Многодетного отца хотят посадить за ловлю карасей
Нужно воровать не нарушая закона. Простые люди так не умеют.
не понимаю, как можно рожать столько детей, не имея стабильной финансовой базы...
>скоро Ксюше рожать
это вообще убило.
Да, печально все это. Возможно, в детдоме им будет лучше.
Да, тебе это еще не понять, маленький еще.
Да в детдоме им будет заипца, там же есть Стабильная Финансовая База
ответь на вопрос, как в россейском селе прокормить 8 человек?
бедные карасята как он мог?
В родном селе подобные семьи видела, чтобы кто-то с голоду умер, не помню, все худо-бедно перебиваются, особенно если не бухают.
давно в россейском селе жил/работал?
Натуральное хозяйство как минимум. А в реале и того проще. По России полно зажиточных сел и отдельных хозяйств, главное, как заметили не бухать. Для крестьянства многодетность это вообще плюс, дети с 5-летнего возраста помощники по хозяйству.
значит, у меня искаженная картина села, не все так плохо. беру слова назад.
занималась натуральным хозяйством в 90е (надо было троих детей кормить) - ковырялась в земле сутками, таскала 15тилитровые ведра, в результате в 44 года (сейчас) страшные проблемы со здоровьем (суставы, сердце, печень почти безвылазно в больнице
дети тоже помогали вовсю, но здоровья им это не прибавило
это комнатный теориетик, у него в мячтах все легко =)
Из описанного тобой случая, видно, что нихрена это ни крестьянская семья. Где мужик в доме? Рискую ошибиться, но для твоей тетки это скорее всего был неожиданный и вынужденный шаг, к которому она себя не готовила. А у меня прадед прожил до 107 лет и почти до смерти работал.
Это не значит, что на селе все хорошо. Там до фига проблем, как новых, так и старых. Но жить там можно. Просто это особая жизнь, не для всех.
в итоге даже дети все успели в больницах полежать, потому что напрягатсья приходилось дофига
ты вот сам, лично пробовал на 20 сотках еду выращивать + держать кур и свиней круглый год?
а вот у меня дед! да это вообще все фигня!
пока сам не имел опыта - заткнись и не вякай

Рискую ошибиться, но для твоей тетки это скорее всего был неожиданный и вынужденный шаг, к которому она себя не готовила. А у меня прадед прожил до 107 лет и почти до смерти работал.Для многих людей в 90-е годы возврат к натуральному хозяйству был вынужденный шаг (сужу по своим родственникам в основном педагогам). Так же следует различать труд на своем участке самому с лопатой или механизировано с мотоблоком или конем, а так же в одиночку или сообща + зависит от плодородия и климатических условий, а так же от типа работ - земледелие или развод скота или птицы.
Я не спорю. Речь о другом. Настолько ли хренова и аномальна сельская жизнь, что даже детдом по сравнению с ней лучше.
Там до фига проблем, как новых, так и старых. Но жить там можно. Просто это особая жизнь, не для всех.Я бы сказал что не жить, а выживать там можно. Но зачем это?
Вот народ и едет в города, т.к. село практически не поддерживается.
Настолько ли хренова и аномальна сельская жизнь, что даже детдом по сравнению с ней лучше.Это зависит от семьи, а не от "сельской" или "городской" жизни.
а мать в этой семье не от хреновой ли жизни померла?
ты вот сам, лично пробовал на 20 сотках еду выращивать + держать кур и свиней круглый год?Да. Я пробовала. Да, безусловно это тяжелая работа, а кто-то обещал что будет легко? Выбор у тебя всегда есть.
Для многих людей в 90-е годы возврат к натуральному хозяйству был вынужденный шаг (сужу по своим родственникам в основном педагогам). Так же следует различать труд на своем участке самому с лопатой или механизировано с мотоблоком или конем, а так же в одиночку или сообща + зависит от плодородия и климатических условий, а так же от типа работ - земледелие или развод скота или птицы.

Жжошь с агнимета
Твой дедушка жил, поди, в горном Дагестане. Нормальная экология, нормальные продукты питания, нормальная наследственность - так что неудивительно, что он до стольки дожил.
Выбор у тебя всегда есть.
жить или не жить?
пока сам не имел опыта - заткнись и не вякайАся, во-первых, это методологически ошибочное предложение
А во-вторых, че ты такая агрессивная то?
З.Ы. Если чо опыта у меня - завались...
или может помогал бабушке в детстве малину собирать и теперь ниибаца опытный?
Не соглашусь. Знаю людей, вполне сознательно выбравших сельскую жизнь и даже переехавших туда из города. Там есть свои плюсы, которых нет в городе: свежий воздух, лес, звездное небо над головой.
Или если ты не малину в детстве собирала, то тоже опыта - завались?
Нет он жил в Башкирии. Я не даг, я татарин.


Чего еще изволите?
Так по ходу более-менее семья, отец старается.
не понимаю, как можно рожать столько детей, не имея стабильной финансовой базы..."Даст бог зайку - даст и на лужайку!"
"Детей должно быть столько, сколько бог пошлет - это же дети!"
..на 20 сотках еду выращивать + держать кур и свиней круглый год?живность всякая заразна вот они и болели?
Только шесть братьев в МГУ...
Я же прокормился... А нас было поболе восьми...
По 50 кило в сети лезли..
В родном селе подобные семьи видела, чтобы кто-то с голоду умер, не помню, все худо-бедно перебиваются,Ну и критерии у тебя. В детдомах тоже вроде не умирают с голоду.
Я тоже рыбу ловил с папой... Эх... были времена...Помещиков на вас нет. Чтоб батогов всыпали по-православному.
По 50 кило в сети лезли..
Да каких батогов? Помещики бы сразу бы папашу съели сами, а детей бы отдали старшую — на растерзание генерал-губернатору, а остальных — царю лично.
пока сам не имел опыта - заткнись и не вякайУ самой много опыта?
А еще я в 5 утра вставал... И мочил скотину... Только с шеи порядка 8 кило срезал... Даже двух холодильников в те времена не хватало...
А потом в школу...
в селе жить можно, именно в первую очередь на натуральном хозяйстве, во вторую - зависит от успешности села (хозяйства в третью, что связано со свторым - возможностью тариться зерном с сельских полей и т.д. Но нужна поддержка и стимул развития села.
Так просто ссылочка...
И на видео:
У нас, кстати, рыбнадзор суровый. На Оке если с сетью поймают, пиздят ногами и заставляют сырую пойманную рыбу жрать.Из серии "Документальное фото". Сотрудники рыбнадзора проводят разъяснительную беседу с браконьерами.

Рыбу тоже ловили, правда только на удочку как-то и чисто руками на мелководье.
Ну эт про комплексы... Детей из многодетных семей просто злючки дети из других семей (в основном где он один) иногда не любят...
Был я в лагере в 9 классе....
Были драки... Пару синяков поставил... Сам без синяков ходил....
Ну вообщем познакомился в 9-ом классе в лагере с одной девахой...
И это как судьба.. я с ней сталкиваюсь после лагеря на экзамене по математике на мехмат...
Потом спустя два года около расписания физфака...
потом на улице - я ее провожаю...
Это девушка - позитив.....
ето ж браконьерство


>>Детей из многодетных семей просто злючки дети из других семей (в основном где он один) иногда не любят...
Вот такую дифференцацию любви/не любви никогда не замечал

есть у меня предположение, но все же уточню - ты сам из какой семьи?..
в селе жить можно, именно в первую очередь на натуральном хозяйстве, во вторую - зависит от успешности села (хозяйства в третью, что связано со свторым - возможностью тариться зерном с сельских полей и т.д. Но нужна поддержка и стимул развития села.С этим я согласен.
Конечно, если сравнивать с другими форумчанами, то у нас была немногодетная семья - всего только 3 брата. Но, т.к. вырос на севере Беларуси, то не могу похватстать большими уловами (у нас создали Нацпарк и за сети давали нехилые штрафы пахотные земли брали у колхоза в аренду (а за это надо было платить тоже самое с угодьями для сенокоса + обязаловка по сдаче молока за копейки в государство. Трактора ссенокосилками, бульбосажалками и бульбокапалками и комбайн приходилось тоже через колхоз заказывать - а это деньги + частные участки обслуживают в последнюю очередь после колхозных.
Конечно, иногда вспомнить, как просыпаешься на рассвете в полчетвертого, садишься на велик и едешь по утренней прохладе на выделенный участок. А потом сенокос до 10 утра, когда роса совсем исчезнет и косить тяжело. Приезжают младшие братья и начинаем сушить и ворошить сено, а потом складывать в копки. Рядом озеро - и всегда можно было сбегать искупнуться. А пасущуюся буренку подоить и будет парное молоко с пенкой! Эх-х-х, красота!
ковырялась в земле сутками, таскала 15тилитровые ведра, в результате в 44 года (сейчас) страшные проблемы со здоровьем (суставы, сердце, печень почти безвылазно в больницену учитывая что до 1928 года Россия была практически полностью аграрной страной, думаю большинство наших предков так и работали
А у меня прадед прожил до 107 лет и почти до смерти работал.у мусульман мужчина не работает, его задача вовремя достать АКМ из заначки при появлении угрозы, для работы существуют 4 жены, об этом говорит Пророк
для более грязной работы есть специальная яма в доме с пленниками

Отрадясь не заморачивался сколько у кого народу в семье


на самом деле, предполагал, что максимум один сиблинг

ну и был бы один и чего? Какие-то странные заморочки.
В Челябинской областиможет караси были из реки Теча? или озера Карачай? там говорят самые крупные
а потом шли АльКаеде для грязных бомб
Процесс о трех карасях
И восьмерых сиротах, которых не ждет ничего хорошего при любом исходе этого громкого дела
Юрий Снегирёв
Многодетного отца-одиночку из села Кадымцево Челябинской области безжалостно посадили за 2,8 килограмма браконьерской рыбы. То, что после смерти матери на руках у 40-летнего Александра Шмунка осталось 8 несовершеннолетних детей, суд оставил без внимания. К обсуждению этой глубинно российской горемычной истории присоединились даже блогеры, правда, в стандартной комплектации: неужели, дружно зашелестели они, время открутило 70 лет назад и у нас снова 1937 год (да точно он, вон какой авторитаризм на дворе когда срока давали и за три колоска? В Кадымцево поехал разбираться наш обозреватель Юрий Снегирёв.
Весной 2006 года Александр Шмунк пошел на рыбалку, но сам попался в сети рыбоохраны. Шмунк нанес ущерб государству аж на 43 рубля - в сетях оказалось три карася общим весом 2,8 килограмма. Вскоре в райцентре Троицк состоялся суд наш Шмунком. Мировой судья Светлана Крылова вынесла приговор: год исправительных работ с 15%-ным удержанием из заработка в пользу государства. Местом исправления назначили Нижнюю Санарку, где Шмунк обязан был работать дворником. Это в 60 километрах от родного села Кадымцево. Прямого автобусного сообщения между этими населенными пунктами не было.
А тут жена Александра Шмунка Елена захворала. Сначала зуб заболел, а потом... Врачи определили рак. Дважды она проходила курсы химиотерапии в Челябинске. Но тщетно. Этим летом 37-летняя супруга Шмунка скончалась. На руках осталось 8 несовершеннолетних ребятишек от 5 до 15 лет (девятая - старшая дочь Ядвига вышла замуж и жила отдельно). Ну и Шмунк, конечно, ни в Нижнюю, а тем более в Верхнюю Санарку не ездил. Думал: как-нибудь обойдется. После смерти жены должен же суд войти в положение!
К Шмунку и впрямь приехали судебные приставы. Даже у них выступили слезы, когда они зашли в покосившийся, с дырявой крышей дом. Уехали ни с чем. Тогда судья Крылова вынесла новый приговор: три месяца в колонии-поселении под Магнитогорском - это в 250 километрах от родного дома. На днях приговор вступил в силу.
Первыми тревогу забили местные журналисты.
- Я хочу в глаза посмотреть этой Крыловой! - горячился один челябинский коллега по перу. - Какое же сердце надо иметь, чтобы детей сиротами оставить? Единственного кормильца - и за решетку!
Действительно, мороз по коже. Из-за каких-то трех карасей! И ведь не на продажу, а чтоб детей накормить... Сразу после публикации истории о трех карасях заместитель генерального прокурора Российской Федерации Юрий Золотов поручил прокурору Челябинской области Александру Войтовичу провести незамедлительную проверку достоверности фактов, а в случае их подтверждения принять "исчерпывающие меры по восстановлению законности".
Я не стал дожидаться результатов прокурорской проверки и выехал в Челябинскую область. Тем более, что мне тоже очень хотелось взглянуть в глаза судье Крыловой.
Судили без паспорта
Все 8 сирот живут у старшей сестры Ядвиги (для простоты все ее зовут Ксюшей). Ядвига неделю назад родила Олечку. Плюс двухлетний сын Артем. Итого в двух малюсеньких комнатушках 10 детей. Муж Николай Кукушкин сразу взял отпуск. Пока тесть срок мотает, он оформил временную опеку над детишками. Скоро первое пособие. Николай подсчитал: государство выплатит никак не меньше 18 тысяч рублей. А это для села сумасшедшие деньги. Мы сидим на крохотной кухоньке в доме Николая. Несмотря на потрескивающую печку, по дому гуляют сквозняки. За стенкой детский кашель. Сопливый малыш в одних колготках и маечке играет на полу. Ядвига кормит грудью.
- К нам уже приходили из соцзащиты. Детей хотели отнять. Мы всем селом отстояли. Спасибо главе администрации! - говорит Николай. - Сашку (Шмунка, браконьера горемычного) взяли прямо в трениках. Посадили в "бобик" - только мы его и видели. Даже паспорт остался. А разве можно без паспорта судить? Вечером глава администрации дозвонился до района. Он и узнал, что тестя посадили.
- Неужели из-за трех карасей?
- Участковый с вечера предупредил: на озеро ни ногой! Рыбинспекция будет браконьеров ловить. А он с утра за сетями - и поперся. Один карась крупный попался. Два других малявочки совсем. Кто ж знал, что все так обернется?
- А когда все дети соберутся? Я снимок хочу сделать.
- Младшие со школы придут в обед. А Федя в ПТУ поступил на автомеханика. Ездит каждый день в Троицк. Тот к вечеру только будет. Часов в 6 приходите.
Глаза судьи Крыловой
...Троицкий районный суд похож на тысячи других российских. Жесткие лавки и запах казенщины. Признаться, я и не ожидал, что судья Крылова примет журналиста. После такого приговора я бы интервью не раздавал. Светлана Валерьевна Крылова оказалась красивой молодой женщиной. Со спокойными серыми глазами. Я протянул ей вырезку из местной газеты о трех карасях. Она нахмурила лоб и молча прочитала заметку.
- Светлана Валерьевна! Все ли здесь правда? Может, есть неточности?
- Все правда. Но не вся...
То, что я узнал от судьи и что, я надеюсь, узнают прокуроры из области, переворачивает историю с тремя карасями с головы на ноги.
- Судила я гражданина Шмунка по 256-й статье Уголовного кодекса. Штраф даже в 5 тысяч рублей для села - огромные деньги. А по этой статье штраф от 100 тысяч рублей. Шмунк хоть и числился в учхозе "Ясные поляны", не работал. Только пил. Это видно из характеристик.
- 100 тысяч рублей за три карася?
- Не за три карася, а за четыре мелкоячеистые сети общей длиной в километр! Его взяли с поличным. Он этого и не отрицал. И наказание для него было не столько в 15%-ном отчислении от заработной платы, а в трудоустройстве.
- А почему так далеко отработку назначили?
- Есть список предприятий, на которых можно отрабатывать наказание. Не я его составляла. Конституционный суд недавно признал эти списки законными. Но и здесь суд пошел ему навстречу. В виде исключения я разрешила отбывать наказание по месту жительства в родном учхозе. Но он и там не работал. Судя по табелям, ему закрыли всего три месяца. Девять месяцев он не работал. Так как день в колонии-поселении идет за три на свободе, я и назначила ему три месяца.
- Но у него жена умерла...
- Я три раза его вызывала. Три раза предупреждала: надо работать. А он смотрит, застенчиво улыбается и опять на работу не является. Только на четвертый раз я изменила наказание.
- А как же дети?
- А он за ними следил? Дети жили самостоятельной жизнью. И неизвестно с кем бы им было лучше: с пьющим папашей или в детском доме. Я ведь ему наказание, связанное с работой, назначила еще и потому, что на селе сейчас безработица. А так - гарантированное место на целый год. Сейчас у него последний шанс одуматься. Если после отбытия наказания он опять запьет и не будет работать, государство вправе решить вопрос об отцовстве. Кстати: они только шестерых детей успели оформить на фамилию Шмунк. Глаза судьи Крыловой смотрели на меня не мигая. А я собирался с мыслями.
"Мне бы Федю..."
Следующий удар ждал меня в ПТУ N 6. Решил забрать старшего, 15-летнего Федю - чего ему трястись 30 километров на автобусе? У меня машина была. Заодно и поговорили бы.
- Мне бы Федю Шмунка, - зашел я в учебную часть.
- Мне бы тоже, - завуч Анна Новикова посмотрела на меня из-под очков. - С начала учебного года всего три раза был на занятиях. Пьет, курит, гуляет. И родителя вызывать бесполезно.
- Так что же, отчислять будете?
- Нет, наверное, - тяжело вздохнула Анна Петровна. - Куда он пойдет? Будем тянуть до последнего...
Добрая в 6-м ПТУ завуч! Как бы эта доброта не довела Федю до цугундера. Как и его отца...
Родной учхоз Александра Шмунка, где он когда-то слесарил, несмотря на кризис, стал подниматься с колен. Закупили аж 1153 голландские коровы. Надой 4878 литров за месяц. А жирность молока - 4,2%! Знающие люди поймут. На фоне этого трудового подвига фигура Шмунка резко выделялась.
- Да тунеядец он! - заявила мне начальница отдела кадров ООО "Ясные поляны" Валентина Ефимова. - Алкоголик! И Елена, царствие ей небесное, тоже крепко зашибала. А ведь бухгалтером у нас начинала. Как запила - скатилась в доярки. Они ведь давно уж развелись. На почве бутылки. Но детей рожать не перестали. Ведь матери-одиночке пособие побольше выходит - значит, водки больше купить можно. Последний ребенок у нее летом родился. Три месяца прожил и умер. Все от водки! Когда наказание назначили, мы пошли ему навстречу. Отвезли в Троицк, "зашили". А он быстро развязался. И на работу ходить перестал. Придет в конце месяца ко мне. Закрой, говорит, табель за месяц. Иногда жалела его и ребятишек. Брала грех на душу. Но не каждый же месяц! Потом отмечать его перестала. А ему все трын-трава. Когда Елена померла, его две недели в селе не было. Где шатался? В газете районной написали, что 8 детей без мамки живут. Тут же гуманитарную помощь собрали. И на "Икарусе" с телевидением приехали. Так у них и видик появился! Когда Сашку забрали, журналисты опять понаехали с конфетами да подарками! Жалеют Шмунка. А он абсолютно бесполезный человек.
- А если придет после отсидки, возьмете на работу?
- Если пить перестанет. Но это вряд ли...
"А кто не пьет?"
Глава администрации сельского поселения Юрия Задирако сейчас раздает интервью. Симпатизирует многодетной семье, что неудивительно. Острые углы связанные с беспробудным пьянством и беспризорными детьми, в нашей беседе пытался обходить.
- Я его чисто по-мужски понимаю, - вздыхает Юрий Владимирович. - Не дай бог такое пережить. А суд, я считаю, был излишне строг. После этой истории мы выделили Шмункам новое жилье - трехкомнатную квартиру (правда, в кирпичном бараке, пока нет ни окон, ни дверей, но область выделила 200 тысяч рублей на ремонт. Когда они дойдут - никто не знает. - Ю.С.).
Когда я стал задавать вопросы про пьянство Александра Шмунка, Юрий Владимирович насторожился:
- А кто в деревне не пьет?
- Я сейчас фотографировать детей поеду. Давайте со мной!
- Нет, у меня дела...
Я слегка удивился. Обычно начальство очень трепетно относится к работе прессы на подведомственной территории. Потом я догадался, почему Юрий Задирако не поехал со мной.
Лишь только я начал стучать в ворота, в доме погас свет. На порог вышел нетрезвый подросток и прокричал:
- В доме никого нету! Я никому не открою!
Я позвонил по сотовому Николаю Кукушкину. Как же так? Договаривались на шесть...
Трубка ответила все тем же голосом:
- Никого дома нету. Я никому не открою! - и дала отбой.
Видимо, глава администрации успел предупредить по телефону о навязчивом журналисте.
Я не сомневаюсь, что областная прокуратура разберется, кто прав, а кто виноват в этой истории. К падшим будет проявлена милость. Жестокий приговор отменят.
Меня волнует другое: а что дальше? Не сомневаюсь: Шмунк пропьет 200 тысяч, которые государство после всей этой истории выделило на ремонт нового жилища. Органы соцзащиты лишат его отцовства: ведь теперь после шумихи семью будут рассматривать под увеличительным стеклом.
Мне говорят: хотя бы закон пусть восторжествует, и то дело. А чего-то нету у меня радости по этому поводу. Жалко детей. Не случайно Николай Кукушкин просил меня: "Не говорите в соцзащите, что были у нас и что видели: детей определят в детский дом!" Ведь по жилищным условиям семья Кукушкиных взять в постоянное опекунство детей Шмунка не может. Надо 9 метров на ребенка. А там и двух нету.
Кого мне не жалко - так это главного героя. Настрогал 8 ребятишек, а заботиться о них не научился. Кто их поднимет? Как? Сидит Шмунк - нет на эти вопросы внятного ответа. Выйдет - тоже. Светит им детдом - и, похоже, это не худший вариант. Может, читатели другое присоветуют? Буду ждать.
А пока - такие караси.
Arbyz89
ПОМОЩЬ* Dec. 7th, 2008 at 12:21 PM
Панкратов Дмитрий | Рагнар Хорс
Правозащитникам и СМИ.
Январь 2008. В Челябинской области решили награждать многодетных отцов орденом "Семейная доблесть".
Рассказывает Ирина Голлай. ("Комсомольская правда")
Вдовец, в одиночку поднимающий восемь детей, живет в селе Кадымцево. В 2006 году за незаконно выловленные три кило карасей его приговорили к году исправительных работ.
На работу в соседнее село он ездить не мог - жена в больнице умирала от рака, за малышами нужно было присматривать.
Когда работа была в колхозе - отчислял 15 процентов заработка, а когда не было - копился мизерный долг.
И вот, спустя два года - новый суд. Горемыку арестовали и отправили на три месяца в колонию - поселение, уже за 250 км.
Детей пытается спасти от детдома старшая сестра, которая добивается временной опеки над братьями. Закон не на ее стороне - скоро Ксюше рожать, да и квадратных метров на всех не хватает.
Как минимум - сделайте запись об этом и поставьте ссылку на исходный пост (ЭТУ).
Кто имеет возможность повлиять через СМИ или иным способом - сами смогут решить, что им делать.
Друзья! Поможем человеку , вернем отца ребятишкам и реально спасем простую семью. Пусть это будет не единственным, но одним из добрых дел перед Рождеством.
КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА
Правозащитник Игорь КАДНИКОВ:
- Состав преступления Александра - поставил во время нереста 4 сети, поймал 2 кило 800 граммов рыбы. За браконьерство его раньше не привлекали, судимостей не имел, зато малолетних детей - толпа. По Закону «О судьях» судья может вынести приговор, опираясь на действующее законодательство и свои личные убеждения! То есть она могла оправдать браконьера, ссылаясь на то, что государство довело Александра до нищеты. Поэтому я возмущен приговором! В конце концов Александр взял сети и пошел «зарабатывать» рыбу! Он не пошел побираться или воровать! У нас оправдательные приговоры выносят по миллионным делам, а тут за какую-то малость не могут простить бедного человека.
Доп. в один топ получилось, теперь Яндекс бы неплохо и СМИ
TOP: 2008-12-07 12:20