Французы отметили национальный праздник беспорядками

pilaf4

Французы отметили национальный праздник беспорядками: в ночь накануне Дня взятия Бастилии в Париже сожгли более 300 машин. Протестуя против высокого уровня безработицы, молодые парижане забрасывали полицейских самодельной взрывчаткой. Арестованы 240 человек.
Во вторник во Франции отмечается национальный праздник – День взятия Бастилии, посвященный Великой французской революции. В 10 часов утра на Елисейских Полях в Париже начался военный парад. Но перед тем, как приступить к торжествам, городским службам пришлось убирать улицы после ночных беспорядков.
Молодые жители Парижа, протестуя против растущего уровня безработицы в стране, поджигали машины.
Большинство протестующих – жители окраин и пригородов, дети иммигрантов, приехавших во Францию из африканских и азиатских стран. Молодые люди говорят, что выступают против социальной несправедливости и провальной политики французских властей по интеграции в общество этнических и национальных меньшинств.
По данным управления полиции французской столицы, 317 автомобилей сгорели дотла. Впрочем, передает AFP, полицейские признаются, что эта цифра не окончательная: беспорядки вспыхнули ночью сразу в нескольких районах города, и подсчет убытков пока не завершен.
В столкновениях с протестующими пострадали 13 полицейских. В них бросали небольшие самодельные взрывные устройства, не опасные для жизни, похожие на хлопушки и фейерверки. Физических травм стражам порядка эти устройства не причинили, но взрывы их временно оглушили.
По информации на 6.00 четверга, задержаны 240 человек. В полиции отмечают, что проводят аресты не только в целях наведения порядка и сдерживания хулиганов: каждый, чью причастность к поджогам машин удастся доказать, предстанет перед судом.
—
У маньяка-пиромана растёт достойная смена.

Dizell77

не французы, а еврохачики...политкорректность здесь не в моде

asora

Большинство протестующих – жители окраин и пригородов, дети иммигрантов, приехавших во Францию из африканских и азиатских стран.

Это не французы. Это ленивые арабы и негры.

sergey63

франкоарабы и франконегры=)

stm7543347

Молодые парижане (tm).

sn0wsky

Большинство протестующих – жители окраин и пригородов, дети иммигрантов, приехавших во Францию из африканских и азиатских стран.

Плоды толерастии в действии.

Dizell77

Плоды толерастии в действии.

не..эт скорее плоды империализма мы в ответе за тех, кого приручили

sergey63

спустился с гор

мы в ответе за тех, кого приручили

у меня когнитивный диссонанс.

narkom

ты б съездил во Францию и посмотрел как там арабам и неграм живется. "Толерастия" тут не причем. Они хотели получить рабов, а арабы оказывается тоже чего-то хотят кроме как унитазы чистить.

narkom

ну это ещё вопрос кто ленивый, арабы или французы, которые себе самые большие отпуска и самую низкую рабочую нагрузку учередили.

_NEKTO_

Детройтские негры смеются над жалкими попытками лягушатников
http://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Night

asora

Я в данный момент не имею возможности съездить во Францию и посмотреть. Расскажи, пожалуйста.

kolobok1

Особенно согласен с фразой про то, что эти "цветочки" и "ягодки", которые может породить углубление кризиса, суть результаты охватившей Европу толерастии.

317 автомобилей сгорели дотла

Учите матчасть. Это новая мера по поддержке французского автомобилестроения

lilith000007

Они хотели получить рабов, а арабы оказывается тоже чего-то хотят кроме как унитазы чистить.

Ну так пусть едут туда, где им что-то другое предлагают

irinatt08

ну это ещё вопрос кто ленивый, арабы или французы, которые себе самые большие отпуска и самую низкую рабочую нагрузку учередили.

Их, поди, насильно в Африке и Азии загружают на баржи, отвозят во Францию, чтобы те стали рабами?

Они хотели получить рабов, а арабы оказывается тоже чего-то хотят кроме как унитазы чистить.

Если хотят делать что-то кроме чистки туалетов, то для этого неплохо бы выучить язык (для начала уважать культуру страны, в которую они приехали, ну, и желание иметь работать в целом.
Почему-то так получается, что когда они приезжают, то им насрать на языки-культуры - они живут в своих кварталах, в которых и полицейские с опаской ходят, они не хотят работать (зачем, если тупые французы будут давать просто так пособие по безработице? они презирают коренное население. А потом возникают вопросы, мол, как же так их считают ворами, чурками или бандитами? Стань французом, а потом претендуй на работу - не наоборот.

Nitochka

выучить язык (для начала)

И чо, не знают они френча что ли?

irinatt08

И чо, не знают они френча что ли?

Ну вот у нас в целом узбеки как, знают русский?

Nitochka

Узбеки узбеками, а ты во Франции бывал?

irinatt08

а ты во Франции бывал?

Три раза.

Nitochka

И что, тамошние негры французского не знают что ли? Они между собой-то на френче болтают.

irinatt08

Они между собой-то на френче болтают

Они на разном болтают. Бывает, что и на французском. Только с таким диким акцентом, что непонятно, суахили это или французский. Согласись, что если не можешь говорить так, чтобы тебя понимали люди, - нормальную работу найти сложно.
Плюс к тому, лично я видел негров/арабов в туристических районах или в нормальных кварталах. В их кварталы я не заходил толком.

MAKAR-61

Т.е. ты ситуации не знаешь, но пиздеть горазд?
1) Подавляющее большинство франкоарабов и франконегров родились во Франции и другой родины у них нет.
2) Разговаривают по-французски вполне нормально, акцент не сильнее, чем у французов из провинции, слышал как говорят в Провансе, например?

irinatt08

Подавляющее большинство франкоарабов и франконегров родились во Франции и другой родины у них нет.

Ты себе представляешь, какое количество эмигрантов приезжает во Францию? Ты в курсе, какой процент преступников составляют выходцы из Азии и Африки? Ты представляешь себе национальные кварталы в городах Франции? Речь о том, что это совершенно другая национальность, которая не желает ассимилироваться. Пожтому разговоры о том, что к ним "особое отношение", бессмыслены. Если люди не хотят становиться французами, то как к ним еще относиться?

Разговаривают по-французски вполне нормально, акцент не сильнее, чем у французов из провинции

Негры в Америке, они как, нормально говорят по-английски (более грамотно и членораздельно, чем белые?)? Наши узбеки нормально говорят по-русски? С чего ты решил, что французские арабы/негры сильно отличаются от них?

kastodr33

ты б съездил во Францию и посмотрел как там арабам и неграм живется. "Толерастия" тут не причем. Они хотели получить рабов, а арабы оказывается тоже чего-то хотят кроме как унитазы чистить.

Им надо было не арабов а таджиков выписывать себе.

MAKAR-61

У тебя в голове набор шаблонов:
1) Нелегалов не так уж и много, и сидят они ниже травы и тише воды. Подавляющее большинство франкоарабов и франконегров, в том числе и те, кто жгет машины, граждане Франции.
2) Преступлений всегда больше в социальных низах. Когда лет 50 назад, эту экологическую нишу занимали расовые французы, преступлений меньше небыло.
3) Что по-твоему значит ассимиляция? Те, кого я знаю по-французски говорят лучше чем по-арабски или по-берберски. Да и погромы устраивать старая французская традиция.
4) У негров свой акцент, у ирландцев свой акцент, у русских свой акцент, у итальянцев свой. Что ты хочешь доказать? Да и узбеки, которых я знаю вполне сносно говорят по-русски. Или ты черпаешь информацию об окружающем мире по Нашей Рашше?

lebuhoff

Со всем соглашусь, пожалуй, кроме этого

Да и погромы устраивать старая французская традиция.

т.к. что-то не верю, глядя на сохранившийся Париж.
Ещё добавлю, что многие афро-французы были из бывших французких колоний, где французкий язык и сейчас государственный.

MAKAR-61

Да ладно, вспомни многочисленные революции и 68-ой год. Да и за последнее время, отнюдь не только негры бунтовали.

narkom

Речь о том, что это совершенно другая национальность, которая не желает ассимилироваться. Пожтому разговоры о том, что к ним "особое отношение", бессмыслены. Если люди не хотят становиться французами, то как к ним еще относиться?

вот именно так французы к ним относятся. Извини, но как ассимилироваться в общество, которое не желает тебя ассимилировать?

narkom

2) Разговаривают по-французски вполне нормально, акцент не сильнее, чем у французов из провинции, слышал как говорят в Провансе, например?

лучше пусть в Пирении съездит, там вообще так говорят, что даже французы не все понимают

MAKAR-61

Ну надо сказать, что у французов в силу сильной ассимиляторской политики в 18-19 веках, все-таки по-легче. Итальянцы вон говорят, что они уже за 30 км от своего городка нихрена не понимают.

irinatt08

Подавляющее большинство франкоарабов и франконегров, в том числе и те, кто жгет машины, граждане Франции.

Я как раз про таких.

Преступлений всегда больше в социальных низах.

Как думаешь, почему они вдруг в социальных низах?

Когда лет 50 назад, эту экологическую нишу занимали расовые французы, преступлений меньше небыло.

50 лет назад уровень преступности в тех же кварталах был такой же, я правильно понимаю?

Что по-твоему значит ассимиляция?

Учеба французского, соблюдение французских законом, осознание себя гражданином Франции, то есть прежде всего французом, а потом уже алжирцем, арабом и т.п.

и узбеки, которых я знаю вполне сносно говорят по-русски.

У меня за окном полная стройка узбеков. При мне по-русски никто не говорил. При мне, кроме как с земляками никто не говорил.

Что ты хочешь доказать?

Я хочу доказать, что национальные проблемы возникают, как только человек начинает отдавать приоритет своей национальности, исходя из того, кто были его предки, а не из того, гражданином какой страны он является. Я хочу доказать, что франкоарабы, как ты говоришь, считают себя прежде всего арабами, а потом (если вообще есть это потом) французами. От этого возникают национальные столкновения.

MAKAR-61

Как думаешь, почему они вдруг в социальных низах?

А ты сам недогадываешься? Наверное, потому, что верхи уже заняты. А социальный лифт не такой уж и просторный.

50 лет назад уровень преступности в тех же кварталах был такой же, я правильно понимаю?

если не хуже

Учеба французского, соблюдение французских законом, осознание себя гражданином Франции, то есть прежде всего французом, а потом уже алжирцем, арабом и т.п.

Знают они французский. Насчет законов так и не каждый расовый француз их соблюдает . Чувствуют себя гражданами Франции поэтому и требуют равных прав.

У меня за окном полная стройка узбеков. При мне по-русски никто не говорил. При мне, кроме как с земляками никто не говорил.

И из этого ты делаешь вывод, что они не знают русского. Гениально.

Я хочу доказать, что национальные проблемы возникают, как только человек начинает отдавать приоритет своей национальности, исходя из того, кто были его предки, а не из того, гражданином какой страны он является. Я хочу доказать, что франкоарабы, как ты говоришь, считают себя прежде всего арабами, а потом (если вообще есть это потом) французами. От этого возникают национальные столкновения.

А я хочу сказать, что ты не хрена не разбираешься в теме. Франконегры считают(в данном случае неважно насколько обоснованно что они граждане Франции и посему должны обладать всем тем, чем обладают граждане Франции, а их нагло дискриминируют.

asora

Поясни, с чем ты споришь и что доказываешь, непонятно.
Есть факт: некоторые люди во Франции ведут себя как мудаки. С точки зрения наказания похуй, кто они по национальности. Факт: в почти любой стране(а уж во Франции точно) можно работать и жить по-человечески, а можно не работать и хулиганить.

asora

Бедные, бедные арабы и негры. Просят французов: ну позвольте нам ассимилировать. А те: а вот хуй вам.
И бедные цветные от безысходности начинают жечь, грабить, насиловать. По сути, они борцы за свободу.
ЗЫ. Это ирония.
Вот ссылка.
И цитата оттуда:
Ситуация во Франции, действительно, тяжелая. Сейчас арабов в стране 10 % и Францию захлестнула волна арабской преступности. В докладе, подготовленном недавно министерством внутренних дел, говорится, что в стране имеются 630 опасных кварталов, из них почти половина превратились с настоящие гетто, с трудом контролируемые полицией. Большинство случаев нападений и агрессии против европейцев происходят на бытовой, уголовной и сексуальной почве.

irinatt08

с чем ты споришь и что доказываешь, непонятно

Спор о том, что данные мудаки имеют конкретную национальность. И так получается, что они не хотят становиться частью цивилизованного общества.

irinatt08

Знают они французский. Насчет законов так и не каждый расовый француз их соблюдает

Ситуация во Франции, действительно, тяжелая. Сейчас арабов в стране 10 % и Францию захлестнула волна арабской преступности. В докладе, подготовленном недавно министерством внутренних дел, говорится, что в стране имеются 630 опасных кварталов, из них почти половина превратились с настоящие гетто, с трудом контролируемые полицией. Большинство случаев нападений и агрессии против европейцев происходят на бытовой, уголовной и сексуальной почве.

Вот человек привел ссылку. Таких ссылок можно найти полно. Я тебе повторяю: арабы не хотят ассимилироваться. Показатели преступности - лишнее тому подтверждение.

asora

Я с этиv согласен. Собственно, ссылку уже привёл. От придерживающихся другого мнения прошу ссылку, где рассказано, как именно французы лишают цветных прав. Хотя первый пост уже говорит, что нихуя их не лишают, раз они суки даже машины по ночам жгут. Если бы реально лишали, сидели по тюрьмам или у себя дома тихо, как мышки.

irinatt08

От придерживающихся другого мнения прошу ссылку, где рассказано, как именно французы лишают цветных прав. Хотя первый пост уже говорит, что нихуя их не лишают, раз они суки даже машины по ночам жгут. Если бы реально лишали, сидели по тюрьмам или у себя дома тихо, как мышки.

Да их-то тоже лишают. Понимаешь, нацизм не может быть односторонним. Арабы стали нацистами (отказ ассимилироваться, преступления на нац. почве французы никуда не денутся - тоже станут нацистами. Сейчас в более мягкой форме, но дальше будет хуже.

asora

ну а как именно лишают прямо сейчас?

irinatt08

ну а как именно лишают прямо сейчас?

Не знаю конкретно. Просто если одна часть общества начинает себя вести агрессивно (как арабы то другая не может стоять в сторонке.
Думаю, если поискать, то можно найти ссылки про национальные убийства арабов, например. Про дискриминацию при приеме на работу и т.п. Если этого нет сейчас (что вряд ли то это появится в ближайшем будущем.

narkom

ага, статья от журналиста-еврея, как подтверждение, что арабы - пидарасы.

narkom

И бедные цветные от безысходности начинают жечь, грабить, насиловать. По сути, они борцы за свободу.

вот прям таки все берут и насилуют, жгут и грабят Я соглашусь, что среди иммигрантов, непропорционально большой процент преступников. Но политика французских властей никак не помогает ситуации и даже наоборот.

narkom

Про дискриминацию при приеме на работу и т.п. Если этого нет сейчас (что вряд ли то это появится в ближайшем будущем.

але, проснись, там так всегда было. Французы их приглашали не науку двигать.

irinatt08

Но политика французских властей никак не помогает ситуации и даже наоборот.

А политика Европы в этих вопросах сейчас совсем бессильна. Они ничего с этим не могут сделать. Им надо бы всех приезжих ассимилировать, а те ни в какую. Еще и режут коренных жителей. Чего с ними делать - непонятно.
Арабов тех же и в Англии полно. Да каждая страна Европы имеет по национальному конфликту (крупная, конечно).

irinatt08

але, проснись, там так всегда было.

Я не засыпал. Я про другое. Про то, что арабы и не хотят в массе делать что-либо другое. Но, если один человек, захотел пойти в науку или бизнес, его вполне могут и послать. По национальному признаку.

asora

ты давай без демагогии.
Я правильно понимаю, что ты защищаешь цветных и ругаешь французов?
Если да, то дай ссылку, где конкретные _факты_ унижения, эксплуатации и т д.

narkom

Про то, что арабы и не хотят в массе делать что-либо другое.

ага, а французы работают не покладая рук

Но, если один человек, захотел пойти в науку или бизнес, его вполне могут и послать. По национальному признаку.

про что я и говорю. Хотя с наукой проще, наука не такое популярное занятие.
Политика французов была основана на сегрегации общества по национальному признаку. Они хотели, они и получили. Да и сейчас они мало, что делают, чтоб загладить ситуацию. Например, запрет на платки. Я, конечно, понимаю, что национальная культура и тд, но такие меры надо было вводить либо сразу, либо вообще не вводить. А так такое отношение только злит народ. Вобщем доигрались они со своим высокомерием.

karim

я тоже не люблю жабоедов =)

irinatt08

Политика французов была основана на сегрегации общества по национальному признаку. Они хотели, они и получили. Да и сейчас они мало, что делают, чтоб загладить ситуацию. Например, запрет на платки. Я, конечно, понимаю, что национальная культура и тд, но такие меры надо было вводить либо сразу, либо вообще не вводить. А так такое отношение только злит народ. Вобщем доигрались они со своим высокомерием.

Есть мнение, что это столкновение западной и восточной цивилизаций. Там можно и философию подвести и все остальное. Но суть-то в том, что политика Запада против такой "экспансии" Востока не работает совершенно. И конкретно французская политика то ни при чем. Пока с такой проблемой не может справиться никто.

narkom

ну да, заявления, что арабы - ленивые, это не демагогия, это правда в высшей инстанции
А я да, я демагогией занимаюсь. Съезди и посмотри елы, в наше время не так уж и сложно.

Я правильно понимаю, что ты защищаешь цветных и ругаешь французов?

может я чересчур увлекся спором и создалось неверное впечатление, но я не то что бы кого-то защищаю или ругаю, но такие заявления как в начале треда не имеют под собой основания. Я не оправдываю погромы, но тут важно понимать, что арабы не считают себя полноправными членами общества. Например, эти погромы были спровоцированны самоубийством араба в тюрьме, самоубийство по официальной версии. Учитывая, что арабы себя чувствуют угнетенными и дискриминируемыми, что в принципе отчасти правда, они не верят официальной версии и гнев вырывается на улицы.

narkom

фишка в том, что нет "экспансии с Востока". Есть завоз рабочей силы в метрополию, для решения соответствующих проблем. А уж как следствие возникает столкновение культур, основанное в том числе на сегрегации. Такое сплош и рядом, в том же Израиле. А там 50% процентов всех евреев ближневосточные, поэтому говорить о столкновении Востока и Запада безосновательно. Нет местами оно есть, но скорее в отношениях ближневосточных евреев и иммигрантов с запада, в основном из России.

narkom

ну швейцарцы твои ещё те снобы

karim

депортация в места историчесокго произрастания решит все проблемы обиженных и угнетенных, не нравится такое отношение - пусть делают свои собственные порядким
я считаю это едиснтвенным приемлимым решением =)

asora

арабы себя чувствуют угнетенными и дискриминируемыми, что в принципе отчасти правда

И вот я в очередной раз прошу предоставить факты, которые заставили арабов так себя чувствовать.
Негры в Америке, видимо, тоже чувствуют себя угнетёнными, что не оправдывает их скотство. Это удобная отмазка.

karim

при чем тут швейцарцы?
я жабоедов еще со школы недолюбливаю

irinatt08

фишка в том, что нет "экспансии с Востока".

Ну завезли уже строительную силу, все. Этот же процесс закончился. Немцы завозили турок, французы - арабов. Это ж давно было.
Просто теперь эти "строители" подтягивают своих. Свои живут по национальному признаку. Появляется проблема: все говорят о том, что во Франции с арабами непросто, но калитку не закрывают. Каждый год ситуация становится все хуже, но поток арабов во Францию не ослабевает.

narkom

если уж об Америки решил поговорить, то попробуй получить там нормально образование, если ты не богат. Там круги общества замкнутые, пробится очень сложно и каждый такой человек герой. И дело даже не в цвете кожи.

И вот я в очередной раз прошу предоставить факты, которые заставили арабов так себя чувствовать.

например, запрет платков. Дискриминации при устройстве на работу. Общая высокомерность французов. Ну и тот факт, что де Голль растрелилвал алжирцев из пушек не помогает, хотя тут вроде марроканцы должны радоваться

narkom

Просто теперь эти "строители" подтягивают своих. Свои живут по национальному признаку. Появляется проблема: все говорят о том, что во Франции с арабами непросто, но калитку не закрывают. Каждый год ситуация становится все хуже, но поток арабов во Францию не ослабевает.

закрывают калитку, и поток ослабевает

In the 2000s, the net migration rate was estimated to be 0.66 migrants per 1,000 population a year [9]. This is a very low rate of immigration compared to other European countries, the USA or Canada. Since the beginning of the 1990s, France has been attempting to curb immigration, first with the Pasqua laws, followed by both right-wing and socialist-issued laws. The immigration rate is currently lower than in other European countries such as United Kingdom and Spain;

вот как получается иммиграция не самая высокая, проблемы самые большие, как так? Не уж то к ним только плохие арабы едут, а ко всем хорошие?

asora

Запрет платков:
Правительство Франции поддержало законопроект, согласно которому в государственных школах запрещено носить мусульманские платки и другие аксессуары, свидетельствующие о принадлежности к той или иной религии. Сегодня нижняя палата французского парламента - Национальная ассамблея - будет рассматривать этот законопроект в первом чтении. Ранее президент Франции Жак Ширак, который поддержал введение запрета, заявил, что Франция должна предпринять активные действия для защиты светских основ общественной жизни.
Жёсткая дискриминация - запрещение ходить с закрытой рожей в государственных школах! Это, блядь, школа! Государственная! Не нравится - иди учиться в мечеть.
Насчёт дискриминации про устройстве на работу - давай факты. Я думаю это выглядит так - работодатели предпочитают брать белых на работы при равной зарплате и условиях. Это вообще-то их право. Может, мне тоже стоит пойти сжечь пару машин, что мне платят меньше, чем кому-то? Ну и пособие им платят, не так ли?

MAKAR-61

Жёсткая дискриминация - запрещение ходить с закрытой рожей в государственных школах!

Платок вообще-то не закрывает лица , это так к сведению. В Британии или Скандинавии, тоже представь себе есть школы, но там такая проблема не стоит почему-то. Только я не соглашусь с Вайбом, что дело тут в каком-то особо высоком уровне ксенофобии у галлов, скорее в исторически сложившейся ебанутостью французского государства по поводу секуляризма.

asora

Если не закрывает, действительно глупое запрещение. Но в любом случае это не причина, а именно повод обидеться на весь мир и делать говно рядовым французам.

MAKAR-61

Я доказываю, что Шапо, да и ты тоже нихрена не разбираетесь в матчасти.
Ты конечно можешь назвать их мудаками, если тебе от этого легче, только проблему это не решит. Любой явный криминал, это лишь верхушка айсберга из кучи социальных связей и отношений.
З.Ы. Если честно, я не особо переживаю за французов. Богатства Франции созданы в первую очередь двухсотлетним грабежом колоний, пришла пора возвращать долги.

MAKAR-61

А многие рядовые французы делают говно арабам, но по-своему. Вот такая вот самодостаточная система.

lebuhoff

В Британии или Скандинавии, тоже представь себе есть школы, но там такая проблема не стоит почему-то.

Скажу по секрету, что в Норвегии нац. меньшинства требуют сделать чисто мусульмансике школы для поддержания "самобытной национальной культуры", но пока эти попытки отклоняются министерством с формулировкой о необходимости интеграции для многих наций.
На ношение хиджабов норвежцы смотрят пока благосклонно (хотя русские и надсмехаются над закутанными "матрёшками").
Причём проблема не в самой религии, а в социальном статусе и культуре приехавших носителей.

freya83

молодцы норвеги, понимают, что лишнее разделение никчему.

asora

Давай без демагогии.
Ты утверждаешь, что я не знаю ситуацию. Тогда приведи конкретные _факты_, где

А многие рядовые французы делают говно арабам, но по-своему.

MAKAR-61

Тебе уже говорили: дискриминация при приеме на работу, плохое отношение полиции ко всем арабам и т.д.

12457806

"Жёсткая дискриминация - запрещение ходить с закрытой рожей в государственных школах! "
"и другие аксессуары, свидетельствующие о принадлежности к той или иной религии"
А если я с крестиком православным припрусь?

MAKAR-61

Я думаю, проблема в том, что многим муслимам чужды либеральные ценности в виде травки и раннего секса, вот и хотят отгородить своих детей от этого. Это честно и для меня большая проблема, не знаю, пока, как буду ее решать.

lebuhoff

чужды либеральные ценности в виде травки и раннего секса, вот и хотят отгородить своих детей от этого.

В Норвегии травки? Так они её же и распространяют и это головная боль для норвежцев!
Ранний секс в Норвегии, боюсь, не столь распространён, как в той же России, да и институт семьи здесь крепок. Так что причина явна не в этом.
Тут скорее нежелание ассимилировать, учить язык, получать образование и искать нормальную работу, а желание создать свой Норгестан со столицей Ослобадом, живя на пособия, в социальных бесплатных квртирах за счёт налогов норвежцев и высоких цен на нефть.

asora

) Я уверен, что арабы никогда не были паиньками, и подобное отношение было спровоцировано. Так или иначе, сейчас они наглядно демонстрируют себя дураками и скотами - на сжигание машин не может быть реакции "а давайте их всех на работу устроим".
2) Даже в России можно при желании жить и зарабатывать деньги, а можно грабить и плакаться. А во Франции платят пособие, выше уровень жизни. Посмотрели бы арабы на бедных таджиков в Росси - сразу бы заткнулись.

MAKAR-61

Я уверен, что арабы никогда не были паиньками

Ну если уверен. У меня нет желания бороться с твоей предвзятостью.

MAKAR-61

Мне трудно дискутировать с тобой по Норвегии, я там не был и знаю местные реалии плохо. Тем не менее, я полагаю, что все-таки в среднем скандинавы по-либеральнее муслимов. Насчет пособия, я немножко знаком с ситуацией по чеченским беженцам там, по законам беженцы не имеют права работать, во всяком случае легально, и, самое смешное, многих из них это напрягает.

karim

и прекрасно
пусть и дальше носят мешки, не следуют местным традициям и законам - так они точно не попортят кровь норвежцам и будет гораздо проще собрать их всех в кучу потом и посадить на старый нефтяной танкер =)

irinatt08

закрывают калитку, и поток ослабевает

В 2008 г. население Франции — 61,9 млн чел. , а в 2009 г. — 63,3 млн чел. при естественном приросте в 0,5%. Это как, закрытая калитка?

вот как получается иммиграция не самая высокая

1,5 миллиона в год - ерунда, блин.

Не уж то к ним только плохие арабы едут, а ко всем хорошие?

Ну, навпример те, кого за тот же ваххабизм выселяют из арабских стран едут в том числе и во Францию. Вот к нам как, самые плохие таджики приезжают или нет?
Или, может, с арабами в других странах проблем нет?

irinatt08

Я думаю, проблема в том, что многим муслимам чужды либеральные ценности в виде травки и раннего секса, вот и хотят отгородить своих детей от этого. Это честно и для меня большая проблема, не знаю, пока, как буду ее решать.

Есть такое понятие, как цивилизация. Считается, что Западная цивилизация впереди планеты всей (по технологиям, развитию гражданского общества, философии и т.п., а не из-за травы или раннего секса). Не арабы, а Запад. А арабы больше стоят за свое традиционное общество, отрицая определенные перемены.

MAKAR-61

А араб- профессор в Кембридже, это запад или араб?

irinatt08

Тут скорее нежелание ассимилировать, учить язык, получать образование и искать нормальную работу, а желание создать свой Норгестан со столицей Ослобадом, живя на пособия, в социальных бесплатных квртирах за счёт налогов норвежцев и высоких цен на нефть.

Ага, собственно, почти то же самое и происходит во Франции. Только с языком проще, так как 35 процентов иммигрантов - из Африки, преимущественно из бывшим французских колоний. Язык, соответственно, преподается.

Nefertyty

Тем не менее, я полагаю, что все-таки в среднем скандинавы по-либеральнее муслимов.

Только либеральность - это в первую очередь таки не травка и не мужская половая ебля в жопу.

irinatt08

А араб- профессор в Кембридже, это запад или араб?

Есть разница? Мы рассматриваем ассимилацию всех арабов во Франции. Ты говоришь о профессоре в Кембридже, то есть о человеке, получившем, насколько я понимаю, отличное европейское образование и постоянно живущем в Англии. Это называется ассимиляцией. Да, в данном случае он стал полноправным членом именно западного общества.
Тут же речь о людях, для которых закончить школу - это предел (ну если в среднем по больнице). Которые живут в семьях абсолютно также, как и жили бы на исторической Родине. Какая польза от них государству, понять затруднительно.

MAKAR-61

Я не спорю. Я пытаюсь показать мотивацию среднего норвежского муслима.

MAKAR-61

При этом у профессора две жены, обе в никабе(т.е. закрыты не только волосы, но и лицо). А те "кому закончить школу предел", слушают рэп, курят травку, мечтают о лексусе и Монике Беллучи, ИМХО далеко как-то от традиционного северо-африканского общества. Вообщем, мир существенно сложнее чем ты думаешь.

redtress

но его можно упростить - тех, кто соблюдает законы - не трогать, а тех, кто устраивает беспорядки, портит имущество загонять в лагеря и открывать огонь на поражение. Вот если этот твой профессор начнет пропагандировать свои идеи(на тему того, что мол все женщины должны так ходить и т.д.) - то его уже нужно брать в разработку.

irinatt08

При этом у профессора две жены, обе в никабе(т.е. закрыты не только волосы, но и лицо). А те "кому закончить школу предел", слушают рэп, курят травку, мечтают о лексусе и Монике Беллучи, ИМХО далеко как-то от традиционного северо-африканского общества.

Ты приводишь конкретные примеры исключений, но от факта того, что те же арабы нифига не ассимилируются во Франции никуда не деться. Статистика тех же преступлений на национальной почве тому подтверждение. Хоть сколько говори о профессорах, о подростках с травкой - факта это не изменит. Они считают французов чужими. Точно так же думают и французы.

MAKAR-61

Вот если этот твой профессор начнет пропагандировать свои идеи(на тему того, что мол все женщины должны так ходить и т.д.) - то его уже нужно брать в разработку.

Свобода слова - завоевание демократии .

MAKAR-61

Это не исключения, это норма, а ты мыслишь штампами полувековой давности, очнись мир изменился.

redtress

свобода слова да, но не распространение экстремизма и призывы к ограничению свободы. Любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Вот такой вот хрупкий баланс.
Например, США достаточно жестко действовали против коммунизма в свое время.

Koldunel

а вообще надо бы франции у израиля поучиться защищать свой народ. впрочем, как и нам...

redtress

конечно. С нами сложней, у нас понятие народ и государство очень сильно разделено.

MAKAR-61

Чему поучиться? Жить на постоянной войне, думаю французам нах такой опыт не сдался.

irinatt08

Это не исключения, это норма, а ты мыслишь штампами полувековой давности, очнись мир изменился.

Я повторяю, называй исключением, нормой или штампом, но от факта того, что арабы не могут (и не хотят) ассимилироваться во Франции это не позволит уйти.
Ты можешь придираться к терминам или определениям. Ты можешь приводить массу примеров. Но у арабов во Франции туго идет. Французы с этим справляются так себе.

redtress

Израиль поставлен в такие условия. Он может либо жить в постоянной войне, либо уничтожить полностью своих противников, либо быть уничтоженным самому. Уничтожить противников силенок не хватает.

MAKAR-61

Ну есть же персонажи в Европе и не только, которые считают, что женщины НЕ должны ходить в платке, никто их не сажает. Почему же должны сажать тех, кто считает, что должны ?

redtress

по поводу демократии стоит понять, что до демократии нужно дорасти. Т.е. дикари ну никак не могут "построить" демократию. С дикарями нужно бороться дикарскими методами к сожалению.

MAKAR-61

Причем он сам себя загнал в эту потенциальную яму. В любом случае, я думаю европейцам такой опыт нах не сдался.

redtress

это где такие персонажи? Нормальный человек считает, что это личное дело женщины. Остальных стоит изолировать.

irinatt08

Уничтожить противников силенок не хватает.

Вообще, Израиль действует строго по указке сверху. И, например, когда он мог уничтожить противников (а были и такие эпизоды в войнах его, как собачку, по указу сверху отзывали Штаты.
Израиль живет в войне во многом потому, что этого хочет США.

redtress

Причем он сам себя загнал в эту потенциальную яму.

не, ты походу не в курсе образования государства израиль. Арабы ну просто совсем не умеют мирно жить. Им нужно помогать бомбами время от времени

MAKAR-61

Тогда прости это не демократия. Кто будет определять, кто дикарь, а кто нет?

redtress

Израиль живет в войне во многом потому, что этого хочет США.

Бери глубже - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖИДОМАСОНСКИЙ КАГАЛ. Штаты - просто жалкая марионетка

redtress

Общество, которое уже достигло демократии и обладает набором свобод. В данном случае определять может европейская цивилизация.

MAKAR-61

Да нет в курсе, евреи без палева хотели отжать землю у палестинцев, как в свое время белые у индейцев, но не учли, что времена изменились и теперь живут ожидаючи, когда наконец арабы поумнеют обьединяться и выпезднут их с Ближнего Востока.

Koldunel

это же очевидно, во франции - про-французски настроенное правительство, например. просто дикарям не повезло, вот и все. я знаю, например, что франция - для французов. меня там не ждут, я туда и не поеду. а если пришлось бы поехать - жил бы по ихним законам и был благодарен, что дали работать и жить в своей (чужой для меня) стране. так нет, выебываются...

redtress

Да нет в курсе, евреи без палева хотели отжать землю у палестинцев

Только все было наоборот. Арабы их хер выпизднут в ближайшей перспективе. Хотя такая опасность есть, ведущие европейские державы слишком толерантны с востоком

irinatt08

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЖИДОМАСОНСКИЙ КАГАЛ

То етсь стоит сказать, что Штаты хоть что-то в мире контролируют, так тебя прорывает. Что с тобой? Какой заговор? Ты здоров?

MAKAR-61

Кто будет голосом европейской цивилизации? Я знаю вполне себе расовых европейцев-мусульман.

Koldunel

когда наконец арабы поумнеют обьединяться и выпезднут их с Ближнего Востока.

этого кстати никогда не будет. пример - да хоть та же шестидневная война. это вам не грузию раком ставить

spiritmc

> свобода слова да, но не распространение экстремизма и призывы
> к ограничению свободы.
> Например, США достаточно жестко действовали против коммунизма
> в свое время.
И те "коммунисты" распространяли экстремизм и призывали к
ограничению свободы.
---
...Я работаю...

redtress

Европейцы-немусульмане
Пока таким голосом пытаюстя являются Штаты, хотя конечно у них много недостатков.

redtress

он неадекватен в этой теме походу

MAKAR-61

Ботай историю вопроса. Франция захватила их страны, 200 лет грабила, а потом решила тихо отчалить со словами "бывайте ребята", а вот хрен вам .

MAKAR-61

Только все было наоборот

Арабы начали колонизировать Одессу ?

redtress

ну да. Это проблема франции. Стоило не отпускать. Вообще она их не грабила. БОлее высокоразвитая цивилизация всегда подчиняет низкоразвитую.

MAKAR-61

Never say never

redtress

Есои вкратце - израиль заявил о своей государственности, когда Англия официально отказалась от этой территории. Арабы тупо напали на израиль, вместо того, чтобы организовывать свое государство. Ну евреи не будь дурачки, дали пиздюлей, да еще и земли взяли значительно больше, чем им отводилось изначально

MAKAR-61

Вообще-то сионисты начали колонизировать эту землю за 30 лет до этого при покровительстве англичан, сгоняя палестинских крестьян с их земель. Тем это не понравилось, не нравится до сих пор, а учитывая беспрецендентную продолжительность конфликта не будет нравится еще долго. Израилю достаточно одного крупного поражения, чтобы собрать манатки и уехать, из элементарных терверовских соображений вероятность этого высока.

Koldunel

Ботай историю вопроса. Франция захватила их страны, 200 лет грабила, а потом решила тихо отчалить со словами "бывайте ребята", а вот хрен вам .

а если я начну писать что вы мне бабла должны за татаро-монгольское иго? да это же бред...

MAKAR-61

Европейцы они очень разные. Большинство, да немусульмане, но и не правые, которые хотят построить всех цветных.

redtress

Вообще-то сионисты начали колонизировать эту землю за 30 лет до этого при покровительстве англичан, сгоняя палестинских крестьян с их земель.

ооо, вот куда мы полезли Аргументов то нет. Этак мы быстренько дойдем до государства Израиль времен Римской империи и до, когда палестинцы еще хвосты тока тока отбросили.

redtress

но и не правые, которые хотят построить всех цветных.

да, я против расовой теории. Хотя это один из методов спасения европы.

MAKAR-61

Нет зачем же на этом можно остановиться, ибо корень проблемы именно там.

redtress

охуенная аргументация. Ты произвольно выдрал из истории один факт, подтверждающий твою теорию. Слив засчитан.

MAKAR-61

Представь себе ситуацию гопник отжимает у тебя мобилу. На следующий день ты его встречаешь, а он тебе выдает тираду про татаро-монгольское иго, забыли мол это же история. Нынешнее процветание(пусть и относительное) Франции, это во-многом результат ее колониальных завоеваний, бедность ее бывших колоний тоже, т.с. другая сторона медали. Некажется ли тебе справедливым, чтобы Франция немножко делилась, в той или иной форме, с бывшими колониями?

MAKAR-61

Палестинец хочет вернуть себе дом, который у него незаконно отжали сионисты. Это справедливо? Да или нет? Сионисты возвращать не хотят. В этом вся суть конфликта.

redtress

. Некажется ли тебе справедливым, чтобы Франция немножко делилась, в той или иной форме, с бывшими колониями?

нет, МНЕ кажестя справедливым, если бы франция продолжала бы эксплуатировать территории, согнав дикарей в резервации. С правом выхода из резервации, если человек готов получить соответствующее образование и жить по законам Франции.
Когда Франция туда пришла, население тех территорий еле слезло с деревьев.
Что до реальности, и Франция, и Англия сейчас делятся очень сильно. Граждане бывших колоний могут найти там работу и жить в передовой стране, а не прыгать по деревьям, по которым они бы и скакали.

redtress

Палестинец хочет вернуть себе дом, который у него незаконно отжали сионисты. Это справедливо? Да или нет? Сионисты возвращать не хотят. В этом вся суть конфликта.

ты сейчас упростил так, что потерял суть. Палестинец хотел сам первый отжать дом у сиониста(Если заниматься вскопкой истории, то ранее он уже его отжал). Обосрался и просрал свой дом. Теперь он идет нахуй. Это справедливо.

narkom

Палестинец хотел сам первый отжать дом у сиониста(Если заниматься вскопкой истории, то ранее он уже его отжал)

ну это мягко говоря не правда. Сионисты (заметь не евреи, а кучка фанатиков в основном ближневосточные, при огромном попустительстве и местами "помощи" англичан и ООН справоцировали гражданскую войну в Палестине. Кстати, первые "террористические" организации были как раз еврейские. В итоге под замес попали все евреи и палестинцы. Кто тут виноват? куча безмозглых товарищей, и не желание англичан гасить конфликт. Дальше уже замес был такой, что невиновных нет - все виноватые. Да и по поводу отжать, посмотри границы государства по резолюции ООН и границу расселения арабов и евреев. Планировалось как раз таки отжать у арабов огромный кусок, конечно, большая часть была пустыней, но много территории было заселено именно арабами. Вывод - ООН пидорас.

narkom

В 2008 г. население Франции — 61,9 млн чел. , а в 2009 г. — 63,3 млн чел. при естественном приросте в 0,5%.

и чо все арабы? для справки миграция в ЕС не считается иммиграцией. Калитка закрывается законадетльно, закон вводятся.

irinatt08

и чо все арабы?

Арабов - 13%

narkom

Это старо как мир, ищи новые запреты . может я неправильно выразился. Речь идет о платках, которые закрывают голову и шею, по английски называются "burka". Саркози заявил, что это унижает женщин. В одно юмористической передаче угорали над этим предлагая запретить декольте и высокие каблуки, так как это в большей степени унижает женщин. Шутки шутками, а цель одна: недопустить распостранения мусульманской культуры во Франции. В принципе тут я ничего плохо не вижу. Но только в принципе. Такая мера вызвает у мусульманской общины совсем недобрую реакцию. И это как раз плохо. Происходит намного большее расслоение и радикализация общин. Это по-твоему нормальная политика по ассимиляции?

. Я думаю это выглядит так - работодатели предпочитают брать белых на работы при равной зарплате и условиях. Это вообще-то их право.

ну а что это если не дискриминация?

narkom

ну так я тебе сказал, что иммиграция не самая большая, а не то что она маленькая. А проблем у них чет больше. В Испании тоже дофига марокканцев, тока там в основом баски бузят

sed777771

Большинство протестующих – жители окраин и пригородов, дети иммигрантов, приехавших во Францию из африканских и азиатских стран.

У нас это всё ещё впереди.

spiritmc

> В принципе тут я ничего плохо не вижу. Но только в принципе.
> Такая мера вызвает у мусульманской общины совсем недобрую
> реакцию. И это как раз плохо. Происходит намного большее
> расслоение и радикализация общин. Это по-твоему нормальная
> политика по ассимиляции?
Вот интересно, что:
1. В Р.С.Ф.С.Р. боролись против православных и за где-то сорок
лет (вместе с жестокой войной) добились какого-никакого, а
сравнительно хорошего уровня жизни.
2. В Тунисе борятся с исламом (при том, что президент обязан
быть мусульманином при этом имеют самые высокие показатели по
уровню жизни в сравнении и с соседями, и с другими аналогичными
странами.
3. В Турции тоже борятся с исламом, при этом тоже имеют
сравнимые с Тунисом показатели благосостояния.
4. В РФ вернули православие и всё благосостояние пошло прахом:
ожидаемая продолжительность жизни новорожденного меньше, чем в
Тунисе и Турции.
Матчасть:
http://hdrstats.undp.org/countries/country_fact_sheets/cty_f...
http://hdrstats.undp.org/countries/country_fact_sheets/cty_f...
http://hdrstats.undp.org/countries/country_fact_sheets/cty_f...
Кстати, Беларусь уделывает Эрефию по всем человеческим показателям,
таким, как ожидаемая продолжительность жизни и грамотность населения:
http://hdrstats.undp.org/countries/country_fact_sheets/cty_f...
По грамотности населения Таджикистан хоть ненамного, но уделывает Эрефию,
см. ссылку про Эрефию выше.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

narkom

Я имел в виду, что во Франции меры направлены на определенную группу лиц, отличного этнического происхождения от большей части населения. В твоих примерах я не увидел такого факта. Сам факт борьбы с мусульманской культурой я не осуждал, но последствия плачевны для так называемой ассимиляции.

stm7543347

плохое отношение полиции ко всем арабам и т.д.

Блин, я себе представил в красках: "Бонжур, ситуаян, сержант Пьерен, предъявите ваш режистрасьон".

Koldunel

По грамотности населения Таджикистан хоть ненамного, но уделывает Эрефию,
см. ссылку про Эрефию выше.

я уже не пойду по той ссылке =)

spiritmc

Я думаю, что тот, кому это интересно, может самостоятельно
посмотреть миграционные потоки между Тунисом и Алжиром и
между Турцией и Ираком.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

karim

так ты одобряешь борьбу с исламом или нет? если да, то какой ты ее видешь и чем она будет принципиально отличаться от тактики французов?

spiritmc

> я уже не пойду по той ссылке
Ну, это уже твои личные трудности, если ты предпочитаешь жить в
говне и отрицать этот самый факт. Все эти показатели не просто
так придуманы, а для того, чтобы сравнить и подумать, но если
тебе это сложно, то тогда что ж.
---
...Я работаю...

narkom

ты меня не правильно поняла, видимо. В европейской стране, такой как Франция, я считаю должна первенстовать культура большинства. С этой точки зрения запреты на платки не критичны имхо. Но тушить огонь бензином глупо, только не все это понимают. Саркози, кстати, и прославился как ярый противник иммиграции и тп. Поэтому говорить, что арабы (в данном случае более берберы, чем арабы) - дикари не правильно, учитывая, что французы (в лице правительства) делают все чтоб оградить себя от них.

karim

 

я считаю должна первенстовать культура большинства

жесть
то есть, культура, какой бы отсталой и примитивной она ни была должна главенствовать если на ней выросло большинство? а как же разум, гуманизм и прочие достежения человечества? почему это надо стремиться к сомнительной справедливости вместо того чтобы стремиться к лучшему?

narkom

во-первых, мусульманское общество не особо отстало по сравнению с западным. во-вторых, насаждение сверху мало кому удовалось мирно, чаще огнем и мечом. Это я считаю неприемлимо, особенно если цель разум, гуманизм и прочие достижения человечества.

karim

я считаю неприемлимыми законы мусульманского общества, которое как и любое религиозное общество является крайне отсталым
если мелких детей воспитывают в религиозных традициях навроде ислама у них по-сути нет выбора и они вынуждены соблюдать безумные традиции своего народа навроде ношения черных мешков в жуткую жару
чем больше потакать такого рода обществам тем больше уверенности и правоты они будут ощущать, вон, мол, даже эти, цивилизованные не против, а значит почти за
в итоге, все новые поколения будут обречены жить по этим идиотским традициям, хотя могли бы вкусить просвещения со я всеми его достоинствами и уважением человеческой природы
сейчас ты вызываешь у меня сильно отвращение своими рассуждениями
тьфу

karim

да, если ты не в курсе - любая религия антигуманна, поскольку принижает человека и возвышает несуществующее

atsel

какой бы отсталой и примитивной она ни была должна главенствовать если на ней выросло большинство?

*Конечно, нет.
Дело в балансе силы, а не в количестве.
Как-то, помнится, нацисты-спартанцы легко тормознули чурбанов Ксеркса при Фермопилах -
с огромным перевесом на стороне чОрных.

Под Фермопилами пало, по словам Геродота, до 20 тысяч персов и 4 тысячи греков, включая спартанских илотов.

narkom

я считаю неприемлимыми законы мусульманского общества, которое как и любое религиозное общество является крайне отсталым

отсталым с твоей точки зрения. Я не то что религиозен, но почему вы считаете, что религия - это пережиток прошлого? Вот америкосы, например, куча штатов с достаточно сильными религиозными традициями и до сих пор. Ничего живут развиваются. Тут мне кажется, не стоит быть категоричным.

если мелких детей воспитывают в религиозных традициях навроде ислама у них по-сути нет выбора и они вынуждены соблюдать безумные традиции своего народа

зато не наркомании а вообще достаточно у них выбора. Я лично знаю очень мало стран, где очень жесткие религиозные законы. Во многом даже Иран не такой, как его рисуют.

народа навроде ношения черных мешков в жуткую жару

в жуткую жару под палящим солнцем очень даже гуманно и мудро носить одежду покрывающую все тело, так не обгоришь

в итоге, все новые поколения будут обречены жить по этим идиотским традициям, хотя могли бы вкусить просвещения со я всеми его достоинствами и уважением человеческой природы

может гуманисты так в европе 100-150 лет назад рассуждали, ничего прорвались. Даже женщин от плит оторвали Все развивается, а не стоит на месте.

Fedpn

Ботай историю вопроса. Франция захватила их страны, 200 лет грабила, а потом решила тихо отчалить со словами "бывайте ребята", а вот хрен вам .

Хотя я слышал что французы действительно надменны, но вот например Норвегия вроде бы никого не захватывала, а арабы и там буйствуют.
http://kirzoviy.livejournal.com/2003.html
Как-то не вяжется с твоими объяснениями. Тоже самое я когда-то постил про чечеченцев в Чехии и Бельгии:
http://www.newsru.com/world/08nov2006/chechen_crimes.html
http://www.newsru.com/world/21aug2006/disco.html

MAKAR-61

Ер Суб, самый наглядный аргумент против "западного просвещения".

stm7543347

Ня? Дитя прибайкальской тайги?

karim

у тебя какое-то глубокое поражение мозга, похоже, раз не понимаешь очевидные вещи

отсталым с твоей точки зрения. Я не то что религиозен, но почему вы считаете, что религия - это пережиток прошлого?

на чем строится мировоззрение материалиста?
на реальных фактах из окружающей действительности, при этом оно очень способствует освоению этой действительности в виде лечения ранее неизличимых болезней, открытия разных технологических штук и производство принципиально новой еды
все, что ты видишь вокруг себя - порождение материализма
на чем строится религиозное мировоззрение?
на лжи и фантазиях, которые никак не соотносятся с реальностью, и служат лишь для того, чтобы неэффективно решать психологические проблемы людей через заблуждения
ты считаешь что мировоззрение, отрецающее реальность и включающее в себя хуеву тучу первобытных представлений не отсталое?
ты считаешь что человек, верящий на слово попу или мулле, будет критические относится к реальности?
религия приучает людей к тому, что любой, даже самой невероятной херни, можно добится если быть на короткой ноге с богом (пророки, святые людям не надо искать, размышлять, строить, людям надо молится-поститься

зато не наркомании

ага, лучше одурманивать голову сказками и верой в чудеса
тем более что не существует общества где наркомания настолько же сильно поражала людей как религия (в количественном отношении)

а вообще достаточно у них выбора

достаточно для чего? дети до достижения совершеннолетия полностью зависят от мнения родителей, и если они велят носить черный мешок - значит надо, если говорят что надо молится - значит надо
если ты не в курсе - для маленьких детей родители это практически единственный авторитет

в жуткую жару под палящим солнцем очень даже гуманно и мудро носить одежду покрывающую все тело, так не обгоришь

ну даже если забыть что эти чюрки в принципе не могут обгореть, я настоятельно рекомендую тебе попробовать поносить черный мешок в жару, когда даже в светлой открытой одежде в тени более чем жарко
ну или если не хочешь - можешь просто подойти поближе к этим существам и ощутить всю гамму незабываемых ароматов опревшего тела

Все развивается, а не стоит на месте

ну уж точно не силами таких как ты
позор, карочи

karim

молчал бы, болезный =)
тебя похоже сильно задевает твоя расово-религиозная отсталость, раз бегаешь за мной по всему форуму =)

narkom

о да, видимо Кант и Энштейн два самых ярких долбаеба религия и наука как бы не очень связаны, но и не противопоставлены друг другу. А если б ты изучала религиозные учения, то знала бы, что почти все нормы продиктованы здравым смыслом. Сейчас модно говорить о здоровом питании, об очищении организма... внимание... через пост! Представляешь, оказывается пост не просто так придумали, а чтоб очищать организм. Люди верящие, что холерестин вреден, потому что так доктор сказал, не менее одурманены, чем люди верящие попу или мулле. 20 лет считали, что холерестин плохой, а теперь оказывается есть два типа: один хороший, другой плохой. Вот какая незадача.
Свободы в мусульманских странах много, достаточно не для чего, а принципе. Нет таких законов про черные мешки как ты говоришь, этого просто нет. Повторюсь во многих странах. Есть ещё какие законы, которые тебе не нравятся? Ой, да наверное ты мало чо знаешь о них, а только ВЕРИШЬ стереотипам.

ну даже если забыть что эти чюрки в принципе не могут обгореть, я настоятельно рекомендую тебе попробовать поносить черный мешок в жару, когда даже в светлой открытой одежде в тени более чем жарко
ну или если не хочешь - можешь просто подойти поближе к этим существам и ощутить всю гамму незабываемых ароматов опревшего тела

в принципе могут обгореть, могут ещё перегреться и получить солнечный удар. Опревшее тело у человека будет в любом случае при жаре, так что не надо тут ля ля.

karim

 о да, видимо Кант и Энштейн два самых ярких долбаеба

ты чего такого накурился чтобы называть канта с энштейном религиозными?

религия и наука как бы не очень связаны, но и не противопоставлены друг другу

ты не понимаешь что такое наука и мировоззрение чтоли? или специально так по-хамски передергиваешь?
мировоззрение - это система представления о мире, наука - отрасль знания
наука - порождение материалистического мировоззрения, религия - породитель психических отклонений

А если б ты изучала религиозные учения, то знала бы, что почти все нормы продиктованы здравым смыслом.

а если бы ты подумал, или прочитал мой пост про природу религии, ты бы понял, какие проблемы и как решает религия
если хочшеь, могу повторить, к рациональности это не имеет никакого отношения
даже если рассматривать всевозможные религиозные табу - что в них может быть рационального? зачем пользоваться первобытной традицией когда можно поступать по-уму?

Сейчас модно говорить о здоровом питании, об очищении организма... внимание... через пост! Представляешь, оказывается пост не просто так придумали, а чтоб очищать организм.

пост вреден
смысл поста для религии в воздержании от наслаждений
смысл поста для медицины - нулевой, более того, пост вреден для здоровья поскольку постная пище неполноценна и несбалансированна

Люди верящие, что холерестин вреден, потому что так доктор сказал, не менее одурманены, чем люди верящие попу или мулле.

если люди не хотят понимать почему холистерин вреден это уже другая проблема, мулла же их просто обманывает сказками
или ты не видишь разницы между не хотеть понять и не мочь?

Свободы в мусульманских странах много, достаточно не для чего, а принципе. Нет таких законов про черные мешки как ты говоришь, этого просто нет.

я не говорю что черные мешки связаны с исламом, они связаны с более древними верованиями, которые настолько же обоснованы как и любая другая религия
и с которыми надо бороться ровно по тем же причинам
такие штуки как хиджаб или клитероэктомия это же пиздец, но ты будешь соглашаться если этот пиздец примет большиснтво

в принципе могут обгореть, могут ещё перегреться и получить солнечный удар

вероятность теплового удара в черном мешке заметно выше чем без него или хотя бы в белом мешке, не находишь?
ты похоже совсем далек от реала, настоятельно рекомендую тебе попробовать сравнить свои ощущения летом в шубе и без нее, степень опрелости можно измерять по количеству израсходаванных бумажных салфеток для вытирания лица

spiritmc

> Помнится мне один швед два часа тер про то, что обязательно
> надо учить шведский, ибо это Швеция и вообще понаехали.
> Потом выяснилось, что он родился в Хорватии.
Что не так? Да хоть бы он на Новой Гвинее родился, всё равно
надо учить шведский: либо становишься шведом, либо "понаехал."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

почему-то россияне так любят возмущаться что надо учить местный язык взагранице, при том что в россии так вообще не прожить без зачатков русского =)

narkom

ты чего такого накурился чтобы называть канта с энштейном религиозными?

ботай матчасть

наука - порождение материалистического мировоззрения

здрасьте приехали, когда наука зарадилась, и когда материалистическое мировоззрение

даже если рассматривать всевозможные религиозные табу - что в них может быть рационального? зачем пользоваться первобытной традицией когда можно поступать по-уму?

почти все религиозные табу обоснованы рациональными измышлениями. Можно поступать по-уму, но надо быть очень умным, а без этого никак.

смысл поста для медицины - нулевой, более того, пост вреден для здоровья поскольку постная пище неполноценна и несбалансированна

ну это мягко говоря не правда.

если люди не хотят понимать почему холистерин вреден это уже другая проблема

глупыщко, не всякий холерстин вреден. А наука нам долгое время твердила обратное. А надо было просто поступать ПО-УМУ и не обжираться мясом.

такие штуки как хиджаб или клитероэктомия это же пиздец, но ты будешь соглашаться если этот пиздец примет большиснтво

такая штука как хиджаб - это не пиздец, это просто защита от солнца. такая штука как клитероэктомия (я так понимаю женское обрезание?) - это пиздец, но он не продиктован религией. Скорее религия как повод обоснования.
Да и вообще это их дело, что они со своими детьми делают. ИХ ДЕЛО. Заставить их отказаться от этого будет очень сложно, пока сами не поймут, что это хуйня. Их страна, их законы. Зачем лезть со своим уставом в "чужой монастырь", и в прямом и в переносном смысле?

такие штуки как хиджаб или клитероэктомия это же пиздец, но ты будешь соглашаться если этот пиздец примет большиснтво

у меня всегда есть выбор страны, могу и уехать, например. к тому же я говорил про насаждение извне, а не про борьбу изнутри. Пусть борятся кому надо, за запрет высоких каблуков но согласись, если это будут делать индуски или арабки, ты это не поймешь?

narkom

Что не так? Да хоть бы он на Новой Гвинее родился, всё равно
надо учить шведский: либо становишься шведом, либо "понаехал."

ну дык, швед один раз сказал и забыл. А этот долго и упорно на меня наседал с этим. А делал он это как раз от комплекса неполноценности своей шведской сущности

SAV1956

Блин, я себе представил в красках: "Бонжур, ситуаян, сержант Пьерен, предъявите ваш режистрасьон".

В свое время я занималась французским в московском французском культурном центре, преподавал у нас гражданин Франции алжирского происхождения соответствующей внешности. По французски он говорил как диктор центрального ТВ, вел себя так, как большая часть выпускников МГУ не сможет, ибо воспитания не хватит.
Так вот, он сказал, что по Москве он ходит спокойно, как нормальный человек, а в Париже его останавливают для проверки документов на каждом перекрестке. Причем началось это в середине 1990-х годов, до этого ему вообще не приходилось с собой никаких документов с собой носить. И такая ситуация стала одной из причин, заставившей его искать работу за границей.

Ehidna

все, что ты видишь вокруг себя - порождение материализма

материализм далеко не однозначен. не случайно маркс считается учеником гегеля
если что и импонирует - это прагматизм и позитивизм. опять же, если глубоко не копать

spiritmc

>> наука - порождение материалистического мировоззрения
> здрасьте приехали, когда наука зарадилась, и когда
> материалистическое мировоззрение
А как ты считаешь?
Даже если ты поведёшь отсчёт науки от Гебера, я укажу на
Ибн-Араби, Давида Динанского и Экхарта.
Так что наука и материалистическое мировоззрение всегда будут
идти рядом.
> такая штука как хиджаб - это не пиздец, это просто защита от солнца.
Ну да, рассказывай сказки.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."

karim

ботай матчасть

я-то заботала, а вот ты похоже ничего кроме религиозных агиток не читал
про энштейна вообще много читала потому что он в цюрихском универе работал одно время, а в берне есть большая экспозиция про него где в том числе обсуждаются его отношения с религией =)
так что не позорься =)

почти все религиозные табу обоснованы рациональными измышлениями. Можно поступать по-уму, но надо быть очень умным, а без этого никак.

табу не мести пол пока кто-то из родни в дороге? или какие табу ты считаешь рацонально обоснованными?
давай, не стесняйся

ну это мягко говоря не правда.

чем это неправда? что, в космо не так пишут?

глупыщко, не всякий холерстин вреден.

блячтозапиздец
холистерин еще и разный бывает? ты совсем ебанулся? или это из разряда витамины из фруктов и витамины из баночки?

А надо было просто поступать ПО-УМУ и не обжираться мясом.

а кто обжирался? если бы ты знал начатки истории ты бы понмиал какова была доля мяса в рационе людей хотя бы 200 лет назад и насколько более трудозатратным было мясо-на-каждый-день тогда по отношению к сейчас

такая штука как хиджаб - это не пиздец, это просто защита от солнца. такая штука как клитероэктомия (я так понимаю женское обрезание?) - это пиздец, но он не продиктован религией. Скорее религия как повод обоснования.

почему мужики не носят такую же защиту от солнца? и какое солнце в швеции, интересно?
или ты считаешь их совсем дибилами?

Да и вообще это их дело, что они со своими детьми делают. ИХ ДЕЛО. Заставить их отказаться от этого будет очень сложно, пока сами не поймут, что это хуйня. Их страна, их законы. Зачем лезть со своим уставом в "чужой монастырь", и в прямом и в переносном смысле?

ты сам себя загоняешь в логический тупик
с одной стороны ты говоришь - кто большинство тот и прав, с другой - потакаешь этому меньшинству в том чтобы стать большинством и даже не осуждаешь их традиции, потенциально вредные для твоих же потомков
с третьей - это чюрки лезут в чужой монастырь, а никак не иначе

у меня всегда есть выбор страны, могу и уехать, например

куда? ты предпочитаешь пассивное избегание, выходит? а что быдешь делать когда они всю землю засрут?

усть борятся кому надо, за запрет высоких каблуков но согласись, если это будут делать индуски или арабки, ты это не поймешь?

индуски которые индуистки вполне развратны и сами, а мусульманки настолько затюканы что бороться ни с кем ниасилят
или что ты пытался сказать?

karim

если правишь посты хотя бы подписывай что поправлено
это же просто неприлично так делать

spiritmc

>> Что не так? Да хоть бы он на Новой Гвинее родился, всё равно
>> надо учить шведский: либо становишься шведом, либо "понаехал."
> ну дык, швед один раз сказал и забыл. А этот долго и упорно на
> меня наседал с этим. А делал он это как раз от комплекса
> неполноценности своей шведской сущности
И что? Для него это злободневнее, потому что если ты не будешь
становиться шведом, ему придётся изучать больше тонкостей,
которые ему не нужны.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Ehidna

и служат лишь для того, чтобы неэффективно решать психологические проблемы людей через заблуждения

почему неэффективно? у меня есть знакомые старики, которые веруют, и им хорошо от мысли, что они как бы не одиноки и после смерти якобы будут жить со своими родными
некоторые говорят, что если бы не вера, совсем бы приуныли

karim

прочитай мой креатив потому что
там все разжевано

freya83

если бы не вера, совсем бы приуныли

все вы наркоманы так говорите
короче есть более прогрессивные методы передачи знаний.

Ehidna

каких знаний? какие знания нужны старой одинокой бабке, которая мужа похоронила

narkom

табу не мести пол пока кто-то из родни в дороге? или какие табу ты считаешь рацонально обоснованными?
давай, не стесняйся

это не религиозное табу

холистерин еще и разный бывает? ты совсем ебанулся?

ебанулся не я, так ща модно считать

чем это неправда? что, в космо не так пишут?

тем что белки можно получать и из не животной пищи

а кто обжирался? если бы ты знал начатки истории ты бы понмиал какова была доля мяса в рационе людей хотя бы 200 лет назад и насколько более трудозатратным было мясо-на-каждый-день тогда по отношению к сейчас

смотря кто, кто-то и обжирался. Да и вообще я про холерстин говорил

почему мужики не носят такую же защиту от солнца? и какое солнце в швеции, интересно? или ты считаешь их совсем дибилами?

мужики ваще-то тоже кое чо носят . Речь не про Швецию, а про рациональность табу, там было все рационально.

ты сам себя загоняешь в логический тупик
с одной стороны ты говоришь - кто большинство тот и прав, с другой - потакаешь этому меньшинству в том чтобы стать большинством и даже не осуждаешь их традиции, потенциально вредные для твоих же потомков
с третьей - это чюрки лезут в чужой монастырь, а никак не иначе

где логический тупик? я все так же считаю. Право французов запрещать носить платки, но надо было ожидать, что это вызовет недовольство своих граждан. Поэтому это глупо, но право я у них не отнимал.

индуски которые индуистки вполне развратны и сами

хе-хе, да они в глаза мужчинам не могут смотерть, разватные

а мусульманки настолько затюканы что бороться ни с кем ниасилят

см. видео о демонстрациях в Иране

narkom

И что? Для него это злободневнее, потому что если ты не будешь
становиться шведом, ему придётся изучать больше тонкостей,
которые ему не нужны.

он уж давно как перехал в Швецию, маленьким ребенком, как выяснилось. Так что явно не это. Да и вообще не один такой пример. Комплекс "белый, но не белый" у него

karim

это не религиозное табу

у всех табу одинаковая природа, но можешь показать примеры тех, которые ты считаешь "религиозными"

ебанулся не я, так ща модно считать

значит я права насчет космо и твой деградации, хотя тут даже школьные познания могли бы спасти, но журналам ты почему-то больше веришь

смотря кто, кто-то и обжирался. Да и вообще я про холерстин говорил

ну, и кто обжирался-то? давай, на примерах из жизни
и при чем тут холистерин тоже напиши

мужики ваще-то тоже кое чо носят . Речь не про Швецию, а про рациональность табу, там было все рационально.

такое заворачиванеи в черные коконы в принципе не может быть рационально, никогда и негде
потому что черные предметы на солнце, блядь, НАГРЕВАЮТСЯ!

хе-хе, да они в глаза мужчинам не могут смотерть, разватные

странные тебе индуски попадались значит, но вообще-то я говорила об одежде а не о поведении

см. видео о демонстрациях в Иране

и что? в иране женщины неособо религиозны, у меня в лабе девка не только платок не носит, но у нее еще и муж с ребенком сидит а не она =)

freya83

какие знания нужны старой одинокой бабке, которая мужа похоронила

вестимо какие.
Как долго носить черный платок, когда посещать кладбище, когда проводить поминки.

narkom

у всех табу одинаковая природа, но можешь показать примеры тех, которые ты считаешь "религиозными"

на востоке - не есть свинину, 10 заповедей

такое заворачиванеи в черные коконы в принципе не может быть рационально, никогда и негде
потому что черные предметы на солнце, блядь, НАГРЕВАЮТСЯ!

ты цитируешь неверный отрезок. тут про хиджабы речь шла.

странные тебе индуски попадались значит, но вообще-то я говорила об одежде а не о поведении

ну так одежда разватная, а не индуски

и что? в иране женщины неособо религиозны, у меня в лабе девка не только платок не носит, но у нее еще и муж с ребенком сидит а не она =)

то что у неё муж с ребенком сидит говорит о её религиозности?
Видимо мы понимаем слово религиозность по-разному. Видимо ты считаешь, что быть религиозным - это слепо следовать всем канонам, понимая их буквально. Я так не считаю. Я так же считаю, чтобы бы религиозным не обязательно ходить в церковь, мечеть или синагогу.

karim

на востоке - не есть свинину

и в чем рациональность не есть свинину? в холистерине?
давай, почему из тебя все вытягивать приходится, м?

ты цитируешь неверный отрезок. тут про хиджабы речь шла.

хиджабы тоже черные, как правило, к тому же я обсуждала именно коконы, которые появятся вокруг тебя если ты и дальше будешь так уныло толерастить

ну так одежда разватная, а не индуски

тебе нидали?

то что у неё муж с ребенком сидит говорит о её религиозности?

то что она не слдует мусульманским традициям свидетельсвует о ее не-религиозности =)

так же считаю, чтобы бы религиозным не обязательно ходить в церковь, мечеть или синагогу.

да, достаточно верить в сказки и следовать первобытным традициям, необязательно регулярно
не знаю поймешь ты или нет, но единственное что сейчас реально противостоит религиозным культам - это культ потребления, диким чюркам нравятся побрякушки и они вынуждены ради них играть по материальным законам =)

karim

да, очень жду более развернутого мнения касательно полезности постов и разных видов холистерина!

narkom

хиджабы тоже черные, как правило, к тому же я обсуждала именно коконы, которые появятся вокруг тебя если ты и дальше будешь так уныло толерастить

нет, нет такого правила

и в чем рациональность не есть свинину? в холистерине?

есть много объяснений и все рациональные
1) свинина быстро портится
2) наличие паразитов в мясе, которое если не прожаривается хорошо попадает в организм.

narkom

признаю, что хуйню сказал насчет холестрина.

karim

 

нет, нет такого правила
  

мм, правила? я говорю о традиции, что в жизни выходит за правило
 

есть много объяснений и все рациональные
1) свинина быстро портится
2) наличие паразитов в мясе, которое если не прожаривается хорошо попадает в организм.

1. говядина и баранина так же быстро порятятся
2. сейчас паразиты уже давно неактуальны, а запрет есть, в этом и маразм, с которым следует бороться (и можно было бы если бы мусульмане обладали рациональным мышлением, но они имеют религиозное, как что никакие объяснения не сработают)
тебе понятно из этого примера почему религиозное мировоззрение более отсталое?

karim

а посты?

spiritmc

>> хиджабы тоже черные, как правило, к тому же я обсуждала
>> именно коконы, которые появятся вокруг тебя если ты и дальше
>> будешь так уныло толерастить
> нет, нет такого правила
Учи матчасть.
>> и в чем рациональность не есть свинину? в холистерине?
> есть много объяснений и все рациональные
> 1) свинина быстро портится
> 2) наличие паразитов в мясе, которое если не прожаривается
> хорошо попадает в организм.
По-моему, очевидно, что сегодня не вопрос решить как первое,
так и второе, однако запрет по-прежнему существует.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Посты очень полезны, потому что иначе как ты распознаешь
человека, если он не будет писать постов?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

паразиты в свиньях скорее всего были связаны с особенностью их рациона на востоках, типа трупоедство всякое
в нордических лесах кабанчики по-иному питаются =)

spiritmc

Вообще-то, в тёплых югах паразитов просто больше, сама же знаешь
про плазмодии, а это не единственная хрень, которая там обитает.
---
...Я работаю...

karim

плазмодии через еду не передаются все-таки =)
паразиты у плотоядных и в сибирской тайге не редкость, потому что медведы и волки подъедают в первую очередь больных зверей

spiritmc

Плазмодии, да, не через еду, а вот цепни...
---
...Я работаю...

narkom

стою на своем, ибо перекос в рационе временный. Многие диетологи вообще голодание советуют как очищение организма и пищевого тракта.

karim

 

Многие диетологи вообще голодание советуют как очищение организма и пищевого тракта.

очищение от чего?
 

стою на своем, ибо перекос в рационе временный

и чем хорош такой перекос?
это как сказать что запой раз в году это нестрашно, потому что раз в году =)

demiurg

"Диетологи"... Это "не учёные, а хуёные"

karim

в Bad science (Ben Goldacre) хорошо про всякое такое написано, и про чистки и про вывод токсинов =)
http://www.amazon.co.uk/Bad-Science-Ben-Goldacre/dp/00072401...