Лужков собирается добывать электричество из канализации
Лужков -прожектёр. Осенью он объявил, что будет самолетами снег от Москвы отгонять. И чё?
а этот проект чем плох? показывали по Евроньюс какой-то захолустный город в Швеции где городские автобусы биогазом от ферм заправляли
я понимаю конечно что в России в целом избытки энергии и она никому не нужна в таких небольших объемах, но идея интересная
кстати как ни странно у Лужкова даже образование профильное
я понимаю конечно что в России в целом избытки энергии и она никому не нужна в таких небольших объемах, но идея интересная
кстати как ни странно у Лужкова даже образование профильное
а этот проект чем плох?+1... Насчет биогаза давно проекты разные в Москве делаются, так что здесь ничего удивительного нет.
а этот проект чем плох?А я не говорю еще, что он плох
Мне интересен процесс получения энергии
Если ничего не путаю, опытный генератор уже минимум пол года как работает.
Даешь программу "Смыл унитаз - вскипятил чайник" 
Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично. (с)
проект по получению энергии из камня уже запущен в продакшн?
уже давно, это называется угольная энергетика
есть еще ядерная энергетика, но это наверное больше из металла
есть еще ядерная энергетика, но это наверное больше из металла
Мне мужик один - оптовик алкогольный из Благовещенска поведал эту душераздирающую историю. У них там до Китая ближе, чем до всего остального. Собрался он возить китайскую водку. Поехал в местное агрохозяйство. Небольшое. Всего 200 тыс. человек работают. Делают все от риса до колбасы, ну и водку, соответственно
Попили они этой водки под желтые грибочки и всякую другую местную закуску. Говно, говорит, но дешевая получается просто до безобразия. Соблазнительно. Попросили показать - где ее делают. Привели - цех розлива. Всеч чистенько, пованивает только чем-то еле уловимо. Но это, говорит, у них там в порядке вещей. Мужик он по алкогольному рынку соображающий. Показывайте, говорит спиртзавод и сырье. Мало ли - вруг вы ее из метанола гоните - будет потом "пей скорее, а то стемнеет"
Китайцы ни в какую. Говорят: наше китайское ноу-хау. Секрет, короче, исключительно мягкого вкуса. Но он уперся. Сидит у них в агроколхозе этом неделю, жрет водку, закусывает ласточкиными гнездами и никуда уезжать не собирается без китайского секрета.
В итоге китайцы сломались - он большую партию у них закупить собирался. Приводят его в большой ангар (рядом еще несколько таких же). В ангаре та же самая вонища, только многократно усиленная. Половина бетоном закатана, во второй половине большие ямы в полу. И в эти ямы они автокарами подвозят здоровые такие ящики с...
Ну, вобщем, когда ты говорил, что водка их говно... Даже не подозреваешь, насколько ты был близок к истине.
Изобретение китайских биохимиков - особая форма бактерий, способная перерабатывать практически любую органику по принципу дрожжевых грибков. Они набивают яму говном, засыпают туда культуру этих бактерий и закатывают бетоном. Газ, образующийся при брожении отводят и тоже как-то используют. Через некоторое время яму вскрывают (в противогазас само-собой говнобрагу откачивают и на ректификационную колонну.
Поначалу как биотопливо только использовали, потом насобачились с системой очистки, стали водку гнать
http://paulkin.livejournal.com/210514.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BA1E3E30F0FD
Павловский заметил, что саму партию дискредитируют такие политики, как Грызлов и Лужков. "Они не терпимы в таком качестве, потому что своими действиями создают ситуацию непрерывного комизма", - сказал он.Есть что-то в этом мнении...
Комизм отлично маскриует маразм.
Лучше пусть перерабатывают говно в газ, чем тупо закапывать это в землю. может еще удобрения научатся из этого делать. главное, чтобы сам город на этом заработал.
в конце-концов, если проект заработает, это будет очередной гвоздик в гроб газпрома.
в конце-концов, если проект заработает, это будет очередной гвоздик в гроб газпрома.
Мне интересен процесс получения энергииГрубо говоря, сжигание, в говне ещё много чего остаётся, чтобы сжечь. А точнее, сначала бактерии там чо-то едят и выделяют биогаз (там метан+CO2+ ещё по-мелочи типа оксидов азота и мб других углеводородов).
Город — это хорошо, облегчается проблема транспортировки газа (ну или говна которая много давала бы в конечную стоимость такого киловатта.
В Москве на Курьяновской станции уже работает мини ТЭЦ на говне.
мини ТЭЦ на говнеКруто!
Хорошо, что не кондитерский завод строить, а то будет - сделать из говна конфетку
Грубо говоря, сжигание, в говне ещё много чего остаётся, чтобы сжечь. А точнее, сначала бактерии там чо-то едят и выделяют биогаз (там метан+CO2+ ещё по-мелочи типа оксидов азота и мб других углеводородов).Если тут дают ссылки на вики, то вот вариант без бактерий для переработки мокрого говна.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_depolymerization
Интересно. Ну это сложнее, конечно.
еще из него наверное дети могут чего-нибудь лепить как из пластилина
Интересно. Ну это сложнее, конечно.Профита больше зато, электроэнергию можно много откуда получать, а вот для транспорта жидкое топливо в ближайшие десятилетия будет незаменимо.
а вот для транспорта жидкое топливо в ближайшие десятилетия будет незаменимо.Германия давно продвигает идею насчет газовых машин
Это я согласен. Ну тут считать надо.
Да что там идеи, в родной Калуге городские пазики на газе работают уже несколько лет. Но подозреваю, что там больше попила, чем профита - факт же, что жидкое топливо намного удобнее, его можно хоть в канистре держать, хоть в цистерне и разливать любыми порциями.
Ну удобнее это понятно, но не факт что это удобство в сумме с остальным дешевле чем газ, даже для родной калуги.
Кого интересует, что в целом дешевле? Госплан отменён.
В капиталистической экономике каждая фирма оптимизирует локально.
Поэтому производить жидкое топливо (при примерно одинаковом выходе) выгоднее газа, так как уже есть потребители, миллиард автомобилей, которые не перейдут ни на что в ближайшие 20 лет.
Автомобили выгоднее производить для жидкого топлива, так как есть заправки для него, да и банально кончится на трассе бензин, можно принести в бутылке или отлить у мимо проезжающего, а как ты газа отсыпешь немного?
Заправки выгоднее делать для жидкого топлива - ну ты понял почему.
Конечно, государство своими субсидиями может это поменять, но оно посчитать как следует не может, ибо госплана у него нет. Действуют вслепую, как с биоэтанолом из кукурузы.
В капиталистической экономике каждая фирма оптимизирует локально.
Поэтому производить жидкое топливо (при примерно одинаковом выходе) выгоднее газа, так как уже есть потребители, миллиард автомобилей, которые не перейдут ни на что в ближайшие 20 лет.
Автомобили выгоднее производить для жидкого топлива, так как есть заправки для него, да и банально кончится на трассе бензин, можно принести в бутылке или отлить у мимо проезжающего, а как ты газа отсыпешь немного?
Заправки выгоднее делать для жидкого топлива - ну ты понял почему.
Конечно, государство своими субсидиями может это поменять, но оно посчитать как следует не может, ибо госплана у него нет. Действуют вслепую, как с биоэтанолом из кукурузы.
Проперделся - отопил микрорайон ?
Даешь программу "Смыл унитаз - вскипятил чайник"
И это ещё если не рассматривать воздушный транспорт. Как ты на газе слетаешь из США и обратно?
Поэтому производить жидкое топливо (при примерно одинаковом выходе) выгоднее газа, так как уже есть потребители, миллиард автомобилей, которые не перейдут ни на что в ближайшие 20 лет.Да ни фига, с чего ты взял? Ты считал?
Что автомобили не перейдут ни на что в ближайшие 20 лет? Много кто считал, я постил ссылки. Воздушный и морской транспорт ещё дольше апгрейдить, там срок жизни судов больше.
А что конкретной фирме выгодно производить - это зависит от политики государства, кому будут давать субсидии, а кому налоги повышать. Однако же вроде известно, что в России газа хватит на большее время, чем нефти, соответственно и в Европе он будет - трубы строят рекордными темпами. А вот с жидким топливом уже хз.
А что конкретной фирме выгодно производить - это зависит от политики государства, кому будут давать субсидии, а кому налоги повышать. Однако же вроде известно, что в России газа хватит на большее время, чем нефти, соответственно и в Европе он будет - трубы строят рекордными темпами. А вот с жидким топливом уже хз.
и морской транспорт ещё дольше апгрейдить,судовой дизель на чем угодно небось работает
Как ты на газе слетаешь из США и обратно?я думаю этого не делают так как не нужно
просто керосин авиационный полюбому получается и вряд можно большую часть его перемутить в бензин или дизель
это зависит от политики государстваНу ты же выше призвал забыть про госплан
Ну я думаю, что все эти выкрутасы с биоэтанолом - пока петух жареный не прилетел.
Ничо не понимаю
Ну бессистемная эта политика, потому что основана не на расчётах например EROEI (его фиг рассчитаешь, например для того биоэтанола из кукурузы а на текущих желаниях отдельных категорий электората, типа американских фермеров. Так что хотят пилить на газе - и вот на автобусах сверху баллоны. Хотят на кукурузе - и вот у нас биоэтанол. А основное топливо берут из земли, остальные технологии в запасе, потому что дёргаться сейчас бессмысленно - передумает правительство и останешься в больших убытках.
В запасе, да. С говном, правда, тут ещё вторая сторона есть, что само говно ведь всё равно надо девать куда-то. А когда рубят леса чтобы посадить кукурузу для биоэтанола этого фактора нет.
С говном, правда, тут ещё вторая сторона есть, что само говно ведь всё равно надо девать куда-то.По моим сведениям, сильно больше половины органических отходов уже как-то используется (в мире, насчёт России не знаю). Даже про говно вот написано выше по треду. То есть надо у кого-то отобрать, чтобы сделать топливо, а без вмешательства государства это невыгодно.
Фиг знает, на меня, видимо, местная специфика влияет. В Северной Каролине свиней больше чем людей 
Говна, соответственно, больше чем NYC, SF и Чикаго вместе взятые
Говна, соответственно, больше чем NYC, SF и Чикаго вместе взятые
Научи их водку делать.
Да что там идеи, в родной Калуге городские пазики на газе работают уже несколько лет. Но подозреваю, что там больше попила, чем профита - факт же, что жидкое топливо намного удобнее, его можно хоть в канистре держать, хоть в цистерне и разливать любыми порциями.При текущих ценах ездить на газе в 2 раза выгодней чем на бензине, а на пазиках бензиновые движки а не дизеля.
С учетом что они много ездят, конечно это очень выгодно.
Ну я думаю, что все эти выкрутасы с биоэтанолом - пока петух жареный не прилетелКонечно, но пазики то твои поди не на нем ездят а на пропан-бутане?
При текущих ценах ездить на газе в 2 раза выгодней чем на бензине, а на пазиках бензиновые движки а не дизеля.баллон для метана, если легкий-композитный, очень дорогой
Если газ дешевле бензина, то ведь при прочих равных выгодно из говна гнать бензин, но не газ - разве не так?
Хрен его знает. Не факт что вообще реально из говна гнать бензин.
то ведь при прочих равных выгодно из говна гнать бензин, но не газ - разве не так?нет, все что гнать, перегонка - жидкость-пар-жидкость, оно не выгодно и требует затрат энергии сравнимое с теплом от сгорания результата
биогаз очень выгоден так как микробы его генерят сами и легко получить чистый
Ну я для того ссылку и привёл, там вроде довольно подробно написано с обоснованиями, что реально, а что нет.
причём конкретно выход жидкого продукта из sewage sludge приведён прям в вики, по ссылкам ходить не надо
Тока в вики не написано насколько геморройно и дорого завод делать, который будет этим способом перерабатывать, и какой его оптимальный размер (поток который он может переработать).
Научи их водку делать.Из говна что ли? Ваще самогон-то тут гнать умеют.
Ну из говна, да. А что, реднекам не пофиг, из чего самогон?
из чего самогон?в США как я понимаю гнать самогон это серьезный криминал
Продавать, может, да и то, в зависимости от штата, а гнать не слышал. Ну может в Юте. Вообще, чем самогон отличается? Размером фабрики, которая производит? Не, ну может лицензия просто нужна.
А что, реднекам не пофиг, из чего самогон?Ну они ваще разные бывают. Кому и пофиг. А вообще тут даже где-то в ноябре был фестиваль самогона.
В принципе как раз фермеров более или менее устраивает их нынешний вариант обращения с говном, хоть и пахнет. Но они привыкли.
А что делают с ним?
Ну смотри, кое-какие цифры есть.
Экспериментальные заводы имеют производительность в несколько сот тонн в сутки, то есть порядка 1000. При этом они либо выходят, либо не выходят в прибыль - в зависимости от текущих законов в плане субсидий. Это в США, где на описываемый момент производство не выгодно по умолчанию - не зря ж его выводят(выводили) в другие страны.
Надо предполагать, что в более обычной стране будет прибыль тем более. Ещё предположим, что серийные заводы будут несколько более производительны и несколько более прибыльны из-за эффекта масштаба и обкатки технологий.
От одного человека имеем около 1 кг сырья в сутки после отстоя - сколько ест, столько примерно и срёт. Таким образом, один завод - это около 1 млн человек, то есть порядка 10 заводов на мегаполис. Вроде всё реально.
Экспериментальные заводы имеют производительность в несколько сот тонн в сутки, то есть порядка 1000. При этом они либо выходят, либо не выходят в прибыль - в зависимости от текущих законов в плане субсидий. Это в США, где на описываемый момент производство не выгодно по умолчанию - не зря ж его выводят(выводили) в другие страны.
Надо предполагать, что в более обычной стране будет прибыль тем более. Ещё предположим, что серийные заводы будут несколько более производительны и несколько более прибыльны из-за эффекта масштаба и обкатки технологий.
От одного человека имеем около 1 кг сырья в сутки после отстоя - сколько ест, столько примерно и срёт. Таким образом, один завод - это около 1 млн человек, то есть порядка 10 заводов на мегаполис. Вроде всё реально.
Ну город в этом смысле хорошо, да.
stm7929259
http://top.rbc.ru/retail/18/03/2010/381540.shtmlМэр Москвы Юрий Лужков видит "бесконечные возможности" в добыче электроэнергии из канализационных стоков. Как сообщил он сегодня на Химическом саммите в Москве, перспективы получения такой электроэнергии довольно обширны.
"Наши химики разработали ферментативные добавки, которые удваивают производство газа из этой "радости", а газ идет на производство электроэнергии. Перерабатывая твердый осадок канализационных стоков, мы получаем большое количество электричества", - отметил мэр.
Очередное чудо от Лужкова набирает обороты
В канализации плавает много всякого дерьма, Лужок собирается в специальных отстойниках это дерьмо разлагать с выделением газа?