12 неудобных вопросов про Украину
1. Внимательно выслушайте вашего собеседника, спокойно начните задавать встречные вопросы, большинство ответов на которые россияне... не знают. Помните, здравый смысл и четкая логика - самое разрушительное оружие против зомбирования. Примеры:по формальным принзнакам 100% соответствие
- Вопрос: "А с чего ты взял, что в Украине был незаконный государственный переворот?". Вспомни, какого числа исчез тогдашний президент Янукович (90% россиян не помнят);
- 21 февраля Янукович, спешно забрав все свои вещи из резиденции в Межигорье, неожиданно исчез в неизвестном направлении, что документально зафиксировано на Видео Youtube: Янукович спешно убегал из Межигорья до расстрела Майдана и своего отстранения. Просмотрите видео: картины, шкафы, люстры не берут с собой в рабочую командировку;
- 22 февраля 2014 года Верховная Рада Украины, в связи с побегом главы государства и "самоустранением его от исполнения конституционных полномочий", конституционным большинством голосов отстранила его от должности Президента Украины, назначив и. о. Президента Александра Турчинова и дату выборов нового Президента - 25 мая (на них победил Петр Порошенко).
Если у вас в городе завтра неожиданно исчезнет мэр (губернатор, президент что сделает горсовет (Госдума)? Назначит и. о. обязанности мэра и дату выборов.
Таким образом, разрушается на корню фундамент российского образа фашизма в Украине: нет свержения Януковича Евромайданом, нет "нелегитимной власти", против которой якобы "восстал Крым и восток Украины".
критериями "с чего ты взял" мыслят свидомые идиоты потому что напичканы чужими тезисами через дуроскоп. Умные люди смотрят, анализируют, делают выводы.
2. Почему вы готовы продаться США, организовавшим Майдан в Киеве?Миллиона человек не было на майдане и близко. Уже указания на эту ложь достаточно. Ну а примеров как каклы полируют ротиком американский хуй предостаточно, от байдена во главе стола, до действий по указке главы ЦРУ. В подлинности переговоров где были озвучены потраченные суммы тоже сомений нет, их признали действующие лица. Иными словами если ты стоял на майдане бесплатно так потому что дурак, а не потому что никто не платил.
Это ключевой тезис российской пропаганды: "Киев и Вашингтон пытаются втянуть Россию в войну", - уверяют депутаты Госдумы России.
а) Миллион человек на Майдане, ты считаешь, можно собрать за деньги? Люди восстали против произвола и коррупции власти, когда Президент коллекционирует "золотые батоны";
б) внимательно прочти сообщение одного из украинцев в соцсети Твиттер и подумай, кто агрессор в Украине:
3. Кто раздувает огонь войны в Украине?нет не россия
Разве не Россия снабдила боевиков в Донецкой народной республике? Где они взяли новейшее вооружение (танки, самоходки, ПЗРК, минометы, крупнокалиберные пулеметы и т. д.). Россияне обычно отвечают, что ополченцы захватили райотделы МВД и СБУ, где и взяли вооружение. Спросите у них, разве в России тоже САУ-120 («Нона-СВК») — российское (!) 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие с дальностью стрельбы в 9 километров принято на вооружение РОВД? Чтобы перестреливаться с соседним отделом милиции (полиции)? Как и крупнокалиберные пулеметы, минометы, ПЗРК? Склады райотделов забиты многочисленными боеприпасами, снарядами, минами, чтобы уже 2 месяца вести полномасштабную войну, включая артиллерийские и минометную дуэли с украинской армией, как в Донецке, Краматорске, Горловке, Славянске? Так кто поставляет террористам это оружие и призывает Киев к "мирным переговорам"?
новейшего вооружения нет
хлам который есть на де факто не охраняющихся вукрских складах пособоали. Сейчас кстати может и помогают, только при чем тут раздувание, то ?

Вроде не опполченци на киев нападают.
4. Кого поддержали неонацисты Европы: Кремль или Киев?Общего у Путина с неонацистами Европы - отстаивание национальных интересов. Причем это выгодно и германии и франции- иметь нормальные партнерские отношения с россией, а не полировать член черной абизяны бабушкой меркель и оландом.
Как такое может быть, чтобы против "фашистов Киева" выступили неонацисты ЕС (в т. ч. партии, организованные бывшими офицерами СС для которых теперь кумиром стал Путин - Что общего у Путина с неонацистами Европы.
5. Для интеллектуалов: какие научные критерии фашизма ты знаешь? Сколько их подходит к современной Украине (3 к США (7 к России (19 к Ирану (25)? Ответы: Ученые назвали 30 критериев фашизма: есть ли он в Украине . Где сильнее опасность фашизма?во превых попутан интеллектуал с интеллегентом
во вторых и без научных критериев лозунги "москаляку на гиляку" таркутются однозначно.
6. Проведите параллели с жизненным опытом россиянина.Можно, вероятно 20-го числа боров позвонил Путину и признался что всравсi и либо ща бежит в россиию, либо завтра в его труп будут тыкать все желающие в холодильнике супермаркета. Тут все и заверте...
- Крым, или почему украинцы перестали любить Россию? Если бы твой сосед отнял бы у тебя четверть дома, "забыв" о нотариусе и договоре купли-продажи, заявив, что 60 лет назад эта "жилплощадь" принадлежала его предкам, ты стал бы относиться к соседу по-прежнему, или что-то изменилось бы в твоем отношении? Что бы ты сделал?
- Пошел бы в суд и обязательно отобрал бы обратно свое.
- Согласен, украинцы так же убеждены, что через международные суды Петр Порошенко обязательно вернет нашу "жилплощадь".
- Но это наш Крым, мы его освободили!
Придется те же вопросы повторить по два-три раза, чтобы на личном примере человек осознал, что термин "освободить" по закону означает "ограбить", "присвоить".
Можно задать вопрос: если Янукович сбежал 21 февраля, его отстранили 22 февраля, почему на медали "За возвращение Крыма" стоит начало операции 20 февраля?
Подробнее: Эксперты назвали 12 фактов, как медаль "За возвращение Крыма" подставила РФ .
7. Почему неонацисты свободно разгуливают по Киеву и Днепропетровску и терроризируют русских?В той же степени видно как и что происходит в новосибирске.
- Ты из Новосибирска?
- Да.
- Если я тебя начну убеждать, что неонацисты терроризируют русских в твоем Новосибирске, ты мне поверишь? Почему ты убеждаешь в подобной глупости в Украине? Тебе виднее из РФ, что происходит в моем родном городе?
8. Почему Украина рвется в Европу, куда вас никто не примет?Ложь остается ложью сколько не повторяй. Уже 10 раз объявили прямо что ни в евросоюз не возьмут ни безвизового режима не будет, ни работы в ЕС, как и денег на автомобили. Будет ограбление через экономическую ассоциацию.
- Уже приняли;
- ?
- Ассоциация с ЕС открывает безвизовый режим с Шенгенской зоной, дает возможность экспорта украинских товаров в Евросоюз, беспошлинные товары из Европы (включая авто) на 30% дешевле, чем сейчас в Украине, возможность учиться и работать в ЕС.
- Но вас в полноценные члены ЕС не примут.
- Мне больше от Европы ничего и не надо.
9. Проводите сравнение с событиями в его государстве. Почему Киев не признает независимость ДНР и ЛНР?ложь см п.3
- Почему вы не признали независимость Чечни времен Дудаева и Масхадова? В настоящее время еженедельно убиваете сепаратистов Дагестана?
- Они террористы, которые расстреливали мирных граждан, получают оружие из-за рубежа, пытаются расколоть государство.
- И у нас террористы, которые убивают мирных граждан, получают оружие из соседней страны и пытаются расколоть государство. Путин ведь правильно борется за единство государства, не позволяя ни Чечне, ни Дагестану выйти из состава России?
- Конечно, Путин прав, в Конституции РФ нет права на выход из состава России.
- И у нас нет права на выход регионов из состава Украины.
Далее в отличие от чечни и остальной вукрии - донбасс экономически состоятелен.
10. О зомбировании СМИ: "У вас в Украине ополченцы, а у нас на Северном Кавказе террористы".тезис неясен, поток сознания
- Да? А если текст опубликовать так, как показал генерал армии Евгений Марчук в соцсети Facebook, что получится?
Разве не так пишут в ваших СМИ о событиях в Украине? А в Украине ряд СМИ начали писать об Ингушетии РФ так:
Или может пора остановиться "горячим головам" в обоих государствах, и назвать у соседей бандитов - террористами, а не "ополченцами", а правительственные войска - инструментом законной власти, стремящейся навести в своем государстве конституционный порядок.
Критерии четкие:
- поднял флаг чужого государства - сепаратист;
- взял оружие против законной власти - террорист. Так? Или у тебя другие критерии, которые применимы к моей и твоей стране?
Вопрос россиянину: чем отличается захват зданий в феврале 2014 г. в Тернополе и Львове от событий в Славянске и Донецке, понятно? Никто во Львове не поднимал флаги другого государства, не пытался присоединить Галичину к Польше, не сбивал из ПЗРК украинские самолеты.
Очевидно на донбассе не террористы потому что они не занимаются террором.
А вот т.н. нацгвардия еще какзанимается, так кто же террорист?
11. Почему ты поддерживаешь военную операцию украинских войск на Донбассе, а не мирные переговоры?Какие могут быть переговоры с теми кто говорит "обещайте все что угодно, резать будем потом". В принципе переговоры возможны но должны быть конкретные шаги со стороны 404, их стрелков недавно озвучил и пока что ими и не пахнет.
- Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестане, Чечне, Ингушетии, стало бы из иностранных ПЗРК сбивать российские самолеты, ты поддержал бы Москву или требовал бы сесть за стол переговоров, как повторение позорного соглашения в Хасавюрте 31 августа 1996 года, когда РФ и сепаратисты Республики Ичкерии во главе с Асланом Масхадовым "достигли вершины национального позора России после 1-й чеченской войны", как писал ранее "Биржевой лидер".
12. "Почему любовь к Украине - это фашизм, а любовь к России - патриотизм?" - вопрос, на который нет ответа у россиян.Помню в прошлом году в хуеве висела куча растяжек через дорогу которые сильно меня удивили. На них в приказном порядке было написано: "любить украину".
Вывод один: соседи должны уважать друг друга и никогда не требовать от соседа то, что не в силах выполнить сами.
Видать с этим чуством туговато т.к. большинство осознает что 404 это осколок рашки и не более, не субъект и не государство вовсе. Конечно почти каждый любит место где он живет, ну там жители славянска любят славянск, жители донецка - донецк. И им неясно почему по указу какой-то свидомой сволочи им надо взять и уехать, а еще лучше замотаться в простыню и лечь в гроб.
лажа какая-то. слаер верно откомментил
Помню в прошлом году в хуеве висела куча растяжек через дорогу которые сильно меня удивили. На них в приказном порядке было написано: "любить украину".

Для тех, кто, подобно Слаеру, не знает языка, сообщаю: это переводится как "Любите Украину!"
А еще это цитата из стихотворения Владимира Сосюры, которое учат наизусть в школе

Как безошибочно понять с каким хохлом говоришь: скажи ему слава украине и жди ответа)
2. Почему вы готовы продаться США, организовавшим Майдан в Киеве?Почему Нуланд выбирала, кому стать премьер-министром?
Во во. Еще и в школе наизусть любить заставляют.
"Россия говорит вам, что пчелы делают мед, но разве можно в это верить, когда все мы видим, что пчелы делают молоко?" При этом никаких существенных аргументов ради этой позиции не приведено. Голый популизм. Настолько голый, что аж противно было читать. Ощущение, что кто то достал свой член и пытается засунуть мне его в ухо, то есть в глаз. С наслаждением поставил минус, не дочитав до конца.
Это с какого момента онанирующей на Путю вате стал противен популизм? Или опять избирательная слепота?
Я вот телевизор не смотрю вообще уже 14 лет и оцениваю этот текст без влияния "пропаганды" и чисто логически там написан полный бред.
Слаер конечно немного перегнул в разборе, но в общем он все правильно написал.
Это с какого момента онанирующей на Путю вате стал противен популизм? Или опять избирательная слепота?М? Я где-то показал себя такой уж прямо ватой-ватой? Или несогласие со "слава Украине!" - достаточный повод?
В мгу людей с рациональным мышлением больше, можете попробовать. но если видите, что собеседник игнорирует факты - забейте не колеблясь. нужен другой подход.
по фактам.
1.
А с чего ты взял, что в Украине был незаконный государственный переворот?Незаконный государственный переворот - это когда кто-то обретает власть, не основанную на законе, и отстраняет от нее легитимные органы. в данном случае нелегитимный орган - майдан (а не рада). он не избран всенародно, его поддержка населением сомнительна. Майдан оказан давление на януковича, после его устранения - на раду (на майдане даже утверждали министров).
2.
Почему вы готовы продаться СШАЛюбое утверджение, содержащее "продаться США" - пропаганда. Не надо с ним спорить, в игнор.
факт: На момент переворота Украина уже была беднейшим государством Европы (ВВП на душу населения по ППС 7-7,5 тыс. соперничать с ней могли разве что Косово, которое вообще не государство, и Молдавия, где ВВП вообще считать бессмысленно, большая часть трудоспособного населения работает за границей.
факт: уровень корупции и произвола властей на украине зашкаливал.
так что повод для недовольства был, массовку можно набрать бесплатно, платить нужно лишь вождям отморозков, которые будут пиздиться с омоном и подставляться под пули. ну попробуйте организовать за деньги переворот в Швейцарии.
4,5.
Кого поддержали неонацисты Европыво-первых, не надо играть с понятиями, значения которых не знаешь. во-вторых, совершенно не важно, кто кого поддержал. Первую мировую развязали капиталисты-империалисты с капиталистами-империалистами.
какие научные критерии фашизма ты знаешь?
6.смешно слушать, как люди одним горлом ратуют за свободу и права человека, либеральные ценности, и тут же отрицают право народа на самоопределение.
Почему я верю, что решение выйти из состава украины - свободное волеизъявление крымского народа? потому что на их месте я хотел бы того же.
вхождение в состав россии - это российские пенсии, российские зарплаты бюджетникам, доступ к российским рынкам. что ждет тех, кто остался? зимой увидим.
8. войти в европу - какое-то спекулятивное пропагандистское понятие. что оно значит? территориально украина в европе. войти в единое экономическое пространство? на каких условиях? не забываем, что половина внешней торговли завязано на рашку. принять европейские ценности? такие вопросы не решаются соглашениями. для начала неплохо бы научиться уважать всех сограждан независимо от вглядов. к слову, харьковская интеллигенция на порядок более европейская, чем крестьяне из ивано-франковска.
9.
Почему Киев не признает независимость ДНР и ЛНР?
вот накладочка, они не требуют независимости, они хотят федерализации. Теперь расскажи Германии и Швейцарии, как это плохо - федерация.
10.
У вас в Украине ополченцы, а у нас на Северном Кавказе террористытеррор от слова страх. террористы, понимая, что не могут вести обычную войну и победить врагов, пытаются вселить в них страх посредством террактов. Террористы не могут победить российскую армию или убить всех русских, поэтому убивают несколько десятков, чтобы заставить бояться всех. стрелять из-за барикады в военных - не терроризм, а боевые действия. сколько домов в киеве взорвали сепаратисты из донецкой области?
11.
Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестанеесли бы местное население захватило район в дагестане, я бы помахал им ручкой. у правительства может быть другое мнение, но я право народа на самоопределение поддерживаю.
3. Кто раздувает огонь войны в Украине?Не охота комментировать всё остальное, но это хрень, хрень полнейшая.
Разве не Россия снабдила боевиков в Донецкой народной республике? Где они взяли новейшее вооружение (танки, самоходки, ПЗРК, минометы, крупнокалиберные пулеметы и т. д.). Россияне обычно отвечают, что ополченцы захватили райотделы МВД и СБУ, где и взяли вооружение. Спросите у них, разве в России тоже САУ-120 («Нона-СВК») — российское (!) 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие с дальностью стрельбы в 9 километров принято на вооружение РОВД? Чтобы перестреливаться с соседним отделом милиции (полиции)? Как и крупнокалиберные пулеметы, минометы, ПЗРК? Склады райотделов забиты многочисленными боеприпасами, снарядами, минами, чтобы уже 2 месяца вести полномасштабную войну, включая артиллерийские и минометную дуэли с украинской армией, как в Донецке, Краматорске, Горловке, Славянске? Так кто поставляет террористам это оружие и призывает Киев к "мирным переговорам"?
ПТРК "Метис" входят в комплект БМД.
ПЗРК "Игла" — в комплект БТР-80.
Метисы появились только после перехода на сторону ополченцев БМД-шек. Иглы — после первых отбитых БТР-ов. Даже склады не нужны — укропатриоты их сами на передовую привезли.
Нона-С — 76-81 год, Нона-СВК — 84-90-й год. В равной степени российские, украинские или, например, литовские.
Пруфлинки: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%CC%C4 http://24warez.ru/main/article/1157392625-bronetransporter-b... http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D19 http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D123
А теперь мой вопрос: почему вышиватники так херово разбираются в вооружениях, но при этом постоянно с умным видом о них рассуждают? Это сочетание возникло случайно или является следствием уязвлённой имперской гордости, помноженной на совковый менталитет?
Для интеллектуалов: какие научные критерии фашизма ты знаешь?без знания всех 30 критериев, а также ссылок на этих ученых и их исследования будет сложно вступать в спор, надо добавить в памятку, а то как-то популизм не более.
Ответы: Ученые назвали 30 критериев фашизма
но где же эти ученые? даже либеральная википедия не знает о 30 критериях.
плохая методичка, плохая)
По его словам - через их городок тысячи беженцев прошли - в Россию
Так что ваши граждане сами бегут от киевской власти - лишь бы жизни спасти - и этим все сказано
без знания всех 30 критериев, а также ссылок на этих ученых и их исследования будет сложно вступать в спор, надо добавить в памятку, а то как-то популизм не более.ты тут постоянно несешь хуйню какую-то без всяких ссылок
и ничего
ты тут постоянно несешь хуйню какую-то без всяких ссылоктак ты спрашивай в каждом конкретном случае, я не уклоняюсь от ответов.
и ничего
высказывание об неизвестном множестве постов не имеет никакой ценности.
я не уклоняюсь от ответов.ссылку приведи, где ты не уклоняешься от ответа, а потом пизди давай
высказывание об неизвестном множестве постов не имеет никакой ценности.пруф на исследование или балабол
Нона вообще не стоит на вооружении ВС РФ
меньшей хуйней она от наличия ссылок не становится
последнее сообщение в дискуссии с DarkGray о фашисткости лозунгов, на него более никто не отвечал.
на 2ое сообщение:
про твои ложные обобщения можешь прочитать хотя бы тут
http://proconflict.wordpress.com/2010/03/17/disput/
про твои ложные обобщения можешь прочитать хотя бы тутты смысл слова "исследования" понимаешь вообще?
http://proconflict.wordpress.com/2010/03/17/disput/
Однако, свое мнение на тему несостоятельности использования подобных конструкций в диалоге беру из различных источников, в т.ч. приведенный выше. Если ты считаешь иначе покажи где ложные обобщения имеют ценность в споре/диалоге.
Исследований на тему "Как влияют ложные обобщения на полемику" я не нашел, да и не особенно собираюсь искать.то есть продолжишь заниматься бездоказательным пиздежом
почему-то я в этом не сомневался
продолжишь заниматься бездоказательным пиздежомя основываюсь как минимум на таких трудах
Культура ведения полемики
1. Аристотель. О софистических опровержениях // Сочинения в 4-х т. - М.: Мысль, 1976. -• Т.2.
2. Панкратов В. И. Уловки в спорах и их нейтрализация. - М.: Рос. пед. агентство, 1996.
3. Родос В.Е., Сыпченко С.А. Лектор вступает в полемику.-Томск,1989.
4. Слемнев М.А., Васильков В.Н. Диалектика спора. - Мн.: Университетское, 1990.
5. Деловая полемика // Романов А.А. Грамматика деловых бесед. - Тверь: Фамилия; Печатное дело, 1995. - С.137-155.
6. Диспут А.В. Луначарского с митрополитом А.И. Введенским 21 сентября 1925 года // На переломе: Философские дискуссии 20-х годов; философия и мировоззрение. - М.: Политиздат, 1990. -С. 290-318.
7. Павлова К. Г. Искусство спора: логико-психологические аспекты. - М.: Знание, 1988.
8. Павлова Л. Г. Спор. Дискуссия. Полемика. -М.: Знание, 1981.
видимо они тоже в своих книгах несут бездоказательный пиздежь
то есть ты согласен с тем бредом, что запостил таб?
Слаер конечно немного перегнул в разборе, но в общем он все правильно написал.
Это как надо было читать мой пост, чтобы сделать такой вывод? Естественно, что запощенное табом - упоротая простыня. Просто точно такие же по качеству упоротые простыни, но пророссийской направленности почему-то не вызывают у скаера бугурта, а даже скорее наоборот. Про это и был пост, и именно поэтому скайер -вата ( а вовсе не потому что скептически относится к кричащим "Слава Украине" и продуктам их жизнедеятельности в интернете).
не основанную на законе, и отстраняет от нее легитимные органыну бред же. Легитимность и легальность слабо связаны.
видимо они тоже в своих книгах несут бездоказательный пиздеж
возьмем, к примеру, вот этот прекрасный труд
8. Павлова Л. Г. Спор. Дискуссия. Полемика. -М.: Знание, 1981.результаты каких исследований в нем приводятся?
- взял оружие против законной власти - террорист. Так? Или у тебя другие критерии, которые применимы к моей и твоей стране?ну тк надо было тогда расстрелять террористов на майдане, и всего делов-то. По твоей логике.
при условии легитимности законов сильно связаны.
2. Ты манипулятивно подводишь к выводу что революция в Украине произошла исключительно из-за приведенных тобой фактов. Но история показывает что революции происходят и по культурным, цивилизационным разломам в обществе.
Ты также не заметил, что есть факты, что Россия грубо воспользовалась ситуацией к которой привел Янукович Украину. А может и сознательно подогревала ее.
3. Т.е. за разжигаение Россией войны фактов приведенных даже на этом форуме тебе не достаточно?
4-5. Не надо поучать и припысывать что-либо незнакомому человека (развешивать ярлыки). Факты приведены в статье.
6. Есть понятие либеральные ценности, а есть закон и международные нормы. Друг другу они не противоречат, а наоборот закон определяет какие либеральные ценности при каких условиях допустимы.
И опять таки забавно наблюдать что человек, который призвал аппелировать к фактам, использует конструкции "почему я верю".
7. ничего
8. ничего по сути. Что плохого чтобы войти в ЕС ты видишь? В чем здесь пропаганда и спекуляция?
Кто не уважает своих граждан? Каковы факты? При чем здесь стремление в европу? Почему после призывав уважать граждан идет какое-то манипулятивное сравнение европейскости крестьян и интеллегенции Харькова и Ив.-Франковска? Где критерии европейскости?
9. То что ЛНР И ДНР не просто хотят независимости, а и действуют как будто они независимые субъкты - это факт. При че здесь федерализация. Ты будешь спорить с фактом?
Какое отношение мнение о федерализации в Германии имеет ко мнению украинцев?
10. Не манипулируй, речь идет не от терактах а о чеченской войне.
11. В данном случае опять манипуляция, ведь мы обсуждаем не то как поступил бы ты, а то как поступит правительство РФ.
12. ничего
как этот конкретный факт может характеризовать картину в целом?
Не понятно как набор этих утверждений может объяснить наличие такого количества вооружений, чтобы противостоять украинской армии? как он может объяснить или опровергнуть тот фактаж о российских поставках(фото, видео, документы которые имеются на форуме или в интеренте?
Ух ты профессиональная сборка книжек для юного демагога! Жаль только с таким образованием ты не выбился в люди.
но мимо одного не могу пройти. К тому, что люди на форуме не читают чужие посты, все давно привыкли, но не знать содержания своих собственных - признак шизофрении.
В данном случае опять манипуляция, ведь мы обсуждаем не то как поступил бы ты, а то как поступит правительство РФ.
Если бы в твоем государстве местное население захватило бы целый район в Дагестане ... ты поддержал бы Москву или требовал бы..?
при условии легитимности законов сильно связаны.законы всегда неполны и никогда не смогут описать все возможные события. Тогда приходится придумывать новые критерии, исходя из легитимности, а не легальности.
убедил. в моем сообщении следует читать "...и отстраняет от нее законные органы власти". утверждение только усиливается.
убедил. в моем сообщении следует читать "...и отстраняет от нее законные органы власти". утверждение только усиливается.да. Если в такой формулировке, то я не против.
stream999
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/...