200 миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию
Да-да, 200 миллионов китайцев - это именно то, чего нам не хватало; взамен можно китаю предложить хачей и молдаван 
По какому курсу?
Ага, они еще и молодых семей поназаводят, рождаемость взлетит на невиданную высоту. Клево... 
баш на баш
не шутка, кстати. у меня есть один знакомый, китаец, так вот он принципиально хочет жениться на русской, остаться тут и назаводить детей...
типа, дома можно только одного ребенка, а тут много, да еще и гос-во доплатит...
типа, дома можно только одного ребенка, а тут много, да еще и гос-во доплатит...
Въезд из Китая давно пора запретить, за исключением туризма и образования по визе не больше чем на полгода с правом ограниченной пролонгации. Натурализацию китайцам запретить тоже.
А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.
А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.
А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.Нам на пером курсе декан рассказывал про студента, который с самого начала заявил, что хочет поехать в Китай и стать китайцем. В итоге таки и уехал.
Будет новое государство - Китрусия. Или Россия станет регионом, по типу СУАР. 
Будет китайское кладбище на 200 млн. мест. 
Фигассе, ты злой. 
он не злой, он "отважный".
+1
Маза Сибирь освоить китайскими руками, раз своими не можем.
Вот лопух А чьими руками ты назад отберёшь освоенное?
А чьими руками ты назад отберёшь освоенное?Американскими, наверное.
Маза Сибирь освоитьВообще-то наличие в Сибири городов, как то: Тюмень, Новосибирск, Красноярск, Омск, говорит о том, что она уже освоена, причем довольно давно.
он ввиду имеет раздать всем всё на х..й
а то своего добра дофига аж карман тянет
а то своего добра дофига аж карман тянет
Въезд из Китая давно пора запретить, за исключением туризма и образования по визе не больше чем на полгода с правом ограниченной пролонгации. Натурализацию китайцам запретить тоже.
А если кто любит косых и хочет вступить в брак с китайцем - пусть сваливает в Китай.
руками и ногами "ЗА"!
А кто у нас нефтяники и Газпром? Пускай они и осваивают руками китайцев.
To : угу, и плотность населения в Сибири как в Европейской части России. И всюду можно не на вертолете пробраться.
To : угу, и плотность населения в Сибири как в Европейской части России. И всюду можно не на вертолете пробраться.
Ку-ку. Ты понял вопрос? Запустить туда китайцев несложно. Спрашивается, куда их деть после того, как они там всё освоят и потребуют присоединения территории к поднебесной империи
А думаешь, русских там мало будет? На руководящих должностях.
Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочих. Причем аравийцы на крутых тачках ездят поголовно. А приезжие нефть качают
Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочих. Причем аравийцы на крутых тачках ездят поголовно. А приезжие нефть качают
ты не учитываешь, что в отличие от арабов русских все не любят и так и норовят обидеть
В зауральской России в принципе не может быть плотности населения равной или примерно равной европейской части. Природно-климатические условия крайне суровые. И большинство из 200 млн. предполагаемых китайцев устремяться именно в европейскую часть.
Кстати, сами китайцы пока не очень-то эффективно освоили Западную часть своей страны - Тибет, Синьцзян.
Кстати, сами китайцы пока не очень-то эффективно освоили Западную часть своей страны - Тибет, Синьцзян.
тебя китайцы постоянно обижают что ли? 
ПРоблема в том, что в Европейской части им нечего делать - здесь и так рабочих рук хватает. В т.ч. неквалифицированный труд выполняют преимущественно жители СНГ.
Да и поближе Сибирь к Китаю
Да и поближе Сибирь к Китаю
они меня не обижают только благодаря ядерному щиту, но ты почитай новости - ракеты не взлетают, щит обсыпается скоро придут и будут обижать
скоро придут и будут обижать Ого. А арабов все любят? И не обижают?
Проблемы нет. За счет более дешевой рабсилы (даже в сравнении с среднеазиатами они быстро найдут для себя нишу. Подобный вариант уже получил успех в странах юго-восточной Азии, где хуацяо довольно быстро вытеснили местных малайцев, индусов, вьетнамцев.
Ну кто тут ратует против кавказцев? Это же отличный вариант чтобы их выжить!
А откуда данные, что они будут дешевле среднеазиатов?
А откуда данные, что они будут дешевле среднеазиатов?
Так индусов самих миллиард почти, кто ж их вытеснил?
В зауральской России в принципе не может быть плотности населения равной или примерно равной европейской части. Природно-климатические условия крайне суровые.неверно это.
"зауральская Россия" состоит из территорий с самыми разными природно климатическими условиями.
В приморье, например, в море купаются в сентябре.
угу. у арабов нет ядерного щита и их до сих пор злые дяди не обидели и нефть не отобрали. так что, арабов любят 
Ты лучше историю албанцев в Косово поботайА думаешь, русских там мало будет? На руководящих должностях.Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочих. Причем аравийцы на крутых тачках ездят поголовно. А приезжие нефть качают
Учти, что наша власть в отличие от арабов, во-первых демократическая, а во-вторых слабая и продажная, что не оставляет сомнений в лавинном характере легализации китайцев на постоянной основе и проникновения их во все структуры местной власти.
Если эксплуатируемые приезжие в Аравии вдруг начнут возбухать, король им кровь пустит не парясь, и ничего ему за это не будет
Если же возбухнут миллионов 50 китайцев в Сибири, будет большой политический кризис. Китай (между прочим ядерная держава и 2.5 млн отмобилизованных войск) моментально заявит, "как вы смеете притеснять наших братьев, проклятые русские эксплуататоры-оккупанты, а ну валите из Сибири, раз там живут китайцы - значит это китай"
Да-а? А в Ираке кто живет?
мы Саудовскую Аравию обсуждаем, причём тут Ирак? 
в Ираке жил плохой дядя Саддам, больше он там не живёт и теперь всему Ираку хорошо, а будет ещё лучше
в Ираке жил плохой дядя Саддам, больше он там не живёт и теперь всему Ираку хорошо, а будет ещё лучшеХрен редьки не слаще 
Конкретных цифр сейчас не смогу привести. Но опишу ситуацию, сложившуюся в ряде сибирских городов (а именно, Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Красноярск). В начале 1990-х гг. в наблюдался наплыв среднеазиатских гастарбайтеров, нанимавшихся на стройки, торговавших на рынках и т.д. По мере освоения китайцами сибирского рынка рабочей силы произошло постепенное вытеснение первых вторыми. Одной из основных причин этого многие наниматели называют большую в сравнении со среднеазиатами дешевизну китайцев, а также в ряде случаев их большую работоспособность и неприхотливость в быту. Просто для китайского крестьянина из какой-нибудь провинции Хэйлунцзян вкалывать за гроши в России вопрос жизни и смерти (личной жизни и жизни его семьи). В КНР в принципе для них нет истоников для существования. В Средней Азии, как мне представляется, альтернативы заработкам в России есть (торговля наркотой, например).
Конкретных цифр сейчас не смогу привести. Но опишу ситуацию, сложившуюся в ряде сибирских городов (а именно, Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Красноярск). В начале 1990-х гг. в наблюдался наплыв среднеазиатских гастарбайтеров, нанимавшихся на стройки, торговавших на рынках и т.д. По мере освоения китайцами сибирского рынка рабочей силы произошло постепенное вытеснение первых вторыми. Одной из основных причин этого многие наниматели называют большую в сравнении со среднеазиатами дешевизну китайцев, а также в ряде случаев их большую работоспособность и неприхотливость в быту. Просто для китайского крестьянина из какой-нибудь провинции Хэйлунцзян вкалывать за гроши в России вопрос жизни и смерти (личной жизни и жизни его семьи). В КНР в принципе для них нет истоников для существования. В Средней Азии, как мне представляется, альтернативы заработкам в России есть (торговля наркотой, например).
Это к чему вопрос?
И сколько же по вашему может вместить населения Приморский край?
Почему-то за последние 5-6 лет не произошло кардинального увеличения (т.е. на несколько миллионов) этих самых китайцев ни на Дальнем Востоке, ни в Сибири.
Почему-то за последние 5-6 лет не произошло кардинального увеличения (т.е. на несколько миллионов) этих самых китайцев ни на Дальнем Востоке, ни в Сибири.
Во-первых, на ключевые должности любой нашей добывающей компании китайцев никто не пустит, это и ежику понятно.
Во-вторых - с чего им возбухать? Были бы нормальные условия труда. А дальше ассимиляция сделает свое дело. Им же в любом случае придется учить русский язык, чтобы на работу устроиться, а это и есть самый высокий барьер.
Приезжие арабы в Аравии не возбухают. При том, что если бы это таки случилось и король "пустил кровь" приезжим - кризис на Ближнем востоке был бы тоже не сахар - у Ирана например и Сауд. Аравии сравнимые армии.
Китай тоже возбухать не будет, потому что нарываться на ядерный конфликт попахивает самоубийством в планетарном масштабе. А учитывая плотность населения в Китае он при ядерном ударе потерял бы гораздо больше.
Во-вторых - с чего им возбухать? Были бы нормальные условия труда. А дальше ассимиляция сделает свое дело. Им же в любом случае придется учить русский язык, чтобы на работу устроиться, а это и есть самый высокий барьер.
Приезжие арабы в Аравии не возбухают. При том, что если бы это таки случилось и король "пустил кровь" приезжим - кризис на Ближнем востоке был бы тоже не сахар - у Ирана например и Сауд. Аравии сравнимые армии.
Китай тоже возбухать не будет, потому что нарываться на ядерный конфликт попахивает самоубийством в планетарном масштабе. А учитывая плотность населения в Китае он при ядерном ударе потерял бы гораздо больше.
Вот в Саудовской Аравии коренных жителей уже меньше чем приезжих рабочихОтличный пример с точки зрения миграционной политики. Натурализоваться в Саудовской Аравии инстранцу вообще невозможно, если у него нет родителя-саудовца. Даже америкос со степенями PhD и DBА никогда не получит гражданство там. Знаешь что такое ротация ? Это главная основа трудовой иммиграционной политики Саудовской Аравии. То есть нужно 50.000 рабочих, например. Их набирают по контракту на один год, а через год набирают новых. И каждый гастарбайтер знает, что он в СА временно.
Мне непонятна твоя логика - если ты не сможешь выпить ящик водки за один вечер, например, то ты его раздашь, что ли, потому что не смог освоить ?
Ну так и отлично. Чем дешевле рабочая сила - тем это выгоднее русским.
ЗЫ. Авось бензин подешевеет.
ЗЫ. Авось бензин подешевеет.
И что мешает практиковать подобное в России? Только чуть в больших масштабах?
И китайцам хорошо - они зарабатывают, и русским - дешевая рабочая сила.
И китайцам хорошо - они зарабатывают, и русским - дешевая рабочая сила.
Сомнительная выгода. Китайцы, пожалуй, самый устойчивый к ассимиляции народ. Скорее они кого угодно ассимилируют.
А дальше ассимиляция сделает свое делоО дааа
Если не хочешь ботать историю Косово, заботай хоть историю Китая.
Китаёзы сами кого хочешь ассимилируют, десятки народов в нём растворились. А сами китаёзы не ассимилируются нигде: везде сраные чайнатауны, в которых говорят по китайски и правят китайские банды
Не так уж много попыток было их ассимилировать.
Впрочем, в Америке с ними живут и уживаются.
Впрочем, в Америке с ними живут и уживаются.
Русских если на то пошло тоже никто особо не ассимилировал.
ЗЫ. Авось бензин подешевеет.Чо это ты интересуешься, у тебя ж машины нет... нюхаешь что ли?
Бензин не подешевеет, пока Европу не опустошат зелёные человечки (или пока не придумают альтернативное двигло). Себестоимость добычи бензина слабо влияет на его цену
Чо это ты интересуешься, у тебя ж машины нет... нюхаешь что ли?Это шутка была. Там смайлег стоит. А за бензин мне платить приходится, когда я еду покупаю и в автобусах езжу.
Бензин не подешевеет, пока Европу не опустошат зелёные человечки (или пока не придумают альтернативное двигло). Себестоимость добычи бензина слабо влияет на его цену
Не так уж много попыток было их ассимилировать.Китай по-серьёзному завоёвывали раз 10
В Америке они как раз-таки в большинстве своем не ассимилируются, ибо живут компактно и закрыто (чайна-тауны). А уживаются, так как в сравнении с остальным населением США, их в разы меньше. В Америку (пока) им пробраться всеж-таки труднее. В данном же треде речь идет о десятках миллионов в куда менее населенную с сравнении с Америкой Россию.
будет кладбище на 56 милионов мест меньше
а в чем собственно трабл-то - ну пускай они готовы - кто ж их пустит-то
И китайцам хорошо - они зарабатывают, и русским - дешевая рабочая сила.Полная хня. Заработают китаёзы и нефтяные боссы в Москве, а местное русское население будет полностью разорено и начнет массово сваливать оттуда в ту же Москву
Почему-то за последние 5-6 лет не произошло кардинального увеличения (т.е. на несколько миллионов) этих самых китайцев ни на Дальнем Востоке, ни в Сибири.а почему оно должно было произойти?
И сколько же по вашему может вместить населения Приморский край?много может вместить.
Китай вон сколько вмещает на совсем небольшой площади (большая часть Китая не населена вообще).
При работе на корпорацию с русскими общаться придется (причем не только начальниками, но и специалистами, учителями русского языка). Потому и "компактно и закрыто" жить не получится.
Потому и "компактно и закрыто" жить не получится.а гордый горный народ сейчас в Москве как живет по-твоему?
А как сейчас зарабатывает местное население в Сибири?
И почему в Москве местное население не полностью разорено кавказцами?
И почему в Москве местное население не полностью разорено кавказцами?
Косые как собаки - они без слов всё понимают. Им язык учить необязятельно.
И почему в Москве местное население не полностью разорено кавказцами?Потому что Москва высасывает соки из территории самого большого государства в мире, а кавказцев пока не так много. Ресурсов ещё хватает на всех
Ты лучше скажи, почему кавказцы не ассимилированы русскими
А с чего это оно не ассимилировано? С тобой в группе ни одного кавказца не училось? В школах не видел сколько их? И вполне нормально уживаются, общаются с русскими. Все зависит от того, сколько они в этой стране пробыли.
А про соки - я в Москве буду чувствовать себя прекрасно. Мое образование позволяет мне занимать такие рабочие места, которые будут недоступны необразованным кавказцам.
А про соки - я в Москве буду чувствовать себя прекрасно. Мое образование позволяет мне занимать такие рабочие места, которые будут недоступны необразованным кавказцам.
Угу. Давай, объясняй им технологию добычи нефти на языке жестов.
Увеличение должно было произойти по той логике, что "малозаселенная" территория одного государства может вместить многие миллионы с территории перенаселенного другого государства. Однако не стремятся особо китайцы ехать в регионы с суровым климатом, ибо холодно, а они, как это не странно, тоже люди 
//много может вместить.
Китай вон сколько вмещает на совсем небольшой площади (большая часть Китая не населена вообще).
Вот именно, что вопрос не в незаселенной территории вообще, а в пригодной для жизни (с приемлимым климатом хотя бы) незаселенной территории. Западный Китай также не самое удачное место для поселений.
Китай вон сколько вмещает на совсем небольшой площади (большая часть Китая не населена вообще).
Вот именно, что вопрос не в незаселенной территории вообще, а в пригодной для жизни (с приемлимым климатом хотя бы) незаселенной территории. Западный Китай также не самое удачное место для поселений.
Мое образование позволяет мне занимать такие рабочие места, которые будут недоступны необразованным кавказцам.Зато они могут тебе п*зды дать или зарэзать
При том количестве, о котором идет речь в данной теме, им не составит труда создать свои компактные поселения с соответствующей инфраструктурой.
Русские могут это сделать не с меньшим успехом.
Смотря какими порциями впускать
наивный, почитай форбс (номер в котором про владельцев недвижимостью написано)
Ссылку давай.
Боюсь, что эти "порции" превысят все допустимые пределы. Залогом этому будет высокий уровень коррупции российских госорганов и потрясающая способность китайцев проникать во многие сферы жизнедеятельсности принимающего общества.
Боюсь, что эти "порции" превысят все допустимые пределы. Залогом этому будет высокий уровень коррупции российских госорганов и потрясающая способность китайцев проникать во многие сферы жизнедеятельсности принимающего общества.И на какие же шиши будут китайцы подкупать наши коррумпированные государственные органы при том, что они зарабатывать копейки в РФ едут?
И на какие же шиши будут китайцы подкупать наши коррумпированные государственные органы при том, что они зарабатывать копейки в РФ едут?Не волнуйся за них, Китайская Народная Республика им поможет, они совсем не бедные. А призы весьма стоящие вырисовываются
Ну-ну. А если у них бабло есть, то зачем им в Россию ехать? Купили бы себе домики на побережье и курили бы бамбук...
Это тебя можно купить за домик на побережье. А у них национальный проект
Ага. Всемирный заговор Комитета 300
Подкупать не столько сами китайцы будут (хотя скинувшись "всей деревней", ради общего дела можно и на взятку насобирать сколько местные же коммерсы, заинтересованные в дешевой рабсиле. Плюс, как уже сказал, китайцы чемпионы мира по нелегальной миграции - "китайцы никогда не умирают"
Не думаю, что крупные компании будут идти на проблемы с законом. Можно также периодически устраивать "чистки" как в Москве.
И вообще, ради какого именно документа предполагается давать взятки властям? Для получения российского гражданства или разрешения на работу?
И вообще, ради какого именно документа предполагается давать взятки властям? Для получения российского гражданства или разрешения на работу?
Как всегда, порадовал старика... к сожаленью, не до всех это доходит.Вообще, по теме могу сказать следующее: китайцы, если будем продолжать в том же духе, нас съедят с говном. И даже не заметят. Они очень мягкие, отзывчивые... но, как говорит старая китайская поговорка, жестче всех тот, кто мягок из корысти.
Полтора века назад Китай был в такой заднице, что просто пипец. Довольно плотно сидел на трубке с опиумом. Сегодня китайцы сообщают, что типа у них очередной космонавт (космонавтка) полетела (работает тут с нами китаянка, новости в китайском инете смотрит). Но ее это даже не заинтересовало. Даже меня поражает ее стремление обкатывать необкатанные методики. Пусть, чисто методом тыка, но с сотого "тыка" у нее получается. Но они никогда не сдаются.
Идущий осилит дорогу. А у нас тут привал. Лет эдак 53 уже. Работать надо, грести, иначе утонешь. Только вот не надо втирать про "постиндустриальное общество". Пурга это все. Просто кто-то живет в долг, а кто-то просто просирает свою страну за бусы.
так, к слову. вот был ты студентиком. пошел в хачеторг или к молдаванам на первом курсе, купил батон за 15 рублей. а отпускная цена составляет... сам понимаешь. таким образом, n рублей ушло нашим кавказским друзьям. а бабки эти были де-факто взяты из провинции. вот такой вот наглядный пример.
москва ничего ведь не производит, лишь потребляет, это просто общероссийский желудок. и в нем живут паразиты. но желудку на это пох, ибо тело вынуждено кормить и его, и паразитов, так что конкуренции нет.
москва ничего ведь не производит, лишь потребляет, это просто общероссийский желудок. и в нем живут паразиты. но желудку на это пох, ибо тело вынуждено кормить и его, и паразитов, так что конкуренции нет.
Каждый зарабатывает как может... А торговля - это тоже производство - производство услуг. И Москва - крупнейший производитель услуг.
В развитых странах большая часть населения работает в сфере услуг, напоминаю. Потому они и развитые.
В развитых странах большая часть населения работает в сфере услуг, напоминаю. Потому они и развитые.
много услуг ты съел? А много услуг ты оказал китайскому рисоколхознику?
хотя это, конечно, спорный вопрос. В конечном счете, если не китайский, то европейский колхозник юзает те пестициды, которые разрабатывает буржуй, считающий, что бухгалтер производит услуги.
хотя это, конечно, спорный вопрос. В конечном счете, если не китайский, то европейский колхозник юзает те пестициды, которые разрабатывает буржуй, считающий, что бухгалтер производит услуги.
// Не думаю, что крупные компании будут идти на проблемы с законом. Можно также периодически устраивать "чистки" как в Москве.
Крупные компании пойдут на нарушение закона, не опасаясь проблем в связи с этим, т.к. это нарушение не будет напрямую касаться властьимущих в Центре, трактующих национальные интересы весьма специфически, мягко говоря. Более того, для многих региональных губернаторов наплыв дармовой китайской рабсилы будет во многом выгоден - импульс для экономического развития региона. В то же время за экономической выгодой в краткосрочной перспективе стоит долгосрочная угроза национально-культурной ассимиляции (200 миллионов китайцев для 140-миллионой России будет в самый раз) и территориального распада государства.
// И вообще, ради какого именно документа предполагается давать взятки властям? Для получения российского гражданства или разрешения на работу?
И того, и другого.
Крупные компании пойдут на нарушение закона, не опасаясь проблем в связи с этим, т.к. это нарушение не будет напрямую касаться властьимущих в Центре, трактующих национальные интересы весьма специфически, мягко говоря. Более того, для многих региональных губернаторов наплыв дармовой китайской рабсилы будет во многом выгоден - импульс для экономического развития региона. В то же время за экономической выгодой в краткосрочной перспективе стоит долгосрочная угроза национально-культурной ассимиляции (200 миллионов китайцев для 140-миллионой России будет в самый раз) и территориального распада государства.
// И вообще, ради какого именно документа предполагается давать взятки властям? Для получения российского гражданства или разрешения на работу?
И того, и другого.
Я много услуг оказываю компании в которой работаю. Они еще кому-то и так далее.
Торговцы же оказывают услуги по упаковке, хранению и транспортировки еды, которую я ем и одежды, которую я ношу. Это и есть производство услуги
Торговцы же оказывают услуги по упаковке, хранению и транспортировки еды, которую я ем и одежды, которую я ношу. Это и есть производство услуги
Вот любопытно - в чем вы (все, кто боится китайцев) видите культурно-национальную ассимиляцию? В том что люди будут меньше пить и больше работать? Памятники архитектуры и музеи останутся, а может и прибавят в цене. Язык, Юпитер прав, им выучить придется. Чего мы потеряем-то? И зачем на нужно то, что мы потеряем?
В том что люди будут меньше пить и больше работать?дешёвая демагогия...
Памятники архитектуры и музеи останутся, а может и прибавят в цене.ага, если они ещё одну культурную революцию не замутят
Язык, Юпитер прав, им выучить придется.поинтересуйся, сильно ли на них повлияло изучение английского языка в США
Чего мы потеряем-то? И зачем на нужно то, что мы потеряем?всё потеряем, будем придатком КНР
Вопрос состоял именно в том что это за такое расплывчатое "все". И зачем это "все" нам нужно. Конкретика интересует. Примеры какие-нибудь.
всё потеряем, будем придатком КНР
Примеры какие-нибудь.Косово, ныне придаток Албании
Пример хороший, твою мысль я понял. Но албанцы не ассимилировали сербов, они их выгнали. А я спросил об отрицательных следствиях китайской национально-культурной ассимиляции.
Ассимиляции не будет, они нас выгонят.
Очередная попытка выдать пьянство и лень за часть русской национальной культуры
Наша культура это и наш язык, и наша литература, и наш менталитет, наша история и память. И многое другое, что нас отличает от других культур. Китаец, даже выучив язык (хотя зачем большинству, считающему себя самым культурным народом в мире еще со времен Конфуция, учить язык "варваров"? не приобретет русский менталитет, его кульутра останется китайской. Потеряв собственную культуру, мы потеряем национальное самосознание - перестанем быть русскими.
Наша культура это и наш язык, и наша литература, и наш менталитет, наша история и память. И многое другое, что нас отличает от других культур. Китаец, даже выучив язык (хотя зачем большинству, считающему себя самым культурным народом в мире еще со времен Конфуция, учить язык "варваров"? не приобретет русский менталитет, его кульутра останется китайской. Потеряв собственную культуру, мы потеряем национальное самосознание - перестанем быть русскими.
Про язык Юпитер уже спорил. Литература, история и память никуда не денется, т.к. это мировое достояние и образованные китайцы с этим бороться не станут. Остается менталитет и самосознание. Вот к ним и был адресован мой второй вопрос - зачем они нам нужны, что мы за них так трясемся? Они не были дарованы богом русскому народу, а формировались в процессе истории под воздействием различных культур. Точно также они будут эволюционировать под воздействием китайской культуры. Этот культурный стык может дать много неожиданных приятных плодов, как и всякий обмен опытом.
Обезьяна тоже могла бы справделиво считать, что хвост очень полезная штука и бояться его потерять. Просто потому, что она и не предполагала, что это цена того, чтобы стать Человеком.
Обезьяна тоже могла бы справделиво считать, что хвост очень полезная штука и бояться его потерять. Просто потому, что она и не предполагала, что это цена того, чтобы стать Человеком.
+1, даже при захвате России Китаем культура и язык никуда не денутся (конечно, если конфликт не будет ядерным). В Татарстане мирно уживаются и русская и татарская культуры, последняя цветет пышным цветом (мечеть Кол Шериф чего стоит!).
Литература, история и память никуда не денется, т.к. это мировое достояние и образованные китайцы с этим бороться не станутпесец... Они меньше 50 лет назад боролись со СВОЕЙ культурой, а ты думаешь они будут нашу беречь? Которая будет мешать их экспансии? ЛОЛ
Точно также они будут эволюционировать под воздействием китайской культуры. Этот культурный стык может дать много неожиданных приятных плодов, как и всякий обмен опытом.Ага, обменяться с нищими необразованными крестьянами, которым в своей стране нет места
Русские тоже не столь давно со своей культурой боролись и на этой почве весьма дружили с Китаем.
И чем же наша культура будет мешать их экспансии?
Прикинь, у нас тоже есть нищие необразованные крестьяне, но они тоже являются носителями русской культуры.
И чем же наша культура будет мешать их экспансии?
Ага, обменяться с нищими необразованными крестьянами, которым в своей стране нет места
Прикинь, у нас тоже есть нищие необразованные крестьяне, но они тоже являются носителями русской культуры.
Литература, иные произведения искусства, созданные китайцами (а это будут именно китайцы, а не русские, т.к. ассимиляция как раз и подразумевает этно-культурное поглощение будут именно китайскими, но уже не русскими. Вот именно, что менталитет и самосознание были сформированы в процессе взаимодействия культур, но никак не поглощения одной этнической общности другой. Еще никогда в истории русского народа не было случая, когда пришлое инокультурное население составляло бы подавляющее большинство. В данном случае рассматривается именно перспектива прибытия 200 лимонов китайцев, носителей, по их мнению "самой высокой культуры", для которой не нужны никакие синтезы с иными культурами. Только поглощение. Один самых распространенных способов ассимиляции китайцами других народов - жениться на некитайских женщинах. В 99% случаев дети от этих браков по этническому самосознанию будут китайцами (ханьжень). Есть много примеров этому в современности: монголы Внутренней Монголии (практически полностью ассимилированы, смешавшись с китайцами ранее маньчжуры. Аналогичные процессы наблюдается в Синьцзяне, Тибете. Китайское правительство поощряет браки ханьцев с неханьцами, рассматривая это как один из эффективных способов этно-культурной ассимиляции национальных меньшинств КНР.
Пример с обезьяной некорректен в принципе. Русская культура это не стадия обезьяны, а китайская не есть более (или менее) высокая стадия развития. Просто русская и китайская культуры разные, не похожие друг на друга. В их специфике и неповторимости и заключается их ценность.
Пример с обезьяной некорректен в принципе. Русская культура это не стадия обезьяны, а китайская не есть более (или менее) высокая стадия развития. Просто русская и китайская культуры разные, не похожие друг на друга. В их специфике и неповторимости и заключается их ценность.
А сколько в процентном отношении в Татарстане проживает русских и татар? Примерно поровну. Плюс на современном этапе в России нет целенаправленной политики по ассимиляции национальных меньшинств.
И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
Такое ощущение, что у русских точно такое же мнение по поводу собственной культуры.
А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
носителей, по их мнению "самой высокой культуры", для которой не нужны никакие синтезы с иными культурами.
Такое ощущение, что у русских точно такое же мнение по поводу собственной культуры.
Ну и слава богу, что нет. А то бы взвыли все татары/буряты/башкиры и т.д.
//И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
В том и дело, что при таком раскладе (200 миллионов китайцев) никаких русских как общности с собственным национальным самосознанием не будет.
// А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
Это ты сам придумал? По самым смелым расчетам (Б.Д.Греков, Р.Г. Скрынников) в процессе завоевания Руси принимало участие около 100-120 тыс. воинов. К истине же ближе цифры порядка 40-50 тыс. (Фроянов, Кульпин). В то время как население Руси 13-14 веков составляло не менее 8 миллионов. Плюс, ордынцы не селились в массовом порядке на территории собственно Руси, находившейся в вассальной зависимости от них, но никак не оккупированной ими на протяжении 240 лет.
В том и дело, что при таком раскладе (200 миллионов китайцев) никаких русских как общности с собственным национальным самосознанием не будет.
// А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
Это ты сам придумал? По самым смелым расчетам (Б.Д.Греков, Р.Г. Скрынников) в процессе завоевания Руси принимало участие около 100-120 тыс. воинов. К истине же ближе цифры порядка 40-50 тыс. (Фроянов, Кульпин). В то время как население Руси 13-14 веков составляло не менее 8 миллионов. Плюс, ордынцы не селились в массовом порядке на территории собственно Руси, находившейся в вассальной зависимости от них, но никак не оккупированной ими на протяжении 240 лет.
Такое ощущение, что у русских точно такое же мнение по поводу собственной культуры
На основании чего сделан данный вывод?
Уж очень вы за нее опасаетесь.
////И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
//В том и дело, что при таком раскладе (200 миллионов китайцев) никаких русских как общности с собственным национальным самосознанием не //будет.
Что такое общность с национальным самосознанием и как она связана с количеством китайцев? У евреев она есть?
// А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина //слов в языке тюркского происхождения.
//Это ты сам придумал? По самым смелым расчетам (Б.Д.Греков, Р.Г. Скрынников) в процессе завоевания Руси принимало участие около 100-120 тыс. //воинов. К истине же ближе цифры порядка 40-50 тыс. (Фроянов, Кульпин). В то время как население Руси 13-14 веков составляло не менее 8
миллионов. Плюс, ордынцы не селились в массовом порядке на территории собственно Руси, находившейся в вассальной зависимости от них, но никак не оккупированной ими на протяжении 240 лет.
С трудом верится в 8 миллионов... Тем не менее, влияние татаро-монголов на культуру этим постом не оспаривается.
////И что? Ну будет литература, созданная китайцами - китайской, а русскими - русской. Русская культура то от этого никуда не денется.
//В том и дело, что при таком раскладе (200 миллионов китайцев) никаких русских как общности с собственным национальным самосознанием не //будет.
Что такое общность с национальным самосознанием и как она связана с количеством китайцев?
У евреев она есть?// А на русскую культуру в свое время нехилое влияние оказали более многочисленные татаро-монголы. И ничего, у нас теперь чуть ли не половина //слов в языке тюркского происхождения.
//Это ты сам придумал? По самым смелым расчетам (Б.Д.Греков, Р.Г. Скрынников) в процессе завоевания Руси принимало участие около 100-120 тыс. //воинов. К истине же ближе цифры порядка 40-50 тыс. (Фроянов, Кульпин). В то время как население Руси 13-14 веков составляло не менее 8
миллионов. Плюс, ордынцы не селились в массовом порядке на территории собственно Руси, находившейся в вассальной зависимости от них, но никак не оккупированной ими на протяжении 240 лет.
С трудом верится в 8 миллионов... Тем не менее, влияние татаро-монголов на культуру этим постом не оспаривается.
// Уж очень вы за нее опасаетесь.
Может быть для тебя культура твоего народа, твоих предков и пустой звук. Но для многих людей она одна из высших ценностей.
//Что такое общность с национальным самосознанием и как она связана с количеством китайцев? У евреев она есть?
Общность с национальным самосознанием это люди, осознающие себя представителями того или иного этноса и связанных с ним культурных духовных и материальных ценностей. Русские остаются русскими до тех пор, пока осознают себя таковыми. Связь с количеством китайцев в том, что 200 миллионов человек легко могут ассимилировать 100 миллионов русских, одним из атрибутов чего является потеря национального самосознания. У любого народа есть свое национальное самосознание. Это есть условие существования этноса.
//С трудом верится в 8 миллионов... Тем не менее, влияние татаро-монголов на культуру этим постом не оспаривается.
Хех, ну не верь. Лучше прочитай классиков русской/советской историографии - Ключевский, Соловьев, Греков, Черепнин, Фроянов. Как раз таки мой пост говорит о том, что количество, а нередко и качество инсургентов решает. Поэтому татаро-монгольское влияние было, но ассимиляции не было.
Может быть для тебя культура твоего народа, твоих предков и пустой звук. Но для многих людей она одна из высших ценностей.
//Что такое общность с национальным самосознанием и как она связана с количеством китайцев? У евреев она есть?
Общность с национальным самосознанием это люди, осознающие себя представителями того или иного этноса и связанных с ним культурных духовных и материальных ценностей. Русские остаются русскими до тех пор, пока осознают себя таковыми. Связь с количеством китайцев в том, что 200 миллионов человек легко могут ассимилировать 100 миллионов русских, одним из атрибутов чего является потеря национального самосознания. У любого народа есть свое национальное самосознание. Это есть условие существования этноса.
//С трудом верится в 8 миллионов... Тем не менее, влияние татаро-монголов на культуру этим постом не оспаривается.
Хех, ну не верь. Лучше прочитай классиков русской/советской историографии - Ключевский, Соловьев, Греков, Черепнин, Фроянов. Как раз таки мой пост говорит о том, что количество, а нередко и качество инсургентов решает. Поэтому татаро-монгольское влияние было, но ассимиляции не было.
Ну да, для татар/бурят/башкир ассимиляция русскими зло, а для русских китайцами - "развитие культуры и большое благо"
Да так.. ниче... просто "нас" русских, евреев, хохлов, даже хачей- не будет. Будут только китайцы. А т.н. "наша культура" останется ровно в той же степени "нашей культурой", как пирамиды- частью современной египетской.
Блин, ну вы просто отжигаете! У вас хотят забрать все, что есть- лебенсраум. А вы называете это культурным обменом.
Россия- щедрая душа! Еще удивляются, почему нищие.
Россия- щедрая душа! Еще удивляются, почему нищие.
Кто хочет-то? Спроси у приезжих студентов из Китая - хотят ли они что-нибудь отсюда забрать, кроме университетского образования в обмен на деньги их государства? У рядовых китайцев поспрашивай. Не думаю, что они мыслят такими категориями как захват России.
китайцами - "развитие культуры и большое благо"Никто не говорит о полной ассимиляции. Кстати, те же татары называют себя русскими и они правы.
//Общность с национальным самосознанием это люди, осознающие себя представителями того или иного этноса и связанных с ним культурных духовных
//и материальных ценностей. Русские остаются русскими до тех пор, пока осознают себя таковыми. Связь с количеством китайцев в том, что 200
// миллионов человек легко могут ассимилировать 100 миллионов русских, одним из атрибутов чего является потеря национального самосознания. У
// любого народа есть свое национальное самосознание. Это есть условие существования этноса.
Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских?
И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?
Про студентов однозначно сказать сложно (как правило это дети обеспеченных по китайским меркам родителей). Но вот про рядовых китайцев: каждый год издаются и переиздаются учебники по истории (в котрых утверждается, что "Китай через монгольское завоевание принес дикой России цивилизацию") и географические карты с изображением современных территорий России в качестве принадлежащих Китаю. Это целенаправленная политика Пекина по формированию общественного мнения. Я лично общался с десятками китайцев в КНР, которые на полном серьезе утверждали, что "Россия слабая и малозаселенная, Китай сильный и перенаселенный. Значит надо разрешить эту проблему через массовую миграцию. А мы, русские должны у этому относиться спокойно, т.к. соприкаснемся с высокой культурой в 5 тыс. лет."
а что, китайцы меньше пьют и больше работают?
> Язык, Юпитер прав, им выучить придется.
был такой довольно забавный казус. Века два назад китайцы начали активно торговать с российскими купцами. На приграничной территории образовался так называемый пиджин - контактный язык. Если кто не знает, широко известная фраза "моя твоя не понимай" - это вовсе не исковерканный русский, а самый что ни на есть настоящий русско-китайский пиджин (правда, если я не путаю, не дальневосточный, а петроградский). Из того пиджина до нас дошли такие слова, встречающиеся до сих пор в Сибири, как "бутундить".
Дык вот. В китайских городах стали издавать "учебники русского языка". Где вместо русского был этот самый пиджин.
Так что история утверждает, что китайцы никакого языка не выучат, а только исковеркают и свой, и чужой.
> Язык, Юпитер прав, им выучить придется.
был такой довольно забавный казус. Века два назад китайцы начали активно торговать с российскими купцами. На приграничной территории образовался так называемый пиджин - контактный язык. Если кто не знает, широко известная фраза "моя твоя не понимай" - это вовсе не исковерканный русский, а самый что ни на есть настоящий русско-китайский пиджин (правда, если я не путаю, не дальневосточный, а петроградский). Из того пиджина до нас дошли такие слова, встречающиеся до сих пор в Сибири, как "бутундить".
Дык вот. В китайских городах стали издавать "учебники русского языка". Где вместо русского был этот самый пиджин.
Так что история утверждает, что китайцы никакого языка не выучат, а только исковеркают и свой, и чужой.
Я думаю столкновение с действительностью способно исправить общественное мнение.
Если не нужно большего, то и такого языка достаточно. Чем больше контактов с русскими - тем более точный язык придется учить
// Никто не говорит о полной ассимиляции. Кстати, те же татары называют себя русскими и они правы.
Именно к полной ассимиляции (хотя я против даже частичной - "укуси любой палец, все равно больно") приведет подобное мероприятие по переселению 200 миллионов китайцев.
Мне до татар и их самосознания нет никакого дела. Это их проблемы.
//Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских? И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?
По той причине что 200 миллионов в два раза больше 100. Плюс, как уже сказал, от брака китайца с некитайцем, как правило, получается китаец (по самосознанию, фенотипу). Не веришь, поезжай на Дальний Восток, в Сибирь и посмотри на детей от браков китайца с русской/украинкой/буряткой/якуткой, поговори с ними.
Ассимиляция это в конечном итоге потеря человеком/общностью своего прежнего национального самосознания за счет приобретения нового, связанного с иным этносом.
Именно к полной ассимиляции (хотя я против даже частичной - "укуси любой палец, все равно больно") приведет подобное мероприятие по переселению 200 миллионов китайцев.
Мне до татар и их самосознания нет никакого дела. Это их проблемы.
//Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских? И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?
По той причине что 200 миллионов в два раза больше 100. Плюс, как уже сказал, от брака китайца с некитайцем, как правило, получается китаец (по самосознанию, фенотипу). Не веришь, поезжай на Дальний Восток, в Сибирь и посмотри на детей от браков китайца с русской/украинкой/буряткой/якуткой, поговори с ними.
Ассимиляция это в конечном итоге потеря человеком/общностью своего прежнего национального самосознания за счет приобретения нового, связанного с иным этносом.
Если ты думаешь, что русские купцы говорили с китайскими на языке Пушкина, ты ошибаешься. Они говорили на той же самой "моя твоя не понимай".
Как-то раз Острова, где жили кельты, были захвачены горсткой римлян. А после них - англо-саксами. Так вот, к следующему захвату (нормандцами) в языке оставались лишь малые следы кельтского. На данный момент, насколько я помню, в английском лишь несколько десятков или сотен корней имеют кельтское происхождение. Для справки: всего в английском десятки, если не сотни тысяч корней.
Как-то раз Острова, где жили кельты, были захвачены горсткой римлян. А после них - англо-саксами. Так вот, к следующему захвату (нормандцами) в языке оставались лишь малые следы кельтского. На данный момент, насколько я помню, в английском лишь несколько десятков или сотен корней имеют кельтское происхождение. Для справки: всего в английском десятки, если не сотни тысяч корней.
А ты оптимист А я думаю, что демографического потенциала КНР вполне хватит, что бы рано или поздно осуществить намеченное. Естественно, речь идет не о прямом военном столкновении - демографическое оружие, проверенное китайцами в течение не одного века на хунну, монголах, сянби, манчжурах.
А я думаю, что демографического потенциала КНР вполне хватит, что бы рано или поздно осуществить намеченное. Естественно, речь идет не о прямом военном столкновении - демографическое оружие, проверенное китайцами в течение не одного века на хунну, монголах, сянби, манчжурах.Кстати. Не надо меня приписывать к ксенофобам. Я вовсе не утверждаю, что мне будет больно и грустно, если через два поколения Сибирь заговорит по-китайски. Ничего подобного, мне, более или менее, все равно, что будет с Сибирью после моей смерти. Но если спрашивать не мое отношение к будущему, а мое видение - то оно таково: в случае массового продвижения китайцев на любые территории (куда их пустят эти территории через 50 лет будут говорить на очередном диалекте китайского. А Китай обогатится двумя сотнями русских слов.
// Никто не говорит о полной ассимиляции. Кстати, те же татары называют себя русскими и они правы.Хм. ну вот прикинь, с тобой на лестничной площадке живет еще две китайских семьи. Ты и твои дети станут от этого менее русскими?
Именно к полной ассимиляции (хотя я против даже частичной - "укуси любой палец, все равно больно") приведет подобное мероприятие по переселению 200 миллионов китайцев.
Мне до татар и их самосознания нет никакого дела. Это их проблемы.
//Если русские не могут ассимилировать китайцев по перечисленным тобой причинам, то почему китайцы могут ассимилировать русских? И вообще, что в твоем понимании ассимиляция? "Это когда генетически русский человек назовет себя китайцем" что ли?
По той причине что 200 миллионов в два раза больше 100. Плюс, как уже сказал, от брака китайца с некитайцем, как правило, получается китаец (по самосознанию, фенотипу). Не веришь, поезжай на Дальний Восток, в Сибирь и посмотри на детей от браков китайца с русской/украинкой/буряткой/якуткой, поговори с ними.
Ассимиляция это в конечном итоге потеря человеком/общностью своего прежнего национального самосознания за счет приобретения нового, связанного с иным этносом.
А соседские дети будут ходить в русские школы, учить русский язык и общаться с русскими детьми. Станут ли они от этого менее китайцами? Не станут. А вот более русскими станут. Также как татары не перестают быть татарами уже сотни лет, несмотря на численное превосходство русских.
А почему нельзя себя идентифицировать с двумя этносами? Или вообще не идентифицировать себя ни с каким этносом?
Кстати, а от браков русского и китаянки кто получается?
А зачем это надо рядовому китайцу? Ему бы свои деньги заработать да семью обеспечить. А на родине ему это не светит.
Хм. ну вот прикинь, с тобой на лестничной площадке живет еще две китайских семьи. Ты и твои дети станут от этого менее русскими?А ты там не будешь жить, на этой площадке. Тебе вежливо намекнут, что в твоей квартире очень хочет жить ещё одна китайская семья
Или ты ещё раньше самостоятельно придёшь к этой мысли, обнаружив, что твоя зарплата упала в 2 раза
надо юпитера отправить в китай на ПМЖ и будем считать вопрос закрытым
+1, пусть выращивает рис
Это кто же мне намекнет? Да и пускай намекают скока хотят.
Интересно, а с чего это моя зарплата должна упасть в два раза? Неужели из за того, что в Сибири поселится много много китайцев без толкового образования? Ну а те лохи, которые окончили провинциальный ПТУ пускай изволят конкурировать с китайцами. Будет лишний стимул работать, а не квасить с друзьями.
Напомню, что чем выше конкурс на должность - тем лучшего специалиста на нее возьмут.
Интересно, а с чего это моя зарплата должна упасть в два раза? Неужели из за того, что в Сибири поселится много много китайцев без толкового образования? Ну а те лохи, которые окончили провинциальный ПТУ пускай изволят конкурировать с китайцами. Будет лишний стимул работать, а не квасить с друзьями.
Напомню, что чем выше конкурс на должность - тем лучшего специалиста на нее возьмут.
Домиком с видом на море обеспечите плюс подключением к интернет? Не вопрос.
Это кто же мне намекнет? Да и пускай намекают скока хотятА они намекнут аргументированно. Как чеченцы в Грозном в 90-х.
Интересно, а с чего это моя зарплата должна упасть в два раза? Неужели из за того, что в Сибири поселится много много китайцев без толкового образования? Ну а те лохи, которые окончили провинциальный ПТУ пускай изволят конкурировать с китайцами. Будет лишний стимул работать, а не квасить с друзьями.Если китайцев будет 200 млн, то за плюс будет считаться китайское образование, а не русское. Тем более ты едва ли пользуешься знаниями, приобретенными в университете, ввиду чего твою работу легко сможет делать пара толковых китаёз.
обеспечим, только в этом домике еще 100 китайцев будет жить думаю ни до какого интернета тебе будет
думаю ни до какого интернета тебе будет Напомню, что чем выше конкурс на должность - тем лучшего специалиста на нее возьмут.больше предложение рабочей силы - меньше цены на рабочую силу. Это закон рыночной экономики
В ответ на:
Это кто же мне намекнет? Да и пускай намекают скока хотят
А они намекнут аргументированно. Как чеченцы в Грозном в 90-х.
Мы маленькие но гордые горные китайцы. Вы захватили нашу исконную территорию во n-том веке. Убирайтесь отсюда!
Короче, не рулит сравнение.
Если китайцев будет 200 млн, то за плюс будет считаться китайское образование, а не русское. Тем более ты едва ли пользуешься знаниями, приобретенными в университете, ввиду чего твою работу легко сможет делать пара толковых китаёз.
Особенно учитывая то, что весь руководящий состав в российских компаниях и предприятиях русский... Вряд ли там будет ценится китайское образование. Впрочем, если будут брать на работу людей из лучших китайских универов - это будет совсем неплохо.
Утечка умов в Россию.Универ дает не только знания. Он доказывает, что человек достаточно целеустремлен и умен, чтобы получить диплом этого универа. Ну а поконкурировать с парой китаез я буду только за. Будет повод самосовершенствоваться.
А, ну тогда я лучше тут останусь. В квартире в Москве уютнее.
Меньше цена на рабочую силу - меньше себестоимость товаров - меньше конечная стоимость товаров для потребителя. Что теряет конечный потребитель?
Есть еще один фактор. Если верить Паркинсону (правда, его инфа на полвека устарела для китайцев кумовство - добродетель, для русских - нечто аморальное.
Мы маленькие но гордые горные китайцы. Вы захватили нашу исконную территорию во n-том веке. Убирайтесь отсюда!Рулит-рулит.
Короче, не рулит сравнение.
Стоит их численности перевалить процентов за 20, начнётся болтовня об автономии, "праве наций на самоопределение" и прочей херне. ДЕСЯТКИ раз всё это проходили в мире. Ты хоть учебник истории открой что ль
Сибирь китайцы как известно считают исконными китайскими землями, временно захваченными северными варварами
Особенно учитывая то, что весь руководящий состав в российских компаниях и предприятиях русский... Вряд ли там будет ценится китайское образование.Не будет такого. Руководит тот, за кем сила. Сила будет за китайцами
Универ дает не только знания. Он доказывает, что человек достаточно целеустремлен и умен, чтобы получить диплом этого универа. Ну а поконкурировать с парой китаез я буду только за. Будет повод самосовершенствоваться.Ага, будешь совершенствоваться в поиске работы
меньше себестоимость товаров - меньше конечная стоимость товаров для потребителяУ тебя походу с экономикой ещё хуже чем с историей...
Ты кем работаешь-то?
среднестатистический конечный потребитель - ничего
среднестатистический конечный потребитель только выиграет
только не забывай, что среднестатистический конечный потребитель будет китаец
а вот лично ты проиграешь
справедливо это или нет (я считаю, что справедливо но нынешние граждане России и их непосредственные потомки от этого проиграют
среднестатистический конечный потребитель только выиграет
только не забывай, что среднестатистический конечный потребитель будет китаец
а вот лично ты проиграешь
справедливо это или нет (я считаю, что справедливо но нынешние граждане России и их непосредственные потомки от этого проиграют
Ну... все что не запрещено законом - разрешено. Жить то китайцам по законам РФ придется
наши законы не запрещают кумовство. А наша культура его порицает.
Поэтому один китаец в руководстве, не нарушая законов, приведет в руководство еще сто китайцев.
Поэтому один китаец в руководстве, не нарушая законов, приведет в руководство еще сто китайцев.
Рулит-рулит.
Стоит их численности перевалить процентов за 20, начнётся болтовня об автономии, "праве наций на самоопределение" и прочей херне. ДЕСЯТКИ раз всё это проходили в мире. Ты хоть учебник истории открой что ль
Сибирь китайцы как известно считают исконными китайскими землями, временно захваченными северными варварами
Еще раз привожу примеры наших автономных республик, в которых количество коренного населения переваливает за 20%. Интересно, как же Сибирь китайцы считают своими землями, если эта территория никогда исторически им не принадлежала?
Не будет такого. Руководит тот, за кем сила. Сила будет за китайцами
Интересно, почему крупными западными компаниями в Москве руководят иностранцы? Какая же за ними сила?
Ага, будешь совершенствоваться в поиске работы
Пока я не вижу даже намеков на это.
среднестатистический конечный потребитель - ничего
среднестатистический конечный потребитель только выиграет
только не забывай, что среднестатистический конечный потребитель будет китаец
а вот лично ты проиграешь
Не понимаю логики. Чем с точки зрения потребителя я отличаюсь от китайца? Или ценность денег у нас в государстве разная для разных национальностей?
Пока с твоей стороны вижу только целеустремленность
А ты видимо еще и универ не закончил.
Поэтому один китаец в руководстве, не нарушая законов, приведет в руководство еще сто китайцев.
Опять же те, кто поедут за заработком в Россию - никем и ничем руководить не будут - иначе бы не ехали.
тут в коммоне такой интересный факт
Еще раз привожу примеры наших автономных республик, в которых количество коренного населения переваливает за 20%.Ага, ещё за этими республиками наверно стоит склонная к экспансии держава с населением в треть всего человечества, ядерной бомбой и способностью мобилизовать армию в 5 раз больше нашей
Интересно, как же Сибирь китайцы считают своими землями, если эта территория никогда исторически им не принадлежала?Это тебе кажется, что не принадлежала. А им кажется по-другому.
Для справки: на карте расселения племен "древних эстонцев" в современном эстонском учебнике, древние эстонцы оказывается жили где-то от Парижа до Урала.
Ага, ещё за этими республиками наверно стоит склонная к экспансии держава с населением в треть всего человечества, ядерной бомбой и способностью мобилизовать армию в 5 раз больше нашей
Кажется я говорил где-то, что ядерный конфликт - это прежде всего самоубийство. Это собственно и есть повод Китаю (да и любой крупной державе) не развязывать крупных конфликтов.
А им кажется по-другому.
Ссылку в студию.
Еще раз спрошу: зачем рядовым китайцам вся эта захватническая идеология?
Ассимиляция это процесс не одного поколения. Тем более в масштабах России.
Соседские китайские дети при таком численном соотношении будут ходить в китайские школы (а то, что китайцы добьются их открытия, особо и сомневаться не приходится). Постепенно они создадут свою инфраструктуру, вытесняя местное население с самых хлебных мест. Пример осуществления подобной ассимиляции на государственном уровне - Сингапур. Приближается к этому Малайзия.
Пример с татарами не подходит, т.к. татары сохранились как этнос во многом благодаря тому, что жили компактно, отдельными татарскими селами (которые до сих пор в большом количестве в Поволжье, на Урале, в Сибири). Плюс опять же, у русских нет того ассимиляционного потенциала, который есть у китайцев.
Отдельный человек вполне может ассоциировать себя и с двумя этносами или не ассоциировать ни с каким. Но этно-кульутрная общность базируется на самосознании.
А семейную пару русского и китаянки встретить трудно, т.к. в Россию из китайцев едут в основном мужчины - у них там с женщинами проблема+работа на стройках и пр. для мужчин.
Соседские китайские дети при таком численном соотношении будут ходить в китайские школы (а то, что китайцы добьются их открытия, особо и сомневаться не приходится). Постепенно они создадут свою инфраструктуру, вытесняя местное население с самых хлебных мест. Пример осуществления подобной ассимиляции на государственном уровне - Сингапур. Приближается к этому Малайзия.
Пример с татарами не подходит, т.к. татары сохранились как этнос во многом благодаря тому, что жили компактно, отдельными татарскими селами (которые до сих пор в большом количестве в Поволжье, на Урале, в Сибири). Плюс опять же, у русских нет того ассимиляционного потенциала, который есть у китайцев.
Отдельный человек вполне может ассоциировать себя и с двумя этносами или не ассоциировать ни с каким. Но этно-кульутрная общность базируется на самосознании.
А семейную пару русского и китаянки встретить трудно, т.к. в Россию из китайцев едут в основном мужчины - у них там с женщинами проблема+работа на стройках и пр. для мужчин.
Вот поэтому рядовой китаец кровно заинтересован в "освоении российских земель"
Мясник не боится стада овец...
Русскому народу осталось решить, мясник он или овца.
Русскому народу осталось решить, мясник он или овца.
Даже в китайских школах будет преподаваться русский язык. Потому что он необходим при общении с 150 миллионами коренных жителей.
Поподробнее про этот процесс пожалуйста. Я его смутно себе представляю. В силу каких особенных способностей самые хлебные места будут заняты? И что это за места? Гендиректора добывающих компаний?
С каким этносом себя ассоциируют американцы?
Постепенно они создадут свою инфраструктуру, вытесняя местное население с самых хлебных мест.
Поподробнее про этот процесс пожалуйста. Я его смутно себе представляю. В силу каких особенных способностей самые хлебные места будут заняты? И что это за места? Гендиректора добывающих компаний?
Отдельный человек вполне может ассоциировать себя и с двумя этносами или не ассоциировать ни с каким. Но этно-кульутрная общность базируется на самосознании.
С каким этносом себя ассоциируют американцы?
в Россию из китайцев едут в основном мужчиныНу если русские мужчины неконкурентноспособны относительно китайских, то пускай отдыхают, бомжуя на свалках и вокзалах...
Еще раз привожу примеры наших автономных республик, в которых количество коренного населения переваливает за 20%. Интересно, как же Сибирь китайцы считают своими землями, если эта территория никогда исторически им не принадлежала?
Их логика такова: есть только одна высокая культура - китайская. Остальные гораздо ниже ее и неразвитее. Соответсвтенно народ-носитель этой культуры, т.е. ханьцы, соприкаснувшись с менее развитыми в культурном плане народами (варварами) облагараживают их своей высокой культурой. И земли, на которых проживают эти народы автоматически входят в ареал китайской цивилизации, гарницы которой рано или поздно должны совпасть с государственными. По этой логике, например, монгольский правитель Чингисхан, завоевав Китай, стал частью китайского мира. Они на полном серьезе считают его китайским полководцем. Это все изложено в концепции "5 китайских наций", окончательно оформившейся в 1970-е гг.
Ты не путаешь "освоение" и зарабатывание денег?
UPD:
Изучу на досуге. И все таки - какое отношение это имеет к рядовым китайцам? Ну вот китайская культура прикоснулась к американцам, будет ли США считаться частью Китая?
UPD:
Это все изложено в концепции "5 китайских наций", окончательно оформившейся в 1970-е гг.
Изучу на досуге. И все таки - какое отношение это имеет к рядовым китайцам? Ну вот китайская культура прикоснулась к американцам, будет ли США считаться частью Китая?
Ну да, зарабатывание денег, путем вывоза металлов, леса, уход от налогов. Именно "освоение"
скоро будут
Ну если китайцы будут нам платить за вывезенный металл и лес по мировым ценам - будет очень даже неплохо. А каким еще образом можно вывезти за границу большую партию металлов или леса? А уж уход от налогов правктикуется у нас в стране русскими в гораздо большей степени.
Да и освоением это не называется. Освоение - это если бы они пару металлургических заводов отгрохали
Да и освоением это не называется. Освоение - это если бы они пару металлургических заводов отгрохали
Я и вижу.
В китайских школах будет преподаваться китайский язык. Русский будут учить те немногие, кто будет по мере необходимости поддерживать деловые контакты с русскоязычными. А в дальнейшем будет работать следующая логика - меньшинство должно знать язык большинства, а не наоборот. Русскому, чтобы попасть на престижную работу надо будет учить китайский.
Хлебные места будут заниматься в силу упомянутого кумовства, уникальной способности продвигать "своих" куда надо. Между прочим, министром по делам миграции (!) Австралии не так давно стал китаец, причем иммигрант в первом поколении. Про Сингапур, где большинство ключевых государственных постов занимают китайцы, я уже упоминал. Не секрет, что китайская сторона все активнее стала работать в направлении покупок добывающих комапний в России.
Ты удивишься, но американцы ассоциируют себя с американцами
Тезис про неконкурентноспособность русских мужчин яркий пример либертарианского подхода. Типа в жизнедеятельности общества экономическая целесообразность превыше всего. Для тебя может быть и да, но это для тебя. Есть и иные ценности, где чистый рынок не приемлим.
Хлебные места будут заниматься в силу упомянутого кумовства, уникальной способности продвигать "своих" куда надо. Между прочим, министром по делам миграции (!) Австралии не так давно стал китаец, причем иммигрант в первом поколении. Про Сингапур, где большинство ключевых государственных постов занимают китайцы, я уже упоминал. Не секрет, что китайская сторона все активнее стала работать в направлении покупок добывающих комапний в России.
Ты удивишься, но американцы ассоциируют себя с американцами
Тезис про неконкурентноспособность русских мужчин яркий пример либертарианского подхода. Типа в жизнедеятельности общества экономическая целесообразность превыше всего. Для тебя может быть и да, но это для тебя. Есть и иные ценности, где чистый рынок не приемлим.
Ага, уже два раз платят
Я и не говорю, что только китайцы уходят от налогов. Просто китайцы это дополнительная головная боль. А слово "освоение" было специально мною закавычено.
Я и не говорю, что только китайцы уходят от налогов. Просто китайцы это дополнительная головная боль. А слово "освоение" было специально мною закавычено.
Изучу на досуге. И все таки - какое отношение это имеет к рядовым китайцам? Ну вот китайская культура прикоснулась к американцам, будет ли США считаться частью Китая?Это имеет прямое отношение к ним, т.к. "каждый китаец (ханьжень) есть носитель китайской культуры". По поводу США они пока ничего не говорят определенного, ибо их первоочередная задача это материк. Однако "чайнатауны" в Америке есть праобраз китайской модели общественного устройства, которая по их мнению самая лучшая.
Не понимаю логики. Чем с точки зрения потребителя я отличаюсь от китайца? Или ценность денег у нас в государстве разная для разных национальностей?логика примитивная. Сейчас ты живешь хорошо, а китаец - плохо. После внедрения китайцев в Россию вы будете жить одинаково промежуточно.
Бля, поясняю на пальцах: твое мнение кого-то ебет лишь до тех пор, пока у тебя есть возможность на этого кого-то воздействовать. После того, как китайцев станет много, на твое, мое, кайафино, хочбаровское мнение дружно положат свои желтые хуи. Потому что численность и экономическая мощь коренного населения- это просто хуйня. Россия по промышленному и вообще экономическому потенциалу сегодня уступает одной китайской провинции. Другими словами, если нас всех не станет, то для Китая ничего не изменится. Кстати, вот ты- дипломированный химик и не можешь не знать, что огромная часть реактивов сегодня- китайского происхождения. И не можешь не знать, что в производстве массовой химической продукции у нашей промышленности нет шансов: переплюнуть китайскую в дешевизне мы не можем. Если даже кевлар для броников для нашей армии закупается в Китае, то сам понимаешь...
До тебя, кажется, не доходит, что Россия сегодня- это пузырь. Ее положение очень шатко. И положение всех народов ее населяющих- тоже. Китайцам будет похуй, что ты считаешь единственными законами на территории России законы РФ. Они просто на них положат. И никто им ничего не сможет сделать. Ведь ты же этнические чистки не одобряешь? А когда одобришь (и большинство населения России тоже)- будет поздно. Ракеты говоришь? По Владивостоку хуячить? Молодец, план на пять с плюсом. Ахуенна. А вот в прямом военном конфликте с Китаем у нас нет шансов. Даже десантники не спасут. Все, жопа. Один десантник просто не сможет нести столько патронов.
До тебя, кажется, не доходит, что Россия сегодня- это пузырь. Ее положение очень шатко. И положение всех народов ее населяющих- тоже. Китайцам будет похуй, что ты считаешь единственными законами на территории России законы РФ. Они просто на них положат. И никто им ничего не сможет сделать. Ведь ты же этнические чистки не одобряешь? А когда одобришь (и большинство населения России тоже)- будет поздно. Ракеты говоришь? По Владивостоку хуячить? Молодец, план на пять с плюсом. Ахуенна. А вот в прямом военном конфликте с Китаем у нас нет шансов. Даже десантники не спасут. Все, жопа. Один десантник просто не сможет нести столько патронов.
Великих, славных дедов потомки недостойные...
Это- психология того, кто просто проедает наследство. Мота, человека, спускающего за бесценок фамильные драгоценности...
Это- психология того, кто просто проедает наследство. Мота, человека, спускающего за бесценок фамильные драгоценности...
ксенофобский бред
Согласно проведенному мной скромному опросу, азиаты пользуются наименьшей популярностью у русских девушек. И арабы и европейцы и даже негры (для меня было сюрпризом) котируются выше.
По некоторым данным большинство дальневосточных браков с мужчинами китайцами было у отчаявшихся деревенских баб, которых задолбали местные алкоголики.
Так что, в случае приезда одних мужиков, шансы на размножение у них невелики
Потом цифра 200млн. Это количество желающих. Российско-китайская граница имхо не способна пропустить более тысячи человек в день - захлебнется в бумажках. Их же всех нужно зарегистрировать и расселить где-то. И даже если с этой тысячей придет еще столько же нелегалов - это не слишком сильный поток. Тут уже все зависит от нашего государства -дать мигрантам возможность изучать русский язык и культуру (в конце концов можно языковой экзамен ввести на гражданство не позволить им изолироваться.
По некоторым данным большинство дальневосточных браков с мужчинами китайцами было у отчаявшихся деревенских баб, которых задолбали местные алкоголики.
Так что, в случае приезда одних мужиков, шансы на размножение у них невелики
Потом цифра 200млн. Это количество желающих. Российско-китайская граница имхо не способна пропустить более тысячи человек в день - захлебнется в бумажках. Их же всех нужно зарегистрировать и расселить где-то. И даже если с этой тысячей придет еще столько же нелегалов - это не слишком сильный поток. Тут уже все зависит от нашего государства -дать мигрантам возможность изучать русский язык и культуру (в конце концов можно языковой экзамен ввести на гражданство не позволить им изолироваться.
+1, от государства в данном случае многое зависит.
А еще давайте ка смоделируем ситуацию. Крупный сибирский промышленный город. В него начинают мигрировать китайцы (постоянным равномерным потоком). В первую очередь они занимают те позиции, которые сейчас заняты кавказцами: рынки, непрестижный труд. Дальше что?
А еще давайте ка смоделируем ситуацию. Крупный сибирский промышленный город. В него начинают мигрировать китайцы (постоянным равномерным потоком). В первую очередь они занимают те позиции, которые сейчас заняты кавказцами: рынки, непрестижный труд. Дальше что?
Если ты заметил, я не более, чем в сжатом виде описал реально существующую в современной КНР "концепцию китайской наций" (чжунхуа миньцзу). Иероглифами владеешь? на этом сайте можешь найти об этом http://www.gov.cn/
Дружок, если это и бред, то бред китайский.
Дружок, если это и бред, то бред китайский.
По его словам, большой поток мигрантов может быть связан ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны. «Есть ряд стран, которые ведут политику по выдавливанию своих граждан в другие государства. Это касается не только Китая.Одна из таких стран Россия, например политика в отношении труженников науки иначе как выдавливанием не назовёшь. В ряде областей такая политика проводится и к остальному населению. Например на Чукотке немало делается для сокращения местного населения путём миграции.
По нашим оценкам, России .Росси иммигранты, особенно трудовые и низкоквалифицированные, нафиг не НУЖНЫ своего населения занять нечем (см зарплаты бюдетников, и зарплаты в провинции Брянске Белгороде Ростове Пскове, Липецке даже таджика, который по русски не бум бум за такаю ЗП найти становится всё труднее и труднее)
заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин
Интересно по поводу "необходим один миллион легальных мигрантов в год" думает министр труда РФ ?
БелгородеБелгород вычеркни, я там живу и с ситуацией знаком.
every people in the world want to live in Russia!
here is heaven!
Russian people are really happy !
don't laugh!
here is heaven!
Russian people are really happy !
don't laugh!
ссылочку,пожалуйста, в студию...
И ничего, у нас теперь чуть ли не половина слов в языке тюркского происхождения.
формулу расчетов (почему именно половина, а не треть, четверть, десятая, сотая часть)
А если вдруг число слов на два не разделится?
вот ты бред сказал )
Ты, прости меня, живёшь нонче в Москоу. Не работаешь там, не варишься.
Я бывал в 5 населённых пунктах Белгородской области и в самом городе в качестве агитатора. Общался с людьми за жизнь. Только что общался с девушкой из Оскола и эту тему поднимали. Да в Белгородской области лучше чем в Брянской, в самом Белгороде и Осколе жизнь на что-то похожа. Но вообще-то у меня нет серьёзных оснований для вычёркивания Белгорода.
Я бывал в 5 населённых пунктах Белгородской области и в самом городе в качестве агитатора. Общался с людьми за жизнь. Только что общался с девушкой из Оскола и эту тему поднимали. Да в Белгородской области лучше чем в Брянской, в самом Белгороде и Осколе жизнь на что-то похожа. Но вообще-то у меня нет серьёзных оснований для вычёркивания Белгорода.
Не работаешь там, не варишься.Зато у меня там полно родственников, которые только этим и занимаются
Вкратце: было бы желание, а работа находится.
Я бывал в 5 населённых пунктах Белгородской области и в самом городе в качестве агитатора. Общался с людьми за жизнь.
Люди любят жаловаться. И не только агитаторам.
Вкратце: было бы желание, а работа находится.Хорошая работа ?
Впрочем сам Белгород лучший в моём списке, однако и там ,я думаю, нет людей, которые бы согласились с тем, что у них нехватка трудовых ресурсов и надо срочно китайцев завозить.
Хорошая работа ?Почти не жалуются
однако и там ,я думаю, нет людей, которые бы согласились с тем, что у них нехватка трудовых ресурсов и надо срочно китайцев завозить
Тут не поспорить. Работа, на которой в Москве задействованы в основном жители Средней Азии, занята по большей части местным населением.
Уговорили Белгород пока (и я надеюсь надолго) вычёркиваю.
Слава коммунистическому Китаю!Смерть жидам,и русско-жидовским полукровкам которые пердят на этом сайте! Слава китайскому народу!!!
TashaV
миллионов китайцев готовы выехать из КНР в Россию. Об этом «Пресс-Лайну» сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин. По его словам, большой поток мигрантов может быть связан ещё и с политикой Китая по выдавливанию своих граждан из страны. «Есть ряд стран, которые ведут политику по выдавливанию своих граждан в другие государства. Это касается не только Китая. Китай сам экономически развивается. Просто там избыточное население. Сейчас около 200 миллионов китайцев готовы приехать в Россию на заработки. Это на 56 миллионов больше всего населения нашей страны. По нашим оценкам, России необходим всего один миллион легальных мигрантов в год. Эту проблему нельзя решить в одиночку. Необходимо решать на международном уровне», - сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы РФ Вячеслав Поставнин.Сейчас регулированием миграционного процесса занимается специальная российско-китайская комиссия. Кроме того, по российскому законодательству, регионы имеют право устанавливать квоты на мигрантов даже по гражданству.
http://www.press-line.ru/content/view/46577/242/