Путинская Россия и гитлеровская Германия: параллели
Весьма интересно.
Них*я не интересно. На Гитлера больше походит Ющенко. Т.к. также как и первый играет на массовом психозе и красочных идиллических шоу (типа поющие улыбающиеся люди в оранжевом, бескорыстно приносящие себя в жертву (всё таки для здоровья опасно) на Майдане, обьединённые прекрасной идеей). Есть, правда, и отличия. Гитлеру здорово помогли главари тяжёлой немецкой промышленности. При условии то, что он осуществит свои задумки из "Майн кампф" по освоению восточного жизненного пространства. О чём, кстати, Стиннес (или Тиссен? Кто там из них из Германии сбежал ещё при Гитлере?) нехорошими словами напоминал Гитлеру после событий августа 1939 года. Да и Гесс не был женщиной (кстати не мешало бы эту женщину в дурку упрятать, как и Гесса). А у Ю. нету в поддержке таких главарей национальной тяжёлой промышленности, есть только кондитеры.
А Путина можно и со Сталиным сравнить. Оба приведены к власти идеологами крушения империи (Ленин vs Российская Империя, и Ельцин -- СССР, причём и тот и другой были уже больными). Оба известные "конспираторы": Сталин по опыту, а Путин по долгу службы (ИМХО ФСБ-щнику лучше поменьше светиться). Сталин в гражданку в Царицыне зажигал (вместе с Ворошиловым а Путин помогал устанавливать демократическую власть в Питере (правда, должность у него всё же пониже была, чем у Сталина). Сталин не любил "верных ленинцев", а также преданных марксистов-интернационалистов и пр. старую гвардию. Так и Путин как мог пораспихал бывших ельцинских подельников.
Пишу экспромтом, так что что-то могу и упустить. Но мысль такова. Путин больше на Сталина похож, чем на Гитлера. А Гитлер не был похож на Сталина (они отличались во всём начиная манерами поведения и заканчивая целями и средствами). Т.о. можно заключить, что Путин это "не Гитлер сегодня".
А Путина можно и со Сталиным сравнить. Оба приведены к власти идеологами крушения империи (Ленин vs Российская Империя, и Ельцин -- СССР, причём и тот и другой были уже больными). Оба известные "конспираторы": Сталин по опыту, а Путин по долгу службы (ИМХО ФСБ-щнику лучше поменьше светиться). Сталин в гражданку в Царицыне зажигал (вместе с Ворошиловым а Путин помогал устанавливать демократическую власть в Питере (правда, должность у него всё же пониже была, чем у Сталина). Сталин не любил "верных ленинцев", а также преданных марксистов-интернационалистов и пр. старую гвардию. Так и Путин как мог пораспихал бывших ельцинских подельников.
Пишу экспромтом, так что что-то могу и упустить. Но мысль такова. Путин больше на Сталина похож, чем на Гитлера. А Гитлер не был похож на Сталина (они отличались во всём начиная манерами поведения и заканчивая целями и средствами). Т.о. можно заключить, что Путин это "не Гитлер сегодня".
Ребята, у вас уже массовая оранжевая шизофрения началась.
Везде ющенки мерещутся
Пора отдохнуть.
Везде ющенки мерещутся
Пора отдохнуть.
Согласен, сравнение Ющенко и Гитлера - это слишком. Это все равно что Януковича с Ганди сравнить.
"Гесс не был женщиной" - с этим тоже не поспоришь
.
"Гесс не был женщиной" - с этим тоже не поспоришь
.Историческме аналогии -- это болтлвня!
Ты еще Березовского с Троцким сравни...
В Англии прецедентная система суда, тем не менее она работет. Историческая аналогия - тот же прецедент, соответственно у нее тоже есть шансы сработать.
сравнение Ющенко и Гитлера
Очень правильно, поскольку нацизм, тоталитаризм и агрессия может менять формы, но не содержание.
"нацизм, тоталитаризм и агрессия может менять формы, но не содержание."
Т.е. Ющенко - это нацист, тоталитарист и агрессор, но в новой форме?
Т.е. Ющенко - это нацист, тоталитарист и агрессор, но в новой форме?
Ну конечно!
Это новая навязчивая идея Н_О. Он нам ее уже вторую неделю втюхивает.
Это новая навязчивая идея Н_О. Он нам ее уже вторую неделю втюхивает.
Т.е. Ющенко - это нацист, тоталитарист и агрессор, но в новой форме?
Да, в новой оранжевой однообразной и шаблонной форме. На мой взгляд, толпа, бездумно орущая "Ю-щен-ко" ничем не отличается по сути от толпы, оравшей "Хайль Гитлер".
Ну конечно!
А тебя ведь даже не беспокоит, что ты ни одну свою собственную политическую мысль уже не можешь выдать и не в состоянии не только грамотно свой вопрос поставить, но и на чужой грамотный вопрос ответить.
А тебя ведь даже не беспокоит, что ты ни одну свою собственную политическую мысль уже не можешь выдать и не в состоянии не только грамотно свой вопрос поставить, но и на чужой грамотный вопрос ответить.
Да ладно тебе, сосайти уже давно превратился в место оскорблений и национальной нетерпимости благодаря тебе и топу.
Только ты это упорно называешь грамотными политическими мыслями.
благодаря тебе и топу.
обшибочка вышла.
тут оранжевые западненцы постарались.
читай тред про кавказ, если не веришь.
Можно говорить о сходстве поведения толпы, массовые выступления имеют определенные общие признаки и закономерности. Но нацизм (социал-национализм) как социальный феномен не имеет ничего общего с взглядами Ющенко или Януковича.
Особенность тоталитаризма состоит в том, что террор и страх используются не только как инструменты подавления врагов и соперников, но и как повседневные инструменты управления массами. В чем именно проявились тоталитарные позывы Ющенко?
По поводу агрессии - трудно себе представить украинского лидера, призывающего народ к походу на Юг, Север, Восток или Запад с целью завоевания "жизненного пространства".
Особенность тоталитаризма состоит в том, что террор и страх используются не только как инструменты подавления врагов и соперников, но и как повседневные инструменты управления массами. В чем именно проявились тоталитарные позывы Ющенко?
По поводу агрессии - трудно себе представить украинского лидера, призывающего народ к походу на Юг, Север, Восток или Запад с целью завоевания "жизненного пространства".
а Путин помогал устанавливать демократическую власть в Питере
Да... координировал приватизацию, а приватизация (как известно) - неотъемлемая часть установления демократии
История и юриспруденция принципиально, сущностно разные вещи. История "учит тому, что ничему не учит" - в отличие от прецедентной юриспруденции.
Особенность тоталитаризма состоит в том, что террор и страх используются не только как инструменты подавления врагов и соперников, но и как повседневные инструменты управления массами. В чем именно проявились тоталитарные позывы Ющенко?
Вчера постил:
Ребята! В здании российский спецназ! Не дадим пропасть Украине! Все туда! Шагом марш!
Ребята! Когда они узнали, что идет народ, они переместились! Теперь они в здании на другой улице! Шагом марш! Народ в опасности! Ребята! Поспите! Нет, сейчас спать нельзя! Едут броневики! Все туда! Милиция с народом! Нет, снова поспите! Мы победим! Украина в опасности! Шагом марш!
Кто-нибудь, запостите выборные речи Гитлера! Муссолини, Мао. Салаши на худой конец. Сравним-с.
Я же говорил, что со временем форма явлений может меняться, но не их сущность.
История, юриспруденция и политическое прогнозирование - принципиально, сущностно разные вещи. Прогнозирование основывается в том числе и на событиях, имевших место в прошлом. Часто именно такой анализ дает потрясающие результаты - например, оценка Тридцатилетней войны Ришелье или записка Дурново об исходе Первой Мировой.
Прогнозирование основывается в том числе и на событиях, имевших место в прошлом. Часто именно такой анализ дает потрясающие результаты - например, оценка Тридцатилетней войны Ришелье или записка Дурново об исходе Первой Мировой.тогда уж аудио- и видеозаписи, т.к. там не столько тексты были характерные, сколько интонация, мимика..
не столько тексты были характерные, сколько интонация, мимика..
и поведение бездумной толпы.
Да. Но метод аналогии - именно аналогии, метод такой логический - неправомерно применять. Сравнения метод, ещё куда ни шло, но не аналогии. Именно на неаналогичности событий и процессов как раз и построено прогнозирование: ситуации всегда развиваются по-разному, и прогнозирование позволяет предсказать только некоторые пути развития.
это уже эффект... поведение толпы и Кашпировский изменял, причем говорил вполне спокойным тоном
"Ребята! В здании российский спецназ! Не дадим пропасть Украине! Все туда! Шагом марш!
Ребята! Когда они узнали, что идет народ, они переместились! Теперь они в здании на другой улице! Шагом марш! Народ в опасности! Ребята! Поспите! Нет, сейчас спать нельзя! Едут броневики! Все туда! Милиция с народом! Нет, снова поспите! Мы победим! Украина в опасности! Шагом марш! " - это пример обращения лидера к толпе.
Как я уже писал, приемы управления массами на митингах, собраниях и т.п. могут одинаковы у Анпилова, Ющенко или Буша. Большинство этих техник были описаны еще Лебоном. Но это не объясняет, почему ты относишь Ющенко к нацистам, тоталитаристам и аггрессорам.
Ребята! Когда они узнали, что идет народ, они переместились! Теперь они в здании на другой улице! Шагом марш! Народ в опасности! Ребята! Поспите! Нет, сейчас спать нельзя! Едут броневики! Все туда! Милиция с народом! Нет, снова поспите! Мы победим! Украина в опасности! Шагом марш! " - это пример обращения лидера к толпе.
Как я уже писал, приемы управления массами на митингах, собраниях и т.п. могут одинаковы у Анпилова, Ющенко или Буша. Большинство этих техник были описаны еще Лебоном. Но это не объясняет, почему ты относишь Ющенко к нацистам, тоталитаристам и аггрессорам.
Но это объясняет, почему ты относишь Ющенко к нацистам, тоталитаристам и аггрессорам.
Абсолютно верно
Редактировал (02.12.2004 23:25)
Сорри, опечатался.
толпа всегда бездумная, на то она и толпа
Извините, но человека, который выкидывет такие кренделя с толпой в Европе в 21 веке, "присягает" на вождя под крики горстки сторонников, постоянно врет и пытается свои личные устремления закрывать "народом", тем более, с угрозой жизни этих людей, трудно назвать иначе, кроме как "нацист, тоталитарист и агрессор". При этом совершенно не важно, какие-такие "высшие цели" он там декларирует на митингах, поскольку все диктаторы 20 века приходили к власти на красивых словах о своей любви к народу.
На мой взгляд, толпа, бездумно орущая "Ю-щен-ко" ничем не отличается по сути от толпы, оравшей "Хайль Гитлер".
Весь мир построен на толпах. Как к этому ни относитесь.
со временем форма явлений может меняться, но не их сущность.
Как и все философские утверждения недоказуемо. С такой же уверенностью можно утверждать, что со временем сущность явлений может меняться, но не их форма.
Я рассуждал сейчас с кантианской позиции
"Человека, который выкидывет такие кренделя с толпой в Европе в 21 веке" можно назвать харизматическим лидером, и это не имеет ничего общего с его политическими воззрениями. "Нацизм, тоталитаризм и агрессия" - это что-то из совсем другой, не подкрепленной фактами оперы.
Гитлер и Ющенко - явления совершенно разные и по сути, и по форме, и по масштабу. Хотя бы потому, что при Гитлере существовала подлинно независимая великая Германия.
А у некоторых противников В.Ющенко (как, впрочем, и сторонников) в форуме в самом деле наблюдается явная паранойя, и вышеуказанное сравнение очевидно подтвержает это.
А у некоторых противников В.Ющенко (как, впрочем, и сторонников) в форуме в самом деле наблюдается явная паранойя, и вышеуказанное сравнение очевидно подтвержает это.
Ты знаешь, я вчера в этом форуме вопрос ставил перед оранжевыми, что они думают о будущем Украины. Просил выражения их личного мнения. Никто ничего конкретного не смог ответить, поскольку им еще этого до конца никто не объяснил твердо и четко. И это даже в МГУ.
Да хоть с ницшеанской. Роли то не играет. А вот философские суждения здесь не к месту. Ибо их всегда можно оспорить, а можно вообще сказать, что все это ахинея. Ежели позитивист попадется. Хотя они последнее время повывелись...
Исторические сравнения -- это не серьезно. Было б желание можно уподобить Ющенко императору Нерону, а Януковича, например, царю Ироду...
Баловство это.
Исторические сравнения -- это не серьезно. Было б желание можно уподобить Ющенко императору Нерону, а Януковича, например, царю Ироду...
Баловство это.
"нацист, тоталитарист и агрессор"
Какой тоталитарист? Мелкая сошка Запада. Которым при случае и пожертвовать не жалко. А вы тут развели...
Я пытаюсь мозги вправить тем, кто его считает "харизматическим лидером" .
.Боюсь, что это бесполезно. Логические (или полулогические) доводы здесь не проходят...
Сравнивая Ющенко с Гитлером, ты никому никаких мозгов не вправишь, ибо это сравнение слишком абсурдное и производит впечатление крайне слабой топорной пропаганды.
Вот, например, существенное отличие: поддержка Ющенко имеет явную географическую детерминированность, Гитлера - нет.
Вот, например, существенное отличие: поддержка Ющенко имеет явную географическую детерминированность, Гитлера - нет.
Прости, что сравнением с Ющенко обидел фанатов Гитлера
Обсуждение статьи об аналогиях между пост-ельцинской Россией и пост-веймарской Германией вылилось в обсуждение сходств и различий между Ющенко и Гитлером. Но для сравнения современной России и Германии 30-х явно куда больше оснований.
Кстати, "харизматический лидер" - это не хорошо и не плохо это лишь оценка личностных характеристик политика.
Кстати, "харизматический лидер" - это не хорошо и не плохо это лишь оценка личностных характеристик политика.
Сравнение Ющенко и Гитлера было проведено только в том смысле, что они используют (оди, правда, использОВАЛ) одинаковые методы влияния на массы. Пересмотри "обыкновенный фашизм" или "Триумф воли".
Кроме того, повторяю, для тех кто читать не умеет, я также отметил, что Ю. во многом на Гитлера и не похож. А хотя... Всё равно вы читать не умеете.
И вообще, почему можно Гитлера сравнивать с Путиным (и при этом аккуратно вытереть об него ножки а с Ющенком нельзя?
Кроме того, повторяю, для тех кто читать не умеет, я также отметил, что Ю. во многом на Гитлера и не похож. А хотя... Всё равно вы читать не умеете.
И вообще, почему можно Гитлера сравнивать с Путиным (и при этом аккуратно вытереть об него ножки а с Ющенком нельзя?
это лишь оценка личностных характеристик политика.
Типа того... если от политика народ "фанатеет" ни с того ни с сего - значит есть харизма.
ИМХО куда больше оснований для сравнения современной России с СССР 20-х.
Но для сравнения современной России и Германии 30-х явно куда больше оснований.
Я не думаю, что для совершения операции сравнения стран необходимы какие-то основания.
Никто из нас не должен справшивать разрешения для сравнивнения, к примеру, Египета 19 века и Кореи 15 века.
Я рассуждал сейчас с кантианской позиции
Ты рассуждал сейчас с истерической позиции моей бабки-соседки.
Последователи приписывают лидеру-харизматику исключительное право на управление страной. При этом нужно разделять лидеров-харизматиков и диктаторов, власть которых основывается не столько на личном авторитете, сколько на системе террора и контроля за гражданами. К примеру Мао Цзе Дун - диктатор и харизматик.
Разрешения сравнивать конечно не нужно, но подобные измышления не будут представлять никакой ценности.
Да это ужас.
Сравнил гитлера с Путиным.
При гитлере была идея. Он ее толкал. Он зажигал толпу.
Он не скрывал своих взглядов и был фактически диктатором.
Нашт путин же даже не может чубайса снять. Настолько глубоко вьелась эта рыжая ... в гос. систему. А дальше ходарковского дело не пошло.
Сравнил гитлера с Путиным.
При гитлере была идея. Он ее толкал. Он зажигал толпу.
Он не скрывал своих взглядов и был фактически диктатором.
Нашт путин же даже не может чубайса снять. Настолько глубоко вьелась эта рыжая ... в гос. систему. А дальше ходарковского дело не пошло.
Ту хоть пост до конца дочитал ?
ну так вот Сравнивать , с гитлером , очевидно, правильнее чем путина. Но оба сравнения идиотские
ну так вот Сравнивать , с гитлером , очевидно, правильнее чем путина. Но оба сравнения идиотские
Цах, риспект
И вообще, почему можно Гитлера сравнивать с Путиным (и при этом аккуратно вытереть об него ножки а с Ющенком нельзя?
Сравнивайте Гитлера, с кем хотите - никто вам не запрещает. Можно ли мне хотя бы написать свою оценку этого сравнения? Или из-за того, что я не умею читать, я лишен такого права?
Про вытирание ног о Путина - это вообще не понятно к чему. Ни в одном моем постинге в этой теме я этой фамилии даже ни разу не упоминал. Читайте внимательнее, умелец.
Блин, ну почему ни один тред не обходится без Ющенко? Зае**ли.
А за что мне респект?
Чтож хорошее сравнение, очень обнадёживает.
Да, именно как фарс. При Гитлере Германия поднялась из грязи, при Путине Россия еще глубже туда зарывается.
ПУТИН, ЭТО ВТОРОЙ ГИТЛЕР!!!
Обращение к участникам чемпионата мира
Знайте - правду!
Кто участвует в ЧМ, тот - поддерживает фашистский режим в России!
Откажитесь от участия в ЧМ; тем самым, вы продемонстрируете свою поддержку и солидарность с борьбой российского Народа с путинским фашизмом!
Путин, это второй Гитлер!!!
Саошиант
Обращение к участникам чемпионата мира
Знайте - правду!
Кто участвует в ЧМ, тот - поддерживает фашистский режим в России!
Откажитесь от участия в ЧМ; тем самым, вы продемонстрируете свою поддержку и солидарность с борьбой российского Народа с путинским фашизмом!
Путин, это второй Гитлер!!!
Саошиант
Kolian25
В сегодняшних "Ведомостях" вышла статья Алексея Байера, сходства двух режимов в ней "преувеличены до фарсовости", тем интереснее с ними ознакомиться.Глобалист: К коллекции параллелей
Алексей Байер
02.12.2004, №222 (1262)
--------------------------------------------------------------------------------
Параллели с прошлым позволяют извлекать из него уроки. На них, например, основана вся наука экономического прогнозирования. Они же помогают пролить свет на текущие события — например, на противостояние в Киеве и на то, как на него будет реагировать администрация Владимира Путина.
Конец “холодной войны” в начале 90-х гг. мне всегда казался очень похожим на конец Первой мировой. СССР, подобно кайзеровской Германии и Австро-Венгрии, потерпел поражение не на поле битвы, а “по очкам”. Хотя капитуляция была скорее всего неизбежна, революцию, распад и потерю статуса “великой державы” и в том и в другом случае можно было при желании объяснить изменой и “ударом в спину”. На форумах в Интернете Горбачев и Ельцин часто фигурируют как агенты Запада, за доллары развалившие великую страну.
Ельцинская Вторая республика и Веймарская Германия начали свое существование с гиперинфляции, которая уничтожила частные сбережения, сразу подорвав доверие граждан к режиму. Обе республики прославились коррупцией, некомпетентностью, сладкой жизнью для богатых и лишениями для остальных. В России 90-х атаки на “дерьмократию” справа и слева были столь же часты, как в Германии конца 20-х и начала 30-х. Не случайно поэтому, что, когда после экономического кризиса — Депрессии там и дефолта тут — к власти пришли антидемократические силы, у демократии оказалось печально мало защитников. Зато большая часть населения приветствовала “сильную руку” и радовалось тому, что новые правители крепко дали по шапке разного рода капиталистическим кровопийцам — будь то владельцы еврейских универсальных магазинов или (еврейские же) олигархи, “прихватизировавшие” народное добро.
В Германии правил бывший ефрейтор, в России правит отставной полковник госбезопасности. Несмотря на разницу в звании, их сходство в том, что они оба воевали в траншеях проигранной войны. С их точки зрения, поражения не было — их сдали трусливые или продажные политики, всю войну отсиживавшиеся в тылу. Они не могли себе представить, что их дело могло оказаться неправым — за него же сражалось столько хороших наших ребят.
Не случайно, что обоих объединяет также и неприятие картины послевоенного мира — точнее, расчленения их бывших государств. Гитлер, как известно, был движим желанием стереть с лица земли эти нарезанные из его родной Австрии административные образования типа Польши и Чехословакии, которым он отказывал в чести называться нациями. Путин же, судя по политике Кремля по отношению к целому ряду стран ближнего зарубежья, тоже не очень готов смириться с полной независимостью бывших союзных республик.
Эта параллель преувеличена до фарсовости. У Путина нет ни агрессивной националистической идеологии, которая была у Гитлера, ни далеко идущих репрессивных целей. Нет у российского президента и преданной партии. Силовики из его окружения, при всей своей державно-патриотической демагогии, заняты в основном распиливанием “ЮКОСа” и освоением бюджетных средств в собственный карман. Серьезный международный конфликт, который, вероятно, последует за прямым вмешательством Москвы на Украине, может их усилиям сильно помешать.
По крайней мере, хоть в чем-то Маркс оказывается прав. В том, например, что история повторяется дважды — один раз как трагедия, а другой раз как фарс.
Автор — старший экономист Kafan FX Information Services, Нью-Йорк