КНР требует скорейшего раскрытия убийства китайца в Москве
Возможно, после десятилетий господства колониальных держав Китай решил попробовать себя в этой же самой роли, возможно захотел пойти по пути США, пытающихся распрстранять свою юрисдикцию за пределы своей страны,Китай поступает правильно и разумно. Как и США в случае убийства своих граждан. Мы вроде в последнее время тоже стали работать в этом направлении, но пока слабовато и все ограничивается заявлениями МИДа
Китай не борзеет. Нормальное требование сильной страны. Это только в РФ, где ежегодно 50 т. человек пропадает без вести, власти насрать на своих граждан. Топикстартер не в теме.
Вмешательство в подобных ситуациях не предусмотрено нормами международного права, если только речь не идет о геноциде.
Америка же просто не считается ни с каким правом, рассматривая своих граждан за рубежом как экстерриториальных лиц, не обязанным подчиняться законам страны пребывания, и приравнивает действия против них к действиям против США как страны (по крайней мере такова идеология американских взаимоотншений с внешним миром, озвучивавшееся даже на выборах 2006 г. оппонентом Клинтона).
Но такая политика есть часть их общего империалистического курса, ведущего их в тупик.
Если принять право какой-либо страны на подобное поведение, то очень быстро окажешься в тисках конфликтов, выросших буквально из ничего.
Внутренним инцидентам такого рода международно-правовое значение никогда не придавалось и не придается (хотя точка зрения обывателя как правило противоположная если только какая-то страна не намерена поставить себя выше международного права, как США, или не ищет повод для конфликта, как Гитлеровская Германия.
Особенно это касается китайцев с их "дешевым" статусом (готовностью продавть себя дешево, а значит в тех сферах, где именно и концентрируются преступления всякого рода агрессивностью и криминальными наклонностями.
Америка же просто не считается ни с каким правом, рассматривая своих граждан за рубежом как экстерриториальных лиц, не обязанным подчиняться законам страны пребывания, и приравнивает действия против них к действиям против США как страны (по крайней мере такова идеология американских взаимоотншений с внешним миром, озвучивавшееся даже на выборах 2006 г. оппонентом Клинтона).
Но такая политика есть часть их общего империалистического курса, ведущего их в тупик.
Если принять право какой-либо страны на подобное поведение, то очень быстро окажешься в тисках конфликтов, выросших буквально из ничего.
Внутренним инцидентам такого рода международно-правовое значение никогда не придавалось и не придается (хотя точка зрения обывателя как правило противоположная если только какая-то страна не намерена поставить себя выше международного права, как США, или не ищет повод для конфликта, как Гитлеровская Германия.
Особенно это касается китайцев с их "дешевым" статусом (готовностью продавть себя дешево, а значит в тех сферах, где именно и концентрируются преступления всякого рода агрессивностью и криминальными наклонностями.
Вероятно, Китай считает так же.
Но с какой стати РФ должна становится на точку зрения противника (в данно ситуации он выступает противником, предъявляющим претензии).
И что будет дальше, если принять подобные притязания, опирающиеся лишь на его "силу", а не международно-правовые нормы .
И при чем здесь "это только в РФ, где ежегодно 50 т. человек пропадает без вести, власти насрать на своих граждан"?
Эта фраза призвана подкрепить притязания Китая на вмешательство во внутрироссийский правовой процесс?
Такая логика мне не понятна.
Но с какой стати РФ должна становится на точку зрения противника (в данно ситуации он выступает противником, предъявляющим претензии).
И что будет дальше, если принять подобные притязания, опирающиеся лишь на его "силу", а не международно-правовые нормы .
И при чем здесь "это только в РФ, где ежегодно 50 т. человек пропадает без вести, власти насрать на своих граждан"?
Эта фраза призвана подкрепить притязания Китая на вмешательство во внутрироссийский правовой процесс?
Такая логика мне не понятна.
(по крайней мере такова идеология американских взаимоотншений с внешним миром, озвучивавшееся даже на выборах 2006 г. оппонентом Клинтона).это, простите, про какие выборы идет речь? и про какого Клинтона?
Прошу прощения, это было частью предвыборной риторики Боба Доула, соперника Клинтона от республиканцев в 1996 году.
вообще, конечно, не понятно... Китай сам не знает, куда девать своих сограждан, так что наоборот ему услугу оказали.
Вмешательство в подобных ситуациях не предусмотрено нормами международного права, если только речь не идет о геноциде.Какое такое право, уважаемый? Пора взглянуть на современный мир трезвыми глазами. Дела - как в Польше, тот прав, у кого хер больше. Ну или солдат в армии.
Все, что вы выделили жирным шрифтом, а именно
вовсе не является вмешательством во внутренние дела суверенного государства.
Китай настаивает на скорейшем раскрытии российской стороной дела об убийстве в Москве гражданина КНР
МИД КНР настаивает, чтобы российская сторона информировала ее о ходе расследования
вовсе не является вмешательством во внутренние дела суверенного государства.
Что значит "Китай настаивает на скорейшем раскрытии российской стороной дела об убийстве в Москве гражданина КНР"?
Следствие идет как оно идет, в формах предусморенных УПК РФ. Не существует и не может существоваать никаких объективных гарантий раскрытия этого (да и любого) преступления.
И к судебно-следственным действиям органы, формирующие внешнюю политику страны и ее внешние сношения, не имеют ни малейшего отношения.
Т.е. китайская сторона выдвигает требования, идущие вразрез с внутренними уголовно-процессуальными нормами РФ.
Это и есть вмешательтво во внутрение дела, точнее попытка создания такого прецедента, если российская власть прогнется.
То же касается и информирования МИД КНР о ходе расследования.
Никакими внутрироссийскими нормами это не предусмотрено, а следствие осуществляется на основе норм УПК РФ.
Тем более, что это может быть вмешательством в тайну следствия.
Есть консульские полномочия, но они связаны с реализацией прав задержанных (участие консула при задержании иностранного гражданина).
В данном случае это не применимо.
Да и МИД РФ не имеет полномочий требовать информацию у следователей для предоставления ее МИД КНР.
Не существует в российском праве институтов, позволяющих удовлетворить требования КНР.
Которые (требования таким образом, идут вразрез с российским правом, а значит являются вмешательством во внутренне дела России.
Ставить на место надо однозначно.
Тем более, что есть объективная заинтересованность в сотрудничестве и подростковые амбиции Китая здесь во-первых неуместны, а во-вторых будут им сданы, если дать ясно понять, что они зарвались.
Иначе мы получим опасный прецедент.
Следствие идет как оно идет, в формах предусморенных УПК РФ. Не существует и не может существоваать никаких объективных гарантий раскрытия этого (да и любого) преступления.
И к судебно-следственным действиям органы, формирующие внешнюю политику страны и ее внешние сношения, не имеют ни малейшего отношения.
Т.е. китайская сторона выдвигает требования, идущие вразрез с внутренними уголовно-процессуальными нормами РФ.
Это и есть вмешательтво во внутрение дела, точнее попытка создания такого прецедента, если российская власть прогнется.
То же касается и информирования МИД КНР о ходе расследования.
Никакими внутрироссийскими нормами это не предусмотрено, а следствие осуществляется на основе норм УПК РФ.
Тем более, что это может быть вмешательством в тайну следствия.
Есть консульские полномочия, но они связаны с реализацией прав задержанных (участие консула при задержании иностранного гражданина).
В данном случае это не применимо.
Да и МИД РФ не имеет полномочий требовать информацию у следователей для предоставления ее МИД КНР.
Не существует в российском праве институтов, позволяющих удовлетворить требования КНР.
Которые (требования таким образом, идут вразрез с российским правом, а значит являются вмешательством во внутренне дела России.
Ставить на место надо однозначно.
Тем более, что есть объективная заинтересованность в сотрудничестве и подростковые амбиции Китая здесь во-первых неуместны, а во-вторых будут им сданы, если дать ясно понять, что они зарвались.
Иначе мы получим опасный прецедент.
ну или атомных боеголовок.
Пока еще можем послать подальше.
Пока еще можем послать подальше.
Надо было сказать, что косой нелегально въехал в страну.
Следствие идет как оно идетДо тех пор, пока следаку не предложили пару децикилобаксов за прекращение дела. Снимите розовые очки.
Тогда вообще какие претензии? 
Это мы между собой можем говорить.
Но когда Китай сегодня требует "в кратчайшие сроки ....", а завтра заявит то же самое, что говорим для внутреннего употребления мы, тогда будет задница.
По сути это плевок на правовую систему России. Не наш на свою, а ИХ на НАШУ.
Вы разницу видите?
Но когда Китай сегодня требует "в кратчайшие сроки ....", а завтра заявит то же самое, что говорим для внутреннего употребления мы, тогда будет задница.
По сути это плевок на правовую систему России. Не наш на свою, а ИХ на НАШУ.
Вы разницу видите?
да какой плевок?!
Отстаивание прав своего гражданина после череды нападений и избиений!
Наши бы так поступали!
Отстаивание прав своего гражданина после череды нападений и избиений!
Наши бы так поступали!
Наши бы так поступали!
Не знаю. Но я против того, чтобы кто-то извне гнул нашу правовую систему.
Убийство китайца ничем в России не может отличаться от убийства россиянина. И точка.
Протестуй лучше против вмешательства США, это более обоснованно выглядит.
США на сегодня не вмешиваются таким способом
Конечно, США так вмешивалось эдак лет 150 тому назад.
а что, по-твоему китай должен был сделать?
с какой целью этот говнотред?
с какой целью этот говнотред?
вот только говнопостов тут не хватало.
Что это еще за цензоры здесь объявились?
Что это еще за цензоры здесь объявились?
какой тред, такие и посты.
ты не ответил на вопрос
ты не ответил на вопрос
Я не китаец, я не знаю что надо делать Китаю и надо ли вообще.
До сих пор с Китаем обсуждались только вопросы, входящие в компетенцию государств - РФ и КНР. Пограничные, торгово-экономические, военные, геополитические и т.п.
Т.е. такие, в которых стороны могли отвечать за свои утверждения и действия.
Сейчас, впервые, Китай поднял принципиально иной вопрос, причем такой, который никаким образом РФ контролировать не может в принципе.
Если только не приставит к каждому китайцу по телохранителю. Это же "молекулярный" уровень общественных процессов.
Возможно, поведени Китая и осмысленно, но с неприемлимых для России позиций.
Я могу предположить, что пытаются выявить границы допустимого и создать определенный прецедент вмешательства. Пока еще в малом масштабе.
Но это опять же предположения, в планы китайского руководства я не посвящен.
Я могу лишь сказать, что необходимо делать в этой ситуации нашей стране.
Разъяснить Китаю на уровне МИД недопустимость произвольных деформаций российской правовой системы И даже поднять эту тему на встрече ШОС. Т.е. перейти в дипломатическое контрнаступление.
Оставлять эту проблему так просто нельзя, иначе однажды мы получим претензии КНР на покровительство китайской диаспоре в РФ в обход россиских законов и властей.
Китай достаточно заинтересован в России (равно как и мы в нем чтобы понять и сделать адекватные выводы.
Если же они упрутся, то тогда следует сделать встречный ход и предложить им начать переговоры о заключении специального межгосударственного договора, регулирующего подобные вопросы и, соответственно, идущего дальше обычных консульских соглашений. Разумеется на двухсторонней, паритетной основе.
Это позволило бы преобразовать комплекс факторов, связанных с национальной гордостью развивающейся страны, в набор дипломатических формальностей и поставило бы заслон на пути возможных провокаций в будущем.
Возможно именно второй путь и следовало бы выбрать России. Т.к. вероятнее всего Китай и впредь будет использовать такие инцеденты.
А так мы скажем новое слово в гуманитарном праве.
Проблема китайской диаспоры (агрессивной, криминогенной и растущей) будет нарастать по мере роста сил самого Китая.
И это лучше застолбить сейчас, пока они еще не настолько сильны, чтобы диктовать свои правила.
До сих пор с Китаем обсуждались только вопросы, входящие в компетенцию государств - РФ и КНР. Пограничные, торгово-экономические, военные, геополитические и т.п.
Т.е. такие, в которых стороны могли отвечать за свои утверждения и действия.
Сейчас, впервые, Китай поднял принципиально иной вопрос, причем такой, который никаким образом РФ контролировать не может в принципе.
Если только не приставит к каждому китайцу по телохранителю. Это же "молекулярный" уровень общественных процессов.
Возможно, поведени Китая и осмысленно, но с неприемлимых для России позиций.
Я могу предположить, что пытаются выявить границы допустимого и создать определенный прецедент вмешательства. Пока еще в малом масштабе.
Но это опять же предположения, в планы китайского руководства я не посвящен.
Я могу лишь сказать, что необходимо делать в этой ситуации нашей стране.
Разъяснить Китаю на уровне МИД недопустимость произвольных деформаций российской правовой системы И даже поднять эту тему на встрече ШОС. Т.е. перейти в дипломатическое контрнаступление.
Оставлять эту проблему так просто нельзя, иначе однажды мы получим претензии КНР на покровительство китайской диаспоре в РФ в обход россиских законов и властей.
Китай достаточно заинтересован в России (равно как и мы в нем чтобы понять и сделать адекватные выводы.
Если же они упрутся, то тогда следует сделать встречный ход и предложить им начать переговоры о заключении специального межгосударственного договора, регулирующего подобные вопросы и, соответственно, идущего дальше обычных консульских соглашений. Разумеется на двухсторонней, паритетной основе.
Это позволило бы преобразовать комплекс факторов, связанных с национальной гордостью развивающейся страны, в набор дипломатических формальностей и поставило бы заслон на пути возможных провокаций в будущем.
Возможно именно второй путь и следовало бы выбрать России. Т.к. вероятнее всего Китай и впредь будет использовать такие инцеденты.
А так мы скажем новое слово в гуманитарном праве.
Проблема китайской диаспоры (агрессивной, криминогенной и растущей) будет нарастать по мере роста сил самого Китая.
И это лучше застолбить сейчас, пока они еще не настолько сильны, чтобы диктовать свои правила.
да какой плевок?!+1
Отстаивание прав своего гражданина после череды нападений и избиений!
Наши бы так поступали!
Я фигею сколько тут патриотов Китая!
тут не патриоты китая...тут патриоты россии 
Да, многие просто хотят, чтобы и Россия вела себя подобным образом.
На каком это факультете учат писать столько воды и уходить от прямых ответов?
Безопасность своих граждан входит в компетенцию и КНР и России. И чего уж греха таить, Россия от преуспевающего Китая сейчас зависит гораздо сильнее, чем Китай от России, так что КНР может требовать, что только им взбредет в голову.
Ответь на вопрос, почему это тебя так бесит?
Безопасность своих граждан входит в компетенцию и КНР и России. И чего уж греха таить, Россия от преуспевающего Китая сейчас зависит гораздо сильнее, чем Китай от России, так что КНР может требовать, что только им взбредет в голову.
Ответь на вопрос, почему это тебя так бесит?
угу, т.е. попросту говоря лезла по всему миру защищать свой полууголовный элемент, торпедируя при этом суверенитет других государств и давая своим врагам, прежде всего США, возможность делать гешефт на таких конфликтах.
Нельзя лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вмешиваться можно только если есть очевидные признаки ущемления прав по национальному признаку, ущемления исходящего от государственных органов, от властей.
Например, положение русских в Прибалтике.
А вот так вот как здесь - нет. Это колонизаторское поведение.
Нельзя лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вмешиваться можно только если есть очевидные признаки ущемления прав по национальному признаку, ущемления исходящего от государственных органов, от властей.
Например, положение русских в Прибалтике.
А вот так вот как здесь - нет. Это колонизаторское поведение.
Россия не может быть слабой.
Но и не должна переходить рамки.
Но и не должна переходить рамки.
На каком это факультете учат писать столько воды и уходить от прямых ответов?
Парень, я не студент и уже давно.
КНР может требовать, что только им взбредет в голову.Меня это просто бесит. А не почему либо. Или ты полагаешь, что это должно вызывать восторг?
Безопасность граждан входит в компетенцию правоохранительных органов, а не органов внешней политики. Равно и режим безопасности и функционирования правоохранительной системы есть исключительно внутренне дело страны, а не предмет для иностранного вмешательства или подотчетности иностранным органам.
Таковым оно становится когда какая-либо страна пытается поставить себя над другой страной и ее суверенитетом.
в данном случае медицина бессильна...
настоящая патология это чувство правоты без достаточных аргументов
настоящая патология это чувство правоты без достаточных аргументовчто и наблюдается в вашем случае
+1 
децкий сад.
Вас в игнор.
Вас в игнор.
Россия путинская недавно желторожым острова пограничные подарила. Я уж молчу про заселение китайцами нашего востока. А еще эти п-ры у нас в ГЗ в бадминтон играют! Убил бы, негодяев.
А еще эти п-ры у нас в ГЗ в бадминтон играют! Убил бы, негодяев+1
Проходу не дают!Проходу не дают!Ага! Едешь в лифте, так им постоянно надо на 6-7 этаже выйти.
Ну насчет седьмого не сказал бы особо, не дадим запакостить! Там только пара вьетнамцев живет, кухню рыбными запахами поганят, поганцы 
А вот на шестом полный ахтунг! Как там некоторые русские выживают, не понимаю
А вот на шестом полный ахтунг! Как там некоторые русские выживают, не понимаю Точно. Старый анекдот насчет свиньи в общежитии можно переделать: "А давай китайца заведем!".
+1 Руслан абсолютно прав, а патриотов Китая на форуме и правда дофига. Такова особенность современного обучения увы. Все смотрят на ситуацию с каких то идиотских псевдообщечеловеческих ценностей а не с точки зрения российских национальных интересов.
с точки зрения российских национальных интересов с китаем лучше не ссориться. И в правительстве это прекрасно понимают. В отличие от...
Это тебе лучше не ссориться. А нам не помешает, будет только лучше, во всех смыслах.
Ссориться действительно не надо, это пока наш стратегический партнер, но и позволять просачиваться внутрь, через покровительство каждому китайцу в России тоже нельзя.
Границу им спрямили, нефть идет, ШОС работает. Вот и здорово.
Но пусть не зарываются.
Границу им спрямили, нефть идет, ШОС работает. Вот и здорово.
Но пусть не зарываются.
российских национальных интересовНу мы-то с тобой прекрасно понимаем, что понятие "нация" себя изжило, соответственно, понятие "национальный интерес"- тоже как реакционное и человеконенавистническое.
Шютка.
А вообще, забавно было такое от тебя прочитать. "Российские национальные интересы".
А вообще, забавно было такое от тебя прочитать. "Российские национальные интересы".это я передразнил предыдущего оратора
это я передразнил предыдущего оратораЭто заметно ибо считать что российские нацинтересы есть спустить портки, лечь под Китай и запастись резиной и вазелином... ето странная точка зрения.
никто ложиться под Китай и не собирается,
но если не модернизировать страну и не исправлять демографическую кривую,
скоро и ложиться будет некому.
но если не модернизировать страну и не исправлять демографическую кривую,
скоро и ложиться будет некому.
если не модернизировать страну и не исправлять демографическую кривую,
скоро и ложиться будет некому
С этим никто не спорит. Но ложиться здесь народ явно активно готовится ложиться. Никаких прав лезть в русский УК китайцы не имеют. Мы ПОКА не саттелит, но раз куча народа в МГУ думает иначе это нехороший звоночек.
Сильный сосед, да еще и рядом, хоть и союзник,
всегда тревожно.
но нужно не Китая опасаться или под него ложиться, а о стране и его народе думать.
всегда тревожно.
но нужно не Китая опасаться или под него ложиться, а о стране и его народе думать.
Вмешиваются. И что такого, что Китай попросил информации о следствии по убийству гражданина Китая?
а о стране и его народе думатьНе понял, может ЕЕ народе? Так одно другому не межает, а сильный сосед это плохо всегда, не счас так в перспеетиве. Дружить надо через одного это не дураки придумали.
Конечно ее.
Сильный сосед опасен априори, поэтому надо дружить.
И дружат с сильным соседом обычно ища общего, еще более сильного соседа, который и становится общим соперником.
но союз ли равных, в случае России-Китая.
Может быть, пока и да........
Сильный сосед опасен априори, поэтому надо дружить.
И дружат с сильным соседом обычно ища общего, еще более сильного соседа, который и становится общим соперником.
но союз ли равных, в случае России-Китая.
Может быть, пока и да........
Это заметно ибо считать что российские нацинтересы есть спустить портки, лечь под Китай и запастись резиной и вазелином... ето странная точка зрения.можно сохранить задницу и просто отсосаетить
Китай попросил провести расследование. Мы сказали, что проведем. Все.
Просто у некоторых товарищей здесь запущенная гиперпрозексия
Слезай с наркотиков. Ты б лучше переживал за демографический кризис в России. А то китайцы нас обгоняют по рождаемости. Больше секса! А свои пережвания насчёт просьб Китая о судьбе уголовного дела оставь, к тебе этот китаец никак не относится.
Больше сексаБольше любви и заботы.
а то нарожаете беспризорщину или разведете абортщину с сексом с этим.
но союз ли равных, в случае России-Китая.О том и речь мы все слабее. На этом фоне вмешательство Китая во внутренние дела России недопустимо. Мы не настолько сильны чтобы позволить такую роскошь
Может быть, пока и да
Китай форсировать не будет. он будет медленно.
Китай умеет ждать...............
Китай умеет ждать...............
можно сохранить задницу и просто отсосаетитьЭта точка зрения в здешних краях популярна, о том и речь...
Спасибо по крайней мере за откровенность
В самом Китае считают, что они станут значимой мировой державой к 2017 году, осталось недолго. Информация от людей, общавщихся в самом Китае непосредственно с немаленькими людьми.
Китай умеет ждатьНе факт, я не уверен, что нынешняя ментальность китайского общества та же что в предыдущие столетия. В вопросе с островами они давили весьма....
Больше секса!И много детей насексил?
Он давит на тех, на кого давить можно.
Остальных он может и переждать.
Остальных он может и переждать.
А что, вполне вероятно.
если не будет если.
если не будет если.
Он давит на тех, на кого давить можноРассматриваемый в треде случай показывает, что мы к ним относимся.
Ну-у, один человек - не показатель.
Границу все-ж таки установили и делиметировали.
Китай согласился подождать, совсем немного подождать...........
Границу все-ж таки установили и делиметировали.
Китай согласился подождать, совсем немного подождать...........
В общем-да. Консенсус. Просто эстапады вроде приведенного случая не должны восприниматься как норма жителями России. Иначе амбец неизбежен.
Хуёвый из Китая стратегический партнёр. Ажлко, чьл выбора у нас нету.
Кого что с ним связывает? Кто там жить хочет?
Надо поступить так: поймать с десяток косых, обвинить их в убийстве своего и обвинить Китай в распространении своей мафии, которая жить нам, русским не даёт спокойно!
Кого что с ним связывает? Кто там жить хочет?
Надо поступить так: поймать с десяток косых, обвинить их в убийстве своего и обвинить Китай в распространении своей мафии, которая жить нам, русским не даёт спокойно!
Вот уж даже и не стесняетесь так выражаться. Что же это с нами такое?
nadezhda
Но ведь требования китайцев это по сути вмешательство во внутренние дела РФ, в порядок производства судебно-следственных действий.
Возможно, после десятилетий господства колониальных держав Китай решил попробовать себя в этой же самой роли, возможно захотел пойти по пути США, пытающихся распрстранять свою юрисдикцию за пределы своей страны, может быть он пытается использовать общую для Запада политтехнологию обмена виртуальных ценностей на материальные (в частности, убийство своего гражданина, не могущее согласно современному международному праву быть предметом межгосударственных отношений, "выменять" на те или иные реальные уступки как бы то ни было это факт довольно тревожный.
Россия должна поставить КНР в этом вопросе на место. И довольно жестко.
Иначе мы получим прецедент вмешательства в наши внутренние дела буквально с нуля.
Триада организовывает убийство китайца (кстати, в данном случае его убили соседи-азиаты МИД КНР начинает кампанию, китайцы устраивают демонстрации по обе стороны границы и т.д. Вот вам и готовый международный конфликт, который можно разруливать как угодно.
Ни о каком информировании китайского МИД не должно быть и речи: по международному праву консульская служба может быть подключена к производству процессуальных действий лишь в случае предъявления обвинения, ареста, содержания под стражей и т.п.
И то, лишь в тех формах, которые предусматривает внутреннее право страны.
А в данном случае КНР претендует на участие в уголовном процессе, не предусмотренном ни консульскими конвенциями ни двусторонними договорами РФ и КНР (ну еще бы! ни УПК РФ.
Россия должна дать понять, что несмотря на геополитические и экономические интересы такого поведения со стороны Китая не потерпит даже близко.
Мы очень заинтересованы в дружбе с Китаем, ШОС становится серьезным противовесом США и НАТО, но всему есть предел.