Американцы потеряли пол-Ирака
Это что ещё за бред? Откуда взят? В новостях щас это кажут?
газета.ру
Тяжело жить без инета и ящика. Только вот что-то все подозрительно молчат.
сетка глючит.

Аллах он акбар, да. :\
песчаная буря вновь помешала американским войскам в очередной миротворческой миссии, перевернула несколько танков и даже уронила два вертолета
- А еще набила морду солдатам и нескольких взяла в плен
Несущие демократию, блин. Какая нах в Азии демократия?!
я думаю американцам пора уже ядерную бомбу в ираке испытывать

нет, будет по другому, иракцы уничтожат все американские мобильные войска, которые будут посылать в ирак, потом иракцы высадятся в штатах и тама всех замочат.
хе хе, тогда все будет окей. Саддам в президент США! Ура!
1. Начальник больницы в городе Эль-Фаллуджа заявил, что его больница на этой неделе 300 убитых (в городах любого убитого привозят прежде всего в больницу так как там только есть холодильные камеры – комментарий от lola).
Бои в городе продолжаются весь сегодняшний сегодня. Американцы не дают ввозить в город ни медикаменты, ни продукты питания.
2 Бои идут во многих городах
3.Ушли в отставку министр внутренних дел и министр по правам прав человека.
4. Силы Садра взяли в плен 1 британца-контрактника (его имя Джаиритери).
Были взяты в плен 5 японцев для обмена на шейха Якуби, которого арестовали американцы несколько дней назад.
5. На дороге в Эль-Фаллуджа горят 5 бронемашин.
6. В Багдаде были слышны сильные взрывы на юге города в районе Даура рядом с электростанции. Оказалось, что эти взрывы были результатом американского обстрела.
7. В Эн-Наджафе убито 10 демонстрантов.
Коалиционные силы захватили главную больницу города и закрыли прием раненых.
8. В Басре под обстрелом оказалась колона британских машин и несколько из них охвачены огнем. Здесь погибло 4 иракца и ранено –16.
9. Реакция ас-Садра на заявления американцев о том, что нормализация ситуации в стране в его руках прозвучало буквально следующее: «Как будто это не против них, а против меня встала страна, как будто это я чужак здесь, а не они…» В конце письменного обращения к народу он призывал к продолжению сопротивления и приветствовал действия милиции, которая оказалась на стороне народа в сложившейся ситуации.
P.S. Только что (18.45 мск) телестанция Аль-Арабия сообщила, что:
- на севере Багдада при обстреле погибли 5 и ранены – 18 иракцев
- один из восьми пленных южнокорейцев опущен на свободу
- Южная Корея просит своих граждан покинуть Ирак
опущен на свободу
Так их, так!
уря уря уря
Иракские повстанцы и "миротворцы" договорились о перемирии на день (с 12 часов сего дня но америкосов это не остановило и они взорвали еще одну мечеть!
Ты совершенно прав.
выложите для тех у кого нет инета

Игольчатые бомбы – это оружие массового поражения, предназначенное для истребления исключительно живой силы. Как и кассетные и шариковые бомбы, это оружие запрещено в межгосударственных войнах всеми международными конвенциями.
Удары с воздуха начались после провала трех попыток штурма, которые предприняли морские пехотинцы. Все они были отбиты вооруженными жителями 400-тысячного города. В рядах у американцев имеются потери в живой силе и технике. Так, под Эль-Фаллуджей сбиты два американских вертолета. По неподтвержденным командованием США данным, один из них упал в пригороде Аль-Карма, другой – неподалеку от города.
Ночью американское командование официально сообщило об увеличении числа погибших за последние несколько дней. Армия США потеряла убитыми еще шестерых военных. Пятеро из них погибли в среду и четверг, еще один военный, получивший ранение 4 апреля в Мосуле, скончался в госпитале.
Иракцев только в Эль-Фаллудже за четыре дня блокады погибло более 300 человек и как минимум 500 получили ранения. Медицинские источники отмечают, что эти данные далеко не точны и реальное число жертв гораздо выше. Больницы города с трудом оказывают помощь. Люди гибнут от потери крови. В обращении по телеканалу Al Jazeera врачи жалуются на острый недостаток препаратов и перевязочных средств, однако американские войска не пропускают в город гуманитарный груз из Багдада.
Бои идут на улицах города. В настоящее время в некоторых районах города слышны звуки перестрелок. На крышах многих домов разместились американские снайперы, которые открывают огонь по каждому, кто покажется им подозрительным.
Как сообщает корреспондент Al Jazeera, многие люди боятся выходить на улицу из страха стать мишенью американских снайперов, а некоторые хоронят погибших родственников прямо во дворах своих домов. Однако осажденные намерены держаться до последнего.
«Мы будем защищаться и переживем блокаду с честью или погибнем все до одного», – говорится в письме представителей иракских племен, переданном через эфир катарской телестанции.
Командующий войсками США в Ираке генерал Рикардо Санчес заявил, что осада Эль-Фаллуджи будет продолжаться до тех пор, пока американские войска не выполнят поставленные перед ними задачи по уничтожению сил сопротивления. Признав, что иракские повстанцы оказывают все более серьезное сопротивление, Санчес тем не менее уверенно заявил, что в ближайшее время ситуация улучшится. С учетом того, что иракцев стали поражать массово, очагов сопротивления в Эль-Фаллудже не останется действительно довольно скоро.



Надеюсь, такая участь ждет в Ираке всех прихвостней "демократизаторов".
В Японии сейчас пошел сбор подписей за отзыв их контингента.
F-16 сбрасывают на район Аль-Джолан в Эль-Фаллудже игольчатые бомбы.
Вот ублюдки

В каком случае мировая стабильность в долгосрочной перспективе пострадает меньше? Если победит США или Ирак?
Не уверен, что Ирак...

Да кого она интересует эта "долгосрочная перспектива"? Наши патриоты, пустив слюни, следят затем как американцы выясняют отношения с мусульманами, и болеют, угадайте за кого... Когда дело касается нефти, то Россия болеет за мусульман, когда начинают вспоминать о Чечне, то мусульман начинают проклинать. Антиамериканизм сильнее антимусульманства в этой стране.

Второе. Народно-освободительная борьба иракцев - совсем не то же самое, что бандитизм чеченских сепаратистов и наемников (среди коих было полно немусульман). Ирак периода Саддама Хусейна, кстати, не был связан с мусульманским экстремизмом, это была нормальная светская суверенная страна. Весной прошлого года она подверглась нападению со стороны группы-агрессоров (напомню, даже без санкции ООН). Сейчас даже в Америке и Англии раздается много разумных антивоенных голосов. А в Чечне Россия восстанавливала свое суверенное право. Вот и все.
11:31 09.04.04
Главным фронтом иракской войны стал город Эль-Фаллуджа в так называемом суннитском треугольнике. Пять дней американцы пытаются его захватить. Пять дней повстанцы отбивают все атаки, превращаясь в глазах соотечественников в национальных героев. Город фактически взят в осаду. Продовольствие и медикаменты - на исходе. В разных районах Ирака идет сбор средств для "героических защитников Эль-Фаллуджи". Похоже, этот город становится символом иракского сопротивления.
Несколько тысяч иракцев приняли участие в специальной операции по доставке в Эль-Фаллуджу гуманитарной помощи. Одни отвлекали внимание окруживших город американских солдат, другие тем временем прорывались через кольцо, пытаясь донести до защитников "суннитской крепости" продукты питания и лекарства.
В ночь на пятницу американцы предприняли три попытки штурма Эль-Фаллуджи, но каждый раз упорное сопротивление ополченцев заставляло их отступить. Конечно, это не были штурмовые операции в классическом понимании - американцы несли минимальные потери, старались не ввязываться в серьезные уличные бои. Но психологический эффект даже от таких символических неудач - огромный. Иракцы уже научились отвоевывать у солдат коалиции города. Теперь они учатся отражать атаки.
В середине дня 9 апреля атаки приостановились. Американское командование объявило об одностороннем прекращении огня. Парламентеры уговаривали защитников города сложить оружие, не оказывать "бессмысленного сопротивления". Эти призывы отклика не нашли - и Пол Бремер, глава американской администрации в Ираке, перемирие отменил. После чего авиация нанесла по "мятежникам" несколько массированных ударов.
В ходе боев за Эль-Фаллуджу погибло уже более трехсот иракцев. Сколько из них было повстанцев, сколько - мирных жителей, сказать невозможно. Американцы стараются избегать массированных бомбардировок - в противном случае жертв было бы во много раз больше. Но попробуйте убедить в этом "арабскую улицу" - невозможно.
Арабские средства массовой информации называют обстрелы Эль-Фаллуджи "геноцидом иракского народа", сообщают об использовании американцами игольчатых бомб, запрещенных международными конвенциями. А в секторе Газа прошла многотысячная демонстрация солидарности с "восставшими иракцами". Возглавлял ее Абдельазиз Рантиси - новый лидер террористической группировки "Хамас".
В пятницу, в годовщину свержения Саддама Хусейна, упорные бои шли и на другом, "шиитском" участке фронта. В городе Кербела польские и болгарские солдаты сражаются со сторонниками имама Моктады ас-Садра. За сутки погибло 15 иракцев и шесть иранских паломников - их застрелили поляки на блокпосту.
В остальных районах Ирака боевые действия идут с переменным успехом. Утром 9 апреля американцы сумели восстановить контроль над городом Эль-Кут, из которого несколько дней назад под натиском повстанцев вынуждены были поспешно отступить украинцы. Но буквально тотчас же информационные агентства передали новость, которая быстро затмила локальную победу под Эль-Кутом: иракские боевики из радикальной группировки "Армия Махди" отвоевали у американцев Садр-сити - шиитский район Багдада.
Понятно, что поражения в Багдаде командование союзников не признало, приказов отступать не давало, но факт остается фактом: после настойчивых атак повстанцев американцы оставили все ключевые объекты Садр-сити - полицейские комиссариаты, местные органы власти. Теперь их контролируют шиитские "непримиримые", которые клянутся "оборонять город до последней капли крови, заставить оккупантов сражаться за каждый дом".
Именно такого сценария американцы как раз и стараются избежать. Во-первых, потери в уличных боях многократно возрастают. Во-вторых, неизбежны жертвы среди мирных жителей, разрушения. А это катастрофа с пропагандистской точки зрения. Получается, что отбивать Бадр-сити нельзя - надо договариваться с "мятежниками". Но это значит - признать их легитимность.
В общем, командованию союзников в Ираке не позавидуешь - ему сейчас явно не до празднования годовщины триумфального освобождения Багдада от Саддама Хусейна. Ликование толпы, свержение с постаментов памятников диктатора, объятия с американскими "освободителями" - сегодня кажется, что все это было в другой жизни.
Повстанцы захватили новых заложников
Иракские повстанцы захватили в пятницу еще шестерых иностранных заложников. Четверо из них - итальянцы, двое - американцы, передает Рейтер. Двух заложников - итальянцев - корреспондент агентства видел собственными глазами в одной из деревень неподалеку от Багдада.
Леонид ИВАШОВ, бывший начальник главка международного сотрудничества Минобороны:
- Леонид Григорьевич, год назад, когда начиналась операция армий США и Великобритании против Ирака, многие эксперты, в том числе и вы, предрекали ожесточенное сопротивление войскам коалиции. Ничего подобного не произошло. И только теперь в Ираке началась настоящая война. Почему?
- Год назад имело место предательство - поэтому не было организованного сопротивления оккупантам. Теперь, видимо, все стало на свои места.
Еще в самом начале операции американских и британских войск против режима Саддама те же шииты очень долго и упорно защищали Басру, другие места своего компактного проживания. Тем не менее они были в оппозиции Саддаму и надеялись, что после свержения его режима получат доступ к власти. Этого не произошло. А тем временем коалиционные войска ведут себя в стране как оккупанты: военные патрули обыскивают прохожих, проводятся аресты представителей прежней власти, новое руководство назначают исходя из лояльности этих людей по отношению к США.
В результате прошлогоднее более-менее спокойное отношение к оккупантам переросло сначала в ненависть, а теперь и в вооруженное сопротивление - национально-освободительное движение.
- Может быть, американцам надо было еще год назад провести, например, массовое разоружение населения?
- Это ничего бы не дало. Скорее эти действия еще больше усугубили бы ситуацию. Просто США надо было заканчивать военную фазу операции сразу же после окончания активных боевых действий. Дальше должна была идти политическая и экономическая фазы.
- Не усугубят ли ситуацию сегодняшние действия коалиционных войск?
- Конечно, когда наносятся авиаудары по мечетям... Тем самым американцы усилили своего противника еще на несколько тысяч бойцов. При этом мы можем уже говорить не столько об иракском, а скорее об исламском сопротивлении. Поэтому, думаю, у американцев в этом плане судьба очень незавидная. Их сегодня покидают самые близкие союзники. В самих США, по данным американского исследования, в 1990 году было 330 тысяч мусульман, в 2000-м их стало 6,5 миллиона. Пока эти люди малочисленны и лояльны власти, но если продолжится нынешняя американская политика по отношению к мусульманским странам, то внутри США могут возникнуть серьезные неприятности...
- Как вы думаете, если коалиционные силы выйдут сегодня из Ирака, то начнется ли в этой стране гражданская война?
- Я так не думаю. Гражданская война более вероятна, если оккупационные силы останутся в Ираке и будут диктовать свои условия. С уходом оккупационных сил главную роль должна сыграть Организация Исламская конференция и особенно Лига исламских государств. Именно они должны помочь - взять ситуацию под контроль, организовать и провести свободные выборы.
Япония ждет страшных новостей из Ирака
Япония с ужасом отсчитывает часы до воскресного вечера, когда истекает срок ультиматума, предъявленного стране доселе неизвестной иракской вооруженной группировкой. Она требует от Токио объявить о выводе своих войск из Ирака и обещает в случае неповиновения сжечь заживо трех заложников-японцев. Эксперты по Ближнему Востоку предупреждают: на блеф это не очень похоже.
Слабое звено
В пятницу в Иорданию спешно вылетел отряд японского полицейского спецназа, численность и снаряжение которого держатся в секрете. Вместе с ним в Амман направился и статс-секретарь МИД Итиро Аисава, получивший особые полномочия от правительства в качестве координатора операции по спасению японских заложников. Их личности установлены - это 18-летний вчерашний школьник, решивший собрать материал о радиоактивном заражении почвы в Ираке американскими пулями с урановыми сердечниками, 34-летняя одинокая женщина, участвовавшая в программе помощи иракским детям, и 32-летний фотограф, который мечтал подзаработать на снимках из зоны боевых действий. Из Аммана они выехали в минувший вторник и, судя по всему, легко угодили в ловушку.
Уже в четверг телеканал "Аль-Джазира" показал видеопленку с тремя заложниками и окружающими их боевиками в масках и с "калашниковыми". В заявлении от имени доселе неведомой организации "Бригады моджахедов" говорилось, что иракский народ раньше искренне любил и уважал японцев, однако "разочаровался в них после того, как Токио стал плясать под дудку Вашингтона и послал свои войска для поддержки оккупационных сил". Короче - или выводите войска, или готовьтесь идентифицировать обугленные трупы.
Под горячую руку та же организация захватила и восьмерых южнокорейских христиан-проповедников, явно приняв их за японцев. Ошибку потом выяснили, и людей через несколько часов отпустили, хотя Сеул также участвует в многонациональных силах в Ираке и даже намерен дополнительно направить туда еще 3 тысячи своих солдат. Однако "Бригады моджахедов" метят именно в Японию: ее считают "слабым звеном" в коалиции и хотят вслед за Испанией заставить вывести войска.
Бараны не помогли
По просьбе администрации Буша японское правительство разместило сейчас в районе южного иракского города Эс-Самава сухопутный контингент из 550 человек. Он построил там хорошо укрепленный лагерь, за стены которого японцы боятся высунуть нос. Всего в Ираке будет развернуто более тысячи японских военнослужащих, включая ВМС и ВВС, для тыловой поддержки оккупационных сил и осуществления гуманитарных проектов. Им запрещено участвовать в боевых операциях, и закон требует немедленно отводить эти подразделения в случае возникновения угрозы их вовлечения в военные действия. Такую угрозу японцам уже начали создавать: зону их лагеря под Эс-Самавой дважды обстреливали из минометов - пока в основном для острастки.
Токио, кстати, всеми силами пытался задобрить местных жителей: платил хорошие деньги за аренду земли, дарил туземцам баранов и комплекты спортивной одежды и, наконец, согласился с "крышеванием" своей базы под Эс-Самавой - для ее "охраны" наняты представители окрестных племен. Однако захват заложников и залпы из минометов показали: японцам не удалось убедить иракцев в том, что "гуманитарные войска" Токио чем-то отличаются от других оккупантов.
Премьер-министр Коидзуми, кстати, в пятницу заявил, что о выводе контингента из Ирака под давлением "гнусных угроз" не может быть и речи. Токио надеется, что американцы и лояльные им местные силы помогут спасти или хотя бы выкупить заложников: ясно, что денег в нынешней ситуации жалеть не будут.
Тем временем главная сила японской оппозиции - Демократическая партия - потребовала от премьера взять на себя личную ответственность за случившееся и напомнила, что всегда выступала против посылки войск в Ирак. Оппозиционеры, правда, заявляют, что в нынешней ситуации не призывают к выводу японского контингента - дабы не поощрять террористов.
Зато этого со слезами на глазах требуют родственники трех похищенных, которых непрерывно показывают по местному телевидению. Их слезы могут существенно увеличить число тех, кто требует вернуть войска домой немедленно. Короче, воскресный вечер приближается, и предстоящие часы могут сыграть роковую роль не только в судьбе несчастных заложников: они могут взорвать всю политическую ситуацию в Японии.
Василий ГОЛОВНИН, корр. ИТАР-ТАСС - специально для "Известий", Токио
• Максим ЮСИН
Источник: http://www.izvestia.ru/
Дело не в нефти и не в анти...изме каком-то. А в здоровом человеческом чувстве справедливости. Не удивительно, что оно развито у патриотов.
Не удивительно, что оно развито у патриотов.
Читаем соседний тред про Косово.
Справедливые патриоты записывают оптом всех сербов в д'Артаньяны, а албанцев - в пидорасы.
Ничего не смущает?
Американцы стараются избегать массированных бомбардировок - в противном случае жертв было бы во много раз больше.
по-моему бомбят они там о#уенно, учитывая то что как мининум 300 человек погибло за пару дней...




если б они бомбили действительно ох..енно, то жертв было бы на порядок больше. если не на два. но они этго делать не будут - иначе рикуют восстановить против себя мировое сообщество...
А сколько народу погибло год назад, кто-нибудь помнит? Тогда тоже не сильно бомбили?
мы говорим про сейчас, а не про то что было тогда.

примени амеры ковровое бомбметание, сколько жерв было бы?

можно, да?
спасибо...
Ты идиот?
а почему ты не спрашиваешь это у тех кто радуюцца смерти американцев?
покажи мне пальцем. кто радуется? смерти каждого отдельно взятго человека не радуется _никто_. а радуются тому. что у амеров не все гладко получается, что им сопротивляются. поправь если я не прав. А у тебя основной смысл поста - что "мало замочили".
слушай, если ты такой умный то уйди отсюдова!
да половина постов в этой теме.
зы: чмок засланец
зы: против мусульман вообще ничего не имею. а против экспансии традиционного образа жизни - очень даже много.

это еще кого назвать фнатиками надо. амеров с их сдвинутой крышей или тех, кому ни свой образ жизни насаждают. спорный, знаешь ли, вопрос - кто хуже.

забей, он, судя по его постам, вообще очень редко думает...
гы... а вот это уже конструктивное мышление! рулишь!
Почему их кто-то должен жалеть?
Бесполезно пытаться донести эту простую вещь до человека, который забрел сюда только для того, чтобы глупо пофлудить.
так... вот ещё один человек для которого "жизнь отдельного человека не священна"... устроим перепись? =)
ага... мочить американцев - это сосайети, а фанатичных исламских боевиков - флуд? В zone а! срочно!

А России выгодно, чтобы США как можно сильнее опростоволосились.
а то еще не дай боже вспомнят, что в чечне их братья по духу отстаивают "независимость" своей родной земли и пойдут им помогать.
мы вообще американцам должны спасибо сказать. они лезут в самое пекло, превращаются в мировых врагов ислама, поднимают цену на нефть. американцы клевые ребята и сейчас у них офигенный призедент. пусть нападут еще на парочку исламских стран и можно будет на них вообще молиться.
хм, а ты не боишся что они озверев полезут к нам?
"300? малавато этих фанатичных алахахбароффсец замачили"
Будешь писать нормально - можно будет вести дискуссию. А с твоим сознательным коверканьем языка - только во флуд. Или в мусорку. На твой или модераторов выбор.
Прежде чем вставлять в свои посты (типа процитированного мною) веселые смайлы, подумай: среди этих 300 часть составляют женщины, дети и старики. Тоже фанатичные мусульманские боевики?
Американцы теряют хотя бы только профессиональных военных. У них работа такая. И за что они, кстати, по-твоему, воюют в Ираке?
или ты амеров ввиду имел? тогда мне их вообще жалко будет )
Вообще я боюсь только того, что озверевшие амеры начнут махать мечами-кладенцами (типа тех которыми над хиросимой махали). Вот если начнут махать, то тогда да - песец полный
амеров, кого же ещё... жалко или нет не знаю, я не думаю что наша армия настолько хороша... ну разве что если только появится настолько харизматичный лидер, который сможет организовать всю ту толпу которая сейчас у нас и заставить воевать за Родину, а не за что-то ещё.
Много криков руки прочь от Багдада, там люди гибнут! Никто не хочет покричать тоже самое про Чечню, мы ведь там народа завалили гораздо больше.


Народно-освободительная борьба иракцев - совсем не то же самое, что бандитизм чеченских сепаратистов и наемников
да и масштабы разные

Да плюс еще Европа недалеко...
да и масштабы разные
конечно, куда там иракцам до успехов чеченов
Конечно России невыгадно ухадить из Чечни - там же НЕФТЬ
Они сами выбрали этого президента и поддержали его в этом деле, поэтому пусть расплачиваются.Всем понятно, что амереканцы выдумали сказку про оружие массогого поражения.Кстати довоенная ситуация нам тоже была выгодна, так как было имбарго на Иракскую нефть, зато наши с Ираке заключали контракты, с которых имелся неплохой барыш, а сейчас янки все себе пригребли.Так что смерть 3ёх амереканцев меня больше радует чем 300 иракцев.
и толпы бандитов, которые чуть что - сразу ломятся на территорию России. Уходили же однажды, ничего хорошего не вышло. Снова на те же грабли наступать?
Вторая чеченская война начилась после того, как чеченские боевики вторглись на территорию Дагестана, а до этого они три года делали у себя все, что хотели, так что не надо чечней попрекать тут.
ты какой пропаганды жертва?
Вообще я боюсь только того, что озверевшие амеры начнут махать мечами-кладенцами (типа тех которыми над хиросимой махали). Вот если начнут махать, то тогда да - песец полный
А вообще америкосы всерьёз рассматривали возможность применения ядерного оружия в Ираке.
источник инфы плиз
Ты не прав. Вторая чеченская война началась после того, как огромный метеорит упал на землю, опустошив все деревни и города в радиусе 15 км. от места падения. Марсиане, запустившие метеорит, приняли облик чеченцев и занялись, все как один, бандитизмом.

по-моему бомбят они там о#уенно, учитывая то что как мининум 300 человек погибло за пару дней...
учитывая что похожий по размерам Дрезден они полностью уничтожили всего за сутки...


Почему в Чечне (в похожей ситуации) гибнет гораздо больше российских военных, а не боевиков, а в Ираке наоборот? Либо мы воюем гораздо хуже америкосов, лиюо иракцы хуже чеченцев.
Либо амеры пиздЯт больше наших.
и всякие правозащитники не лезут им под руки, не вытаскивают каждого пойманого бандита из тююряги, не отдают тех кто мочит противника в руки его соратников.
амеры кидают ебанистически мощные бомбы на жилые кварталы.
Не напомнишь, сколько осталось целых домов в Грозном?
Маза, не стоит сравнивать число убитых боевиков по версии РФ, и число убитых мирных по версии Аль Джазиры.
1. В Ираке нет гор и "зеленки". Точнее есть, но там амеры не тусуются
2. Русские (в смысле общественность) более терпимо относятся к потерям. Да и статистика по жертвам не ведется и мало кому интересна. Скажут что в Чечне за пять лет погибло 5000 человек или 10000, для народа в общем-то пофиг, лишь бы за правое дело, лишь бы террористов мочили. Поэтому наши СМИ сообщают: блестящая операция спецслужб, задержана или уничтожена банда из 100 (200/1000) боевиков, да, наши тоже пострадали - 40 человек наградят посмертно. А у Амеров: подлое нападение террористов на машину с миротворцами, обстреляли минометами и огнеметами 5 БМП... один убит, 100 человек ранены (сколько из них помрет в первый же день - неизвестно)...
В какую кампанию?
Не забывай- грозный кроме всего прочего- укрепрайон, законная военная цель.
А например дрезден- просто город с беженцами и музеями. разница есть.
там и в первую, вроде, неплохо поработали.
После танковых атак..
В какие времена русская армия ценила жизнь солдата?
Во все времена, жизнь русского солдата была разменной монетой.
Почему только жизнь солдата?
Зы
Если вне этого контекста, то да, согласен, что для Россия/СССР жизнь отдельного человека всегда стоила копейки.
для Россия/СССР жизнь отдельного человека всегда стоила копейки.
Сразу вспомнилось как Чкалову кажется Сталин втык делали со словами что-то вроде "самолетов у нас много, а Чкалов один". А Виссарионыч, как известно, фигура наиболее демоническая из всего СССР...

Так мы говорим о Чкаловых, или о человеках?
Политика - пообще такая вещь которой жалость не свойственна. Есть только целесообразность, "цель оправдывает средства". В условиях демократии жизни своих солдат - средства обычно дорогие (можно даже сказать переоцененные поэтому их стараются экономить (но могут и легко пожертвовать, чтобы сэкономить более дорогие средства а в СССР народ свою власть не выбирал, свободных СМИ не было, поэтому власть могла себе позволить непопулярные при демократии вещи, например меньше беречь людей (если это увеличивает шансы добиться цели, конечно, а не из-за паталогической жестокости).
То Чкалов, а то вася пупкин...
Цена человеческой жизни в той или иной культуре никак не определяется политическим режимом.Это область этической культуры, которая закладывалась задолго до появления демократии. Лермонтов как-то заметил, что представление русских о судьбе ни чем не отличается от восточного фатализма. Типа двум смертям не бывать... или судьба индейка, а жизгь - копейка.
любой вася пупкин при желании может стать чкаловым... тока вьебывать надо...
В любое. Не отделяй русскую армию от людей которые в ней служат. По твоему весь командный состав армии начиная с лейтенантов и заканчивая генералами сволочи которым на людей и их судьбы насрать. Войны без потерь не бывает. Бывали конечно случаи, но называть это правилом нельзя. Потом в Ираке сечас это все цветочки ягодки будут впереди, в итоге количество потерь будет сопоставимым, сечас работает пропаганда, правду мы узнаем позже.
\\. По твоему весь командный состав армии начиная с лейтенантов и заканчивая генералами
\\сволочи которым на людей и их судьбы насрать
Ты много знаешь генералов, полканов, лейтех?
Угадай, как относится к своим людям комок разведвзвода, который на выходы с ними ходит...
И вообще, если типа берешься судить вот так, всех махом, то типа лучше иди сразу на форумк каких-нить школьников- там как раз юношеский максимализм в цене
Чкалов не отдельный человек, а личность. Или если терминами игрушек - "герой", а "героев" даже в WarCraft-е берегут.
ps
Ты бы еще для примера отдельного человека - взял бы самого Сталина...
Смысл в том, чтобы погундосить перед сном.
чкалов- сделал себя сам. он чкалов не потому, что у него папа генерал, или там какая шышка, а потому што он родился со штурвалом в руках. и вьебывал нипадецки Так что таким чкаловым стать реально- главное вьебывать.
Ты знаешь что любезный, мне 29 лет и столько водки сколько я выпил с разными вояками, тебе со всеми твоими друзьями за всю жизнь не выпить. Так что остынь насчет юношеского максимализма, скорее ты им болен чем я.
И вообще сорри, я неверно понял твой пост. Ты не утверждал, што фсе офицеры сволочи, а саркастически вопрошал Темно-Серого.
Сорри еще раз, ступил
Ну и ты меня извини если грубо ответил. Недоразумение вышло.
У Америки людские потери очень низкие.
Вторая мировая (4года) - 200тыс. Немцев - 3.5 млн, СССР - 8 млн + 12млн мирных
Вьетнам (7лет) - 50тыс. Вьетнамцев - ~1.2 млн. военных + 0.5 млн. мирных
ты ссср всех считаешь Армию+ мирных. недавно сцылку давали на солдат.ру, там неплохо про потери писали
Немцев - 2 млн
да ладно тебе! Только на восточном фронте около 5 миллионов.
Сорри, ошибся. Приводил по памяти.
Это точка зрения Советской стороны.
Западные источники - в основном сходятся на "погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров, пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 "
А как насчет собственно немецких источников (только не из брошюрок Геббельса)?..
Это только потери собственно Третьего Рейха.
Это и есть немецкие источники, подсчитавшие потери к 40-годовщине окончания войны

Вьетнам (7лет) - 50тыс. Вьетнамцев - ~1.2 млн. военных + 0.5 млн. мирных
Да ладно?

1:34?
Дык, так вьетнамцы друг друга колошматили и без помощи Америки.
А Южный Вьетнам сколько потерял?
Во Вьетнамской войне погибло 60 тыс. американцев и 3 млн. вьетнамцев, т.е. соотношение было 1:50. Это общепринятые цифры.
Я в шоке. Хорошенькая "проигранная" война.
вон во 2 мировую мы в 5 раз больше потеряли - так , что мы её проиграли ?
Думаешь наших в чечне погибает больше чем чеченцев? Или может ты думаешь, что в афгане у нас потери были больше )
Да нет, я про другое. Получается один к пятидесяти для них были неприемлемые потери... При этом вьетнамцы же на переплыли океан и не захватывали Вашингтон. Интересно соотношение потерь у нас в Афганистане и у них в Ираке сейчас какое?
Мне сомнительно, что в Чечне погибло 500000 чеченцев...
во вьетнаме 14 т
в 1 чеченскую больше 100т
во вторую 5т
Вполне могло. Там во время одних только штурмов Грозного народу напомирало немало.
да там всего до распада жило 200т руссках и 400т чеченцев
по этому поводу . подмосковье . Чкаловский аэродром . Кто из ЧГ - знают , но молодые не поймут , давно ленточки выцвели . В общем по началу (первой чеченской) там с каждым трупом проходящим через аэропорт (а через него 90% трупов из чечни проходит) там традиция появилясь . труп - ленточка на придорожных кустах . счас конечно традиция уже умерла , да и старые ленточки выцвли , но по началу весело было , едешь в ЧГ мимо сотен метров кустов , где на каждой ведке по ленточке , а кусты частые .................
http://www.duel.ru/200151/?51_6_2
УБОЙНЫЙ БЛИЦКРИГ
Новые исследования немецких историков
Военный историк из Фрайбурга Р. Оверманс выпустил книгу «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», отнявшую у него 12 лет, - случай достаточно редкий в наше скоротечное время.
Кадровый состав немецкой военной машины во Второй мировой войне - это 13,6 млн. пехотинцев, 2,5 млн. военных летчиков, 1,2 млн. военных моряков и 0,9 млн. служащих войск СС. А вот сколько немецких военнослужащих на той войне пало? Чтобы ответить на этот вопрос, Р. Оверманс обратился к сохранившимся первичным источникам. В их числе - сводный перечень опознавательных знаков (жетонов) немецких военнослужащих (всего около 16,8 млн. имен) и документация «кригсмарине» (около 1,2 млн. имен с одной стороны, и сводная картотека потерь Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 млн. карточек с другой.
Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек. Это приблизительно на один миллион больше цифры, укоренившейся в массовом сознании. По расчетам ученого, с войны не вернулся практически каждый третий германский военнослужащий. Больше всего - 2743 тыс., или 51,6% - пало на Восточном фронте, причем самыми сокрушительными потерями за всю войну обернулась не гибель 6-й армии под Сталинградом, а прорывы группы армий «Центр» в июле 1944 г. и группы армий «Южная Украина» в районе Ясс в августе 1944 г. В ходе обеих операций погибли от 300 до 400 тыс. человек. На Западном же фронте безвозвратные потери составили всего 340 тыс. человек, или 6,4% общих потерь.
Самой опасной была служба в СС: в войну или в плену погибло около 34% личного состава этих специфических войск (то есть каждый третий; а если на Восточном фронте - то и каждый второй). Досталось и пехоте, смертность в которой составила 31%; с большим «отставанием» далее следуют военно-воздушные (17%) и военно-морские (12%) силы. В то же время доля пехоты среди погибших - 79%, на втором месте люфтваффе - 8,1%, на третьем - войска СС - 5,9%.
За последние 10 месяцев войны (с июля 1944 г. по май 1945 г.) погибло практически столько же военных, что и за предыдущие 4 года (поэтому можно предположить, что в случае удачного покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. и последующей капитуляции безвозвратные боевые потери немцев могли бы быть вполовину меньше, не говоря о неподдающихся такому же учету потерях гражданского населения). Только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. человек, и если призванным в 1939 г. среднестатистически было отпущено 4 года жизни, то призванным в 1943 г. - всего год, а призванным в 1945 г. - месяц!
Наиболее пострадавший возраст - 1925 год рождения: из тех, кому в 1945 г. стукнуло бы 20, с войны не вернулись каждые двое из пятерых. В результате соотношение мужчин и женщин в ключевой возрастной группе от 20 до 35 лет в структуре послевоенного немецкого населения достигло драматической пропорции 1:2, что имело самые серьезные и разнообразные экономические и социальные последствия для полуразрушенной страны.
Павел ПОЛЯН, «Общая газета», 2001 г
проверьте у кого инет есть
http://.rbc.ru/index1.shtml

Al Jazeera: В Ираке в заложники захвачены 11 россиян
В Ираке в заложники захвачены 11 сотрудников российской энергетической компании.
Об этом сообщает катарский телеканал Al Jazeera со ссылкой на информированный российский источник.
Захваченные в Ираке 11 россиян - сотрудники компании "Интерэнергосервис". Как этом сообщил глава московского бюро Al Jazeera Акрам Хазам, передает "Эхо Москвы". Захват россиян произошел накануне около 9 часов вечера. По предварительным данным, во время захвата произошла перестрелка. В результате убиты 2 охранника здания, где находились россияне. Никаких требований захватчики пока не выдвигали.
Между тем вооруженные сторонники радикального шиитского лидера Муктады ас-Садра по приказу своего лидера оставили взятые ими ранее под свой контроль полицейские участки и правительственные здания в южных иракских городах Эн-Наджаф, Эль-Куфа и Кербела. Об этом сообщили представители М.ас-Садра.
Как передает АР, в настоящее время улицы Эн-Наджафа патрулируют сотрудники иракской полиции. По словам очевидцев, боевики сейчас контролируют только отдельные кварталы центра города, где расположены их исламские святыни.
В последние дни активно велись переговоры представителей официального Багдада с лидерами повстанцев с целью найти мирные возможности для прекращения насилия.
В свою очередь ООН требует немедленного освобождения сотрудников гуманитарных организаций, захваченных в Ираке.
Специальный представитель генерального секретаря ООН по Ираку Росс Маунтин осудил захват иракскими боевиками сотрудников гуманитарных организаций и потребовал их немедленного освобождения. Представитель ООН отметил важность соблюдения международного законодательства, особенно, касающегося защиты мирного населения во время вооруженных конфликтов.
Р.Маунтин также указал на необходимость предоставления гуманитарным организациям возможности осуществлять на территории Ирака полномасштабную деятельность по оказанию населению страны продовольственной и, особенно, медицинской помощи. По словам Р.Маунтина, ООН работает в тесном сотрудничестве с иракскими властями, Международным Комитетом Красного Креста и другими гуманитарными организациями с целью обеспечить доставку гуманитарных грузов населению Эль-Фаллуджи и других иракских городов, где в настоящее время идут бои, передает АР.
В то же время премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми обратился к своему турецкому коллеге Реджепу Таипу Эрдогану, находящемуся с визитом в Токио, с просьбой оказать помощь в освобождении захваченных в Ираке в заложники трех японских граждан, сообщает Министерстве иностранных дел Японии. Д.Коидзуми отметил, что переговоры об освобождении пленников зашли в тупик и выразил надежду, что соседство Турции с Ираком может оказаться полезным в получении информации о заложниках.
Р.Т.Эрдоган со своей стороны заявил, что любая информация пленниках, которая окажется в распоряжении Турции, будет немедленно передана японским властям, передает АР.
Напомним, что трое японских граждан были похищены в Ираке 8 апреля 2004г. Позже была обнародована видеозапись, на которой боевики угрожали сжечь заложников заживо, если Япония не выведет свои из Ирака в трехдневный срок. Д.Коидзуми отказался выполнить требование иракских повстанцев. Между тем, срок ультиматума истек еще 11 апреля 2004г. О судьбе японских заложников пока ничего не известно.
13.04.2004
Официальный представитель МИД России Александр Яковенко подтвердил информацию о захвате восьмерых российских граждан в Багдаде. Как сказал Яковенко, посольство в Багдаде делает все возможное для освобождения россиян, которые являются гражданскими лицами.
Захваченные россияне работали по контракту на российскую энергетическую компанию «Интерэнергосервис», наладчиками-ремонтниками на «Южной ТЭЦ Дора». Как сообщали сотрудники компании, жили россияне в доме, расположенном на улице Ар-Рубаи в районе Хей-эль-Мутанна на северо-востоке Багдада.
Примерно в 19.00 девять ремонтников вышли отдохнуть после рабочего дня во двор, где их и захватили. Около 15-20 вооруженных людей в масках посадили россиян в микроавтобус и легковой автомобиль и увезли в неизвестном направлении. Спустя некоторое время один из захваченных россиян был отпущен.
На 8 утра по Москве каких-либо сведений о дальнейшей судьбе восьмерых российских специалистов не поступало.
Ранее руководитель московского бюро катарского телеканала «Аль-Джазира» Акрам Хазам сообщил «Интерфаксу», что находящийся в Ираке представитель компании «Интерэнергосервис» Алексей Бадиков подтвердил информацию о захвате своих коллег.
Хазам сообщил, что захват произошел в понедельник около 9 часов вечера по московскому времени. «По нашим данным, никаких требований захватчики пока не выдвигали», – добавил Хазам. Как рассказал Бадиков, захват был осуществлен после перестрелки с охраной, сопровождавшей группу российских специалистов. Возможно, двое охранников, являвшихся гражданами Ирака, в ходе этой перестрелки были убиты, сообщил московский источник. Однако в дальнейшем сотрудники компании- работодателя о перестрелке и о погибших ничего не говорили.
Первым о захваченных россиянах сообщил телеканал «Аль-Джазира». В сообщении говорилось об 11 гражданах России. А по данным, которые приводила арабская информационная служба «Аль-Баваба», число захваченных в плен российских инженеров составляет не 11, а 12 человек.
С какой целью были захвачены представители России – страны, присутствие которой ограничивалось исключительно мирной миссией, пока неизвестно.
Боевики пока не выдвинули никаких требований. Судя по всему, на связь ни с боевиками, ни с захваченными россиянами выйти пока не удалось.
Сегодня комитет по международным делам Государственной думы будет инициировать принятие палатой в среду специального заявления, если в ближайшие часы ситуация не разрешится. Об этом глава международного комитета Константин Косачев заявил во вторник «Интерфаксу». Он отметил, что сейчас главное – «добиться немедленного освобождения российских граждан, и этой задаче должны быть подчинены усилия всех ветвей российской власти».
При этом парламентарий подчеркнул, что происшедшее «не вписывается ни в какие рамки логики», поскольку взятые в плен россияне являлись, во-первых, гражданскими специалистами, а во-вторых, гражданами государства, которое не участвовало в антииракской коалиции и всегда поддерживало суверенитет Ирака. «Напрашивается вывод о том, что ситуация в Ираке приобретает хаотичные очертания, когда те или иные экстремистские группировки действуют абсолютно бесконтрольно и непредсказуемо», – сказал Косачев. Он напомнил, что США и Великобритания, которые резолюцией Совбеза ООН 1483 от 22 мая 2003 года признаны «оккупационными державами», несут в соответствии с общепризнанными нормами международного права особые обязательства по обеспечению безопасности мирного населения Ирака и всех других мирных граждан, находящихся там.
Видимо, на «оккупантов» единственная надежда. Как сказал Яковенко, посольство в Багдаде делает все возможное для освобождения россиян, однако его возможности ограничены. Ночью на звонок РИА «Новости» ответил дежурный, который сказал, что никого в посольстве нет и «связаться с ними невозможно», и посоветовал позвонить во вторник. Как можно будет связаться с похищенными россиянами, если в посольстве не могут выйти на связь даже со своими дипломатами, неизвестно.
Тем временем, после похищения Россия озаботилась вывозом последних оставшихся в Ираке россиян.
Источник в МИД России заявил «Интерфаксу», что рассматривается возможность эвакуации из Ирака всех российских граждан. По его данным, сейчас в Ираке находятся 200 сотрудников «Интерэнергосервиса» и 300 сотрудников компании «Технпром». Они занимаются восстановлением ТЭЦ в стране.
Ранее в понедельник появились сообщения об исчезновении семерых китайцев в городе Фаллудже. Однако в полночь все семеро китайских заложников были отпущены. Как передает агентство, сейчас «они в безопасности». Также, по некоторым данным, в понедельник были похищены два чешских тележурналиста. Неизвестной остается и судьба трех ранее захваченных японцев. Один из членов иракского правящего совета, глава Исламской партии Ирака Мохсен Абдул-Хамид заявил в эфире телеканала «Аль-Джазира», что похитители отпустили на свободу около 12 заложников.
13 АПРЕЛЯ 10:32
надо штатам счет вломить, поскольку как окупанты не обеспечивают безопасность.
13.04.2004 14:07 | РИА "Новости"
С российскими гражданами похитители обращались хорошо, сообщили РИА "Новости" в багдадском представительстве компании "Интерэнергосервис".
Все восемь заложников были выпущены примерно час назад.
По словам представителя компании, заложников отпустили после того, как узнали что они российские граждане. "Беседа шла через переводчика", - сказали в компании.
Извинившись, похитители отпустили заложников. Их посадили в такси и отправили домой, сообщил сотрудник компании.
Судьба захваченного вместе с ними иракца-охранника пока не известна, рассказали в представительстве компании.
"Сейчас люди находятся в офисе "Интерэнергосервиса" в Багдаде, чувствуют себя хорошо. Они даже не успели испугаться. Кто их брал (в заложники) - не известно", - сообщил РИА "Новости" источник в Минпромэнерго.
РИА "Новости"
я так и думал, что этим закончится. Ура.
Все сотрудники компании «Интерэнергосервис», захваченные накануне в Ираке, освобождены. Похитители извинились и отправили заложников на такси в Багдад после того, как узнали об их российском гражданстве.
Об освобождении сотрудников «Интерэнергосервиса» «Газете.Ru» сообщил исполнительный директор компании Александр Рыбинский. Сейчас все они – трое граждан России и пятеро граждан Украины – находятся в багдадском представительстве «Интерэнергосервиса» и чувствуют себя хорошо.
Как рассказал представитель Минпромэнерго, «они даже не успели испугаться» и тем более не поняли, кто их брал в заложники. «Пострадавших нет», – отчитались в российском МИДе.
Заложников отпустили сразу после того, как они рассказали похитителям, что являются гражданами России. «Беседа шла через переводчика», – рассказали в «Интерэнергосервисе».
Судя по всему, граждане Украины не стали уточнять, что к России имеют отношение только потому, что работают в российской компании (последнее время, напомним, украинские военные участвовали в боях против иракских боевиков).

А иракцы, по словам главы российского бюро катарского телеканала «Аль-Джазира», смотрят только на внешность и для них славяне на одно лицо. Перед заложниками извинились, посадили их на такси и отправили домой в Багдад.
Представитель российского МИДа Борис Малахов объявил, что все специалисты «Интерэнергосервиса» «освобождены в результате усилий, предпринятых по различным направлениям российской стороной в последние часы». Какие конкретные шаги предпринимала Москва, Малахов не сообщил. Между тем, глава московского бюро «Аль-Джазиры» Акрам Хазам сообщил «Газете.Ru», что с захватчиками вели переговоры представители Коммунистической партии Ирака. «Об освобождении этих заложников нам сообщил начальник госбезопасности компартии Ирака, который в ближайшее время встретится с ними», – рассказал Хазам (компартия Ирака при Саддама Хусейне подвергалась гонениям, после свережения режима некоторые умеренные коммунисты вошли в состав временной администрации).
Напомним, все захваченные сотрудники «Интерэнергосервиса» – гражданские специалисты, работавшие наладчиками-ремонтниками на строительстве одной из электростанций в Багдаде – южной ТЭЦ Ад-Дора. Там же, в Багдаде, в северо-восточной части города они и жили, разместившись на территории бывшего детского сада на улице Ар-Рубаи. Всего на этом объекте проживало до вчерашнего вечера несколько десятков сотрудников фирмы «Интерэнергосервис». Примерно в 19.00 в понедельник девять ремонтников вышли отдохнуть после работы во двор детского сада. Там их и захватили. Около 15-20 вооруженных людей в масках ворвались на территорию, посадили людей в микроавтобус и легковой автомобиль и увезли в неизвестном направлении. До сих пор непонятно, где держали заложников и что с ними делали почти 12 часов.
После вчерашнего инцидента всем российским гражданам рекомендовано покинуть Ирак.
«Прежде всего, российским гражданам сейчас рекомендовано не выезжать в Ирак в связи с резким обострением обстановки, а тем, кто там находится, покинуть эту страну», – заявил секретарь СБ Игорь Иванов. По его словам, «одновременно по линии МЧС России совместно с МИД подготовлены необходимые мероприятия для оперативной эвакуации российских граждан».
Российское ФГУП «Технопромэкспорт» уже эвакуирует своих сотрудников из Ирака. По словам главы компании Сергея Моложавого, решение об эвакуации 370 человек, задействованных на строительстве теплоэлектростанции «Юсифия», было принято еще в понедельник. «Убытки компании в связи с эвакуацией сотрудников и консервацией объекта составят несколько миллионов долларов США. Но когда речь идет о человеческих жизнях, вопрос о деньгах не рассматривается», - заявил Моложавый.
К эвакуации готовы ОАО «Энергомашэкспорт» и ЗАО «Гидромашсервис». «У нас в Багдаде десять человек, и с ними все в порядке. Сейчас они сидят, стараясь не выходить на улицу, постоянно поддерживают связь с посольством», – сказал глава региональной дирекции по сбыту «Энергомашэкспорта» Фарид Демин.
Глава российского МИДа Сергей Лавров уже заявил, что при необходимости его ведомство поможет российским компаниям эвакуировать своих представителей из Ирака.
13 АПРЕЛЯ 15:11
Перемирие между иракскими партизанами и оккупационными силами продолжалось неполных два дня. Несмотря на то, что никто о формальном окончании прекращения огня не объявлял, можно быть уверенным, что оно закончилось, как только над Эль-Фаллуджей один за другим упали и взорвались два американских вертолета, а в Багдаде был атакован оккупационный патруль.
Первым был сбит американский вертолет Apachе.
Как рассказывают очевидцы, он был обстрелян во время боев, идущих к западу от Багдада. После попадания с земли вертолет упал в деревне между городом Эль-Фаллуджа и пригородом Багдада Абу-Граиб. Пока нет никакой информации о двух членах экипажа, находившихся в вертолете.
Вторым сбитым стал тяжелый транспортный вертолет MH-53 Dragon.
Агентство France-Presse, ссылаясь на офицера ВМФ США, сообщает, что MH-53 упал в середине дня примерно в 20 км на юго-восток от Эль-Фаллуджы. О судьбе находившихся на его борту военных пока также ничего неизвестно. Нужно учитывать, что MH-53 нередко используется американским флотом для переброски отрядов морской пехоты (он может перевозить до 55 человек а следовательно потери в результате катастрофы Dragon могут оказаться очень большими. За все время иракской кампании партизанам удавалось только один раз сбить загруженный солдатами транспортный вертолет американцев (тогда это был Chinook что привело к гибели 16 военных.
Примерно в то же время, когда в Эль-Фаллудже друг за другом падали вертолеты, партизаны активизировались в шиитских городах и кварталах Багдада.
Утром боевики, используя установленный на дороге фугас и стрелков в засаде, напали на американский конвой на багдадской окраине. Военные передислоцировались из Баакубы в Эн-Наджаф. Один убитый и один раненый до нового места службы не доехали.
Также поступала информация, что партизаны вновь напали на украинские войска. Сообщения ИТАР-ТАСС и Reuters не содержали указания на место, где произошел бой. Очевидно, речь шла о шиитском Эль-Куте, где украинцы воюют с иракцами уже неделю. Глава комитета по безопасности Верховной Рады Георгий Крючков сообщил, что во время боя погиб один солдат и было ранено несколько человек. Правда, вскоре пресс-секретарь министра обороны Украины Константин Хивренко опроверг это сообщение. Чтобы подкрепить свое заявление, Хивренко рассказал, что в данный момент украинский контингент проверяет стратегические объекты в Эл-Куте на предмет их возможного минирования. Что касается мирных украинских специалистов, то министр иностранных дел Украины Константин Грищенко заявил, что считает целесообразной эвакуацию всех украинских граждан из Ирака. «Сейчас ситуация очень обостренная, и, естественно, они будут находиться, скорее, в безопасности вне Ирака, чем внутри страны», – сказал министр. Российские представители уже выразили готовность помочь Украине вывезти своих граждан (об эвакуации из Ирака российских рабочих «Газета. Ru» подробно рассказывала).
С такими же призывами о выезде из Ирака обратился к соотечественникам и МИД Франции. Представитель ведомства Эрве Ладсу подчеркнул, что власти страны «официально рекомендуют» уехать из Ирака в ближайшее время. Подобные призывы связаны с участившимися захватами иностранных заложников в Ираке.
Во вторник иракские партизаны дали новый повод бояться за судьбу любого иностранца в Ираке. Некая группировка «Бригадиры моджахедов» сообщила о захвате 4 итальянцев, сотрудников частной компании. Пленка с захваченными итальянцами уже показана в эфире телеканал «Аль-Джазира». В качестве условия освобождения моджахеды требуют, чтобы официальное руководство Италии извинилось за участие в оккупации Ирака и вывело оттуда все войска.
Если со всеми предыдущими заложниками иракцев все закончилось более или менее мирно, то сейчас очевидно, иракские экстремисты настроены более решительно, так как итальянцы – одни из наиболее последовательных сторонников военной операции в Ираке.
У американцев же «заложники» не задерживаются. Только сегодня в багдадской гостинице во время интервью был задержан один из помощников лидера восставших шиитов Муктады ас-Садра Хейзам Аль-Араджи. Но в плену он пребывал не более 5 часов. Ни поводов для ареста, ни поводов для освобождения названо не было.
Сам Муктада ас-Садр напрашивается на продолжение драки, что говорит, что насилие в Ираке скоро не закончится. «Я готов принести себя в жертву, но я призываю иракский народ не допустить моей смерти, которая будет означать полный крах борьбы за свободу, и добиться прекращения оккупации», – заявил ас-Садр во вторник в интервью ливанскому телеканалу «Аль-Манар».
13 АПРЕЛЯ 19:43
МК (Мэлор Стуруа) 15.04.2004 [04:15 ] (220 прочтений)
И то на время. Газеты цитируют слова генерала, который предпочел остаться анонимным: “Восставшие, захватившие контроль над Кутом, Куфой, Наджафом и над районом Багдада Садр-сити, сейчас распались на маленькие группки, растаяли в толпе. Мы уверены, что многие из тех, кто носил форму армии Махди, сейчас спрятали ее под матрацами, а “калашниковых” — в комоды”.
В Пентагоне считают, что без политического урегулирования в Ираке восстание “страстной недели” может повториться в любое время. “Мы можем побить этих парней (повстанцев. — М.С. и мы это уже доказали, но если не будет политических решений, нам придется повторить все сначала после 1 июля”, — говорит один из высших членов Пентагона. (30 июня американские оккупационные власти должны официально передать бразды правления в Ираке его временному правительству, впрочем, созданному Вашингтоном. — М.С.).
(9699 bytes)
На сегодня восстание “страстной недели” в Ираке частично подавлено. Но даже американские генералы не спешат трубить победные марши. Они отлично понимают, что им не удалось сломить сопротивление повстанцев — они лишь загнали его вглубь.
И то на время. Газеты цитируют слова генерала, который предпочел остаться анонимным: “Восставшие, захватившие контроль над Кутом, Куфой, Наджафом и над районом Багдада Садр-сити, сейчас распались на маленькие группки, растаяли в толпе. Мы уверены, что многие из тех, кто носил форму армии Махди, сейчас спрятали ее под матрацами, а “калашниковых” — в комоды”.
В Пентагоне считают, что без политического урегулирования в Ираке восстание “страстной недели” может повториться в любое время. “Мы можем побить этих парней (повстанцев. — М.С. и мы это уже доказали, но если не будет политических решений, нам придется повторить все сначала после 1 июля”, — говорит один из высших членов Пентагона. (30 июня американские оккупационные власти должны официально передать бразды правления в Ираке его временному правительству, впрочем, созданному Вашингтоном. — М.С.).
Украина послала своих солдат в “иракскую волость” по менее романтичной причине — выслужиться перед Вашингтоном, выклянчить деньжат и подпереть своего президента.
Герой “Гренады” погибает.
Погиб в Ираке и один украинский солдат. Это подействовало отрезвляюще на Киев, и он собирается отозвать свое подразделение из иракского пекла. Погиб в Ираке и один сальвадорский солдат. В Сальвадоре тоже отрезвели, даже не опохмеляясь. Пригорюнились и в Софии, когда под Кербелой был потрепан болгарский батальон численностью в 450 солдат. Из Новой Зеландии поступают сообщения о том, что она отзывает из Ирака свое подразделение военных инженеров. Так же поступят с началом весны и казахи. Южная Корея решила не посылать в Ирак 3600 своих солдат, как это было торжественно обещано Вашингтону. Премьер-министр Австралии Джон Говард, пославший в Ирак 850 солдат, по-видимому, поплатится за это поражением на предстоящих парламентских выборах, как сие произошло с его испанским коллегой Аснаром. Поэтому он отказался послать в Ирак дополнительный контингент войск.
Дрогнул даже самый верный сателлит Вашингтона — Польша, контингент которой в Ираке составляет 2500 человек. Польский премьер Миллер заявил агентству “Ассошиэйтед Пресс”, что, хотя этот контингент отозван не будет, нового Варшава в Ирак не пошлет. Какова будет позиция обновленного правительства Польши, сказать сейчас трудно, но вот сами поляки и оппозиционные партии требуют вывода польских подразделений из Ирака. (Замечу в скобках любопытную взаимозависимость: чем более антирусски настроены государства, тем активнее они лезут в Ирак. Нелюбовь к России и любовь к доллару объясняет появление в Ираке ландскнехтов из Польши, Болгарии, Албании, Азербайджана, Грузии, Венгрии, Латвии, Словакии, Украины, Чехии, Литвы, Румынии и т.д. Что они потеряли в иракских песках и что намерены найти? Гарантии от российского реванша? Кредиты и займы Америки? Укрепление своего внутреннего положения? Но все эти расчеты построены на песке. Даже не иракском.)
Среди собравшихся в поход на Багдад начинается определенное просветление умов. Лондонская газета “Дейли телеграф” публикует карикатуру, на которой изображен президент Буш по грудь в могиле с надписью “Ирак”. Лезть за ним в эту могилу никому не хочется. Французская газета “Либерасьон” пишет: “Вопрос не в том, что США завлекли себя в иракское болото. Это сейчас и так всем ясно. Вопрос в том, смогут ли они выбраться из него. Ирак еще не стал Вьетнамом для Буша, но его вьетнамизация уже происходит”.
Это понимают и привезенные в американском военном обозе иракские диссиденты. Если даже в присутствии американских штыков земля горит у них под ногами, что же тогда станется с ними, когда они останутся один на один, с глазу на глаз со своим народом? Вот почему в течение всей “страстной недели” восстания молчал, словно воды в рот набрал, так называемый Иракский совет управления — ядро будущего правительства страны. Вот почему “умеренные” религиозные лидеры Ирака, такие, как аятолла Систани, Абдул Азиз аль-Хаким и другие, решили тоже отмолчаться и оказать — тоже молчаливую — поддержку лидеру мятежников ас-Садру.
Обозреватель “Нью-Йорк таймс” Томас Фридмен опубликовал статью под весьма характерным заголовком: “А имеются ли в Ираке иракцы?”. Казалось бы, бессмысленный вопрос. В Ираке проживают 22 миллиона иракцев. Фридмен, эксперт по арабскому Востоку, не может не знать этого. Но Фридмен имеет в виду нечто другое.
“Имеется ли в Ираке критическая масса людей, которые готовы бороться за шанс самоопределения?” — пишет он, имея, естественно, в виду самоопределение по американским лекалам. Фридмен пишет, что “вооруженных и в масках молодых арабов”, мотивированных радикальным исламом, антиамериканизмом и унижением, может победить лишь иракская армия, мотивированная идеями самоопределения”. Фридмен признает, что эту победу не в состоянии одержать американская военная машина, ибо ей придется убивать иракцев, разрушать их дома и мечети и тем самым ужесточать свое противостояние с народом. “Нельзя построить дом, имея одни кирпичи без цемента”, — заключает Фридмен.
Московский Комсомолец
от 15.04.2004
Мэлор СТУРУА, собкор “МК”, Миннеаполис
О намеченном на субботу штурме Эн-Наджафа ливанская газета «Аль-Мустакбаль» сообщила со ссылкой на источники во Временном управляющем совете Ирака. По сведениям издания, американские вертолеты продолжают высадку войск коалиции вблизи города. На подступах к нему, у водохранилища, уже сосредоточено 2500 морских пехотинцев. Ожидается, что основной удар сил коалиции придется на мечеть имама Али, в которой укрылся шиитский лидер Муктада ас-Садр.
Боевики ас-Садра из «Армии Махди» готовятся к обороне. По сообщению ИТАР-ТАСС, после дневной молитвы в городе пройдут массовые митинги сторонников шиитского лидера. Духовный лидер шиитов аятолла Али ас-Систани уже предупредил американцев, что они перейдут «красную черту», если посмеют штурмовать Эн-Наджаф. Ранее ас-Садр объявлял, что шииты будут вести переговоры с коалицией только в том случае, если войска не будут приближаться к священным городам Кербеле и Эн-Наджафу.
Между тем в Белом доме уверены, что, захватив ас-Садра, войска коалиции окончательно подавят мятеж и стабилизируют обстановку на территории всего Ирака. Накануне представитель госдепа Ричард Баучер заявил, что ас-Садр должен предстать перед иракским правосудием. По его словам, одновременно «должны быть восстановлены правительственные здания, собственность и власть, а созданные шиитским лидером вооруженные отряды должны быть распущены».
Сам шиитский лидер подчеркнул, что с его смертью ситуация в Ираке только обострится. «Если я погибну или буду арестован, народ Ирака ответит всей своей мощью. Угрозы американцев – признак их слабости и краха задуманного ими. Они пересекли океан, чтобы "освободить Ирак". В реальности они оккупировали страну, разрушили ее инфраструктуру, посеяли страх и панику среди граждан», – заявил он в интервью ливанской газете «Ас-Сафир». Ас-Садр пообещал, что никакие угрозы не заставят его распустить «Армию Махди», как того требуют американцы. «Армия не будет распущена, потому что она была собрана не мной лично, а при участии иракского народа», – сказал он.
На последствия штурма Эн-Наджафа указали американцам и их союзники
. Так, свое возмущение уже выразили поляки. «Попытка захватить ас-Садра силой чревата катастрофой – все шиитские лидеры отвернутся от коалиции», – предупредил пресс-секретарь польского военного контингента в Ираке Роберт Стшелецкий. Он обвинил американское командование в нежелании делиться планами по «стабилизации обстановки в Эн-Наджафе», несмотря на то что безопасность в этом городе обеспечивают 2,5 тыс. поляков.
Переговоры представителей коалиции с суннитами в Эль-Фаллудже, которая последняя несколько недель была основным местом боев, продолжаются. Накануне американские военные согласились облегчить жителям доступ к больнице. В обмен коалиция потребовала у представителей Эль-Фаллуджи содействия в беспрепятственном вводе войск США в город. Как заявил в интервью катарскому телеканалу «Аль-Джазира» заместитель председателя временной коалиционной администрации Ричард Джонс, ввод американских войск в Эль-Фаллуджу «привел бы к улучшению ситуации в городе».
Неспокойно и в Багдаде. В субботу утром в центре иракской столицы произошел взрыв. По словам очевидцев, взрывное устройство, оставленное рядом с проезжей частью дороги вблизи площади Кахраман, сработало после того, как мимо проехал американский патруль. Как сообщил телеканал «Аль-Арабия», при взрыве получил ранения находившийся поблизости иракский полицейский. Кроме того, американцы неожиданно нагрянули в мечеть недалеко от площади Аль-Фердоуси и задержали двоих человек. Подробности неизвестны.
По последней информации, в Ираке освобождены еще двое японских заложников. По данным «Аль-Джазиры», освобожденные японцы переданы представителям комитета исламских (суннитских) улемов-богословов. При процедуре передачи присутствовал японский консул. Судьба остальных заложников неизвестна.
17 АПРЕЛЯ 12:57
Dr_Jones
В последние часы коалиционные войска потеряли контроль над целым списком крупных городов страны. Иракцы, уже не разбираясь, кто шиит, а кто суннит, отбили у них Эн-Наджаф, Эль-Кут, почти всю Кербелу и часть Эль-Фаллуджи. Кроме того, восставшие взяли в плен трех японцев и угрожают убить заложников, если Токио в течение трех дней не выведет свой контингент из страны.Под вечер в четверг командование США сделало сенсационное признание – коалиционные силы, несмотря на активное сопротивление партизанам, потеряли два крупных города: священный для шиитов Эн-Наджаф и Эль-Кут. Об этом на брифинге в Багдаде заявил генерал-подполковник армии США Рикардо Санчес. Сейчас в обоих городах хозяйничают боевики, которыми руководит духовный лидер радикальных шиитов Мухтада Аль-Садр. Все войска, дислоцированные в Эн-Наджафе и Эль-Куте, отступили и сейчас размещены на военных базах за пределами городской черты. Из Эн-Наджафа пришлось выводить итальянцев, а из Эль-Кута – полуторатысячный контингент с Украины. На этой неделе шииты уже один раз выбили украинцев из города, но потом тем снова удалось с боями в него войти. Во время столкновения на мосту через Тигр украинский контингент понес первые за полгода боевые потери: в подбитом бронетранспортере погиб пулеметчик.
О ситуации в Кербеле официальных сообщений нет, однако, по данным «Би-би-си», иракцы заняли большую часть города.
Тот же генерал Санчес сообщил, что в Эль-Фаллудже, где жестокие бои длятся уже несколько дней, коалиция одерживает победу. По другим данным, наоборот, военные контролируют только четверть города. В любом случае в Эль-Фаллудже творится что-то страшное. К середине четверга, как сообщил агентству Reuters директор городского госпиталя, в который доставляются раненые, число погибших в боях и при бомбежках иракцев достигло 280–300 человек. Раненых пока не считали. Город осажден уже несколько дней, из-за этого перекрыта дорога, ведущая из Багдада в Амман. Несмотря на требования гуманитарных организаций пропустить в город медикаменты и продовольствие, американцы не снимают блокаду.
В четверг Эль-Фаллуджа снова массированно обстреливалась с воздуха, а из Багдада в сторону города на помощь партизанам под портретами Аль-Садра и убитого лидера палестинской организации ХАМАС Ахмеда Ясина выдвинулась многотысячная демонстрация, собравшаяся с утра у мечети Ум-Эль-Кора на западе Багдада, откуда до Эль-Фаллуджи около 50 километров. Иракцы кричали: «Нет шиитов, нет суннитов, есть исламское единство. Шииты и сунниты – братья, и они никогда не продадут свою страну!».
Присутствие в Ираке массы иностранцев, работающих по контрактам, сыграло восставшим на руку. Иракцы стали захватывать граждан разных стран в плен и выдвигать требования к их правительствам.
С утра появились сообщения о взятии в плен в Эн-Наджафе испанских солдат и одного американца, которых шииты хотели обменять на арестованного американцами Мустафу аль-Якуби, помощника Аль-Садра. Впрочем, потом американское и испанское командования опровергли эти сведения. По последним данным, сейчас иракцы удерживают в плену семерых граждан Южной Кореи, трех японцев и солдата-контрактника Гарри Тили из Великобритании. Требования пока выдвинуты только к Японии. Иракцы хотят, чтобы Токио в течение трех дней вывел из Ирака войска, иначе японцы будут убиты. В доказательство пленка, на которой были засняты японские пленники, была передана каналу «Аль-Джазира» и продемонстрирована в эфире.
Все эти события уже привели к тому, что временная администрация Ирака начала разваливаться. В четверг об отставке заявил один из ключевых министров во временном правительстве, глава МВД Ирака Нури Бадран. Он объяснил свой уход тем, что представители американского командования сами не хотели, чтобы посты министра обороны и главы МВД занимали шииты.
Таким образом, всего за неделю американцы неожиданно потеряли почти все, что по крупицам отстраивали на протяжении последнего года.
Иракцы, пользуясь исключительно стрелковым оружием и гранатометами, отбили у них ряд ключевых городов страны, заставили трещать по швам коалицию союзников (правительства вошедших в нее стран начинают консультации о выводе своих подразделений из Ирака и, наконец, началось брожение в рядах даже тех, кто изначально поддерживал американо-британское вторжение – в руководстве временной администрации.
Впрочем, брожение началось уже и в Вашингтоне. Выступая в четверг в прямом эфире «Си-эн-эн», претендент на пост президента США от Демократической партии сенатор Джон Керри охарактеризовал ситуацию в Ираке как «полный беспорядок» и призвал Джорджа Буша признать перед всем миром, что операция США в этой стране потерпела неудачу.
Он предложил действующему президенту постараться как можно быстрее передать ответственность за восстановление страны и создание там нового правительства «законной международной организации», а не контролируемому США временному управляющему совету.
08 АПРЕЛЯ 18:36