Демонстрация военной мощи при сохранении социальной немощи
Демонстрация военной мощи при сохранении социальной немощи – не лучший способ красоваться перед миром.У США неплохо вроде получается.
У США неплохо вроде получается.У СССР получалось даже лучче.
"Вынесет все, и широкую, ясную, грудью дорогу проложит себе. Жаль только жить..."
Спустя 63 года после победоносного окончания Великой Отечественной с горечью приходится признавать, что победители прожили эти годы хуже побежденных.Неужели все 63 года мы жили хуже ? Или всё таки были моменты ? А немцы в 40-50 годы разве не по 12 часов в день работали, что бы жить лучше, чем в Англии ? Может мы всё же хуже работали, а победа здесь ни при чём ?
У нас нет более опасных внешних и внутренних врагов, чем собственная неспособность эффективно распорядиться гигантскими сырьевыми доходами на благо действительно большинства населения.Сепаратисты и НАТО не дремлют, только пушки их сдерживают или автор думает, что они лушче распорядяться "гигантскими сырьевыми доходами" ?
восьми тысяч военнослужащих, более трех десятков самолетов и вертолетов, до двухсот единиц военной техники».вообщем-то, это и есть вся наша армия
по крайней мере та ее часть, которую еще можно показыватьТоварищ, мы в кольце врагов!
Оставь свою зевоту!
А если шлем твой без рогов,
Скорее к пулемету!
Оставь свою зевоту!
А если шлем твой без рогов,
Скорее к пулемету!
зенитная ракетная система C-300на С-400 денег не хватает, так что решили показать систему 30летнего стажа
Россия, по официальным данным, тратит на военную сферу [b]едва ли не[\b] каждый четвертый рубль бюджета.Четверть это едва ли не половина. Число завышено.
где у нас в ДТП каждый год гибнет в два раза больше людей, чем погибло в последней войне Советской империи в Афганистане.
Грамотно воевали. А в других странах сколько гибнет?
Спустя 63 года после победоносного окончания Великой Отечественной с горечью приходится признавать, что победители прожили эти годы хуже побежденных.
Ключевой момент прожили, а должны были быть уничтоженными в 40-х Третьем Рейхом.
А вообще хуже/лучше - слишком относительно и размыто.
«дорогого товарища Сталина», разгромившего накануне нападения Гитлера почти всю верхушку армии своей страны
Главное ликвидировал "пятую колонну". Если бы она осталась, мы бы не победили.
Социологические опросы говорят, что возвращение парадов с боевой техникой укрепляет милитаристский дух нации, отчего нравится большинству населения.
Ради этого стоит проподить парад.
У нас нет более опасных внешних и внутренних врагов, чем собственная неспособность эффективно распорядиться гигантскими сырьевыми доходами на благо действительно большинства населения.
Повернись спиной и тебе уебет тот, с кем только что братался. О желающих с тебя что-то поиметь лучше не забывать.
Главное ликвидировал "пятую колонну". Если бы она осталась, мы бы не победили.
Ради этого стоит проподить парад.Ты неправ.
Ты неправ.Борис, ты не прав © ?
Обоснование будет?
Пропустил:
Улицы перекрывают в США и Западной Европе, а во время саммитов ограничивают движение в целых районах.
И это, кстати, правильно - первые лица государств должны хорошо охранятся, а для этого, в частности, картежи должны двигаться бесприпятственно и на большой скорости.
ради проезда президента каждый день перекрывают улицы, чего не делают ни в одном цивилизованном государствеКакие старны входят в множество цивилозованных стран?
Улицы перекрывают в США и Западной Европе, а во время саммитов ограничивают движение в целых районах.
И это, кстати, правильно - первые лица государств должны хорошо охранятся, а для этого, в частности, картежи должны двигаться бесприпятственно и на большой скорости.
вы лучше скажите КАК попасть на парад.
про приглашения в курсе. может кто подскажет где взять или купить?
про приглашения в курсе. может кто подскажет где взять или купить?
Новый жанр журналистики - ЭМОжурнализм.
кроме того, оружие "едва ли" не единственная несырьевая ветвь экспорта, приносящая ДОХОД. "едва ли" автор строк вычел его из расходов.
а еще в затраты на ВПК входят затраты на школы-садики-санатории-поликлиники, прикрепленные к оборонным предприятиям и военным частям. автор "как бы" забыл про это.
ах, да! и формулировочка - не ВПК, не вооружение, а "военная сфера", может, "куб"?
Ё-моё! Как можно репетировать парад, создавая ПРОБКИ?! К черту всех. Главное, чтобы эти 3 дня прошли без пробок! хотя они и так будут.
Что касается меня, то после детства в военном городке московские парады меня всегда угнетали отсутствием техники или "3 танчиками". Я, в отличие от автора, готова эти 3 дня походить по М. пешком - потому что я помню, техника - впечатляла всех, без нее парад неполон. Парад техники - это гордость, это почетно для участников (водителей 6 и 8-осных машин, пилотов, танкистов это отчет перед народом - "вот чем мы защитим вас", это красиво! Недаром демократы сразу же восстановили исторические строения на въезде на Красную площадь(не храмы, не Крутицкое подворье - да мало ли зданий исторических! а сейчас преспокойно фасадируют исторический центр. Нет, не здания были нужны, нужно было убрать технику из парадов - и только.
Продолжим
на нашей территори велись самые ожесточенные бои! мы понесли огромные потери. жили хуже, чем Европа, но лучше, чем развивающиеся страны. и тогда, в 41-м наша армия не была самой боеспособной, скорее СССР не был готов к войне. во многом благодаря особеностям экономики, кот. быстро перестроилась на военный лад, и мужеству советских людей мы смогли победить.
вот с этим, пожалуй, соглашусь. закатывать роскошный парад на некруглую дату, означает приурочить к выборам
Если так рассуждать, то получится, что время строить никогда не придет. СССР был второй по своему полит. весу мировой державой, хотя уровень жизни тогда был гораздо ниже, чем в современной РФ.
+ множество уже приведенных разумных аргументов!
может, статья - заказная?
Россия, по официальным данным, тратит на военную сферу едва ли не каждый четвертый рубль бюджета,забавная статистика, в которой фигурируют не %, а "едва ли"! а может, "как бы каждый 6-й рубль" или "вроде, каждый 3-й"? автор "едва ли" уточнил "наверняка" эти данные перед печатью.
кроме того, оружие "едва ли" не единственная несырьевая ветвь экспорта, приносящая ДОХОД. "едва ли" автор строк вычел его из расходов.
а еще в затраты на ВПК входят затраты на школы-садики-санатории-поликлиники, прикрепленные к оборонным предприятиям и военным частям. автор "как бы" забыл про это.
ах, да! и формулировочка - не ВПК, не вооружение, а "военная сфера", может, "куб"?
но при этом не может похвастать качеством не менее важных элементов безопасности государства –медицины, например, или дорог, где у нас в ДТП каждый год гибнет в два раза больше людей, чем погибло в последней войне Советской империи в Афганистане.что за бредовое сравнение? может, еще в давках на Ходынском поле посчитаем? но то, что качество дорог виновато в кол-ве аварий (так следует из его расуждений)? есть вклад, но эта непревалирующая причина. Как не стыдно так врать?
Но все эти «Смерчи» и «Грады», все эти «три «Тополя-М» на Плющихе», создающие пробки в столице страны,
Ё-моё! Как можно репетировать парад, создавая ПРОБКИ?! К черту всех. Главное, чтобы эти 3 дня прошли без пробок! хотя они и так будут.
Что касается меня, то после детства в военном городке московские парады меня всегда угнетали отсутствием техники или "3 танчиками". Я, в отличие от автора, готова эти 3 дня походить по М. пешком - потому что я помню, техника - впечатляла всех, без нее парад неполон. Парад техники - это гордость, это почетно для участников (водителей 6 и 8-осных машин, пилотов, танкистов это отчет перед народом - "вот чем мы защитим вас", это красиво! Недаром демократы сразу же восстановили исторические строения на въезде на Красную площадь(не храмы, не Крутицкое подворье - да мало ли зданий исторических! а сейчас преспокойно фасадируют исторический центр. Нет, не здания были нужны, нужно было убрать технику из парадов - и только.
Продолжим
Боеспособность нынешней российской армии более чем сомнительна. Спустя 63 года после победоносного окончания Великой Отечественной с горечью приходится признавать, что победители прожили эти годы хуже побежденных.нахрен нужны эти бессмысленные слюни? с прозрением. что дальше?
на нашей территори велись самые ожесточенные бои! мы понесли огромные потери. жили хуже, чем Европа, но лучше, чем развивающиеся страны. и тогда, в 41-м наша армия не была самой боеспособной, скорее СССР не был готов к войне. во многом благодаря особеностям экономики, кот. быстро перестроилась на военный лад, и мужеству советских людей мы смогли победить.
Но сегодня такой парад выглядит в России неуместным не сам по себе, а именно в том политическом контексте, в который поместило его государство.
вот с этим, пожалуй, соглашусь. закатывать роскошный парад на некруглую дату, означает приурочить к выборам
Нам рано строить из себя сверхдержаву, пока у нас такой уровень жизни, такие больницы и тюрьмы, такие дороги и такой жилой фонд.
Если так рассуждать, то получится, что время строить никогда не придет. СССР был второй по своему полит. весу мировой державой, хотя уровень жизни тогда был гораздо ниже, чем в современной РФ.
У нас нет более опасных внешних и внутренних врагов... Поводов для самодовольства или угроз «врагам» у России неттоже бьет по чувствам. бла-хнык-бла. хочется прослезиться. только стоп! "Поводов для ...угроз «врагам» у России нет" Переводя на русский: не стоит показывать свою военную мощь мировому сообществу. Простите, Нато - у границ, ракеты - у границ, в печати то там, то сям проскальзывают сообщения о возможности военных действий против России, а у нас нет поводов? Странная логика: нас собираются мочить, но беспокоиться нам не о чем. Автор нездоров?...
+ множество уже приведенных разумных аргументов!
может, статья - заказная?
московские парады меня всегда угнетали отсутствием техники или ее 3 танчиками. Я, в отличие от автора, готова эти 3 дня походить по М. пешком - потому что я помню, техника - впечатляет, без нее парад неполон. Парад техники - это гордость, это почетно для участниковПомню когда был мелким у нас в городе несколько раз в День Победы выставлялся для обзора мобильный ракетный комплекс в полном составе, кроме ракеты. Все желающие могла полазить по нему, посмотреть изнутри, покрутить КПВТ. Впечатляло.
во-первых, парад - это политическая хуйня, приуроченная к инаугурации. Кто не согласен?
во-вторых, только на ремонт дорог после прохода тяжелой техники предлагается потратить миллиард рублей. Предлагаю поделить эту сумму на количество живущих ветеранов войны и раздать, получится неплохо. Это не учитывая других затрат.
в-третьих, план Пу - это создать иллюзию, какая у нас стала пиздатая страна, поэтому и парады, и возобновление полетов стратег.бомбардировщиков и "поигрывание" мускулами. Но дело в том, что на нас как срали в мире так и срут. Это и Косово и американское ПРО и много еще чего. На фоне создания этой иллюзии (на которую тратятся огромные деньги, после чего мы не можем вовремя сдать индии авианосец Горшков, а Алжир отказывается от наших МиГов) - у нас в стране до сих пор ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИЕ дороги, медицина, милиция и прочее. То есть мы что-то выпячиваем напоказ для внешних "врагов", а для "внутреннего" населения у нас - двукратное повышение цены на газ и эл-во за след 3 года, нереформируемая армия, быдломилиция, быдломедицина и быдлообразование.
Дрочите на парады дальше, ради бога. Россия поднимается с колен
во-вторых, только на ремонт дорог после прохода тяжелой техники предлагается потратить миллиард рублей. Предлагаю поделить эту сумму на количество живущих ветеранов войны и раздать, получится неплохо. Это не учитывая других затрат.
в-третьих, план Пу - это создать иллюзию, какая у нас стала пиздатая страна, поэтому и парады, и возобновление полетов стратег.бомбардировщиков и "поигрывание" мускулами. Но дело в том, что на нас как срали в мире так и срут. Это и Косово и американское ПРО и много еще чего. На фоне создания этой иллюзии (на которую тратятся огромные деньги, после чего мы не можем вовремя сдать индии авианосец Горшков, а Алжир отказывается от наших МиГов) - у нас в стране до сих пор ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИЕ дороги, медицина, милиция и прочее. То есть мы что-то выпячиваем напоказ для внешних "врагов", а для "внутреннего" населения у нас - двукратное повышение цены на газ и эл-во за след 3 года, нереформируемая армия, быдломилиция, быдломедицина и быдлообразование.
Дрочите на парады дальше, ради бога. Россия поднимается с колен
То есть мы что-то выпячиваем напоказ для внешних "врагов", а для "внутреннего" населения у насЯ так и не уловил, почему парад - показуха для внешних врагов, а не для нас..
И для нас, и для них.
а Ливан отказывается от наших МиГов)Только не Ливан, а Алжир. В Ливан СССР не продавал истребителей, он вообще под Францией был, пока не испортился окончательно
я слыхал, что валерианка успокаивает нервы. Попробуй, вдруг тебе поможет.
Только не Ливан, а Алжир.Уже не отказывается.
на С-400 денег не хватает, так что решили показать систему 30летнего стажане только! все виды техники которые будут на красной площади 20 летней давности. а то и больше... ну хоть что-то чем ничего.
Социологические опросы говорят, что возвращение парадов с боевой техникой укрепляет милитаристский дух нации, отчего нравится большинству населения.не знаю про какой дух там написал! но от этого в России отношение к армии не улучшится. выйди спроси на улице любого парня лет 17-18 хочется ему служить в нашей армии или нет? поймешь какой дух у нации!
я разве говорил что-то другое? ТАм сказано, что парады нравятся населению. Все старо как мир - хлеба и зрелищ. Только с "хлебом" нынче напряженка.
тред не читал, участие военной техники считаю бесполезным и нецелесообразным (3 репетиции перед ним на непосредственном месте проведения вообще насмешили).
Теперь тем, кто тут рассматривает парад техники как дань памяти или воспитание патриотизма/гордости: если так охота показать своё уважение к ветеранам - придите 9 мая часов в 11 утра на какую-нить центральную площадь Москвы (например, перед Большим театром - традиционное место встречи ветеранов-североморцев) и поздравьте их, скажите им спасибо за мир - им и цветы-то не нужны даже, а не копите целлюлит перед телевизором с целью увидеть заезд пары десятков танков. Что до гордости - то проще всего увидеть своими глазами состояние нынешней армии на любом из флотов, вся гниль стоит у причалов.
Теперь тем, кто тут рассматривает парад техники как дань памяти или воспитание патриотизма/гордости: если так охота показать своё уважение к ветеранам - придите 9 мая часов в 11 утра на какую-нить центральную площадь Москвы (например, перед Большим театром - традиционное место встречи ветеранов-североморцев) и поздравьте их, скажите им спасибо за мир - им и цветы-то не нужны даже, а не копите целлюлит перед телевизором с целью увидеть заезд пары десятков танков. Что до гордости - то проще всего увидеть своими глазами состояние нынешней армии на любом из флотов, вся гниль стоит у причалов.
не только севороморцы там многие ветераны... каждый год туда хожу.
не только! все виды техники которые будут на красной площади 20 летней давности. а то и больше... ну хоть что-то чем ничего.кстати, на разработку С-400 ушло менее 10 лет(с момента задумки в 1999 до поставки в 2007 в войска ПВО в Подмосковье). МиГ-29 вообще делали менее 5 лет, потому он вышел очень современным и драл (и сейчас дерёт) по всем параметрам F-15. Так что можно обновлять все вооружение за 10лет. Были б деньги. Мозги у нас ещё пока делают (спасибо профессорам МГТУ, МАИ, МЭИ и т.п.)
Мозги у нас ещё пока делаютНо им мало платят
МиГ-29 вообще делали менее 5 лет, потому он вышел очень современным и драл (и сейчас дерёт) по всем параметрам F-15.+1
В нём соединяется великолепие православно византийского пения с ревом двигателей «Люльки Сатурна». Пусть лик Христа Вседержителя смотрит на нас с приборной доски Миг-29, а Георгий Победоносец осеняет борт сверхзвукового истребителя
По электронщикам, к примеру.
...зависят от контрактов с Минобороны. Это ведомство «режет» в контрактах зарплаты и норму прибыли. Например, оно устанавливает такие лимиты: «зарплата персонала, участвующего в проекте, не должна превышать 12 тыс. рублей».
В прошлом году на День победы блокадникам выдали по 500р и продуктовый набор примерно такой же стоимости. На боевом дежурстве в данный момент находится меньше межконтинентальных баллистических ракет, чем было в 2000 г., и это не смотря на безумные цены на нефть.
Парад и ленточки - тупая показуха, тут нечего даже обсуждать.
Парад и ленточки - тупая показуха, тут нечего даже обсуждать.
Последней на площадь вышла боевая техникаБанальное решение. Пригласили бы проехаться по Красной площади
Кадырова с кортежем - вот это реальная демонстрация мощи и силы.
МиГ-29 вообще делали менее 5 лет, потому он вышел очень современным и драл (и сейчас дерёт) по всем параметрам F-15.
срочно ботаем матчасть
Кадырова с кортежем
ну это реклама силы и мощи моторов фирм мерседес и БМВ вышла бы)
к сожалению
прикрыли..так что больше не реветь им
«Люльки Сатурна».
прикрыли..так что больше не реветь им
во-первых, парад - это политическая хуйня, приуроченная к инаугурации. Кто не согласен?Я не согласен. Инаугурация мелочь. Не стали бы заморачиваться.
во-вторых, только на ремонт дорог после прохода тяжелой техники предлагается потратить миллиард рублей.А Лужков предлагает эту сумму спи**, и кто победит в вашем заочном споре?
Предлагаю поделить эту сумму на количество живущих ветеранов войны и раздать, получится неплохо. Это не учитывая других затрат.
в-третьих, план Пу - это создать иллюзию, какая у нас стала пиздатая страна, поэтому и парады, и возобновление полетов стратег.бомбардировщиков и "поигрывание" мускулами.Вот, наконец-то здравая мысля приходит опосля.
Но дело в том, что на нас как срали в мире так и срут. Это и Косово и американское ПРО и много еще чего. На фоне создания этой иллюзии (на которую тратятся огромные деньги, после чего мы не можем вовремя сдать индии авианосец Горшков, а Алжир отказывается от наших МиГов) - у нас в стране до сих пор ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИЕ дороги, медицина, милиция и прочее. То есть мы что-то выпячиваем напоказ для внешних "врагов", а для "внутреннего" населения у нас - двукратное повышение цены на газ и эл-во за след 3 года, нереформируемая армия, быдломилиция, быдломедицина и быдлообразование.Ну вот, а выводы можно сказать быдловыводы из умной мысли. Начал за здравие, кончил за упокой.
Демо парад это в основном для внутреннего потребителя. С внешним договариваются в тиши кремлёвских кабинетов или на ранчо в Техасах да на виллах Берлускони. В Сочи ещё иногда. В экстренных случаях по телефону. А нам чего-то не докладываются.
Дрочите на парады дальше, ради бога. Россия поднимается с коленНа кого рассчитано, тот и дрочит. У того она и поднимается с колен, и даже уже встала не раком. Уж точно не на МГУ рассчитано. Думаю здесь немного таких, так что ты не там биссер мечешь.
Вот нашёл в подтверждение аналогичные мысли - второй чел в союзе архитекторов говорит практически открытым текстом, что парад - повод, и деньги просто спиздят.
Красота требует жертв. Во что обойдется восстановление Москвы после парада Победы
Карэн Агамиров 9.05.08
Сегодня на Красной площади прошел первый после 7 ноября 1990 года парад Победы с участием тяжелой техники. В 1995 году в связи с 50-летием Победы парад с участием военной техники был проведен на Поклонной горе, а с 1996 года традиция проведения парадов на Красной площади была возобновлена, но без участия тяжелой военной техники.
Ее прохождение по дорогам города и главной площади не повлечет сколько-нибудь серьезных последствий, убежден первый вице-президент Союза архитекторов России Алексей Воронцов.
- Вся эта тяжелая техника создана для того, чтобы двигаться не только по асфальту или брусчатке, но и по бездорожью. А чтобы двигаться по бездорожью, она должна иметь достаточно малое давление на грунт, иначе она будет проваливаться. Поэтому беспокоиться о том, что будет нанесена какая-то непоправимая рана Красной площади и покрытию московских улиц, мне кажется, не стоит. Надо знать природу этой военной техники.
- А памятникам, например, памятнику Минину и Пожарскому?
- Я думаю, что и памятнику никакого вреда не будет нанесено, потому что возможны лишь какие-то минимальные вибрации. Я думаю, что это все в пределах нормы. Вспомните, в свое время и трамвай ходил по Красной площади, и автомобильное движение не так давно было с нее снято. Это не вредило памятникам. Им вредят неумелые реставрации и недостаток денег на проведение очередных реставрационных и консервирующих работ.
- Да и в советское время ведь парады проводились с участием тяжелой техники.
- Причем, насколько я помню, и не по разу в год – и на 1 мая, на 9 мая (были такие годы и на 7 ноября в обязательном порядке. Так что, 2-3 раза в год проводились такие парады. Со временем все приходит в ветхость, в том числе и под влиянием других обстоятельств. Так что надо просто заботиться о своих памятниках должным образом, и проблем не будет.
- Тем не менее, согласно данным источникам в городской московской администрации, после парада столичные власти потратят почти 1,5 миллиарда рублей на восстановление дорожного покрытия на площади более чем 900 тысяч квадратных метров. На ремонт покрытия из брусчатки, гранитного бортового камня, гранитных плит на Красной площади, Васильевском спуске и прилегающих территориях пойдет почти 75 миллионов рублей, сказал чиновник.
- 75 миллионов и 1,5 миллиарда. Может быть, если часть этой брусчатки из золота... Наверное, можно и больше потратить.
- Это вы с легкой доли иронии говорите.
- Да, уж, пожалуй, и без иронии.
- То есть таких серьезных затрат не должно быть?
- Знаете, мальчишкой я много раз наблюдал эти парады. И даже в советские времена каких-то больших ремонтных работ никогда не проводилось. Чтобы сразу после парада, чтобы это было связано с парадом, прохождением техники тяжелой… Что-то я такого не помню. Я москвич в третьем или четвертом поколении и уж твердо могу сказать, что техники тогда больше ходило.
Красота требует жертв. Во что обойдется восстановление Москвы после парада Победы
Карэн Агамиров 9.05.08
Сегодня на Красной площади прошел первый после 7 ноября 1990 года парад Победы с участием тяжелой техники. В 1995 году в связи с 50-летием Победы парад с участием военной техники был проведен на Поклонной горе, а с 1996 года традиция проведения парадов на Красной площади была возобновлена, но без участия тяжелой военной техники.
Ее прохождение по дорогам города и главной площади не повлечет сколько-нибудь серьезных последствий, убежден первый вице-президент Союза архитекторов России Алексей Воронцов.
- Вся эта тяжелая техника создана для того, чтобы двигаться не только по асфальту или брусчатке, но и по бездорожью. А чтобы двигаться по бездорожью, она должна иметь достаточно малое давление на грунт, иначе она будет проваливаться. Поэтому беспокоиться о том, что будет нанесена какая-то непоправимая рана Красной площади и покрытию московских улиц, мне кажется, не стоит. Надо знать природу этой военной техники.
- А памятникам, например, памятнику Минину и Пожарскому?
- Я думаю, что и памятнику никакого вреда не будет нанесено, потому что возможны лишь какие-то минимальные вибрации. Я думаю, что это все в пределах нормы. Вспомните, в свое время и трамвай ходил по Красной площади, и автомобильное движение не так давно было с нее снято. Это не вредило памятникам. Им вредят неумелые реставрации и недостаток денег на проведение очередных реставрационных и консервирующих работ.
- Да и в советское время ведь парады проводились с участием тяжелой техники.
- Причем, насколько я помню, и не по разу в год – и на 1 мая, на 9 мая (были такие годы и на 7 ноября в обязательном порядке. Так что, 2-3 раза в год проводились такие парады. Со временем все приходит в ветхость, в том числе и под влиянием других обстоятельств. Так что надо просто заботиться о своих памятниках должным образом, и проблем не будет.
- Тем не менее, согласно данным источникам в городской московской администрации, после парада столичные власти потратят почти 1,5 миллиарда рублей на восстановление дорожного покрытия на площади более чем 900 тысяч квадратных метров. На ремонт покрытия из брусчатки, гранитного бортового камня, гранитных плит на Красной площади, Васильевском спуске и прилегающих территориях пойдет почти 75 миллионов рублей, сказал чиновник.
- 75 миллионов и 1,5 миллиарда. Может быть, если часть этой брусчатки из золота... Наверное, можно и больше потратить.
- Это вы с легкой доли иронии говорите.
- Да, уж, пожалуй, и без иронии.
- То есть таких серьезных затрат не должно быть?
- Знаете, мальчишкой я много раз наблюдал эти парады. И даже в советские времена каких-то больших ремонтных работ никогда не проводилось. Чтобы сразу после парада, чтобы это было связано с парадом, прохождением техники тяжелой… Что-то я такого не помню. Я москвич в третьем или четвертом поколении и уж твердо могу сказать, что техники тогда больше ходило.
И вот тут по соседству другой чел говорит, что армия у нас не только кормушка, но и пиар проект, инструмент госпропаганды. Как говаривал чел из Мавзолея: "Важнейшим из искусств для нас является кино." А как армия она сгнила. Пугало на огороде короче, чтобы местные пернатые думали, что мы бдим. А садоводам-огородникам из-за границы нашего огорода про наше пугало уж давно всё ясно. Трудно пугало с огородником на грядках спутать. Да и часть пернатых на нашем огороде не такие тупые, так что не СзМ.
Танк как средство агитации. Тайный смысл парада Победы
Фото Ракета «Тополь М» может именоваться современной с большой натяжкой
Олег Кусов 9.05.08
По мнению российского военного аналитика Александра Гольца, Вооруженные силы страны уже многие годы выполняют не оборонительные, а пропагандистские функции. Прошедший сегодня военный парад на Красной площади, на его взгляд, лишний раз подтвердил эту тенденцию:
- Та военная техника, которую в России называют современной, например, самолет Су-34, ракеты «Искандер» или «Тополь М», - это все создано в середине или в конце 80-х годов. По понятным обстоятельствам эта военная техника в 90-е годы практически не производилась. И вот руководство страны, Вооруженных сил, увидело возможность производить эту военную технику, разработанную 15-20 лет назад, сегодня. Именно поэтому ее сегодня называют современной, ведь такой техники в российской армии не было. Но является ли она современной в действительности? Безусловно, нет.
Второй вопрос заключается в том, может ли Россия производить даже эту военную технику? За пару недель до парада Сергей Иванов, первый вице-премьер, выступил с довольно сенсационными заявлениями. Он сказал, что российская промышленность всячески уклоняется от того, чтобы производить военную технику, заключено только 65% контрактов. Это вызвано тем, что промышленность просто не готова для производства военной техники и вооружений в тех масштабах, которые требует от нее руководство страны.
Проблема в том, что в 90-е годы исчезла система субподрядчиков – тех, кто обеспечивал заводы, на которых осуществлялась конечная сборка самолетов, ракет и танков, комплектующими. Когда заказ маленький (1-2 самолета, 10 танков все комплектующие можно производить на заводе конечной сборки. Как только заказ вырос, выяснилось, что комплектующих взять неоткуда. И происходит парадоксальная вещь. Денег на вооружение тратится все больше, а взамен страна получает все меньше единиц военной техники.
- После многолетнего перерыва на Красную площадь вернулся военный парад. В чем вы видите смысл этого возвращения?
- По-моему, смысл совершенно понятен. Уже некоторое время главная функция российских Вооруженных сил – это не защита родины, а работа в качестве главного инструмента государственной пропаганды. Что лучше парада может подтвердить тезис о том, что Россия встала с колен и вернула себе уважение всего мира, вернулась в число самых крупных военных держав? Вот, собственно, единственный смысл этого мероприятия.
- На ваш взгляд, российская армия встает с колен?
- Во-первых, к подлинной модернизации Вооруженных сил российская армия даже не приступала. С точки зрения структуры и организации они остаются очень старомодными Вооруженными силами индустриальной эпохи, если хотите, массовой мобилизационной армией советского образца, которая, уменьшившись вчетверо, стала совершенно неэффективной с военной точки зрения. И для того, чтобы она стала эффективной, надо проводить подлинные военные реформы, от которых отказались.
Более того, на мой взгляд, сорвана даже та модернизация, которая была предусмотрена президентом Путиным. Я напомню, что эта модернизация состоит из двух основных элементов. Первое – это создание 80 частей из соединений постоянной готовности, укомплектованных добровольцами, солдатами-контрактниками. 1 января 2008 года эта программа объявлена успешно завершенной. На самом деле, на мой взгляд, она сорвана, потому что, начиная программу, предполагали создать соединения, укомплектованные 147 тысячами контрактников. По официальным данным, их сейчас насчитывается всего 100 тысяч, но я бы относился даже к этой цифре с большим скептицизмом. У меня впечатление, что этих контрактников тысяч 75 на самом деле. Второе положение в путинской модернизации Вооруженных сил – это перевооружение армии. Как я уже сказал раньше, эта программа (что уже признано практически официально) была сорвана.
Танк как средство агитации. Тайный смысл парада Победы
Фото Ракета «Тополь М» может именоваться современной с большой натяжкой
Олег Кусов 9.05.08
По мнению российского военного аналитика Александра Гольца, Вооруженные силы страны уже многие годы выполняют не оборонительные, а пропагандистские функции. Прошедший сегодня военный парад на Красной площади, на его взгляд, лишний раз подтвердил эту тенденцию:
- Та военная техника, которую в России называют современной, например, самолет Су-34, ракеты «Искандер» или «Тополь М», - это все создано в середине или в конце 80-х годов. По понятным обстоятельствам эта военная техника в 90-е годы практически не производилась. И вот руководство страны, Вооруженных сил, увидело возможность производить эту военную технику, разработанную 15-20 лет назад, сегодня. Именно поэтому ее сегодня называют современной, ведь такой техники в российской армии не было. Но является ли она современной в действительности? Безусловно, нет.
Второй вопрос заключается в том, может ли Россия производить даже эту военную технику? За пару недель до парада Сергей Иванов, первый вице-премьер, выступил с довольно сенсационными заявлениями. Он сказал, что российская промышленность всячески уклоняется от того, чтобы производить военную технику, заключено только 65% контрактов. Это вызвано тем, что промышленность просто не готова для производства военной техники и вооружений в тех масштабах, которые требует от нее руководство страны.
Проблема в том, что в 90-е годы исчезла система субподрядчиков – тех, кто обеспечивал заводы, на которых осуществлялась конечная сборка самолетов, ракет и танков, комплектующими. Когда заказ маленький (1-2 самолета, 10 танков все комплектующие можно производить на заводе конечной сборки. Как только заказ вырос, выяснилось, что комплектующих взять неоткуда. И происходит парадоксальная вещь. Денег на вооружение тратится все больше, а взамен страна получает все меньше единиц военной техники.
- После многолетнего перерыва на Красную площадь вернулся военный парад. В чем вы видите смысл этого возвращения?
- По-моему, смысл совершенно понятен. Уже некоторое время главная функция российских Вооруженных сил – это не защита родины, а работа в качестве главного инструмента государственной пропаганды. Что лучше парада может подтвердить тезис о том, что Россия встала с колен и вернула себе уважение всего мира, вернулась в число самых крупных военных держав? Вот, собственно, единственный смысл этого мероприятия.
- На ваш взгляд, российская армия встает с колен?
- Во-первых, к подлинной модернизации Вооруженных сил российская армия даже не приступала. С точки зрения структуры и организации они остаются очень старомодными Вооруженными силами индустриальной эпохи, если хотите, массовой мобилизационной армией советского образца, которая, уменьшившись вчетверо, стала совершенно неэффективной с военной точки зрения. И для того, чтобы она стала эффективной, надо проводить подлинные военные реформы, от которых отказались.
Более того, на мой взгляд, сорвана даже та модернизация, которая была предусмотрена президентом Путиным. Я напомню, что эта модернизация состоит из двух основных элементов. Первое – это создание 80 частей из соединений постоянной готовности, укомплектованных добровольцами, солдатами-контрактниками. 1 января 2008 года эта программа объявлена успешно завершенной. На самом деле, на мой взгляд, она сорвана, потому что, начиная программу, предполагали создать соединения, укомплектованные 147 тысячами контрактников. По официальным данным, их сейчас насчитывается всего 100 тысяч, но я бы относился даже к этой цифре с большим скептицизмом. У меня впечатление, что этих контрактников тысяч 75 на самом деле. Второе положение в путинской модернизации Вооруженных сил – это перевооружение армии. Как я уже сказал раньше, эта программа (что уже признано практически официально) была сорвана.
Хотя разное говорят, и ты в чём-то как-пить дать прав. Как обычно в жизни все правы, но по своему, у жизни женская логика. По крайней мере когда решение о параде принимали внешнеполитический аспект конечно учитывали, иначе уж надо быть совсем дураком. Всегда любым действием решается несколько задач параллельно.
Вот кусок из Фигаро с иносми.ру
Ремилитаризация международных отношений
Владимир Путин, которого Госдума в четверг утвердила в должности премьер-министра, не собирается обходить стороной вопросы обороны. За бывшего президента, утвержденного 392 голосами против 56, не проголосовали только депутаты от коммунистической партии. Националистическая партия Владимира Жирновского, которую иногда называют оппозиционной, поддержала Владимира Путина. Новый глава российского правительства, уверенно стоял на трибуне и выступал с речью на общеполитические темы, а за его спиной глава государства, как прилежный ученик, молча ему внимал. Премьер-министр подчеркнул важное значение стратегических сил, играющих 'ключевую роль в обеспечении национальной безопасности'.
'Русские поняли, что с тобой считаются только, если ты можешь заставить себя уважать, - говорит Изабель Факон (Isabelle Facon специалист по вопросам российской обороны, сотрудник Фонда стратегических исследований. - Военная мощь - один из способов вызвать к себе уважение. И Москва приступает к ремилитаризации международных отношений, вменяемой в вину США'. Парад 'Тополей', вслед за возобновлением патрулирования стратегическими бомбардировщиками воздушного пространства, в ближайшей перспективе вряд ли сможет опровергнуть негативные показатели и выводы исследований о действительном состоянии российских вооруженных сил. Например, возвращение в апреле России Алжиром 15 МиГов. Несмотря на увеличение оборонного бюджета (20% за год) и выручку с продажу оружия (7,5 миллиарда долларов в 2007 году обеспечение российской армии, особенно обычных вооруженных сил, оставляет желать лучшего.
В то время как премьер-министр Путин в четверг говорил об улучшении системы денежного довольствия военнослужащих войск стратегического назначения, верховный главнокомандующий президент Медведев подписал указ об обеспечении к 2010 году жильем нуждающихся в нем ветеранов. Самым молодым из них к тому времени исполнится 80 лет.
Такое разделение ролей, кажется, позволяет оценить, каким образом будет функционировать этот стоящий во главе России тандем.
Вот кусок из Фигаро с иносми.ру
Ремилитаризация международных отношений
Владимир Путин, которого Госдума в четверг утвердила в должности премьер-министра, не собирается обходить стороной вопросы обороны. За бывшего президента, утвержденного 392 голосами против 56, не проголосовали только депутаты от коммунистической партии. Националистическая партия Владимира Жирновского, которую иногда называют оппозиционной, поддержала Владимира Путина. Новый глава российского правительства, уверенно стоял на трибуне и выступал с речью на общеполитические темы, а за его спиной глава государства, как прилежный ученик, молча ему внимал. Премьер-министр подчеркнул важное значение стратегических сил, играющих 'ключевую роль в обеспечении национальной безопасности'.
'Русские поняли, что с тобой считаются только, если ты можешь заставить себя уважать, - говорит Изабель Факон (Isabelle Facon специалист по вопросам российской обороны, сотрудник Фонда стратегических исследований. - Военная мощь - один из способов вызвать к себе уважение. И Москва приступает к ремилитаризации международных отношений, вменяемой в вину США'. Парад 'Тополей', вслед за возобновлением патрулирования стратегическими бомбардировщиками воздушного пространства, в ближайшей перспективе вряд ли сможет опровергнуть негативные показатели и выводы исследований о действительном состоянии российских вооруженных сил. Например, возвращение в апреле России Алжиром 15 МиГов. Несмотря на увеличение оборонного бюджета (20% за год) и выручку с продажу оружия (7,5 миллиарда долларов в 2007 году обеспечение российской армии, особенно обычных вооруженных сил, оставляет желать лучшего.
В то время как премьер-министр Путин в четверг говорил об улучшении системы денежного довольствия военнослужащих войск стратегического назначения, верховный главнокомандующий президент Медведев подписал указ об обеспечении к 2010 году жильем нуждающихся в нем ветеранов. Самым молодым из них к тому времени исполнится 80 лет.
Такое разделение ролей, кажется, позволяет оценить, каким образом будет функционировать этот стоящий во главе России тандем.
так что решили показать систему 30летнего стажаНа параде были ПМ-ы, а они не больше чем 20-летнего стажа. Конкретно те машины, которые проехали — даже ещё моложе.
Главное ликвидировал "пятую колонну".Не ликвидировал.
все виды техники которые будут на красной площади 20 летней давностиБМД-4, Спрут-С и "Тигры" моложе.
на разработку С-400 ушло менее 10 лет(с момента задумки в 1999 до поставки в 2007 в войска ПВО в Подмосковье).Бредятина какая-то. Про него ещё при раннем Ельцине слухи ходили. Это задумка ещё советская, а не 99 года.
МиГ-29 вообще делали менее 5 лет, потому он вышел очень современным и драл (и сейчас дерёт) по всем параметрам F-15.
А ещё у нас есть не имеющий мировых аналогов ковровый шапкомёт. не имеющий мировых аналогов ковровый шапкомёт
Как война началась, народ полез на карте Германию смотреть и основная фраза была в начале первого месяца войны: "Шапками закидаем". Происхождение оттуда имхо.
А что, уже ковровый сделали?
"Тигры"на параде победы "тигры" проезжали? "Пантер" не было?
Меня тоже этот момент приколол. По Красной площади едут "Тигры". Ну хуле, Новодворскую, вон, рыцарским крестом наградили. Банки вклады под 14.88% принимают. Чего в нашем мире не встретишь
Нет, ну называть военную технику Тигром, конечно, круто, но зачем на парад пригонять? Ну есть же ассоциации. Я думаю некоторым было неприятно.
Это тот тигр, что недохаммер? в свое время гдето читал его цену ~40куе за штуку, все удивлялся как наша армия сможет его покупать А его приняли на вооружение?
А вообще, если уж парад войск, то почему нет.
кстати вот он:
но генералы все-таки на уазике
А его приняли на вооружение?А вообще, если уж парад войск, то почему нет.
кстати вот он:
но генералы все-таки на уазике
Это тот тигр, что недохаммер? в свое время гдето читал его цену ~40куе за штуку, все удивлялся как наша армия сможет его покупатьдля военной техники 40 куе - это не то, что копейки, а зимбабвийские центы
для военной техники 40 куе - это не то, что копейки, а зимбабвийские центыНу я ж не для военной техники говою, а для нашей армии.
Сколько там в нашей армии Т90, черных акул, модернизированных охотников, много ли полков войск ПВО полностью укомплектованы зрк С300. Я вроде слышал что не так много, и закупаются они не с самыми быстрыми темпами. Про С300 вообще одно время в желтой прессе писали, что кроме как вокруг Москвы их почти нигде и нет.
Когда на сборы ездил давнымдавно, в той военной части даже старые АК по калибр 7.62 не были полностью заменены. А уж АК то стоит вообще, если так мерить, не дороже воздуха.
А 40 куе, это почти 10 уазиков
Насколько я понимаю, один выстрел С-300 стоит порядка нескольких сотен тысяч бачинских. Современный танк - от двух-трёх лимонов (иномарки до 10). Самолёт - десятки лимонов. Так что 40 тыс за хаммерообразную машину - весьма по-божески, если бронированная
Ну я ж не для военной техники говою, а для нашей армии.У нашей по слухам деньгоёмкость огого, разве что янкам уступает. Кто-то недавно жаловался в прессе, что денег выделяют как в Индии, а единиц техники получают в два раза меньше
Ну вобщем то, машина принята на вооружение это видно, раз ездит. Интересно бы узнать сколько там разведывательных батальонов (?) полностью укомплектованы новой машиной. На вооружение, если гугл не врет, чуть не в 2005 году Тигр принят.
А про деньги. Ну на полностью контрактную армию вроде пока не хватает (?)
На ленте периодически цифры возникают что по сравнению с американцами, военные расходы вообще сравнивать нельзя, (упд) больше порядка разницы выходит
А про деньги. Ну на полностью контрактную армию вроде пока не хватает (?)
На ленте периодически цифры возникают что по сравнению с американцами, военные расходы вообще сравнивать нельзя, (упд) больше порядка разницы выходит
А про деньги. Ну на полностью контрактную армию вроде пока не хватает (?)Нафиг платить за то, что и так под ногами валяется?
К тому же на закупках техники сам бог (Меркурий) велел пилить, а на зарплате контрактников - проблемно
черных акулВ армии — 0. Всего 12 сделано, НЯЗ
Про С300 вообще одно время в желтой прессе писали, что кроме как вокруг Москвы их почти нигде и нет.много где, но далеко не так кучно.
много ли полков войск ПВО полностью укомплектованы зрк С300.Гы-гы, ВСЕ.
Насколько я понимаю, один выстрел С-300 стоит порядка нескольких сотен тысяч бачинскихЭто для внешнего покупателя.
а на зарплате контрактников - проблемноно уже научились, на переживай.
Кстати, о состоянии этой самой бронетехники:
Вроде, в советское время подобных инцидентов как-то не приключалось, да и ремонт особенный дорогам не требовался, чтобы миллиарды выделять специально на него.
"В Москве после парада Победы взорвалась боевая машина десанта БМД-4, следовавшая в колонне бронетехники с Ходынского поля в расположение своей части."
Вроде, в советское время подобных инцидентов как-то не приключалось, да и ремонт особенный дорогам не требовался, чтобы миллиарды выделять специально на него.
Я тут постил интервью, зам. из союза архитекторов чуть не открытым текстом говорит, что это воровство в особо крупных размерах, а парад - повод
"А 40 куе, это почти 10 уазиков "
3-4, не больше. Вместительность уазика гораздо меньше, и сомневаюсь, что на него можно вооружение нормальное поставить и броню.
3-4, не больше. Вместительность уазика гораздо меньше, и сомневаюсь, что на него можно вооружение нормальное поставить и броню.
"Ну вобщем то, машина принята на вооружение это видно, раз ездит. Интересно бы узнать сколько там разведывательных батальонов (?) полностью укомплектованы новой машиной. "
ВВ и менты точно укомплектованы, видел воочую на митингах)
ВВ и менты точно укомплектованы, видел воочую на митингах)
ВВ и менты точно укомплектованы, видел воочую на митингах)эти то и хаммер окупят
3-4, не больше. Вместительность уазика гораздо меньше, и сомневаюсь, что на него можно вооружение нормальное поставить и броню.ага, а броня Тигра крепка пипец выдерживает попадание от РПГ. и вообще вместо чего и как будут использоваться эти Тигры? вместо старых БРДМ? или как чисто машино для высших чинов...
Сколько там в нашей армии Т90военная тайна блин... а в Таманской дивизии 1 полностью укомплектованный батальон Т-90 точно есть.
броня Тигра крепка пипец выдерживает попадание от РПГДесять раз, ага. Танки не дежат, а "тигр" держит.
paoook
Демонстрация военной мощи при сохранении социальной немощи – не лучший способ красоваться перед миром.На Красной площади завершилась генеральная репетиция парада Победы. Вот как описывают ее информационные агентства: «Последней на площадь вышла боевая техника. Ее проход начали машины разведки «Тигр», а завершили мобильные комплексы РВСН «Тополь-М». По площади прошли тяжелые танки T-90, системы ракетного залпового огня «Смерч», зенитная ракетная система C-300 и ракетный комплекс «Искандер-М». Следом над площадью пролетели три вертолета Ми-8 с флагом России и знаменами Военно-воздушных сил РФ. Также на высоте 300 метров пролетели стратегические ракетоносцы Ту-160, Ту-96, дальний бомбардировщик Ту-22М3, пилотажные группы «Русские витязи» и «Стрижи». Вместе с ними в воздушном параде участвовали топливозаправщики Ил-78 и крупнейший военно-транспортный самолет Ан-124 «Руслан». В генеральной репетиции беспрецедентного парада в честь 63-й годовщины победы в Великой Отечественной войне принимали участие около восьми тысяч военнослужащих, более трех десятков самолетов и вертолетов, до двухсот единиц военной техники».
Такие военные парады видов вооружения обычно имеют четкую политическую подоплеку.
Понятно, для чего навороченные военные парады проводят Индия и Пакистан –чтобы показать друг другу (точнее, враг врагу) свою боевую мощь. И Советский Союз с помощью таких парадов демонстрировал свою военную мощь западному миру, прежде всего США. Военная техника участвует в парадах во Франции, стране, но там это, скорее, элемент позерства, чистое зрелище в стране, тоже неоднократно переживавшей приступы «имперскости», но так и не возродившейся как империя.
Под аккомпанемент выступлений о возрождающейся стране, при все более явном желании политической элиты «рулить миром», превратить Россию в особый полюс мировой политики, танки, идущие через Ленинградское шоссе на Красную площадь, или истребители, пролетающие над столицей,
выглядят как демонстрация силы государством, где патриотические комплексы всегда становились зенитно-ракетными.
Россия, по официальным данным, тратит на военную сферу едва ли не каждый четвертый рубль бюджета, но при этом не может похвастать качеством не менее важных элементов безопасности государства –медицины, например, или дорог, где у нас в ДТП каждый год гибнет в два раза больше людей, чем погибло в последней войне Советской империи в Афганистане.
Значение победы советского народа в Великой Отечественной войне (именно народа, а не пушек, танков, самолетов или «дорогого товарища Сталина», разгромившего накануне нападения Гитлера почти всю верхушку армии своей страны) неумалимо. Но все эти «Смерчи» и «Грады», все эти «три «Тополя-М» на Плющихе», создающие пробки в столице страны, где ради проезда президента каждый день перекрывают улицы, чего не делают ни в одном цивилизованном государстве, не имеют никакого отношения к той победе. Боеспособность нынешней российской армии более чем сомнительна. Спустя 63 года после победоносного окончания Великой Отечественной с горечью приходится признавать, что победители прожили эти годы хуже побежденных.
Социологические опросы говорят, что возвращение парадов с боевой техникой укрепляет милитаристский дух нации, отчего нравится большинству населения. Парады, несомненно, красивы и совершенно непредосудительны для любого государства. Любой правитель чувствует свою власть буквально кожей, когда ему отдают рапорт военные – быть президентом провинциальных бедняков или даже вполне сводящих концы с концами обывателей не так приятно и не дает такого ощущения власти, как предводительство над стройными колоннами людей, одетых в армейскую форму. Не говоря уже о колоннах боевой техники, самолетах, кораблях и подводных лодках (их, правда на Красную площадь, увы, не привезешь). Но сегодня такой парад выглядит в России неуместным не сам по себе, а именно в том политическом контексте, в который поместило его государство.
Нам рано строить из себя сверхдержаву, пока у нас такой уровень жизни, такие больницы и тюрьмы, такие дороги и такой жилой фонд.
У нас нет более опасных внешних и внутренних врагов, чем собственная неспособность эффективно распорядиться гигантскими сырьевыми доходами на благо действительно большинства населения.
Демонстрация военной мощи при сохранении социальной немощи – не лучший способ красоваться перед миром. Поводов для самодовольства или угроз «врагам» у России нет