Технический дефолт США - чего это такое?
пиздец
пиздец
пиздец
Водка подорожает.
деньгами будут патроны, а с недвижимостью все останется по старому - у кого больше денег, того и недвижка.
у кого больше денег, того и недвижкаа в каких единицах будет "больше денег" измеряться?
а в каких единицах будет "больше денег" измеряться?Фраги?
если фраги, то людей меньше - спрос меньше - жэльё дешевле
не боись, девальнется доллар на 2%, и все успокоятся, вон, в Британии фунт девальнулся, а рос.экономика как была сама знаешь где, так и пребывает.
не боись, девальнется доллар на 2%, и все успокоятсядоллар держится исключительно на доверии к нему.
ну и немножко на штыках доблестной армии.
Любая валюта держится на доверии, даже золото.
о, спасибо, что пояснил. А я по наивности думал, что доллар держится, потому что это мировые деньги, и если доллар накроется медным тазом, то все без исключения развитые экономики накроются, особенно нефтяные.
некоторые валюты обеспечены еще всякими другими штуками, помимо доверия.
у доллара остальные составляющие стремятся к нулю.
у доллара остальные составляющие стремятся к нулю.
еще всякими другими штуками, помимо доверия.это ты про кредиты и товарную массу? доллар тоже ими обеспечен
не следил за переходом стран к взаиморасчетам без использования доллара? процесс-то пошел уже.
они с 1978 года переходят. А чем они сейчас взаиморассчитываются?
китайцами надо. Их много, и они рядом.
как бы сейчас нет валюты, независимой от доллара. Юани вообще жестко привязаны (сейчас они отвязываются, но до окончания процесса еще очень далеко, и все равно они жестко по импорту к доллару привязаны. Все почему-то забывают, что США - крупнейший потребитель, и платить он будет только в долларах).
Все развитые страны хранят свои резервы в амерских облигациях и торгуют с США. Хотя бы поэтому они не смогут отвязаться от доллара.
(И да, если страна не торгует с США, а торгует с Китаем, то она все равно привязана к доллару, т.к. торговый баланс Китая почти полностью из США состоит.)
Все развитые страны хранят свои резервы в амерских облигациях и торгуют с США. Хотя бы поэтому они не смогут отвязаться от доллара.
(И да, если страна не торгует с США, а торгует с Китаем, то она все равно привязана к доллару, т.к. торговый баланс Китая почти полностью из США состоит.)
да при чем тут юани
Я про китайцев говорю
Я про китайцев говорю
ну так китайцев тоже надо за какую-то валюту покупать!
зачем? Негров же не покупали - и прекрасно весь мир жил. Нет, бл, придумали демократии всякие и прочую хрень.
Нужно ли мне было бросать налаженное дело, благоустроенную плантацию, которая с каждым годом разрасталась и приносила все больший и больший доход, ради того, чтобы ехать в Гвинею за неграми, между тем как при некотором терпении я дождался бы времени, когда наши местные негры расплодились бы, и я мог бы покупать их у рабопромышленников, не трогаясь с места? Правда, это обходилось бы немного дороже, но стоило ли из за небольшой разницы в цене подвергаться такому страшному риску?Покупать, понятное дело, за натуральный продукт, пусть даже золото, но уж всяко не за бумажки или байты на счетах
Поверь мне, результаты измерений будут очень убедительны
с херали они накроются? нефть просто будет стоить 500баксов и все.
и что же будет делать весь торговый флот с нефтью за 500 долларов? у нас осталось недостаточно парусного флота, чтобы обеспечить торговый оборот!
а как армия обидется, когда ей предложат передвигаться без танков, самолетов и крейсеров =)
а как армия обидется, когда ей предложат передвигаться без танков, самолетов и крейсеров =)
Прочитал новость, потолок заимствований они каждый раз поднимают "с большим трудом". Не вижу причин для дефолта (кроме того, конечно, что какой-то из владык мира этого захочет).
Юани вообще жестко привязаныТем лучше для юаня и тем хуже для доллара. "отвязка" приведет к резкому удорожанию юаня.
Это тоже вопрос 5-10 лет.
Кстати, Китай вполне может похоронить бакс. им пока это не выгодно и, скорее всего, похоронит Китай одновременно, но это тоже вопрос времени.
"отвязка" приведет к резкому удорожанию юаня.лол, отвязка юаня сейчас обанкротит Китай
действительно, по наивности
замечу, что и чуве, которому ты отвечал, тоже был неправ
замечу, что и чуве, которому ты отвечал, тоже был неправ
Кстати, Китай вполне может похоронить баксне может китай похоронить бакс
сколько можно молоть хуйню
ну-ну.
Отвязка приведет к удорожанию юаня процентов на 60, обанкротит ли это Китай -вопрос непраздный. А вот выброс на рынок трех триллионов долларов долговых обязательств США свялят этого колосса.
Отвязка приведет к удорожанию юаня процентов на 60, обанкротит ли это Китай -вопрос непраздный. А вот выброс на рынок трех триллионов долларов долговых обязательств США свялят этого колосса.
но верить то охота
не может китай похоронить баксможет. По сути, только он и может.
чтобы что-то на рынок выбросить, нужно, чтобы были желающие купить. поясни, кому китай продаст три триллиона долларов облигаций?
что касается юаня, обанкротить китай довольно сложно - у него до пизды резервов и сильная внутренняя экономика. то, что рост замедлится, - это да. но банкротство ты высосал из пальца.
что касается юаня, обанкротить китай довольно сложно - у него до пизды резервов и сильная внутренняя экономика. то, что рост замедлится, - это да. но банкротство ты высосал из пальца.
Ну если Китай вздумает хорошенько закупиться на будущее, потратив сбережения, то похоронит бакс..но на кого потом работать, кому продавать свои товары?
чуве, давай я с тобой на эту тему подискутирую. первый (и единственный) аргумент у парней вроде тебя - китай продаст свои доллары, и сша пиздец.
очень любопытно, кому он их продаст. ну и заодно, помимо временного снижения спроса на новые выпуски, почему это затронет сша вообще?
очень любопытно, кому он их продаст. ну и заодно, помимо временного снижения спроса на новые выпуски, почему это затронет сша вообще?
поясни, комуда хоть никому. Больше никто не купит. Да и банально попросить за них что-то у штатов он тоже может.
обанкротить китай довольно сложно - у него до пизды резервов и сильная внутренняя экономика. то, что рост замедлится, - это да. но банкротство ты высосал из пальца.Э, брат, да ты вообще не со мной разговариваешь
да хоть никому. Больше никто не купит. Да и банально попросить за них что-то у штатов он тоже может.боюсь, ты не понимаешь, что такое облигация. нельзя попросить — там четкие условия прописаны, можно только дождаться, когда время придет. а это довольно постепенный процесс, займет годы.
если никому не продавать, то я не очень понимаю, в чем заключается банкроство сша.
пока не вижу ни одного аргумента.
ты прав. действительно, это не ты предположил. извини.
а вообще все банально. Если крупнейший кредитор больше не доверяет Шататам, с какой стати доверять им остальным? Понятно же, что не вернут. Только делать "хорошую мину" больше не выйдет. И боеготовок сшашников не хватить чтобы заставить кого-то купить все и сделать вид, что так и нужно.
Китай банально обрушит рынок.
Я думаю, он его обрушит даже сливая "по срокам". не перекредитовывая большого брата.
Китай банально обрушит рынок.
Я думаю, он его обрушит даже сливая "по срокам". не перекредитовывая большого брата.
крупнейший кредитор - это federal reserve
но я все равно не понимаю твоего аргумента. как китай заявит о своем недоверии? выпустят пресс-релиз? ну ок, рейты вырастут на процент.
доведи, пожалуйста, до конца объяснение. аргументы вроде "понятно же" не принимаются. мне не понятно - более того, я заявляю, что я в корне не согласен с твоей точкой зрения.
но я все равно не понимаю твоего аргумента. как китай заявит о своем недоверии? выпустят пресс-релиз? ну ок, рейты вырастут на процент.
доведи, пожалуйста, до конца объяснение. аргументы вроде "понятно же" не принимаются. мне не понятно - более того, я заявляю, что я в корне не согласен с твоей точкой зрения.
Я думаю, он его обрушит даже сливая "по срокам". не перекредитовывая большого брата.а вот это тебе придется как-то объяснить. предположим, ты мог бы выписать облигации по срокам истечения и сравнить с планируемыми выпусками штатов в будущем.
очевидно, если китай прекратит покупать, рейты вырастут. к счастью, наверняка есть возможность посчитать, насколько сильно.
рад, что у тебя есть желание этим заняться - у меня как-то руки не доходят, да и не верю я в теории заговора эти
Есть ещё один момент. Безальтернативности доллара с гегемонией штатов приходит конец хотя бы в силу того, что экономика Китая обходит экоонмику США.Там много вопросов о том, когда и насколько. Есть мнение, что уже обошла, есть мнение, что обойдет где-то в 2015, есть - что через десятки лет. А посчитать действительно было бы интересно.
Плюс не забывай, что у штатов довольно низкий рейтинг от китайцев, а вес китайцев возрастает. "мусор" покупать никто не будет.
Плюс не забывай, что у штатов довольно низкий рейтинг от китайцев, а вес китайцев возрастает. "мусор" покупать никто не будет.
довольно любопытно еще будет узнать, что делать с торговлей. штаты - крупнейший партнер китая.
мусор у тебя в голове. ты не представляешь вообще, как строится рынок облигаций. да и в целом как рынки функционируют.
я пытаюсь тебе задавать наводящие вопросы, которые в рамках построенной тобой модели ответа не имеют, но на практике работают ок.
ты вместо этого переключаешься на другие выдуманные сценарии.
я пытаюсь тебе задавать наводящие вопросы, которые в рамках построенной тобой модели ответа не имеют, но на практике работают ок.
ты вместо этого переключаешься на другие выдуманные сценарии.
не, так мы каши не сварим. выдуманных сценариев я не привожу, мусора в голове не имею. Спасибо за разговор.
выдуманный сценарий 1: продажа китаем всех облигаций
выдуманный сценарий 2: постепенный возврат всех облигаций
выдуманный сценарий 3: обход китаем по ввп сша
все три сценария почему-то приводят к банкротву сша. мне кажется, что ты пиздишь. но ты не стараешься объяснить. не удивлюсь, если обнаружатся еще выдуманные сценарии.
в таких случаях принято писать, что слив защитан.
спасибо за внимание.
выдуманный сценарий 2: постепенный возврат всех облигаций
выдуманный сценарий 3: обход китаем по ввп сша
все три сценария почему-то приводят к банкротву сша. мне кажется, что ты пиздишь. но ты не стараешься объяснить. не удивлюсь, если обнаружатся еще выдуманные сценарии.
в таких случаях принято писать, что слив защитан.
спасибо за внимание.
первые два приводят очевидно. "рейти вырастут"?
Окей, давай подумаем, кто их купит и, что немаловажно, как их потом закрывать? Сейчас шатты надеются на то, что процент низкий, так что проценты уж как-нибудь они потянут, а остальное реструктурируют. Сложновато будет реструктурировать быстро растущий долг.
Китай обойдет США по ВВП? Это не выдуманный сценарий, это неизбежность. США перестанут быть гегемоном? да, несомненно.
так что не вижу здесь поля для конструктивного диалога с человеком, который считает все вышеозвученное выдуманным.
и, раз ты настаиваешь, слив засчитан. Только твой.
Окей, давай подумаем, кто их купит и, что немаловажно, как их потом закрывать? Сейчас шатты надеются на то, что процент низкий, так что проценты уж как-нибудь они потянут, а остальное реструктурируют. Сложновато будет реструктурировать быстро растущий долг.
Китай обойдет США по ВВП? Это не выдуманный сценарий, это неизбежность. США перестанут быть гегемоном? да, несомненно.
так что не вижу здесь поля для конструктивного диалога с человеком, который считает все вышеозвученное выдуманным.
и, раз ты настаиваешь, слив засчитан. Только твой.
так кто купит в итоге?
все сценарии реальны. то есть, они могут случиться. но выводы пиздец. ну типа как то, что ты сегодня вечером похаваешь - это довольно ожидаемое событие. а, например, то, что у тебя от этого ума прибавится - это довольно сомнительно. любого, кто скажет "силвол может похавать и у него прибавится ума", я попрошу как-то обосновать это утверждение.
бвзврв ноль, глюкоза нужна мозгу. Если у мозга дефицит глукозы, соображалка пашет плохо. Не зря же шоколад на олимпиады берут 
так кто купит в итоге?Это не ко мне вопрос. Я вот сомневаюсь, что в таких объемах их купят.
посмотри, к примеру, проценты по долгу сша хотя бы за последние 10 лет, если тебе кажется, что если они вырастут, будет пиздец.
реструктуризация - это разновидность дефолта. не используй терминов, которые ты не понимаешь.
то, что штаты перестанут быть гегемоном, - ожидаемо. к счастью, есть примеры страны, которые не гегемоны, но не банкроты. например, франция. или япония. или германия. или канада. или блядь я не могу больше.
реструктуризация - это разновидность дефолта. не используй терминов, которые ты не понимаешь.
то, что штаты перестанут быть гегемоном, - ожидаемо. к счастью, есть примеры страны, которые не гегемоны, но не банкроты. например, франция. или япония. или германия. или канада. или блядь я не могу больше.
эээ, изначально тебе был задан вопрос "кто купит". Твой ответ: "да хоть никто". Это слабоудовлетворительный ответ, а теперь оказывается ты меняешь мнение? Или я тебя совсем не понял
то есть, ты предлагаешь китаю их продать, но сомневаешься, что кто-то купит?
как же их тогда продать-то?
как же их тогда продать-то?
или японияню-ню. Или Греция.
я вообще думаю, что если им прямо хочется продать так что пиздец, за 50-60 процентов штаты с удовольствием купят сами обратно.
ты правда не понимаеш различия между грецией и штатами?
мб логика такая - если не гегемон, то говно.
действительно, отчего бы не сравнить страну, которая еще недавно была второй с мире по ввп, со страной, которая никогда даже близко не подходила к какому-либо экономическому успеху?
то есть, ты готов утверждать, что раз греция почти обанкротилась, что и штаты обанкротятся?
то есть, ты готов утверждать, что раз греция почти обанкротилась, что и штаты обанкротятся?
возможно, он думал, что был гегемоном, а оказался банкротом. теперь делится опытом?
Место шатов меняется очень стремительно, скоро эта разница будет не столь уж и большой. А проценты по долгу в 14 триллионов... немаленькие станут, как ни крути. Я понимаю, что это внешний, но не гос, гос, но не внешний и вообще долг США -такой зверь, в котором даже с поллитрой не разберешься, и все же.
А вот "кто их купит" с ответом "хоть никто" - в том - то и дело, что долговой инструмент максимальной надежности не будет востребован в тех объемах, в которых он выпущен. Без регулярной подкачки сшашники схлопочут дефолт, а там до краха пять минут.
А вот "кто их купит" с ответом "хоть никто" - в том - то и дело, что долговой инструмент максимальной надежности не будет востребован в тех объемах, в которых он выпущен. Без регулярной подкачки сшашники схлопочут дефолт, а там до краха пять минут.
Место шатов меняется очень стремительно, скоро эта разница будет не столь уж и большой.ты точно трезвый? Еще раз: ты понимаешь, чем греция отличается от штатов. Даже не экономики, а страны в целом?
Например, по ряду показателей, экономика ссср была сравнима со штатовской. Ну и где теперь тот ссср?
ну и жаль, что там не США, где теперь СССР. Им было бы самое место на свалке истории.
такой зверь, в котором даже с поллитрой не разберешьсяможет не стоит лезть тогда? раз сам признаешься, что не понимаешь? зачем вводить в заблуждение людей?
ну и жаль, что там не США, где теперь СССР. Им было бы самое место на свалке истории.А, действительно у тебя чегото не того...
действительно, по наивностину, просвяти тогда аудиторию, чем же на самом деле обеспечен доллар
замечу, что и чуве, которому ты отвечал, тоже был неправ
ну почему же не понимаю )
Ладно, закрывать пора этот балаган. Все равно по существу тут кроме "ты идиот" ничего не услышишь.
Даже "полуконструктивные" фразы от тебя либо начинаются с "ты дурак", либо заканчиваются им.
Ладно, закрывать пора этот балаган. Все равно по существу тут кроме "ты идиот" ничего не услышишь.
Даже "полуконструктивные" фразы от тебя либо начинаются с "ты дурак", либо заканчиваются им.
были интересны на самом деле твои мысли, пока ты не скатился к стандартным поцреотическим высерам, где мыслями уже и не пахнет.
ты не финансист часом? А то очень уж ты веришь в мифологему бакса и рынка.
Ну, и не в штатах ли находишься?
Это лирика, а все ж интересно.
Ну, и не в штатах ли находишься?
Это лирика, а все ж интересно.
да, это, конечно, глубоко. Анальная тема давно тебя занимает?
Поговори с вильдом.
Про место шататов на помойке я могу обосновать, мне не трудно. Там все сведется к экспорту потреблядства и демократии методом "нежных бомбардировок и ласковых зачисток".
Поговори с вильдом.
Про место шататов на помойке я могу обосновать, мне не трудно. Там все сведется к экспорту потреблядства и демократии методом "нежных бомбардировок и ласковых зачисток".
к сожалению, очень сложно ответить на твой вопрос. дело в том, что золотой стандарт перестал существовать в середине прошлого века.
это я заметил слово "обеспечен". возможно, ты переформулируешь как-то вопрос?
это я заметил слово "обеспечен". возможно, ты переформулируешь как-то вопрос?
эээ, про эту тему ты тока что первый в этом треде написал. Но если она тебя занимает, то обсуждай ее в лисе с кларой или в гейстайле хз уж с кем.
Разбери хоть один сценарий ради интереса.
Разбери хоть один сценарий ради интереса.
какую мифологему-то?
я задаю тебе вопросы, вполне конкретные, на которые ты не в состоянии ответить. в чем моя ошибка? что я пытаюсь аргументировать свою позицию, а не просто ебашу направо-налево штампами без попытки задуматься?
то, что я пишу без уважения, - я не очень уважаю людей, которые не пытаются думать
я задаю тебе вопросы, вполне конкретные, на которые ты не в состоянии ответить. в чем моя ошибка? что я пытаюсь аргументировать свою позицию, а не просто ебашу направо-налево штампами без попытки задуматься?
то, что я пишу без уважения, - я не очень уважаю людей, которые не пытаются думать
это я про банкротство сказал. Ты считаешь, что Китай не дефолтнется, если откажется от доллара как от мировых денег?
Интересно, кто же будет покупать юани, чтобы они выплачивали свой нехилый внешний долг в 350 млрд. долларов?
Интересно, кто же будет покупать юани, чтобы они выплачивали свой нехилый внешний долг в 350 млрд. долларов?
сценарий чего? Обсуждения с кларой или..?
Открываешь Экономикс и смотришь на здравые мысли бряконела времен оных для студентов младших курсов. Пирамида упадет, чем быстрей она растет -тем быстрее упадет. Чем выше процент - тем "пирамидистее" пирамида, инфляция+ рост экономики её не покрывают. Выход крупного игрока из актива на рынке приводит к цепной реакции с паникой и выходом мелких, это уже психология. Сосбвенно, этого достаточно.
Открываешь Экономикс и смотришь на здравые мысли бряконела времен оных для студентов младших курсов. Пирамида упадет, чем быстрей она растет -тем быстрее упадет. Чем выше процент - тем "пирамидистее" пирамида, инфляция+ рост экономики её не покрывают. Выход крупного игрока из актива на рынке приводит к цепной реакции с паникой и выходом мелких, это уже психология. Сосбвенно, этого достаточно.
Расскажи лучше, что на самом деле может произойти с довольно большой вероятностью,
1). если США в очередной раз не займет денег больше, чем отдаст, и это приведет к техническому дефолту.
2). если Китай и другие страны перестанут давать США в долг.
1). если США в очередной раз не займет денег больше, чем отдаст, и это приведет к техническому дефолту.
2). если Китай и другие страны перестанут давать США в долг.
чтобы что-то на рынок выбросить, нужно, чтобы были желающие купить. поясни, кому китай продаст три триллиона долларов облигаций?а где так учат, кстате?
енарий чего?сцеенарии краха сша с помощью кетая. Ты не заметил, что мы до сих пор в комоне?
Выход крупного игрока из актива на рынке приводит к цепной реакции с паникой и выходом мелких,так, уже хорошо. Ну так вопросто заключаецо вот в чем, куда кто выходить будет и как это будет происходить
нет, блин, я ща должен вспоминать условия на матмодели а - ля условий Инады и "невозможности брать в долг бесконечно", забыл, чьи. Посижу если минут 15 и подумаю, то вспомню. Только нахрена? чтобы показать, что я в теме и "вот тебе модель"?
к сожалению, очень сложно ответить на твой вопрос. дело в том, что золотой стандарт перестал существовать в середине прошлого века.нет, вопрос поставлен четко: чем обеспечен доллар?
это я заметил слово "обеспечен". возможно, ты переформулируешь как-то вопрос?
Ты авторитетно заявил, что я ошибаюсь (т.е. доллар не обеспечен кредитами и товарной массой). Значит, у тебя хотя бы имеется свой вариант, чем он обеспечен.
я считаю, что китай не обанкротится, если откажется от привязки к доллару. китай не сможет отказаться от доллара как мировых денег в ближайшее время, поэтому я не вижу смысла это обсуждать.
в долгосрочной перспективе, разумеется, возможно, что китай свернет торговлю со штатами и переключится целиком на других торговых партнеров. но это тоже очень невероятный сценарий.
в долгосрочной перспективе, разумеется, возможно, что китай свернет торговлю со штатами и переключится целиком на других торговых партнеров. но это тоже очень невероятный сценарий.
Ты авторитетно заявил, что я ошибаюсь (т.е. доллар не обеспечен кредитами и товарной массой)а вот и нет. ты сказал вот что: "доллар держится, потому что это мировые деньги". про кредиты и товарную массу ты забыл упомянуть.
я считаю, что китай не обанкротится, если откажется от привязки к доллару.Уровень аргументации в этом утверждении не выше, чем у Силвола.
нет, вопрос поставлен четко: чем обеспечен доллар?вопрос-то поставлен четко. а вот ответить на него сложно.
это как вопрос "какой плотности эфир?". поставлен четко. а ответить сложно.
переключится целиком на других торговых партнеров. но это тоже очень невероятный сценарий.ну как вариант сторонников пиздеца со стороны кетая - кетай все больше продает всем остальным, а штаты больше не могут занимать(ну хоть в силу того, что конгресс никак не договорицо). Вопрос тока, кому же всетаки он напродает всего разного.
про кредиты и товарную массу ты забыл упомянуть
я раньше привел аргументы. но повторю.
проблема с отказом от привязки - это то, что курс вырастет, и товарооборот сразу поменяется. вырастет безработица.
но при этом нужно понимать, что китай - это вторая по величине страна в плане ввп. с кучей денег.
проблема с отказом от привязки - это то, что курс вырастет, и товарооборот сразу поменяется. вырастет безработица.
но при этом нужно понимать, что китай - это вторая по величине страна в плане ввп. с кучей денег.
вспомнил, эта хрень называется отсутствием игры Понци.
это как вопрос "какой плотности эфир?". поставлен четко. а ответить сложно.это плохая аналогия, ведь эфир не определен как феномен, чтобы его плотность оценивать, а валюта определена - это эквивалент стоимости других товаров и услуг (это из википедии, и в принципе верно).
Чтобы деньги существовали они должны быть обеспечены товарами и услугами. Мы все знаем примеры бумажных денег и их судьбу, поэтому кредитные деньги обеспечены, это гарантирует их стабильность.
Я утверждаю, что доллар обеспечен товарной массой (не только США, но и всего товарооборота, номинированного в долларах а также кредитом (или деньгами, обслуживающими оборот денег. Для простоты можно это учитывать, как стоимость услуг кредита, хотя в строгом смысле это не так).
Ты утверждаешь, что я ошибаюсь. Пожалуйста, приведи свое утверждение, которое бы доказывало факт существования доллара как денег.
проблема с отказом от привязки - это то, что курс вырастет, и товарооборот сразу поменяется. вырастет безработица.Ясно, что страна не пойдет с молотка за долги.
но при этом нужно понимать, что китай - это вторая по величине страна в плане ввп. с кучей денег.
Но какое-то время не сможет платить по долгам.
Что значит термин обанкротится? Разве не дефолт? Пусть даже временный. Хотя может это вопрос скорее к ребелу, который выступает за банкротство Китая в таком случае.
И чем обанкротится отличается от реструктуризации.
это плохая аналогия, ведь эфир не определен как феномен, чтобы его плотность оценивать, а валюта определена - это эквивалент стоимости других товаров и услуг (это из википедии, и в принципе верно).Он намекает на то, что понятие "обеспеченности" не особо определено.
Ваш К.О.
чувачек-то упоротый, как и многие тут
они во сне видят как пиндосии капут приходит
насмотрелись армагедонов
они во сне видят как пиндосии капут приходит
насмотрелись армагедонов
понятие "обеспеченности" не особо определенооно определено не хуже и не лучше остальных экономических терминов. Хорошей аналогией может выступать документация, например, варрант - это документ, которые опосредует товар. Передать варрант означает передать товар. Можно еще рассмотреть диревативы.
В общем, кто не знает, что это, не следует вести об обеспеченности дискуссии.
Давайте, лучше про последствия возможного дефолта.
просто не заметил твоего достаточно полного объяснения обеспеченности:
просто не заметил твоего достаточно полного объяснения обеспеченности:
а вот и нет. ты сказал вот что: "доллар держится, потому что это мировые деньги". про кредиты и товарную массу ты забыл упомянуть.
Что значит термин обанкротится? Разве не дефолт? Пусть даже временный. Хотя может это вопрос скорее к ребелу, который выступает за банкротство Китая в таком случаеага. Дефолт - это банкротство для страны. Грубо, означает отказ от выплаты по долгам. В таком случае, обычно правительство резко девальвирует нац. валюту, чтобы из страны последнее не вывезли, а экономика начала развиваться без удавки импорта.
За дефолтом следует реструктуризация долгов - пересмотр объема и графика выплат.
Прочитал новость, потолок заимствований они каждый раз поднимают "с большим трудом". Не вижу причин для дефолтаОсенью упоротые республиканцы получили конгресс, и всю весну повторяют мантру о снижении расходов. При этом расходы они предлагают снижать в основном на вещи типа медицины (там есть много разных программ при совершенно упоротой аргументации почему они не нужны (например, "you can do pap smears at Walgreens"). О военных расходах, к примеру, речь не идёт, хотя там в десятки раз больше. Налоговые льготы для богатых, принятые при Буше по причине профицита бюджета, они тоже продлили, и призывают снижать налоги дальше, притом что они на исторически низком уровне.
Поэтому снижение госрасходов — это в настоящий момент их знамя. Демократы и администрация, конечно, не хотят этого делать, как минимум, так по-идиотски. Но если у администрации кончатся деньги, то начнут останавливаться все её агентства, и вообще полная жесть (это уже случалось в апреле на пару недель). Эта ситуация используется для шантажа, такая вот борьба кто кого переглядит. При упоротости нынешних республиканцев не очень ясно как далеко они могут зайти.
кстати США буквально сидит на китайском импорте. Так что вообще интересно получается.
ага. Дефолт - это банкротство для страны. Грубо, означает отказ от выплаты по долгам.Т.е. ты утверждаешь, что отвязка Китая от доллара приведет к дефолту Китая, а , что дефолта у Китая в таком случае не будет, так?
В таком случае, обычно правительство резко девальвирует нац. валюту, чтобы из страны последнее не вывезли, а экономика начала развиваться без удавки импорта.Почему кинутся вывозить последнее?
За дефолтом следует реструктуризация долгов - пересмотр объема и графика выплат.
Это ты дипу объясняй, я пока не увидил в чём у вас взаимное недопонимание.
define:fiat currency
а тоже =)
он сказал, что я типа ошибаюсь, чем оскорбил мое профессиональное достоинство. Теперь я требую ответа, вдруг вышел новый валютный стандарт, а я все в своей науке проспал!
он сказал, что я типа ошибаюсь, чем оскорбил мое профессиональное достоинство. Теперь я требую ответа, вдруг вышел новый валютный стандарт, а я все в своей науке проспал!
Т.е. ты утверждаешь, что отвязка Китая от доллара приведет к дефолту Китая, а , что дефолта у Китая в таком случае не будет, так?вообще глеб прав в том, что это очень глупо обсуждать. У Китая нет свободного валютного рынка, девальвация и дефолт будут только тогда, когда партия скажет.
партия, правда, не скажет, хотя и у нее есть свои рычаги на мировую экономику
ну началось умничанье... давай, "define: бумажные деньги", чо
вообще глеб прав в том, что это очень глупо обсуждать.Не глупо.
Посмотрите на сообщения вокруг ваших с . Вот это глупо, да!
У Китая нет свободного валютного рынка, девальвация и дефолт будут только тогда, когда партия скажет.Не понятно.
Партия может и иностранным кредиторам сказать?
Партия может и иностранным кредиторам сказать?конечно! она уже говорила свое веское слово страховщикам и финансовым корпорациям с банками. Она еще умеет национализировать и приватизировать собственность в стране, у них это в "конституции" записано. Инвесторы это оценивают в инвест.рисках.
Китайцы самовольно привязали юань к доллару, хотя сша очень просили этого не делать, потому тогда китайский рынок остается закрытым для иностранного импорта. Хотя тут я могу сильно нагнать, давно я уже закончил мировую экономику, плохо этот момент помню.
у китая вроде профицит ок
лол, отвязка юаня сейчас обанкротит Китай
вообще глеб прав в том, что это очень глупо обсуждать. У Китая нет свободного валютного рынка, девальвация и дефолт будут только тогда, когда партия скажет.
конечно!Тогда ты сам себя опроверг.
Китай получается особая страна, которая не может обанкротиться по умолчанию. В том числе при отвязывании юаня от доллара.
у китая вроде профицит окЭто на какое предложение ответ?
Я, если что, мало что в экономике понимаю.
Но разобраться, почему теория неминуемого крушения кутящих в долг США - полный бред, хочется
Я понимаю, что у США кроме мощного потребления импорта есть и мощная экономика.
Но хочется понять, что может произойти в "самом страшном случае", когда Китай и США внезапно разосрутся, как Хулио с Федечкой. Чем и пугают нас верующие в гибель Пендосии.
Я, если что, мало что в экономике понимаю.так в этом и беда
Но разобраться, почему теория неминуемого крушения кутящих в долг США - полный бред, хочется
от незнания неучам кажется, что если у страны огромный долг, то у нее огромные проблемы, и кредиторы могут делать что хотят
из-за этого заблуждения и получаются все остальные сказки
к сожалению, в двух словах этого не объяснить
ну как я не знаю теорию относительности объяснять например
Я понимаю, что у США кроме мощного потребления импорта есть и мощная экономика.не настолько, насколько им хотелось бы. Процентов на...цать это воздух, известные оценки ведь.
приведи, пожалуйста, ссылочку на известные оценки
Ты опять выходишь на связь?
от незнания неучам кажется, что если у страны огромный долг, то у нее огромные проблемывот Макконел с Брю лохи были, правда? Ну, и масса других замечательных и не очень экономистов, хотя бы Демуру вспомнить.
лан, не гони на него, он хотяб не договорился до ядерных ударов и процентных евреев. Пока.
пожалуйста, гугли по фамилиям.
Да и в форуме можешь поискать, тема неоднократно поднималась. Ты, кстати, на мой вопрос о твоей профессиональной идентичости и пространственной локализованности не овтетил.
Гимли-то известный сшашник, а ты?
Да и в форуме можешь поискать, тема неоднократно поднималась. Ты, кстати, на мой вопрос о твоей профессиональной идентичости и пространственной локализованности не овтетил.
Гимли-то известный сшашник, а ты?
интересный вопрос в другом, у кого этого воздуха меньше?
Все с той или иной точки зрения воздух, это просто слова.
Все с той или иной точки зрения воздух, это просто слова.
а вот и живой пример
если знаешь книжки, почему не прочитаешь? если прочитал, почему не можешь теорией нас поразить, а не знаниями о том, что теория существует?
если знаешь книжки, почему не прочитаешь? если прочитал, почему не можешь теорией нас поразить, а не знаниями о том, что теория существует?
нет уж, давай-ка ты потрудишься привести ссылки
гуглить я за тебя не буду
гуглить я за тебя не буду
кстати интересно, зачем тебе его локализация и т.д.? Вот ты вроде вмкашник, а чушь здоров пороть. Сокел, кстати тоже вмкашник вот ведь...
а зачем мне тебя поражать? ты красна девица и я тебя в постель тащу? Мои слова про матмодели ты проигнорировал, сообщения, по сути, тоже. Фамилии тебе не нужны. Зачем спрашивал?
И место упорно не называешь с профессией. Стесняешься?
И место упорно не называешь с профессией. Стесняешься?
"тема неоднократно поднималась" - известное оправдание людей, которым нечего сказать.
давай уж, потрудись.
давай уж, потрудись.
ты профессию назови и локацию
вот Макконел с Брю лохи былида!
сзм, они сами внутри книжки написали, что это всего лишь подход, один из многих (к тому же на 100 лет уже устаревший) в рамках политической экономии. Это российские либералы из них икону сделали.
они сами внутри книжки написали, что это всего лишь подход, один из многихне, они там не стесняясь в выражениях критикуют финансовую систему США с вечно растущим долгом.
то есть, ты готов свои слова обосновать как-то только тем, с кем хочешь переспать? с остальными людьми пиздоболишь без проблем?
ну так процитируй же!
не, они там не стесняясь в выражениях критикуют финансовую систему США с вечно растущим долгом.это основная заслуга?
на хуй, девочка, со своими матами.
С мудачьем обоснований не привожу. Надеюсь, понятно объясняю?
С мудачьем обоснований не привожу. Надеюсь, понятно объясняю?
Мои слова про матмодели ты проигнорировалдавай свое мат.обоснование, я его экспертно заценю =)
если чо, я экономист, локация - Вена, Австрия.
потому что если цитаты не нужны, то, например, кейнс в последней главе своей первой книги убедительно доказал, что ты ошибаешься
к сожалению, в двух словах этого не объяснитьХрен с ним, с объяснением.
На твой взгляд, что произойдет, если в США будет технический дефолт, о котором говорят рейтинговые агентства?
давай уже цитаты, да не из учебника, а из их научных работ. Думаю, тебе не надо объяснять, почему учебники не считаются за аргумент.
Сначала уточни - по внешнему или внутреннему долгу?
Первая фраза относится в высказыванию силвола, и это был троллинг (видимо, слишком тонкий, простите).Щито? Экономисты шутят
Вторая фраза относится к вполне серьезному разговору об обеспеченности доллара, поэтому предположениям об отвязке юаня там не место.Да, ладно.
По-моему, оппонировал не только к обеспечению доллара (потому что он не заметил, что в другом сообщении ты написал об обеспеченности товарами и кредитами но и к твоему "троллингу" про дефолт Китая.
да хер пойми, я не разбирался
я пришел попиздеть про то, что китай может обрушить штаты
с техническим дефолтом - не знаю. уверен на 100%, что его не случится. единственная причина, по которой он может произойти - глупость республиканцев. никакой экономической причины для дефолта нет.
я пришел попиздеть про то, что китай может обрушить штаты
с техническим дефолтом - не знаю. уверен на 100%, что его не случится. единственная причина, по которой он может произойти - глупость республиканцев. никакой экономической причины для дефолта нет.
надо понимать, что силвол и компания мыслит не о конкретном августе, а что типа будет, если штаты будут занимать и занимать. Вероятно, раскрыть это ссыкотно, ибо тоже не знают, что будет внатуре.
Пожалуйста. По внешнему.
доллар держится, потому что это мировые деньги, и если доллар накроется медным тазом, то все без исключения развитые экономики накроются, особенно нефтяныевсе же считаю, что вот это утверждение - бред. англия, к примеру, тоже заняла ох сколько, и валюта там не мировая, а держатся нормально.
я бы сказал, что доллар держится, потому что существует куча людей, которые участвуют в товарном обороте, используя доллар.
если будут занимать и занимать, будет неприятно. но думаю, что дефицит начнет падать в будущем. традиционно при республиканцах был пиздец с бюджетом, а при демократах наоборот. после 2008 ситуация была несколько интересная, и пришлось много лаве потратить, но как из кризиса выйдут штаты, пойдет все ок.
Первая фраза относится в высказыванию силвола, и это был троллинг (видимо, слишком тонкий, простите).Но ты продолжал и в ответе настаивать.
это я про банкротство сказал. Ты считаешь, что Китай не дефолтнется, если откажется от доллара как от мировых денег?Я, блин, заинтересовался, только потому, что вы с разошлись.
Интересно, кто же будет покупать юани, чтобы они выплачивали свой нехилый внешний долг в 350 млрд. долларов?
А тут троллинг-шмоллинг
если будут занимать и занимать, будет неприятноГлеб, ты так кулюторно обошелся без дальнейшего обсуждения, хотя проблема-то, собствено, в этом и есть
да нет же. нет проблемы как таковой в том, что штаты занимают деньги. более того, процент такой низкий, что почему бы не занять, если экономика может эти деньги использовать эффективно.
есть проблема, если в долгосрочной перспективе не выходит сбалансировать бюджет. но крики-то не "штаты могут прийти в упадок за 20-30 лет".
крики про то, что "китай может обрушить штаты в любой момент" или "экономике сша пиздец, со дня на день ждем полный дефолт".
есть проблема, если в долгосрочной перспективе не выходит сбалансировать бюджет. но крики-то не "штаты могут прийти в упадок за 20-30 лет".
крики про то, что "китай может обрушить штаты в любой момент" или "экономике сша пиздец, со дня на день ждем полный дефолт".
внешний долг распределен между банками остальных стран - при дефолте у них "поплывут" платежи, которые придется оплачивать из своих же резервов
теоретически, резервирование должно учитывать такие вещи, но на практике начнется паника
все те страны, которые держат щас амерские облиги, окажутся под подозрением снижения потребления, что вызовет сброс спекулянтами нефти - я думаю, она может ебонуться до однозначной цифры
что будет при этом с экономикой РФ - гадать не придется
теоретически, резервирование должно учитывать такие вещи, но на практике начнется паника
все те страны, которые держат щас амерские облиги, окажутся под подозрением снижения потребления, что вызовет сброс спекулянтами нефти - я думаю, она может ебонуться до однозначной цифры
что будет при этом с экономикой РФ - гадать не придется
я бы сказал, что доллар держится, потому что существует куча людей, которые участвуют в товарном обороте, используя доллар.И в чем отличие от фразы ребела?
Ты написал, что куча людей использует доллар как деньги. А ребел, что куча людей использует доллар как мировые деньги.
кстати, если кто-то вдруг волнуется за сбережения в рублях, есть способ федора - не зарабатывать достаточно, чтобы сбережений не было
как ни странно, но высказывание "существует куча людей, которые участвуют в товарном обороте, используя доллар" определяет доллар как мировые деньги =)
что будет при этом с экономикой РФ - гадать не придетсяОК. Это еще в первых постах написали
А что будет с США?
его основной аргумент - если доллар накроется, многим будет пиздец, и поэтому все притворяются и терпят
а с моей точки зрения - нет никакого притворства.
а с моей точки зрения - нет никакого притворства.
определи, в таком случае, не мировые деньги?
его основной аргумент - если доллар накроется, многим будет пиздец, и поэтому все притворяются и терпятНет, не было у него такого аргумента.
а с моей точки зрения - нет никакого притворства.
Тут просто все спуталось. Ребел не мог такого сказать.
англия, к примеру, тоже заняла ох сколько, и валюта там не мировая, а держатся нормально.О, да. http://blogberg.ru/blog/news/30842.html
Отлично ребята держатся, на полтора процента в год подрастают.
А так... ты говоришь: "отчего бы не занять коль процент такой низкий" и тут же: "обслуживание-то недорогое".
У них не "отчего бы не занять", у них "не занять нельзя: концы с концами не сойдутся". А Китай при сливе "активов зеленых" процент неслабо подстегнет. Только и всего.
Может, тебе рост Японии напомнить? или ты скажешь, что связи нет?
в самих штатах пострадают те, кто инвестировал за бугор, во всяких там тигров-драконов и в комоды (нефть)
это почти все фирмы связанные с финансами-страхованием
удар они самортизируют (был у них например дотком-бум ибо благодаря трудовому законодательству можно быстро сократить штат
на внутренней экономике не сильно отразится, разве что безработица подрастет чутка
ну и налоги тоже вырастут (государство-то тоже хочет финансироваться)
это почти все фирмы связанные с финансами-страхованием
удар они самортизируют (был у них например дотком-бум ибо благодаря трудовому законодательству можно быстро сократить штат
на внутренней экономике не сильно отразится, разве что безработица подрастет чутка
ну и налоги тоже вырастут (государство-то тоже хочет финансироваться)
пиу пиу
чуве, ты забыл про 2008 год что ли
самое смешное что кто решил не занимать и закручивать гайки у тех и самый пиздец
а кто нормально влил лаве в экономику (заняв если нужно у тех ок
чуве, ты забыл про 2008 год что ли
самое смешное что кто решил не занимать и закручивать гайки у тех и самый пиздец
а кто нормально влил лаве в экономику (заняв если нужно у тех ок
Нет, не было у него такого аргумента.да вот же:
и если доллар накроется медным тазом, то все без исключения развитые экономики накроются, особенно нефтяные
Плюс Америке станут менее охотно давать в долг новые деньги?
И им придется сократить бюджетные расходы.
И им придется сократить бюджетные расходы.
и ещё. Напомнить, сколько нонче стоит бакс к корзинке и насколько он подешевел относительно всего? Реальная такая девальвация, только выраженная в "покупательной способности бакса за пределами США".
Вот, к примеру, рупь столько не стоил со времен царя Гороха РЭОК на уровне 1998 перед дефолтом практически.
Вот, к примеру, рупь столько не стоил со времен царя Гороха
РЭОК на уровне 1998 перед дефолтом практически.Но где же тут про притворство и терпение?
ну так это заебись, что подешевел-то!
теперь дешевле всякие айпадики покупать - экономика сша растет
вот и юянь поэтому не открепляется - чтобы не подорожать
теперь дешевле всякие айпадики покупать - экономика сша растет
вот и юянь поэтому не открепляется - чтобы не подорожать
И им придется сократить бюджетные расходы.или увеличить доходы
привет
кто решил не занимать и закручивать гайки у тех и самый пиздецкытайся не занимали, у них подушка была. Но влили немало. правда, кризиса не заметили: рост больше 9 процентов, мечта для "недопуска перегрева" в период до 2008
или увеличить доходыне понимаю
привет
Но где же тут про притворство и терпение?ну как же
доллар держится потому что иначе все остальные экономики накроются
то есть, других факторов нет
то есть, только страх того, что экономики накроются, держит доллар
то есть, все притворяются и терпят
все, что не доллар, не золото и не сдр - это не мировые деньги.
ну дело в том что штаты не только тратят бюджетные деньги но и зарабатывают
дальше пояснить?
дальше пояснить?
ну так это заебись, что подешевел-то!эй, мы тут обсуждаем дефолт/девальвацию. понятное дело, что путем евальвации можно избежать необходимости дефолта. Но можно ли опускать валюту все ниже и ниже без ограничений?
хочется прямо все посты ребела скопировать.
он же про обеспеченность товарами и кредитами, как по учебнику говорит.
он же про обеспеченность товарами и кредитами, как по учебнику говорит.
только почему держится фунт?
или к примеру евро
или к примеру евро
но ведь я конкретное его утверждение процитировал
с которым не согласен
причем тут его остальые посты?
с которым не согласен
причем тут его остальые посты?
ну дело в том что штаты не только тратят бюджетные деньги но и зарабатываютАа, налоги поднимут.
дальше пояснить?
опускать валюту?
поясни
поясни
Аа, налоги поднимут.к примеру!
есть и другие способы: например, упростить налогообложение, чтобы было меньше способов их не платить
нет у него ничего про веру в доллар в постах.
А про обеспеченность товарами есть.
А про обеспеченность товарами есть.
Ну и где теперь тот ссср?здесь ты кстати не прав.
у СССР обеспечение было, и его хватило, как минимум, на 20 лет - и это при условии расчленения страны и ухода с экономических рынков в Африке и Восточной Европе.
под обеспечением валюты можно рассматривать инфраструктуру, это объясняется следующим сценарием:
возьмем, например, завод - он уже построен, производит продукцию, которая пользуется спросом, занимает существующую нишу и продается за n-рублей.
в эти n-рублей входит как себестоимость производства конкретной штуки товара, так и модернизация завода, затраты на новый завод, затраты на разработку нового товара, икорка и т.д.
при этом, все эти накрутки составляют значительную часть по отношению к самой себестоимости производства товара.
в тоже время, в случае проблем, все эти накрутки можно срезать, это всё аукнется, но через некоторое время (если срезать разработку - то конкуренты начнут долю рынка отгрызать, срезать икорку - люди начнут разбегаться и т.д.).
но пока не аукнулось - эту дельту можно использовать: можно пустить на решение проблем, можно демпингануть и вырезать конкурентов, можно просто пустить всё на икорку и устроить пир во время чумы (это путь России) и т.д.
если брать США, то на текущий момент у них следующие крупные заделы, и именно этим обеспечен доллар:
1. умные люди (США - это пылесос по вытягиванию интеллектуалов со всего мира)
2. лидер на мировом рынке по интеллектуальному сектору (IT, дизайн, управление, финансы и т.д.)
3. развитая внутренняя экономика, или более измеримым языком: большой выбор предложения (и спроса) товаров и услуг
4. транспортные сети
5. вооруженные силы
6. уровень жизни населения
7. диагностика своего состояния и обратная связь
8. образование
9. медицина
10. старое доброе производство
11. мин. ресурсы
12. территория
и т.д.
по ряду показателей(в конце списка) они не лучшие, но точно лучше Китая (и остальных не вошедших в золотой миллиард)
веру в долларили притворность веры
ну я же процитировал
ты умеешь читать?
видел цитату?
это я прямо из его поста взял
слово в слово
ты умеешь читать?
видел цитату?
это я прямо из его поста взял
слово в слово
Глеб, спасибо, что ты понял мою мысль, я действительно не собираюсь и не хочу зарабатывать денег и прочего говна, но мне просто хочется спокойно жить. Для этого не нужны сбережения (самую малость, разве что но нужна стабильность. Вот ее у нас в России многие (в т.ч. я) ищут, но пока не могут найти.
опускать валюту?поясниотносительно других валют. Этоя опять про "доллар к корзине" и "доллар к валютам развивающихся стран", ну, и про реальный эффективный.
ну если можно поясни, что значит "опускать"
я понимаю, что относительно
я понимаю, что относительно
а ок
как что значит? любыми средствами снижать курс.
Что немаловажно, при этом сохранять по вожможности покупательную способность валюты у себя дома.
Что немаловажно, при этом сохранять по вожможности покупательную способность валюты у себя дома.
ну какими средствами-то? досей?
не понял связи. Фунт пару лет назад больше чем на 10% сдулся. Евро держат политической волей, половина евро стран второго эшелона обанкротилась или близка к этому.
Фунт, кстати, тоже мог бы претендовать на роль мировых денег, как и сдр, но ими не пользуются, потому что главный товар - это нефть, минералы и технологии. И все они номинируются в долларах. Вот, когда нефть будет в евро, считай доллару конец настал.
Фунт, кстати, тоже мог бы претендовать на роль мировых денег, как и сдр, но ими не пользуются, потому что главный товар - это нефть, минералы и технологии. И все они номинируются в долларах. Вот, когда нефть будет в евро, считай доллару конец настал.
так почему фунту-то не пришел пиздец?
вроде уже сколько лет не мировая валюта! а держится
вроде уже сколько лет не мировая валюта! а держится
ну какими средствами-то? досей?различными. Можно даже политической волей, если валюта не конвертируема.
Не играй в дурака, это бессмысленно.
просто как только ты напишешь способы, станет понятно, что бесконечно их использовать не получится. и твой вопрос потеряет смысл.
я действительно не собираюсь и не хочу зарабатывать денег и прочего говна, но мне просто хочется спокойно жить. Для этого не нужны сбережения (самую малость, разве что но нужна стабильность.Педечка настолько туп, что не понимает, что именно для стабильности, в первую очередь, люди и делают сбережения.
ну кстати не факт
можно например получать образование - его всегда можно конвертировать в лаве, если образование ок
но федечка вроде только глупеет со временем
можно например получать образование - его всегда можно конвертировать в лаве, если образование ок
но федечка вроде только глупеет со временем
ОК.
Наверное, из приведенной тобой цитаты можно сделать вывод, что ребел считает, что все притворяются и терпят доллар.
Наверное, из приведенной тобой цитаты можно сделать вывод, что ребел считает, что все притворяются и терпят доллар.
не прав в чем, в том, что ссср отправился на свалку истории?
Яж там спецом написал, что по простым экономическим показателям, типа там выработка "продукта", "наличие тяжелой промышленности" ссср был сравним с сша, но это не помешало ему развалицо. В т.ч. потому, что ряда из перечисленных тобой ниже пунктов у него не было или были недоразвиты.
Яж там спецом написал, что по простым экономическим показателям, типа там выработка "продукта", "наличие тяжелой промышленности" ссср был сравним с сша, но это не помешало ему развалицо. В т.ч. потому, что ряда из перечисленных тобой ниже пунктов у него не было или были недоразвиты.
Плюс Америке станут менее охотно давать в долг новые деньги?Что значит "менее охотно"?
Есть потребность в некоторой условно безрисковой доходности, она никуда не уйдет.
Если рейтинг штатов понизится, упадут рейтинги и других развитых стран - и кому будут "охотнее давать"? Китаю, у которго инфляция уже 5.5% с начала года?
ну кстати не фактЧто не факт?
В смысле, иногда делают сбережения для того чтобы получить потом образование?
ну хорошо. А как потом платить по счетам? В ситуации, когда процент выше инфляции + рост ВВП.
Долговая нагрухка растет, это убевает рост, так как потреблять меньше никто не хочет, и, следовательно, нужно либо резать инвестиции либо занимать больше, что, в свою очередь, приводит к росту долговой нагрузки.
Я сказал, что китай может обрушить штаты, потому, что о подобных проблемах все знают, но де-факто так может продолжаться "пока в долг дают". А подобное решение вполне может спровоцировать панику и мощный кризис с глубоким падением бакса и (что вероятно при подобном развитии событий) скупкой всех "плохо лежащих" активов США иностранными товарищами за недорого.
Долговая нагрухка растет, это убевает рост, так как потреблять меньше никто не хочет, и, следовательно, нужно либо резать инвестиции либо занимать больше, что, в свою очередь, приводит к росту долговой нагрузки.
Я сказал, что китай может обрушить штаты, потому, что о подобных проблемах все знают, но де-факто так может продолжаться "пока в долг дают". А подобное решение вполне может спровоцировать панику и мощный кризис с глубоким падением бакса и (что вероятно при подобном развитии событий) скупкой всех "плохо лежащих" активов США иностранными товарищами за недорого.
еее
ну вот
я ведь не говорю, что ребел в целом лох (в целом лох это силвол, да и то не в целом, а только в части понимания экономики)
просто цитата меня поразила
в остальном мы вроде ок
ну вот
я ведь не говорю, что ребел в целом лох (в целом лох это силвол, да и то не в целом, а только в части понимания экономики)
просто цитата меня поразила
в остальном мы вроде ок
Да он там какую-то опять сектантскую модель написал, даже читать лень.
ты мне решил экзамен по ДКБ устроить? =)
спешу тебя обрадовать, у меня нет готового ответа на этот вопрос!
ты бы лучше ответил, чем по-твоему обеспечен доллар
спешу тебя обрадовать, у меня нет готового ответа на этот вопрос!
ты бы лучше ответил, чем по-твоему обеспечен доллар
в смысле, платить по счетам?
все счета у штатов в долларах, если ты про долги
если ты про внешнюю торговлю, то, наверное, будут покупать, где дешевле, возможно, внутри страны даже
республиканцы будут очень недовольны, потому что их сбережения частично пропадут, но страна в целом будет себя чувствовать ок
примерно так решались многие проблемы после второй мировой кстати. ниче, все живы.
все счета у штатов в долларах, если ты про долги
если ты про внешнюю торговлю, то, наверное, будут покупать, где дешевле, возможно, внутри страны даже
республиканцы будут очень недовольны, потому что их сбережения частично пропадут, но страна в целом будет себя чувствовать ок
примерно так решались многие проблемы после второй мировой кстати. ниче, все живы.
не согласен, он написал норм(по крайней мере без упоротости и логично). На бытовом уровне уж точно, а мы тут на таком и говорим.
я же вроде написал - тем, что есть че на них купить
я если че плохо соображаю, у меня из подготовки только CFA
но если вижу что кто-то хуйню очевидную написал, замечаю!
но если вижу что кто-то хуйню очевидную написал, замечаю!
все счета у штатов в долларах, если ты про долгиесли доллар начинает падать, нормальная реакция трейдера -фиксировать убыток. Особенно если он понимает, что "падать будет долго". То есть, большинство стран постараются предъявить к оплате все, что можно. В обычной обстановке они не рискнут этого делать дабы не спровоцировать падение, но в ситуации, когда "начался массовый свал"...
В общем, все равно при подобном раскладе надо либо девальвировать бакс (а это,к ак ни крути, аукнется инфляцией на внутреннем рынке) либо объявлять дефолт (а это,в общем-то, аукнется тем же). Понятное дело, что подобный расклад никому сейчас не выгоден.
Если рейтинг штатов понизится, упадут рейтинги и других развитых стран - и кому будут "охотнее давать"? Китаю, у которго инфляция уже 5.5% с начала года?Ясно. США дают в долг не потому, что они очень надежные, а потому что они надежнее других.
Только США могут потянуть такую массу безрисковых вложений. Может чутка им и меньше станут давать, если риски увеличатся в связи с опасностью дефолта, но не сильно.
к какой оплате?
ты понимаешь, что такое облигация?
ты понимаешь, что такое облигация?
не, ну могут наскрести долларового нала и выкупить в штатах всю соль, спички и айфоны.
заебок
думаю только этого тут многие и ждут
когда на все деньги у них купят товара
вот это был бы дефолт так дефолт!
думаю только этого тут многие и ждут
когда на все деньги у них купят товара
вот это был бы дефолт так дефолт!
дурацкий вопрос. Конечно. Ты что, думаешь, что у китая лежат 25-летки, купленные вчера? Впрочем, мы уже обсуждали, что это нужно считать. Он может их перепродавать на рынке мешая эмиссии -раз, возвращать в срок за номинал с процентом, который был заранее оговорен -два. Китай с его тремя триллионами способен заблокировать весь рынок заимствований для штатов, во в чем фишка. А без доступа к последнему Штаты загнутся, ибо не умеют сводить концы с концами. Если не загнутся, то так порежут бюджет, что это почувствуют все сшашники. Плюс ещё и долги надо отдавать когда сроки подходят.
Либо процент придется ставить таким, что мама не горюй.
Либо процент придется ставить таким, что мама не горюй.
но видишь какое дело, ведь у амеров скупят ВСЕ! А баксами сыт не будешь, я лично так понимаю это.
то есть, ты отказываешься от своих слов про "предъявить"?
ведь у амеров скупят ВСЕ!активы, а не айфоны.
но ведь амеры хитрые чуваки
они ведь еще сделают всяких шняг
ну я так понимаю
они же не нефть продают
они ведь еще сделают всяких шняг
ну я так понимаю
они же не нефть продают
нет, я именно такое значение в них и вкладывал. Звиняй, не экономист, думал, и так понятно.
ну и заебись
че плохого-то
что купят активы
будут новые собственники
собственно, и сейчас никаких проблем с этим нет
че плохого-то
что купят активы
будут новые собственники
собственно, и сейчас никаких проблем с этим нет
то есть, по-твоему, трейдеры фиксируют убытки на протяжении 5-10 лет?
активымы то с тобой знаем, что у пендосов основные активы - это воздух(в форуме даже обсуждалось). Вряд ли воздух кому нужен. А по айфону можно хоть папестеть.
как же они сделают, если все производство в китае, а тот их дефолтить будет?
воздух, если он чистый, можно продавать в банках с наклейкой "нанотехнологии".
то есть, по-твоему, трейдеры фиксируют убытки на протяжении 5-10 летпоясни
но для этого не надо его покупать у пендосов. Не думай, что русские - дураки. У нас свой есть. Тем более, что Академик Петрик уже скоро начнет работать над программой "Чистый воздух"
если доллар начинает падать, нормальная реакция трейдера -фиксировать убыток.
кстати, нормальная реакция трейдера не существует
может быть реакция - пиздец
может быть реакция - заебись что я захеджил этот риск
может быть реакция - ох ты ебана ведь я же зашортил вчера доллар
ну и так далее
может быть реакция - пиздец
может быть реакция - заебись что я захеджил этот риск
может быть реакция - ох ты ебана ведь я же зашортил вчера доллар
ну и так далее
также часто нет понимания - а зачем продают в долг? зачем, например, Китай (и другие страны) продают США в долг, или зачем СССР продавал в долг в Африку и т.д.
ответ: это выгодно и объясняется следующим эффектом:
завод уже построен, загружен на 80% и товар продается по 100$ за штуку на 8млрд долларов.
при этом выгодно на оставшиеся 20% найти хоть какого-то покупателя: плохого, в долг, ненадежного - не важно и втюхать ему оставшиеся мощности.
из-за невозвратов, просрочек, обмена на бананы и т.д. из 2млрд - получается допустим всего 1.5 млрд
если произвести штуку товара стоило 40$ (без постоянных издержек: амортизация, ниокр и т.д. то это нам дало дополнительных 0.7 млрд.
итого: продавая с 25% потерями, на самом деле заработали дополнительных 15% (0.7млрд vs 4.8млрд (8*0.6
снижать цены и продавать не в долг - не вариант, потому что тогда уменьшится выручка с тех, кто сейчас покупает по 100$
зы
есть еще более мелкие эффекты:
заполненность рынка уменьшает вероятность появления конкурентов,
долг можно использовать как один из политических рычагов
и т.д.
ответ: это выгодно и объясняется следующим эффектом:
завод уже построен, загружен на 80% и товар продается по 100$ за штуку на 8млрд долларов.
при этом выгодно на оставшиеся 20% найти хоть какого-то покупателя: плохого, в долг, ненадежного - не важно и втюхать ему оставшиеся мощности.
из-за невозвратов, просрочек, обмена на бананы и т.д. из 2млрд - получается допустим всего 1.5 млрд
если произвести штуку товара стоило 40$ (без постоянных издержек: амортизация, ниокр и т.д. то это нам дало дополнительных 0.7 млрд.
итого: продавая с 25% потерями, на самом деле заработали дополнительных 15% (0.7млрд vs 4.8млрд (8*0.6
снижать цены и продавать не в долг - не вариант, потому что тогда уменьшится выручка с тех, кто сейчас покупает по 100$
зы
есть еще более мелкие эффекты:
заполненность рынка уменьшает вероятность появления конкурентов,
долг можно использовать как один из политических рычагов
и т.д.
я пошел домой
надеюсь сегодня дефолта не будет
надеюсь сегодня дефолта не будет
надеюсь, ты для себя вынес полезные вещи из разговора:
1. Срочно спусти все свои сбережения если есть(ну кроме самой малости)
2. Не зарабатывай больше всякого говна
1. Срочно спусти все свои сбережения если есть(ну кроме самой малости)
2. Не зарабатывай больше всякого говна
если доллар начинает падать, нормальная реакция трейдера -фиксировать убыток.если у тебя есть банан. Больше ничего нет. Никаких производных инструментов, только банан. Но банан хороший, не портится и хранится бесплатно. Если у тебя есть такой банан, и вдруг бах! он начинает падать в цене. Ощутимо так.
Сам ты бананов не ешь, это твой актив.
Что ты будешь делать? Продашь его пока не поздно.
я пошел домойтаки сшашник
куда ты его продашь-то?
если по условиям его можно только через 10 лет вернуть?
ты дебил, что ли?
если по условиям его можно только через 10 лет вернуть?
ты дебил, что ли?
Что значит "менее охотно"?Например, вместо того, чтобы покупать новые облигации у США начнут покупать старые американские облигации у Китая.
Есть потребность в некоторой условно безрисковой доходности, она никуда не уйдет.
Если рейтинг штатов понизится, упадут рейтинги и других развитых стран - и кому будут "охотнее давать"? Китаю, у которго инфляция уже 5.5% с начала года?
Пока Китай будет продавать старые облигации, Америка не сможет выпускать новые. Т.е. Америке перестанут давать в долг.
Яж там спецом написал, что по простым экономическим показателям, типа там выработка "продукта", "наличие тяжелой промышленности" ссср был сравним с сша, но это не помешало ему развалицо. В т.ч. потому, что ряда из перечисленных тобой ниже пунктов у него не было или были недоразвиты.в развале СССР существенной каплей стало то, что в стране не было прослойки влиятельных людей заинтересованных в единой стране. такой прослойкой обычно является средний бизнес (+ отчасти крупный и мелкий, у крупного достаточно средств чтобы это не заметить, а мелкий больше работает локально).
в СССР основной влиятельной силой были лишь бюрократы - для которых, наоборот, разделение страны позволяло стать первыми лицами, да к тому же несменяемыми.
опять 
выбирай выражения.
Кому-нибудь продашь, чем помешаешь зимбабвийским производителям. Или продашь при первой возможности.
Не оскорбляй, не птушник же.
выбирай выражения.
Кому-нибудь продашь, чем помешаешь зимбабвийским производителям. Или продашь при первой возможности.
Не оскорбляй, не птушник же.
Например, вместо того, чтобы покупать новые облигации у США начнут покупать старые американские облигации у Китая.если на пальцах, то облигации страна покупает за свою валюту.
допустим, Европа купит у Китая его облигации за свои евро, что Китай будет делать с этими евро? что им Европа продаст на эти евро?
куда ты его продашь-то?а не ты ли писал, что ниже номинала их сами Штаты с руками оторвут? Это так, для поддержания разговора. а там уже живые деньги
схема с облигациями напоминает старый анекдот:
- Микола купи сало
- а у меня денег нет
- а я тебе одолжу
и я напоминаю, что это выгодная схема для продавца: сало-то всё равно испортиться, а так хоть что-нибудь удастся с Миколы выбить
покупка облигаций - это один из вариантов дачи в долг денег на покупку товаров продавца
- Микола купи сало
- а у меня денег нет
- а я тебе одолжу
и я напоминаю, что это выгодная схема для продавца: сало-то всё равно испортиться, а так хоть что-нибудь удастся с Миколы выбить
покупка облигаций - это один из вариантов дачи в долг денег на покупку товаров продавца
Мне не очевидно, что облигации покупают за свою валюту.
Может таким образом профициты от внешних долларовых поступлений (например, от нефти) утилизируют.
Может таким образом профициты от внешних долларовых поступлений (например, от нефти) утилизируют.
Например, вместо того, чтобы покупать новые облигации у США начнут покупать старые американские облигации у Китая.А во что Китай будет вырученный кэш инвестировать?
И нужен ли им будет этот кэш вообще, т.е., станут ли они облиги сливать?
Потребление китайских товаров снизится - так у них из-за безработицы вообще могут дикие беспорядки возникнуть.
США купила нефть в Венесуэле за баксы. Раньше Венесуэла на эти баксы покупала облигации у США. США на эти баксы опять покупала нефть в Венесуэле. Все норм.
После дефолта.
США купила нефть в Венесуэле за баксы. Венесуэла на эти баксы купила американских облигаций в Китае (опа!). США теперь не на что покупать нефть в Венесуэле.
Потому что пока Китай продает облигации, США никто в долг не дает.
После дефолта.
США купила нефть в Венесуэле за баксы. Венесуэла на эти баксы купила американских облигаций в Китае (опа!). США теперь не на что покупать нефть в Венесуэле.
Потому что пока Китай продает облигации, США никто в долг не дает.
Мне не очевидно, что облигации покупают за свою валюту.можно заметить, что от смены названия валюта уменьшается только уровень привязки к конкретной страны.
Может таким образом профициты от внешних долларовых поступлений (например, от нефти) утилизируют.
пусть даже допустим ЕС заплатит золотом(зайчками, фунтами и т.д.) за эти облигации, что с этим золотом(зайчиками, фунтами и т.д.) делать Китаю?
США купила нефть в Венесуэле за баксы. Раньше Венесуэла на эти баксы покупала облигации у США. США на эти баксы опять покупала нефть в Венесуэле. Все норм.не сходится, Венесуэла тогда должна была облигациями печки у себя топить - если на каждую проданную тонну нефти Сша давала бы одну облигацию, и они бы копились.
сейчас-то речь идет всего лишь о небольшом дисбалансе в пару процентов.
что допустим Венесула на 100$ продает США нефти, из которых на 99$ покупает windows, а на 1% берет облигации.
соответственно, если Венесуэла не даст денег США, чтобы та купила нефти, то на какие шишы она купит windows?
А во что Китай будет вырученный кэш инвестировать?Куда они денут кэш не знаю.
И нужен ли им будет этот кэш вообще, т.е., станут ли они облиги сливать?
Потребление китайских товаров снизится - так у них из-за безработицы вообще могут дикие беспорядки возникнуть.
Я пока интересуюсь только последствиями самого страшного - Китай начинает сливать облигации США.
Про то, что Китаю тоже придется несладко от такого опускания США, которое будет греть душу Силволу и другим недолюбливающим оплот потреблятства, догадываюсь.
Про то, что Китаю тоже придется не сладко от такого опускания США, которое будет греть душу Силволу и другим недолюбливающим оплот потреблятства, догадываюсь.Китай — это лишь инструмент в коварной политике Силвола.
соответственно, если Венесуэла не даст денег США, то на какие шишы она купит windows?Она даст денег США чуть меньше.
Если Китай начнет продавать облигации, то США не сможет брать в долг, я только про это говорил. Но, конечно, США сможет по-прежнему продавать свои товары.
Она даст денег США чуть меньше.на 1%? тогда еще на 100 лет текущего состояния хватит
Да, на 1%.
Что в этом случае будет, написал
Что в этом случае будет, написал
>Аа, налоги поднимут., который не стал возражать против
к примеру!
есть и другие способы: например, упростить налогообложение, чтобы было меньше способов их не платить
Плюс Америке станут менее охотно давать в долг новые деньги?Ничего страшного. США чуть поднимут налоги или упростят налогооблажение или даже сократят расходы.
Ого, сколько написано!
Выводы:
1. вероятность дефолта в августе сего года - очень маловероятна
1.1. Если все же он случится - упадет нефть и РФ будет в попе => цены подскочат, безработица увеличится, а недвижка упадет.
2. Вероятность дефолта в обозримом будущем (лет 10) - вероятна, но не сильно.
Правильно поняла или нет?
Выводы:
1. вероятность дефолта в августе сего года - очень маловероятна
1.1. Если все же он случится - упадет нефть и РФ будет в попе => цены подскочат, безработица увеличится, а недвижка упадет.
2. Вероятность дефолта в обозримом будущем (лет 10) - вероятна, но не сильно.
Правильно поняла или нет?
Разговоры о скором дефолте США идут уже лет 10, удивительно, что это кого-то ещё возбуждает.
Дефолта не будет, потому, что
1) Запасы долларов в Америке бесконечны (Поэтому дефолт не может произойти по внешним причинам)
2) Он не нужен тем, кто управляет Америкой (Поэтому его не будут устраивать из США)
Теоретически какая-нибудь группа приближённых в Америки может пробиться к рулю и сыграть в такую мегаигру - устроить дефолт и заработать астрономические состояния или устроить какой-нибудь передел всего под эту тему. Но простые смертные ни коим образом не смогут предсказать, когда это произойдёт. Да и риски для устроителей очень высоки, так как сложно просчитать последствия.
Несчастной Греции вон и то уже год не дают дефолт устроить, всё деньги закачивают туда. Потому как это, якобы, ударит по всему Евросоюзу. А дефолт Америки ударит по всему миру. Не надо забывать, что We're all living in America
Дефолта не будет, потому, что
1) Запасы долларов в Америке бесконечны (Поэтому дефолт не может произойти по внешним причинам)
2) Он не нужен тем, кто управляет Америкой (Поэтому его не будут устраивать из США)
Теоретически какая-нибудь группа приближённых в Америки может пробиться к рулю и сыграть в такую мегаигру - устроить дефолт и заработать астрономические состояния или устроить какой-нибудь передел всего под эту тему. Но простые смертные ни коим образом не смогут предсказать, когда это произойдёт. Да и риски для устроителей очень высоки, так как сложно просчитать последствия.
Несчастной Греции вон и то уже год не дают дефолт устроить, всё деньги закачивают туда. Потому как это, якобы, ударит по всему Евросоюзу. А дефолт Америки ударит по всему миру. Не надо забывать, что We're all living in America
я, честно говоря, так и не понял, зачем китайцам мочить америку, это же самоубийство для них. не понятно, что может заставить республиканцев устроить техдефолт, парни с уолл стрит распнут же их за крах всей финансовой системы. фед вот до сих пор проклинают за lehman brothers, а тут будет такое землетрясение...
ну, кстати, тут еще Рубини высказался предсказаниями около 1,5 недель назад, что года так через 2-3 можно ждать "идеального шторма" в плане обвалов рейтинга США и, соответственно, эконом. провала в остальном мире.
и еще, если не ошибаюсь, около месяца назад министр финансов китая, правда очень дипломатично и завуалированно, но тоже подобное говорил.
а может просто целенаправленно истеричку нагоняют для каких-либо других муток (это если с заговорщической точки зрения).
энивэй, тезис о том, что "китай опустит сша, если захочет, стремительно и внезапно" - это лол.
и еще, если не ошибаюсь, около месяца назад министр финансов китая, правда очень дипломатично и завуалированно, но тоже подобное говорил.
а может просто целенаправленно истеричку нагоняют для каких-либо других муток (это если с заговорщической точки зрения).
энивэй, тезис о том, что "китай опустит сша, если захочет, стремительно и внезапно" - это лол.
да какой заговор? у китайцев самый обычный бархёрт, им не хочется оказаться в заднице из-за безответственности штатов, вот они их их дергают
steklik
http://top.rbc.ru/economics/21/06/2011/601748.shtmlРебят, что будет с деньгами / недвижимостью в России, если рейтинг США понизится?