Что требуют с РФ бывшие республики СССР?

svo-stroy

БРАТЬЯ ПО МАРАЗМУ
Что требуют с нас бывшие республики СССР? И что ответит Россия?
Дожили. Если дела так пойдут и дальше, года через два-три Россия окажется в мешке. И США будут отдавать команды, затянуть его горловину веревкой или дать нам еще чуток подышать.
Кому же? — спросите вы. Китаю? Японии? Германии, что ли, в конце концов? Да нет. Хуже, господа, хуже. Мы будем экономически зависеть, причем не косвенно — напрямую, в первую очередь от своих ближайших соседей: Грузии, Латвии, Литвы, Эстонии, Украины... И, как ни обидно сие признавать любому обладателю гордости великоросса, такая опасность более чем реальна.
Так пить хочется, что переночевать негде
Грузия. В последние годы там все кому не лень бросились подсчитывать ущерб, который они претерпели от Советского Союза и России. Известный грузинский математик Саакашвили сначала насчитал вроде 600 млн. долларов. А потом передумал и заявил, что сумма может вырасти и до 1 миллиарда. Прямо как в анекдоте про мужика, который продавал курицу за тысячу баксов. А на вопрос, почему так дорого, отвечал: очень деньги нужны.
Впрочем, требования Саакашвили еще можно назвать “скромными”. По сравнению с условиями, выдвинутыми в 1799 году грузинским царем Георгием. Он попросил Павла I взять Грузию под защиту России. И потребовал для себя (а потом и для наследников) вечного царствования и права единолично распоряжаться всеми госдоходами. Расходы на содержание армии, которая его охраняла, тоже переложил на российскую казну. Ну и еще сущие пустяки: несколько российских деревень вместе со всеми их крепостными и регулярное жалованье. И ведь все получил!
Латвия пошла еще дальше. Председатель комиссии по международным делам тамошнего парламента Александр Кирштейнс заявил, что “сумма претензий к России колеблется в пределах от 60 до 100 млрд. долларов”. За оккупацию, депортацию и прочие гадости. Впрочем, латыши собираются предъявить РФ и “политические, исторические, территориальные и имущественные претензии”.
Эстонцы подготовили счет на 4 млрд. долларов за нанесенный Советским Союзом экологический ущерб. А еще хотели бы получить компенсацию в 75 тыс. долларов за каждого из 180 тысяч потерянных ею граждан. А это еще 13,5 млрд. “зеленых”.
В том же русле работает и парламент Литвы. Литовцы сначала оценили размер компенсации в 278 млрд. долларов, но потом все же поумерили аппетиты. Тамошний сейм принял резолюцию, обязывающую литовское правительство вести с Россией переговоры о выплате нами компенсаций в 20 млрд. долларов. Помимо денег все эти “новые демократии” очень хотят, чтобы Россия перед ними извинилась. В том числе и за то, что наша армия разбила фашистов и изгнала их с балтийских территорий. Официально и на самом высоком уровне. Скромные ребята. И с высокой моралью.
Не так широко известны, но не менее впечатляющи и требования новой украинской власти. Этим самым новоявленным демократам необходимо срочно найти деньги, чтобы прикрыть финансовые бреши из-за “оранжевой революции”. Поэтому Украина вдруг вспомнила о своей части советского наследства. И теперь очень хочет получить более 12 млрд. долларов, свыше 42 тонн золота (около 600 млн. долларов а еще 37 зарубежных объектов общей стоимостью около 600 млн. советских рублей, что в сопоставимых ценах тоже будет поболе 1 млрд. баксов.
На этом фоне Молдавия выглядит чуть ли не образцом исключительно морального подхода. Но за них это с успехом делают румыны. Которые, не имея с нами общих границ, хотят, чтобы постсоветская Россия вернула им королевский золотой запас, который правители Румынии самолично отвезли на сохранение семейству последнего российского императора.
Таким макаром, наши “добрые” соседи разинули пасть более чем на 150 млрд. долларов. Дополнительным аргументом в свою пользу они выставляют “восстановление исторической справедливости”.
История с географией
Круче всех “восстанавливает справедливость” неистовый демократ Михаил Саакашвили. Впрочем, историк из него примерно такой же, как математик. Русские для него ничем не отличаются от римлян, персов и турок, которые завоевывали гордый кавказский народ каждый раз, когда им было нечем заняться. По его версии, это не грузины бежали в Россию с просьбой о защите, а мы их покорили. И тем самым лишили права быть вырезанными Османской империей. Погорячились. Теперь надо расплачиваться.
Не более содержательна и государственная история стран Балтии. Из трех новых членов Евросоюза собственное государство в исторической ретроспективе было лишь у Литвы — Великое княжество Литовское. Что касается Латвии, то ее нынешние территории, поделенные между шведами и поляками, вошли в состав России в XVII веке: сначала Видземе и Рига, а потом уж и все остальное.
Что касается Молдавии, то и государственный статус, и даже название она получила лишь в 1940 году. А до того Бессарабия была сельской провинцией королевской Румынии.
За исключением Украины, эти сельские окраины были самыми неразвитыми территориями в составе стран, в которые они входили. И основу их нынешнего благосостояния им дал именно “оккупировавший” их СССР. Как правило, в ущерб самой России.
Оккупанты-инвесторы
Может, посчитаем, что СССР вложил в эти окраины? Небезынтересно, что за годы “советской оккупации” в Латвии были построены не только заводы и фабрики, но и лучшие в СССР дороги и, к примеру, сотни мостов (за постсоветские годы в Риге был построен лишь один мостик — переправа через канал).
Впрочем, мосты и дороги — это лишь самое малое, что оставил в наследство СССР. Латыши зачастую говорят, что их бывшая гордость завод ВЭФ существовал задолго до Советов. И это правда. Кустарная мастерская была основана еще в XIX веке, и перед советизацией это уже было достаточно мощное предприятие с 4 тысячами работников. Но именно в составе СССР ВЭФ стал всемирно известным брендом — заводом, который в современных ценах оценивался бы в 2,5 млрд. долларов, на котором работали 20000 человек. Именно работали, потому что такого предприятия уже нет. Оборудование завода распродали уже к 1999 году, а вскоре после этого четыре производственных корпуса общей площадью 75000 кв. метров за полтора миллиона долларов купили итальянцы под торговый центр. Это одно из главных “достижений” новых властей независимой Латвии.
Вообще, инвестиции в Прибалтику СССР начал осуществлять сразу после того, как фашисты были изгнаны с этих территорий, еще до окончания войны. В результате за первые пять послевоенных лет количество курортов и санаториев на Рижском взморье выросло в 16 раз. О чем говорить, если уже к 1947 году промышленность Латвии превзошла довоенный уровень. Тогда как остальная страна жила в разрухе. Кстати, до установления советской власти средняя продолжительность жизни не превышала 58 лет, а детская смертность в 1940 году была одной их самых высоких в Европе — 73 на 1000 живорожденных малышей. К началу семидесятых годов люди стали жить в среднем до 70 лет, а дети умирали чуть ли не в пять раз реже. По самым скромным подсчетам, Латвии от Советского Союза осталось свыше пятисот крупных промышленных предприятий, чуть ли не половина из которых устойчиво работала на экспорт. Как тот же “Дзинтарс”, о духах которого мечтала каждая советская женщина!
В ту же Грузию только до начала 70-х годов вкачали свыше 14 млрд. советских рублей. В пересчете по курсу — порядка 22 млрд. долларов. О чем говорить, если даже чайная промышленность в этой закавказской республике появилась только после вхождения в СССР. А до того во всей стране было лишь пять чайных фабрик. (Кстати, наезжая на Россию, г-н Саакашвили ни разу не предложил вернуть Закавказскую железную дорогу, построенную “оккупантами”.)
Может, в Молдавии ситуация была иной? Ничуть не бывало. К 1940 году промышленность Бессарабии насчитывала лишь 13 предприятий, на которых численность сотрудников достигала ста человек. Из них лишь на 9 были примитивные паровые двигатели, а остальные обходились исключительно ручным трудом. После войны в республике было построено несколько электростанций, система газопроводов, винно-водочные и прочие пищевые заводы, табачная фабрика… Но все это уже в прошлом: площади виноградников сейчас в лучшем случае составляют половину по сравнению с советскими временами. “Из цветущего сада Советского Союза, как называли Молдавию в годы советской власти, мы стали бедной и самой коррумпированной страной на пространстве СНГ”, — заявил не кто-нибудь из врагов нынешнего молдавского режима, а нынешний президент страны Воронин…
И до сих пор все наши добрые соседи основные деньги зарабатывают на той же России. Знаменитый Вентспилсский порт на 80% загружен нашим транзитом. Да и экспорт их никто, кроме “клятых” москалей, не покупает.
Куклы так похожи на людей
Такая скоординированность претензий к России должна иметь единый направляющий центр, откуда выходят распоряжения и приказы. Во время недавнего саммита ГУУАМ (Межгосударственного союза Грузии, Украины, Узбекистана, Азербайджана, Молдавии) ответственный чиновник из госдепартамента США сидел напротив новых лидеров победивших демократий. Но это отнюдь не означало, что они находились по разные стороны баррикад. И совсем не выглядело дружеским общением. Скорее так учитель спрашивает учеников о выполненном задании и дает новое.
Кстати, на саммит были приглашены в качестве гостей и Польша, и Румыния, которые в эту организацию не входят. А Россию не позвали. Более того, румыны официально выразили свое несогласие с предложенной схемой урегулирования в Приднестровье. И их услышали. У них там что, новая граница нарисовалась? Или среди населения непризнанной республики много граждан бывшего королевства?
Теория заговора? Скорее практика. Иначе трудно объяснить то, что Грузия, почти согласившись, вдруг отказывается продать России магистральный газопровод, по которому идут поставки в Армению. Зато 200 млн. долларов на ремонт газопровода любезно выделяет Джордж Буш. Что все чаще высказывается идея строительства газопровода по дну Каспия для транспортировки туркменского газа в Европу. И не надо тешить себя мыслью, что эта транспортная артерия не минует российскую территорию. Маршрут пройдет через Азербайджан и Грузию. Ведь от Черного моря можно вести нитку газопровода уже куда угодно. Главное в проекте даже не деньги, а возможность провести стратегическую магистраль в обход России.
А Азербайджан и Турция решили сотрудничать “в обеспечении безопасности нефтяных объектов”. Понятно, что Ильхам Алиев опасается очередной “цветной революции”. Но ищет помощи в этом вопросе не у России, а у Турции. А Турция — это не просто член НАТО и союзник США. Это самые мощные флот и армия — что на Каспии, что в Черноморском бассейне.
Демократии в Балтии вовсю вопят о том, что Россия имеет на их территориях “свои интересы”, что надо немедленно защищаться от этого. При этом прибалты опять забыли, что “имеют стратегические интересы” на Украине, в Грузии (соседи, наверное?). И что Литва на официально-документальном уровне считает стратегическим направлением своей внешней политики поддержку белорусской оппозиции. Или им это делать можно, а нам всякий раз и за каждый чих перед каждым столом извиняться надо? Кстати, совсем недавно членам российской делегации даже не дали въездные визы для работы на Балтийском экономическом форуме. Может, извинимся и за это?
У всех этих государств, которые возомнили себя центром мировой политики (кстати, в США никогда не рассматривали Литву, Латвию и Эстонию по отдельности; они там фигурируют именно как “страны Балтии” и интересны, только когда в одной куче есть одно общее свойство. Географическое положение, из которого вытекает их политическое предназначение. Они должны стать единым кордоном, общей прокладкой, которая блокирует Россию от рынков сбыта от северо-западных границ вплоть до Средней Азии. Где уже сейчас полным-полно американских военных баз.
Причем тем же Штатам совсем не надо уничтожать Россию. В этом случае она получит такой Китай, с которым не справится весь остальной мир вместе взятый. Американцы хотели бы видеть нас своим послушным сателлитом. Который сидит в мешке. Хорошо себя ведем — развяжут горловину. А если, по их мнению, провинились — затянут потуже.
Мы так долго отступали и уступали, что дальше пятиться уже некуда. Пора отвечать всем этим “друзьям”.
Кто с мечом к нам придет…
И прежде всего — хватит “дружить”. Пора начинать торговать. За пример здесь можно взять те же самые Соединенные Штаты Америки, столь любимые нашей демократической интеллигенцией и либеральными экономистами. Штаты что-то не замечены в излишнем гуманизме. Они не вводят для своих дружбанов льготные режимы, а торгуют с ними по мировым ценам. А вот недругов всячески дискриминируют санкциями. И экономическими, и политическими. И отказом в выдаче виз, и всяческими Джексонами с Вениками. Почему мы стесняемся идти по этому пути?
У каждой из этих стран свои претензии и амбиции, но рецепт от русофобии для них практически один. Горячих грузинских политиков можно остудить сразу несколькими способами. Грузинская энергетика напрямую зависит от российских поставок газа и электроэнергии. Почти 85% импорта из России — продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье. Большая часть трудоспособного населения давно работает в России. По оценкам экспертов, грузинские гастарбайтеры ежегодно присылают из России своим семьям более 1 млрд. долларов. Да и грузинский экспорт тоже весьма уязвим.
Молдавский экспорт тоже никому не нужен, кроме России. Мы покупаем 65% производимого там вина. Понятие “молдаванин” давно стало в России синонимом слов “строитель”, “монтажник”, “слесарь-ремонтник”.
Украина — один из основных наших торговых партнеров в СНГ. В прошлом году Путин принял решение, по которому наши нефтяники должны платить теперь НДС украинскому государству. Суммарные потери российского бюджета от этой “акции дружелюбия” оцениваются экспертами в диапазоне от 800 млн. до 1 млрд. долларов в год. Кстати, Украина не только поставляет на российскую панель гарных дивчин, но и снабжает не меньшим, а то и большим количеством мужиков-гастарбайтеров.
Прибалтика — отдельная строка. Оттуда население к нам на заработки не рвется. Но вот приграничная торговля (в основном прибалты едут в Россию за дешевыми товарами) — одна из основных статей дохода значительной части населения. Плюс к тому же не менее 30% дохода этих стран обеспечиваются за счет транзита российских товаров.
Так что пора от гуманизма переходить к прагматизму.
1. Перевести все внешнеторговые операции с этими странами и компаниями из данных государств, за исключением принадлежащих гражданам России, на мировые цены.
2. Разработать возможность введения ограничений во внешней торговле. И не стесняться вводить ограничения на импорт товаров и услуг из этих стран в Россию.
3. Ужесточить приграничную торговлю.
При желании можно найти еще много точек для экономической акупунктуры. Но скорее всего больше ничего и не потребуется. А если они в ответ ужесточат условия транзита, то вообще отключить все к чертовой матери. И пусть с ними разбирается замерзающий Евросоюз. Ну, а уж если Штаты захотят продолжать гнуть свою линию, то пусть платят за это по полной программе. Своими реальными деньгами. Ведь сейчас, торгуя с этими задворками по льготным ценам, мы фактически субсидируем недружественные режимы. Пока еще не поздно. Пока не замкнули санитарный кордон. К которому готовы присоединиться и Польша, и остальные восточные и восточноевропейские “демократии”. Пока не выстроены обходные пути. Которые совсем лишат нас свободы маневра.

"Московский Комсомолец" от 01.06.2005
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=109053

anderson2908

Ну, экономические претензии у всего этого народа, по-моему, необоснованны. Обижаться на нас могут только Прибалтика и Западная Украина, да и то не по экономическим причинам, а из-за жадности до территорий отдельных советских вождей.
Вообще, то, как советские вожди делили территории внутри СССР и позже внутри Варшавского договора, вызывает лишь удивление и негодование. Как специально в ущерб России делили .
Самая "халявщица" в СССР - Украина: если б не Ленин, Сталин и Хрущев, ей бы нынче не хватало Закарпатской области (от Словакии досталась Львовской, Волынской, Ровенской, Тернопольской, Ивано- Франковской областей (польских Черновицкой (румынской Донбасса и Крыма (российских). В общем, трети территорий и примерно 40-50% ее нынешнего ВВП. Жить бы украинцам сейчас как молдаванам.
Еще можно вспомнить Северо- и Западно-Казахстанские (Петропавловск и Уральск соответственно) области, тоже вроде исконно российские. Казахстану же припомним подъем целины. Впрочем, казахи молчат, так что пока не стоит об этом говорить.
Что нам советские вожди "подарили" взамен? Северный Кавказ. Именно его в состав Грузии сплавить почему-то забыли...
Так что все экономические претензии к России необоснованны. Не стоит обращать на все это внимания, по-хорошему. Кстати, ответные меры, предложенные в статье, на мой взгляд, вполне адекватны. Во всяком случае, ущерб для соседей будет более ощутим, чем для нас, хотя добиться статуса самостоятельной единицы по сравнению с США нам все равно не удастся.

Kraft1

Еще можно вспомнить Северо- и Западно-Казахстанские (Петропавловск и Уральск соответственно) области, тоже вроде исконно российские. Казахстану же припомним подъем целины. Впрочем, казахи молчат, так что пока не стоит об этом говорить.

Ахуеть, дайте две!
Байконур тоже исконно российский?

anderson2908

Ахуеть, дайте две!
Байконур тоже исконно российский?

Не дам. Байконур (в моем автодорожном атласе написано "Байконыр" - это ведь он, да?) расположен в Карагандинской области, судя по количеству "прочих дорог", в глубокой степи. На это не претендуем. Претендуем только на то, чтобы правительства некоторых ныне политически независимых стран, если не хотят сказать советским вождям "спасибо" за халяву, хотя бы молчали.
К Казахстану, как я уже пояснил, это не относится.

pashushkan

ты имеешь в виду территорию?
тогда нет.

anderson2908

Вообще, по крайней мере Грузия и Армения в составе СССР не были "донорскими" республиками. Таковыми были лишь славянские, если я не ошибаюсь. Так что какой там ущерб...

pashushkan

Впоминаешь как 50 лет назад в этой глухой степи паслась одна овца на 100 км ?

stm5641203

нужно бабла нахаляву и внимания побольше

Kraft1

Сейчас там каждый километр запчасти от ракет и масляные пятна.

pashushkan

Ну это далеко не так...
Разве местное население жалуется и хочет опять перейти к натуральному хозяйству?
Хочешь сказать что казахи в благородном порыве сдают космодром?
вообще ты чего хочешь сказать-то?

Kraft1

В первом сообщении предлагается упразднить дружеские отношения, по типу США. Но ведь в том-то всё и дело, что у России есть свои интересы в "браццких" странах, и инструменты давления с их стороны тоже есть, а на США никто не надавит. Журналисту "МК" простительно такое легкомыслие, а вот ИНТИЛЕГЕНТУ - нет.

pashushkan

Какое легкомыслие, если вопрос Байконура вообще не я поднял(я лично не вижу в нем никакой проблемы-казахи и русские довольны и улыбаются)?
Как сказал Путин недавно, мы могли бы конечно же в отн недружественных нам соседних режимов адекватными мерами экономическими и политическими действовать,но нельзя забывать в этих странах огромное количество людей которые дружественно настроены по отношению к России+большое число русских, проживающих там.Саакашвили и Вайры это знают и поэтому уверены что рубильник им не отключат.
Мы с США не в равных условиях в этом отн.

muza71

Ну, экономические претензии у всего этого народа, по-моему, необоснованны.

тем не менее чем дальше тем сложнее будет сохранять дружественные отношения с бывшими республиками , хотя и не сохранение таких отношений тоже не выгодно РФ

vodes5311

Если они так делают, значит полагают, что им это выгодно.
В Прибалтике русских стали обижать с 1991 года, но тем не менее за 14 лет не было ни одной попытки ввести какие-то санкции. Все ограничивалось словами. У националистов создалось ощущение, что им все можно.
Другой вопрос почему эти санцкии не вводятся. Может потому, что через прибалтику вывозится цветмет и чермет, который воруется повсеместно по России или что-то еще?

vodes5311

С Грузией вопрос более интересный. Из СМИ я так и не понял, в чем интересы России в том регионе.
Какова задача военных баз? Не допустить туда американцев?
А кто сказал, что им это помешает. Находятся же в Киргизии Российская и Американская военные базы на расстоянии 30 км и ничего.
Противостоять НАТО? Соотношение сил с турецкой армией сильно не в нашу пользу. Если что военные смогут только героически погибнуть. Ну или нужно РВСН использовать.
С поддержкой сепаратизма в Грузии вообще непонятно. С одной стороны правитесльство утверждает, что не потерпит сепаратизма, с другой поддерживает сепаратистов в Грузии.
Вопрос: а нахрена? Что именно Россия получает от такой поддержки? Может быть опять потому что через "условную" границу с Абхазией и Осетией можно ввозить много контрабанды?

SimonovIV

>>>
Еще можно вспомнить Северо- и Западно-Казахстанские (Петропавловск и Уральск соответственно) области, тоже вроде исконно российские. Казахстану же припомним подъем целины. Впрочем, казахи молчат, так что пока не стоит об этом говорить.
>>>
Тима, целина была поднята неумело и валюнтаристскими методами... про земли - тоже спорный вопрос (Петропавловск, Уральск, Оренбург и т.д. - крепости, построенные на землях КЗ и границах с Россией, после присоединения КЗ тогда еще к РИ. не хочу даже разбираться чьими они были раньше)
а вообще хватит здесь поднимать такие темы, ИМХО... хер с ними, с политиками, нафига народы бывшего СССР такими тредами друг против друга настраивать...может лучше хорошее вспоминать?

SimonovIV

и не надо, ИМХО, париться по этому поводу... государства наши - соседи. скоро сраные политики поймут, что торговать, иметь деловые ДРУЖЕСКИЕ отношения легче и удобнее с соседним государством, нежели ХЗ с кем, ХЗ за сколькими океанами...
как во дворе, если есть друзья - хорошо... а если они по всему городу разбросаны, то жить (иногда выживать) сложнее. так и здесь...

popov-xxx25

может лучше хорошее вспоминать?

1. +1
2. Что считать хорошим? Вот прибалты теперь посчитали хорошим -- жизнь под немцами (во время войны, хотя за 20 лет до того, едва ли не геноцид немцев устроили; доходило до того, что немцы меняли свои фамилии на русские. Кстати, памойму, санкции против них не вводятся, чтобы не потерять прибалтийские порты, хотя с другой стороны, если они их у нас заберут -- сами сдохнут в айн-момент). Асет -- по овце на 10 кв. км.

dimas922

Еще можно вспомнить Северо- и Западно-Казахстанские (Петропавловск и Уральск соответственно) области, тоже вроде исконно российские. Казахстану же припомним подъем целины. Впрочем, казахи молчат, так что пока не стоит об этом говорить.

Вопрос ко всем, употребляющим выражение "исконно такие-то территории" .
Дайте пожалуйста чёткое определение "исконности".
Как определить: вот это-исконно русские/российские, а вот это-исконно казахские/американские/древнеримские территории?

sever576

надо им "больно" сделать, тогда быстрее поймут

Kraft1

Больно от этого станет только россиянам, кстати.

sever576

это как же, поясни?

redbox

Повторюсь: вкатить встречные претензии к той же Литве... Выплатить им их нищенские 40-50 млрд. баксов, а взамен- забрать Вильнюс и Мемель...
Вообще, да, промедление смерти подобно в данной ситуации.

TOXA

Мой пост.

sever576

забирать сам пойдешь?

TOXA

П. 1. Это был мой пост.
П. 2. Само собой, армию надо реформировать. Или даже создавать снова.
П. 3. Кроме армии там еще должна быть задействована пятая колонна- русские в Прибалтике.
П. 4. Если будет реальная возможность выйти к Калининграду- прекрасно, я даже готов поучаствовать...

muza71

готов поучаствовать - иди в армию

muza71

сделать больно - это потерять последние союзнические отношения, сильнее разорвать связи, вообще я сильно сомневаюсь что РФ совсем ничего не получает от сотрудничества с независимыми государствами , учитывая что система первоначально задумана как единая ( с ходу могу вспомнить что на Украине есть завод(ы?) который выпускает трубы какого-то супербольшого диаметра, как раз такие по которым РФ транспортирует свой газ... )

guard1

>последние союзнические отношения
Это с кем из вышеперечисленных они ещё сохранились?
А трубы в Германии можно купить, качеством выше.
Газ гнать в ту же Германию по дну Балтийского моря,
минуя Украину, Польшу и пр. А они пусть у Рургаза покупают,
реверсом. И все будут довольны.

muza71

>последние союзнические отношения
Это с кем из вышеперечисленных они ещё сохранились?

"последние" - со всеми...

А трубы в Германии можно купить, качеством выше.
Газ гнать в ту же Германию по дну Балтийского моря,
минуя Украину, Польшу и пр. А они пусть у Рургаза покупают,
реверсом. И все будут довольны.

Ну трубы это конечно частный пример ( правда не факт что у буржуев есть аналоги, плюс из-за несовпадения стандартов возможны сложности...., а про дно моря - это долгосрочный проект, а трубы портятся каждый день) - думаю что каждая из республик может что-нибудь предложить РФ , правда конечно в этом что-нибудь нужда не столь явная... в конце концов еще пример - по всему союзу остались НИИ в том числе и оборонного характера, которые сотрудничали с заводами в РФ ( ну или наоборот )...

guard1

Пока у власти будут недружественные режимы, не дадут они работать ни НИИ, ни заводам.
Тот же Южмаш делает теперь пылесосы "Ракета", да троллейбусы.
Контракты с "тоталитарной" Белоруссией разрывают по политическим причинам. И спонсировать эти
режимы в любом виде бесполезно и контрпродуктивно, не оценят всё равно. Опыт есть.
Наоборот, необходимо, чтобы у них не оставалось ни времени, ни денег на украинизацию
и прочую трихомудию.

muza71

Пока у власти будут недружественные режимы, не дадут они работать ни НИИ, ни заводам.

некоторые граждане РФ утверждают что им собственный режим кажется недружественным
и вообще не понятно почему это "не дадут работать" ( или это твой лозунг ? )

Контракты с "тоталитарной" Белоруссией разрывают по политическим причинам.

странно, я думал что с Белоруссией как раз самая настоящая дружба...

И спонсировать эти режимы в любом виде бесполезно и контрпродуктивно, не оценят всё равно.

то что не оценять очень похоже на правду

Наоборот, необходимо, чтобы у них не оставалось ни времени, ни денег на украинизацию
и прочую трихомудию.

ну ты сектант а что украинизация - это единственное чем занимается Ю и ко? ( действительно интересно - хотелось чтобы ответил какой-нибудь фанат Ю ) - а то уже 10 лет занимаются и все недовольны результатами
------------
мне все время кажется такие статьи как та что была в начале треда - это подготовка к Третьей Мировой - чтобы снять все сомнения и окунуться в эту войну с головой ... чтобы потом опять попасть в каменный век...

Ater

Больно от этого станет только россиянам, кстати.

Будет. Иногда лучше больно, но не очень долго, чем маяться всю жизнь. Типа операция хирургическая...

sever576

Если мы считаем, что руководство стран Балтии, нынешней Украины и остальных проводят по отношению к России недружественную политику, то не в наших интересах поддерживать такие режимы. Как на них воздействовать - вопрос тактики. Зачем дружить с теми, кто настроен против нас? Пусть ощутят на себе, что претензии могут предъявлять не только они. И у России таких возможностей гораздо больше, чем у тех же прибалтов.

muza71

снеси пожалуйста то что я тут писал в оффтоп
1. я, как юный какой-то там-арбайтер заинтересован в дружбе РФ и Украины
2. у меня навязчивая идея что РФ нужны военные союзники и лучших союзников чем союзные республики... ( судя по статье - этих союзников РФ стремительно лишается... и теперь даже возникает вопрос - как бы от таких союзников скорее отделаться )

vamoshkov

А Турция — это не просто член НАТО и союзник США. Это самые мощные флот и армия — что на Каспии, что в Черноморском бассейне.
/////////////
специально посмотрел на карту: к Каспийскому морю у турции вообще выхода нет, и самый мощный флот(Каспийская флотилия) там у России однозначно.
Насчет черного моря тоже есть подозрение, что без сил НАТО турецкий флот явно проигрыват российскому.

В прошлом году Путин принял решение, по которому наши нефтяники должны платить теперь НДС украинскому государству. Суммарные потери российского бюджета от этой “акции дружелюбия” оцениваются экспертами в диапазоне от 800 млн. до 1 млрд. долларов в год.
////////////////////////
Ну че за бред! Это ведь понятно, что не только в дружелюбии дело тут. В ВТО хотим вступить...
Короче, верить цифрам(а их там много) и предложениям с восклицательными знаками в этой статье не стоит.
С тезисом, что все оборзели я согласен конечно, но, как мне кажется, это не из-за врожденной нелюбви к России, а из-за барышей, которые светят этим режимам за проведение такой политики.
Договариваться с ними надо, разбираться что да как. Давление тоже конечно надо использовать, но не по принципу "мы обиделис идите нах.". С Грузией же договорились чтобы они чеченцев нах посылать начали.

sever576

не путай понятия. правительство той же Украины временно и преходяще, а сама страна и ее народ нам очень близки.

muza71

ты лучше цитируй, а то не могу понять где я путаю понятия...

а сама страна и ее народ нам очень близки

красиво звучит... интересно что это вообще означает... опыт подсказывает несколько другое - два человека на улице друг другу чужие и совсем не близки...

sever576

общий язык, общая культура, общая система образования (до недавнего времени, кое-что осталось и сейчас) т.д.
сравнение с физическими лицами некорректно

anderson2908

красиво звучит... интересно что это вообще означает... опыт подсказывает несколько другое - два человека на улице друг другу чужие и совсем не близки...

Ну вот тебе понятия: мы с другом ВДВОЕМ были в Ровно. Всего 150 км от Львова, кстати, один из наиболее "ющенковских" регионов. И что? Иногда возникали языковые проблемы, но даже ночью на нас с нашим московским говором никто с кулаками не наезжал.

muza71

интересно - должно ли дополнительно еще быть некое ощущение общности, кроме того что ты перечислил, или общность следует из того что ты перечислил... хотя вот я подумал - культура ... в обществе есть различные культурные слои ( или как это правильно называется? классы ? ) - в каких из слоев общность соблюдается, а в каких нет ...