности прежде всего сохранится в отношении людей одной с ним национальности.
Интересно, а зачем это России?

vdavi1

Учитывая, сколько их всего - простолюдинов - едет в Россию

а если учитывать, сколько простолюдинов едут ИЗ России - то откуда тогда думается европа и америка тонет в наркоте? Судя по количеству визитеров в эти континенты, где большую часть составляют Россияне, то следует..........(сам додумайся)!

defaler

а если учитывать, сколько простолюдинов едут ИЗ России - то откуда тогда думается европа и америка тонет в наркоте? Судя по количеству визитеров в эти континенты, где большую часть составляют Россияне, то следует..........(сам додумайся)!

В европу и США едет явно меньше, чем таджиков в Россию Ты давай-ка, не подменяй предмет обсуждения

vdavi1

ни одного разумного аргумента не привел, да ничем не подтвердил свои смелые гиптезы

Если ты сам привел какие то точные факты, то тебе зачот!
А мне разве не пох, какую нацию ты хочешь приобшить и на защиту какой нации вставать. Если ты националист и измеряешь человека по его нации, то жди такого же обращения и к себе!
Стыдно за МГУ, когда оно выпускает таких однополярников, не умеющих анализировать ситуацию со всех сторон.
Мне просто было приятно анализировать обратное, а не идти в одну сторону с толпой, где один сказал другие подхватили.
Если я за Кадырова аргументировал, то я значит чеченец по твоему?

defaler

Если ты сам привел какие то точные факты, то тебе зачот!

А я, заметь, и не участвовал в этой занимательной дискуссии ни на чьей стороне, а лишь наблюдал.

А мне разве не пох, какую нацию ты хочешь приобшить и на защиту какой нации вставать. Если ты националист и измеряешь человека по его нации, то жди такого же обращения и к себе!

Бред какой-то. Если я живу в России и я русский, то почему я должен высоко ставить интересы таджиков? Людей я измеряю не по нации, а по делам.

Стыдно за МГУ, когда оно выпускает таких однополярников, не умеющих анализировать ситуацию со всех сторон.

Стыдно, совсем стыдно. А твое самое главное качество - это скромность?

Мне просто было приятно анализировать обратное, а не идти в одну сторону с толпой, где один сказал другие подхватили.
Если я за Кадырова аргументировал, то я значит чеченец по твоему?

Дак в том то и дело - анализа и аргументов у тебя и не видно. Зато эмоций хоть отбавляй. На основании которых я и решил, что ты просто вступился за соотечественников.

vdavi1

В европу и США едет явно меньше, чем таджиков в Россию

дай факты или сцылку в подтверждение твоих слов.
А я читал шо ежегодно из РФ за пределы страны выезжают (независимо от целей) более 5% населения, в том числе в поисках работы более 3%, значит это примерно 5 млн чел. А ты загляни в инет и узнай, скока ваще население у таджиков?

kira-kulikova

не говори чушь и ошибаться не придется

Очевидно, мне придётся прислушаться к твоему совету, положившись на твой большой опыт в указанных вопросах.

За 25 лет, прошедших после победы Исламской революции в Иране, правоохранительные органы страны, занимающиеся борьбой с незаконным оборотом наркотиков, потеряли 3 400 человек убитыми и 10 000 ранеными.
 

...
Международные антинаркотические организации, в частности UNODC, считают, что почти 60 процентов опиумной продукции из Афганистана направляется в Европу через Иран. Это приводит, как отмечало газета «Вашингтон пост» ещё 23 сентября 2005 года, то есть почти год назад, к тому, что в Иране насчитывается самое большое количество в мире потребителей опиума. В первую очередь, по мнению газеты, это миллионы безработных и, конечно, молодая генерация. ...

хм...

sever576

трепло ты
в приведенных тобой цитатах противоречия нет, но для того, чтобы понять это, надо включить мозг

vdavi1

Если я живу в России и я русский, то почему я должен высоко ставить интересы таджиков? Людей я измеряю не по нации, а по делам.

в своем же предложении ты сам себе и противоречишь.
И дело не только в интересах таджиков, а как же насчет интересов чеченцев, дагестанцев и других наций, граждан россии, проживающих в россии? Или в россии живут только русские? а почему же в паспорте забыли об этом написать?

sever576

в отличие от таджиков дагестанцы являются гражданами России с соответствующими правами

defaler

в своем же предложении ты сам себе и противоречишь.
И дело не только в интересах таджиков, а как же насчет интересов чеченцев, дагестанцев и других наций, граждан россии, проживающий в россии? Или в россии живут только русские? а почему же в паспорте забыли об этом написать?

Видишь ли, я себе не противоречу. Интересы русских в современной России власть совсем не интересуют. Посмотри фотку по ссылке - это съезд "Наших" на Селигере. Ничего не смущает?
http://v-alksnis2.livejournal.com/47583.html

vdavi1

с соответствующими правами

но я частенько слышал наоборот. Разве они не имеют права танцевать на манежке? где же ты был, чтобы обьяснить некоторым, что они такие же россияне и имеют право на это.

sever576

а их что, кто-то ограничивает? как танцевали так и танцуют
хотя аллах вроде как танцы запрещает

kira-kulikova

...
в приведенных тобой цитатах противоречия нет, но для того, чтобы понять это, надо включить мозг

Для того, чтобы понять, что я и не говорил о противоречиях в моих цитатах даже и мозга не нужно. Я привёл последнюю цитату в подтверждении моих слов в сообщении выше:

...
Ну как же... Через Иран в том числе, транспортируются горы (в прямом смысле) наркотиков. Хоть бы даже за это и расстреливают. В России, например, тоже законы подчас суровы...
...

трепло
...

это, видимо, тот инструмент, которым тебя сконструировали.

vdavi1

хотя аллах вроде как танцы запрещает

сцылку, плиз

kira-kulikova

...
Бред какой-то.
...

ага.

...
Если я живу в России и я русский, то почему я должен высоко ставить интересы таджиков?
...

Потому, что ты "измеряешь" людей

...
не по нации, а по делам....

А спрашивал ты:

...
Ты таджик?
...

для того чтобы поговорить о богатой азиатской культуре...

defaler

Репей
Отцепись

vdavi1

Клей: респект за обоснование

kira-kulikova

все таки весьма сомневаюсь что гос.чиновники будут работать перевозщиками - несмотря на кажущееся удобство транспортировки

Зря сомневаешься. Это далекооо не всё (по другому направлению "результата" больше):
Июнь 1994. В России на станции Хасан арестованы 2 северокорейца, пытавшихся сбыть 8,25 кг героина за 450000 долларов. Один из задержанных являлся сотрудником МОБ КНДР. Это была образцовая партия, после которой предлагалось поставить тонну героина.
Июль. На российской таможне изъято 200 граммов опиума в подошве гражданина КНДР.
Июль. В Шанхае арестован дилер, получивший 6 кг опиума из посольства КНДР в КНР.
Август. Арестован сотрудник северо-корейской разведки, пытавшийся сбыть героин русской мафии.
В 1994 году китайцы сообщили, что предотвращена попытка продажи северо-корейского опиума посещающим Китай южным корейцам и этническим китайским корейцам.
Январь 1995. В Шанхае арестовано 2 северянина с 6 кг опиума. Один из них был сотрудников ВС КНДР и имел дипломатический паспорт.
Февраль. Во Владивостоке задержано 2 северокорейца с 8 кг героина. Это были образцы из общей партии в 2,2 тонны.
Июль. Задержано 2 северо-корейца с 500 г героина.
В 1995 произошло 10 подобных инцидентов в китайской провинции Цзилинь.
Ноябрь 1996. Во Владивостоке северо-корейский дипломат задержан с 22 кг опиума.
Май 1997. В Китае арестовано 8 корейцев с 900 г героина.
Сентябрь. В городе Партизанске у корейцев изъято 45 г опиума.
Январь 1998. Два дипломата КНДР, следовавших из Мексики на родину, задержаны с 35 г кокаина в аэропорту Шереметьево.
Декабрь. В городе Шеньян арестован работник северо-корейского консульства с 9 кг опиума.

sever576

следуя твоей логике таджикские чиновники должны быть следующими

mong

данные ЦРУ ?

WYRASUK

бедность КНДРовских чинуш давно ни для кого не секрет в треде имеются ввиду более значительные бюрократические фигуры

kira-kulikova

следуя твоей логике таджикские чиновники должны быть следующими

Хотя это действительно так, "моя" логика здесь не причём.

kira-kulikova

данные ЦРУ ?

Нет, из __открытого__ доклада спикера палаты представителей Конгресса.

mong

представителей Конгресса.

еврейских общин ?

sitdark

если надо будет достанут не тока из под ника, а даже из под п**ды!

ты новый бот руслана?

RUS2009

ты новый бот руслана?

А старый кто?

sitdark

все таки весьма сомневаюсь что гос.чиновники будут работать перевозщиками - несмотря на кажущееся удобство транспортировки

не, на самом деле в той книжке, о которой я упоминала, там и об этом пишут.
точно не помню, но вроде эту лавочку прикрыли, а потом сразу почти начался очередной замес в Чечне. потому-то я и обратила внимание на то, что чечены после укрепления власти рамзана щас его же руками мутят тему с международным аэропортом.
а дальше все очень просто - будут наркоту прям оттуда в европу возить - это дешевле, чем через РФ наземным транспортом.
точных данный естественно нет, но тоже слышала, что порт "Кавказ" щас жестко контролируется - чеченские группировки, а таковые были и пытались поставить его под свой контроль, щас оттуда повыгнаны. вобщем, похожая ситуация была в грузии с ихним портом - раньше прихвостни шеворнадзе, а щас вроде америкосы - трафик-то идет, рынок сбыта есть, так почему бы америкосам не начать его контролировать. а оттуда - в Турцию и на Балканы.
все в мире из-за бабок (с) главное, периодически задаваться вопросом - кому это выгодно. и многое видится по-другому.

sitdark

старого пытают в подвалах охранки

WYRASUK

главное, периодически задаваться вопросом - кому это выгодно. и многое видится по-другому.

таким вопросом имеет смысл задаваться если реально что то отхватить

vdavi1

старого пытают в подвалах охранки

разболтался!

sitdark

либо ты охотник, либо - дичь

WYRASUK

тварь я дражащая или право имею? (с)

sitdark

ась?..

vdavi1

нах намеки прямо говори!

WYRASUK

пользоваться моментом говорю надо

sitdark

все равно не поняла, что ты хочешь сказать
причем здесь это? я имела в виду, что,задаваяясь этим вопросом, можно избежать роли пешки в чужой игре, а также сохранить свои интересы и не позволить кому-то покуситься на твоё. вот и всё. это не значит, что надо себя вести также, как ведут себя недостойные уважения жадные и тщеславные люди.
на любое действие каждого есть свои нравственные пределы, если человек их преступил, это не значит, что ему надо это спускать.

WYRASUK

задаваяясь этим вопросом, можно избежать роли пешки в чужой игре, а также сохранить свои интересы и не позволить кому-то покуситься на твоё

как раз если не участвуешь в игре и являешься пешкой, интересы которой в любом случае будут забыты.

WYRASUK

на любое действие каждого есть свои нравственные пределы

а еще говоришь не поняла - сама аллюзию с достоевским проводишь

sitdark

забыты.

чесно говоря, это было бы просто замечательно
попрекают других в том, что они не отстаивают их интересы только маргиналы и ублюдки, у которых не хватает способностей что-то свое замутить.
а некоторым достаточно и просто того, чтоб никто не лез в их огород со своими претензиями - особливо ублюдки с властными регалиями.

WYRASUK

имееца зуб на власть? или регалии спать не дают?

sitdark

да нет, просто в форуме полно ботов, которым по три раза объясняешь, что же ты имел в виду, а им все равно одна срань мерещится, и всё продолжают оценивать через призму своей неполноценности, не воспринимая остальные 90% постов
а с первого раза и не поймешь, с каждым приходится дискуссию заводить, прежде чем решить, будет ли дальнейший спор или общение интересным. в твоем случае, имхо, уже не интересно

WYRASUK

в твоем случае, имхо, уже не интересно

ага я не гуманитарей

sitdark

довольно много приходилось общаться с метеорологами - было интересно - они мне давали метеокарты рисовать и зонды запускать так что не надо гнать - если б не я, в аэропорту посреди одного горного хребта не знали бы, будет метель, али нет.

WYRASUK

а в титул поставить "метеоролог" не было желания?

sitdark

это было давно и неправда

WYRASUK

к сабжу пора вернуться
кстати.. меня тоже смущает желание кадырова Jr построить международный аэропорт в грозном