Российско-грузинская война была заранее спланирована
Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную ГрузиюПро стопицот самолетов и десять подлодок, доставленных во внутренние озера, не пишет?
Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.Ну вот они туда и входят. Российский миротворческий контингент. Автор доволен?..
Павел Фельгенгауэр
О так это ж ЭКСПЕРТ, который ничего не знает. До войны были его статейки про возможную войну в Грузии.
Странно, что про Израиль ничего не пишет
Если война запланирована, предлог всегда найдется.
Да, предлоги разные бывают. Саакашвили, например, косо поглядел на Медведева, или Грузия поставила плохое вино в Россию, ну и еще любой мелкий повод, например мелочевка типа обстрел градами, танками и тяжелой артилерией столицы южной осетии.
Ты по предложениям статью читаешь, уже до конца дочитал? 
Про подлодки не нашёл и стопятьсот самолётов?
Автор может врать в деталях иногда может и совсем ошибаться, хоть пытается быть объективным. IMHO в данном случае его основная мысль, что война планировалась заранее - верна. Если мысль верна, то очевидно искался повод и исходя из поставленной задачи строилось поведение и делались провокации противника.
Замешательство вначале после выигранного Грузией в Южной Осетии блицкрига показывает, что долго решали, так как ситуация изменилась на ходу. Руководство смотрело где будет больше бонусов в неучастии или в непосредственной войне и сколько потеряют. Под прикрытием осетинских формирований не получилось, поэтому и решали. ИМХО в его рассуждениях всё сходится. Россия из-за первоначального блицкрига, выигранного Грузией, много потеряла в международном плане, т.к. пришлось перестраиваться на ходу.
Вывод: силовики рулят Россией с Путиным во главе. Режим как говорят некоторые люди можно определить как фашистский. Я для себя лично определяю как хунта.
Про подлодки не нашёл и стопятьсот самолётов? Автор может врать в деталях иногда может и совсем ошибаться, хоть пытается быть объективным. IMHO в данном случае его основная мысль, что война планировалась заранее - верна. Если мысль верна, то очевидно искался повод и исходя из поставленной задачи строилось поведение и делались провокации противника.
Замешательство вначале после выигранного Грузией в Южной Осетии блицкрига показывает, что долго решали, так как ситуация изменилась на ходу. Руководство смотрело где будет больше бонусов в неучастии или в непосредственной войне и сколько потеряют. Под прикрытием осетинских формирований не получилось, поэтому и решали. ИМХО в его рассуждениях всё сходится. Россия из-за первоначального блицкрига, выигранного Грузией, много потеряла в международном плане, т.к. пришлось перестраиваться на ходу.
Вывод: силовики рулят Россией с Путиным во главе. Режим как говорят некоторые люди можно определить как фашистский. Я для себя лично определяю как хунта.
>обозреватель Новой
>Мемориал
Кса, может надо меньше читать "правозащитников" перед обедом?
>Мемориал
Кса, может надо меньше читать "правозащитников" перед обедом?
(не хочу плодить темы)
Шендер:
Шендер:
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.
подумай. В таком регионе как ЮО ситуация была напряженной. Наши ВС были бы совсем уже неизвестно кем, если бы не имели на разные случаи планов и не готовились бы.
Что, по твоему, военные планы разрабатывают только когда уже грянуло?
Что, по твоему, военные планы разрабатывают только когда уже грянуло?
Тут про Путина не сказать, скорее Ельцин устроил. Путина при всем желании посадить не удалось бы, невинные независимые ичкерийцы, захватившие пол Дагестана, железная отмазка.
2кса Это что-то вроде рассуждений "Сталин сам готовился напасть, потому он гад и настоящий виновник войны". Напал Гитлер. А сейчас напал Саакашвили. Кто там чего планировал - история в сослагательном наклонении.
Легитимность наших и грузинских действий разная. Южная Осетия - часть Грузии. Как Чечня - России. Наши стреляли по Грозному не только Градами, и никто к нам за это не ввёл войска принуждать к миру.
А то не очевидно, что мы миротворничаем в Осетии и в Абхазии для того, чтобы прибрать к рукам чужую территорию. Ну Лужкову там выгорит, ну ещё кому, нам-то преференции не перепадут, на население только минусы всего этого дела виснут.
А то не очевидно, что мы миротворничаем в Осетии и в Абхазии для того, чтобы прибрать к рукам чужую территорию. Ну Лужкову там выгорит, ну ещё кому, нам-то преференции не перепадут, на население только минусы всего этого дела виснут.
А ничего что в Осетии грузинской армии пришлось воевать со всем боеспособным населением , а российской в Чечне с отдельными бандформированиями? Или может быть осетины геноцидили своих грузин так что им в течение первых двух лет после распада союза пришлось улепетывать из Осетии, побросав все свое имущество? Или наверно Осетины захватывали школы в Гори, похищали людей в Грузии? Не надо так поверхностно сравнивать.
Легитимность наших и грузинских действий разная.Она не только разная — она абсолютно противоположная по знаку. У нас +, у них —.
Наши стреляли по Грозному не только Градами, и никто к нам за это не ввёл войска принуждать к миру.ну так это претензия-то уже не к нашим, а к тем, кто не ввел!
Абстрактно возмущаться неполной идентичностью аналогии это можно, да толку-то - мы воюем на чужой территории с целью её прибрать к рукам - это секрет Полишинеля. Мы бы предпочтительно без войны её к рукам прибрали, да у силовиков свои интересы. А оформление в пропаганде чтобы ты повозмущался "нехорошими грузинами" - дело техники.
Тем более не надо болтать ерундой говоря из абстрактных соображений или только половину случаев с виной грузин. Ты там жил что ли? Осетины грузин в кипятке варили. Там жуткое месиво с обеих сторон, один случай цеплялся за другой. Как в советском анекдоте "а вот хрен вам, батюшка, комсомольцев на крестный ход. - А вам тогда хрен монашек в сауну - Ну за это батюшка можно и из партии вылелететь." И похоже для твоей точки зрения неприятный контрпример, что началось мочилово с осетинской стороны.
Тем более не надо болтать ерундой говоря из абстрактных соображений или только половину случаев с виной грузин. Ты там жил что ли? Осетины грузин в кипятке варили. Там жуткое месиво с обеих сторон, один случай цеплялся за другой. Как в советском анекдоте "а вот хрен вам, батюшка, комсомольцев на крестный ход. - А вам тогда хрен монашек в сауну - Ну за это батюшка можно и из партии вылелететь." И похоже для твоей точки зрения неприятный контрпример, что началось мочилово с осетинской стороны.
Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты.автор этого КРИВОтива придурок.
почти все осетины были брошены на расчистку окрестностей Рокского туннеля и главной трассы Владик-Цхинвал для обеспечения ввода наших войск, отстоять пгт Цхинвал цель не ставилась
Вывод: силовики рулят Россией с Путиным во главе. Режим как говорят некоторые люди можно определить как фашистский. Я для себя лично определяю как хунта.ух, каак он их уел... ну, а что с того?
Слава Богу, что правят силовики - иначе страны бы не было.
Как оно там, кстати, на доисторической родине, а, кса? Закончился визит? Может, вам эмигрировать пора - от этой ну невозможной России с её военной хунтой?
Слава Богу, что правят силовики - иначе страны бы не было.А ее и нет. Есть только декорации и терпеливое смирение массы. Но это не страна.
А "силовики" это наиболее коррумпированная и компрдорски настроенная часть "элиты".
.
У нас было две чеченских войны и с легитимностью была очень разная ситуация.
> Слава Богу, что правят силовики - иначе страны бы не было.ok, Ruslan is No-where-Man
А ее и нет.
or already away of No-where?
Естественно это вторжение Грузии планировалось. Планировалось как в Белом доме, так и в Кремле. Но есть ощущения, что планы эти были не первоочередные, а рассматривались как один из вариантов, просчитывались плюсы и минусы. Что до эскалации - то тоже ничего удивительного нет, что Россия держала войска что называется "на готове" - агентурная сеть на Кавказе формировалась не один десяток лет, да и слишком уж ограниченная территория Грузии, чтобы отследить перемещения ее войск...
Павел Фельгенгауэрстоп! а это не он давеча вещал, что армия Грузии - самая сильная в СНГ?
обозреватель «Новой»
Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.Абсолютно точно.
Взять хотя бы селовика Сечина
В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских».Вот уж где действительно помойка.
И все-таки скоро они уйдут ...
Как оно там, кстати, на доисторической родине, а, кса? Закончился визит? Может, вам эмигрировать пора - от этой ну невозможной России с её военной хунтой?, я русский с домонгольсими корнями насколько представляю, а ты дурак право слово. Глупость-то лишний раз не лепи. Кто не согласен с твоей единственно верной точкой зрения - евреи что ли? Или для тебя все кто хоть что-то думает - евреи. А не евреи, так хуже евреев. Пещерный менталитет.
Слава Богу, что правят силовики - иначе страны бы не было.Что ты путаешь спектакль/декорации и реал тебе уже руслан сказал. Где государство-то? Иди попробуй решить чуть не любой вопрос в ментовке или ещё где - "замучаешься пыль глотать" как наш ботающий по фене гарант говаривал. Задолбали уже своим бандитским слэнгом. В нормальном смысле слова "решить вопрос", у нас уже и смысл слов как на зоне.
что Россия держала войска что называется "на готове"А что такого странного в этом. Наверняка, о планах нападения Грузии было известно заранее, вот и подготовились.
Автор может врать в деталях иногда может и совсем ошибаться, хоть пытается быть объективным. IMHO в данном случае его основная мысль, что война планировалась заранее - верна. Если мысль верна, то очевидно искался повод и исходя из поставленной задачи строилось поведение и делались провокации противника.Но не надо ставить коня впереди телеги как Суворов. Война планировалась заранее грузинами, на основе разведданных российская армия провела контрподготовку - учения, сконцентрировала войска, подтянула резервы.
запостил бы уж целиком:
Я бы к деятелям в первом абзаце непременно джорджа нашего буша присоединил. Он должен идти первым.
«Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное», — писал Ежи Лец.
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.
Загреб - Грозный - Цхинвали… Найдите три различия.
Различия есть. Первое – в масштабах. Цхинвали и Загреб были изувечены обстрелами, но уцелели – Грозный просто стерли с лица земли (помню, наш главнокомандующий, поглядевши на это дело из вертолета, даже удивился, божий человек…)
Различие второе, психологическое. В случае с Саакашвили (как и в случае с Милошевичем, другом и пациентом психиатра Караджича) мы, боюсь, имеем дело с некоторой паранойей. Саакашвили — человек идеи. Сегодня можно сказать: увы, человек идеи... Потому что на пути к этой идее он, как показала прошлая неделя, готов шарашить артиллерией по жилым домам.
Его нынешние российские оппоненты — люди принципиально безыдейные. Шарашить по жилым домам за ними тоже не заржавеет, но безо всякой паранойи, чисто по интересам, вроде интереса прийти к власти или остаться при ней. «Росукрэнерго» и «Байкалфинансгрупп» — вот имена их экзистенциальных ценностей. И толком отвлечь их от этого не может никакая другая мысль.
Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе — есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков…
Пятнадцать лет Россия словом и делом провоцировала Грузию — когда из расчета, когда просто так, от дури, которая у нас (как раз по дури) считается проявлением патриотизма — так шпана-старшеклассник раз за разом делает «саечку» первоклашке: ну, давай, ответь, слабо?
Мы радостно поддерживали грузинских сепаратистов, но тут уже - третье различие.
Дудаев и Масхадов были сепаратистами на самом деле. Они были готовы умереть за свою сомнительную идею - и погибли за нее… Кавказский царек, втянувший-таки Россию в эту войну, в гробу видал все, кроме своих счетов и своей недвижимости, и сделал ноги при звуке первых залпов… Таких даже не расстреливают, а вешают.
Но черт с ним совсем. Не Кокойты же, в конце концов, определял российскую политику!.. А кто, кстати, ее определял? Автора! Концов не найти. Нет политики. Кураж есть, частно-корпоративных интересов навалом, а государственной политики нет. Но совместными усилиями довели-таки оппонента… В буквальном смысле играли с огнем, и доигрались. Наши истребители летали над грузинской территорией, наш МИД делал наглые заявления, наш пьяный в сисю вице-спикер призывал бомбить Тбилиси, наши чиновники раздавали в Южной Осетии российские паспорта…
Ну ладно. Раздали паспорта — так гарантируйте же безопасность своих граждан! А то и с Грузией не договорились, и от Грузии не защитили, и под болтовню о матери-России все проспали и до полудня пятницы не могли даже созвать Совет безопасности. Многомиллионной (по части бюджета) югоосетинской обороны попросту не оказалось в заводе, а ряженые казаки годятся только геев гонять… И президент плавает по Волге. Стенька Разин, понимаешь…
Кстати, в дни войны окончательно выяснилось, что президента у нас нет. Это даже не Органчик. Это, по щедринской классификации, уже тяготеет к Прыщу… (При котором, как сообщает летописец, роилась пчела и вообще жилось глуповцам хорошо — именно потому, что Прыщ ни черта не делал… Наверное, нефть в те поры тоже была 135 долларов за баррель. Считаю, однако, своим долгом напомнить, что пчела пчелой, а сей либерально настроенный градоначальник с фаршированной головой вскоре был съеден местным предводителем дворянства.)
Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…
Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.
А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.
Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.
Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.
Ну, стало быть, повоевали — что же теперь? Теперь — смотрим сухой остаток. Каждый свой.
Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.
Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями…
Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту… Большого ума игроки!
Получит Россия — уже получила — новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями, кроме группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры. Да и те что-то пока не особо чешутся насчет публичной поддержки…
Получит, разумеется, Россия и очередной виток геополитической ксенофобии — просто потому, что в этой ситуации вождям-изоляционистам, как правило, ничего другого не остается…
А народы перебьются. Как именно они перебьются — показала прошлая неделя...
Я бы к деятелям в первом абзаце непременно джорджа нашего буша присоединил. Он должен идти первым.
Но не надо ставить коня впереди телеги как Суворов. Война планировалась заранее грузинамиЛадно, будем ставить коня сзади телеги
То есть признаётся де-факто, что мы уже рассматриваем Южную Осетию как нашу территорию и на неё планировала напасть Грузия, а мы готовились к оборонительной войне.Чем отливается ложь
15 АВГУСТА 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
(Городские кварталы города Гори)
Свой прошлый текст, посвященный югоосетинской войне, я начал с цитаты из Ежи Леца — не будем менять структуру, тем более что Лец умудрился заранее прокомментировать почти все, что происходит с человечеством. Итак:
«Ложь отличается от правды тем, что не является ею».
…Около двух тысяч погибших в Цхинвали — эта цифра появилась сразу после грузинского обстрела и крутилась в прессе целую неделю. Уже суммировались помаленьку данные о количестве раненых из больниц и госпиталей — счет явно шел на сотни, а «две тысячи погибших» продолжали фигурировать в виде факта, хотя военная наука ясно указывает пропорцию убитых и раненых минимум один к трем, и при двух тысячах погибших раненых должно было быть никак не меньше шести тысяч…
И вот к исходу недели информационный дым рассеялся: в морге городской больницы Цхинвали, куда свезены все тела, — сорок четыре трупа. Еще четверо умерли от ран. Позволим себе трагическое допущение, что многие тела еще остались в руинах — порядок цифр очевидно останется тем же.
Речь идет о десятках погибших.
Сразу оговорюсь — трагедия Цхинвали от этого трагедией быть не перестает, и мою оценку действий Саакашвили новая арифметика ничуть не меняет. Он по нескольким пунктам тянет на звание «военного преступника», и его место в Гааге. Но следует заметить, что наша дурацкая официозная ложь в данном случае только усиливает карты этого авантюриста, давая возможность тыкать в нее носом Россию — и ставить под сомнения даже то, в чем мы по случайности не соврали.
А радостная бомбежка грузинских городов — как будто мы только и ждали повода — это, по Талейрану, больше чем преступление. Это ошибка.
Россия вообще сделала все, чтобы укрепить позиции противника. После нашего лихого «принуждения к миру» Саакашвили для всего мира стал в первую очередь жертвой агрессии и главной целью атак съехавшей с глузду России, которая впервые в своей новейшей истории совершила акт открытой интервенции… Кремль — сдуру или по расчету, лежащему уже совсем в иной парадигме — сделал все, чтобы мир забыл о параноидальной авантюре грузинского руководства и снова схватился за голову по нашему поводу.
А в мире к произошедшему отнеслись очень серьезно. Это уже не убийство Политковской и даже не полоний в чашке чая. Холодная войнушка, в которую поиграл в Мюнхене Путин, перестала быть шуткой. Мы, несомненно, будем понижены в международном статусе — и можно сколько угодно делать вид, что мы большие и нам это по барабану, но впереди у страны очень серьезный и, боюсь, печальный поворот сюжета. Доигрались, кажется.
Если все пойдет туда, куда идет сейчас, наше руководящее жулье так и будет вопить о великой России, поднимающейся с колен, пока отсюда не уедут все мало-мальски свободные и талантливые люди. А то мы не были аванпостом мира и прогресса, а то мы не знаем, чем это заканчивается.
(Дорога на Цхинвали, фотография Аркадия Бабченко, альманах "Искусство войны")
Но вернемся от общего к частному. Ко лжи.
Это, в сущности, и есть основа нашей политики — внешней, внутренней, любой. Это воздух, которым дышит наш официоз. Заметим в скобках, что любой официоз — не папа Иоанн Павел, и в любом министерстве лукавства выше крыши, но наше вранье отличается от окрестных масштабами и полной безнаказанностью.
Вся картина отечественной политики, как Кандинский из геометрических фигур, состоит из этих трех компонентов: ложь, воровство и смертоубийство. Ничего четвертого. Ну еще патриотическая лапша для орнамента, но ее можно смело считать разновидностью вранья…
Вранье отродясь состоит на обслуге у воровства и часто отливает деньгами.
Кремлевское — все чаще отливает еще и кровью. Нет живых после взрыва на подлодке «Курск», за захватом «Норд-Оста» стоит Масхадов, никаких политических требований у бандитов в Беслане, заложников — чуть больше трехсот…
И как прямое следствие каждого вранья — трупы, трупы, трупы…
За свежим враньем о двух тысячах погибших в Цхинвали последовали десятки убитых жителей Гори. Кремлю нужно было эмоциональное оправдание интервенции — нужно было, чтобы кровь бросилась в голову россиянам, застилая остатки мозга и логики… Власти снова соврали и снова добились своего.
Вот только теперь выясняется — агрессор Саакашвили убил меньше мирных людей, чем либерал Медведев.
Я ведь не ошибаюсь: фамилия нашего президента — Медведев?
15 АВГУСТА 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
(Городские кварталы города Гори)
Свой прошлый текст, посвященный югоосетинской войне, я начал с цитаты из Ежи Леца — не будем менять структуру, тем более что Лец умудрился заранее прокомментировать почти все, что происходит с человечеством. Итак:
«Ложь отличается от правды тем, что не является ею».
…Около двух тысяч погибших в Цхинвали — эта цифра появилась сразу после грузинского обстрела и крутилась в прессе целую неделю. Уже суммировались помаленьку данные о количестве раненых из больниц и госпиталей — счет явно шел на сотни, а «две тысячи погибших» продолжали фигурировать в виде факта, хотя военная наука ясно указывает пропорцию убитых и раненых минимум один к трем, и при двух тысячах погибших раненых должно было быть никак не меньше шести тысяч…
И вот к исходу недели информационный дым рассеялся: в морге городской больницы Цхинвали, куда свезены все тела, — сорок четыре трупа. Еще четверо умерли от ран. Позволим себе трагическое допущение, что многие тела еще остались в руинах — порядок цифр очевидно останется тем же.
Речь идет о десятках погибших.
Сразу оговорюсь — трагедия Цхинвали от этого трагедией быть не перестает, и мою оценку действий Саакашвили новая арифметика ничуть не меняет. Он по нескольким пунктам тянет на звание «военного преступника», и его место в Гааге. Но следует заметить, что наша дурацкая официозная ложь в данном случае только усиливает карты этого авантюриста, давая возможность тыкать в нее носом Россию — и ставить под сомнения даже то, в чем мы по случайности не соврали.
А радостная бомбежка грузинских городов — как будто мы только и ждали повода — это, по Талейрану, больше чем преступление. Это ошибка.
Россия вообще сделала все, чтобы укрепить позиции противника. После нашего лихого «принуждения к миру» Саакашвили для всего мира стал в первую очередь жертвой агрессии и главной целью атак съехавшей с глузду России, которая впервые в своей новейшей истории совершила акт открытой интервенции… Кремль — сдуру или по расчету, лежащему уже совсем в иной парадигме — сделал все, чтобы мир забыл о параноидальной авантюре грузинского руководства и снова схватился за голову по нашему поводу.
А в мире к произошедшему отнеслись очень серьезно. Это уже не убийство Политковской и даже не полоний в чашке чая. Холодная войнушка, в которую поиграл в Мюнхене Путин, перестала быть шуткой. Мы, несомненно, будем понижены в международном статусе — и можно сколько угодно делать вид, что мы большие и нам это по барабану, но впереди у страны очень серьезный и, боюсь, печальный поворот сюжета. Доигрались, кажется.
Если все пойдет туда, куда идет сейчас, наше руководящее жулье так и будет вопить о великой России, поднимающейся с колен, пока отсюда не уедут все мало-мальски свободные и талантливые люди. А то мы не были аванпостом мира и прогресса, а то мы не знаем, чем это заканчивается.
(Дорога на Цхинвали, фотография Аркадия Бабченко, альманах "Искусство войны")
Но вернемся от общего к частному. Ко лжи.
Это, в сущности, и есть основа нашей политики — внешней, внутренней, любой. Это воздух, которым дышит наш официоз. Заметим в скобках, что любой официоз — не папа Иоанн Павел, и в любом министерстве лукавства выше крыши, но наше вранье отличается от окрестных масштабами и полной безнаказанностью.
Вся картина отечественной политики, как Кандинский из геометрических фигур, состоит из этих трех компонентов: ложь, воровство и смертоубийство. Ничего четвертого. Ну еще патриотическая лапша для орнамента, но ее можно смело считать разновидностью вранья…
Вранье отродясь состоит на обслуге у воровства и часто отливает деньгами.
Кремлевское — все чаще отливает еще и кровью. Нет живых после взрыва на подлодке «Курск», за захватом «Норд-Оста» стоит Масхадов, никаких политических требований у бандитов в Беслане, заложников — чуть больше трехсот…
И как прямое следствие каждого вранья — трупы, трупы, трупы…
За свежим враньем о двух тысячах погибших в Цхинвали последовали десятки убитых жителей Гори. Кремлю нужно было эмоциональное оправдание интервенции — нужно было, чтобы кровь бросилась в голову россиянам, застилая остатки мозга и логики… Власти снова соврали и снова добились своего.
Вот только теперь выясняется — агрессор Саакашвили убил меньше мирных людей, чем либерал Медведев.
Я ведь не ошибаюсь: фамилия нашего президента — Медведев?
Сразу оговорюсь — трагедия Цхинвали от этого трагедией быть не перестает, и мою оценку действий Саакашвили новая арифметика ничуть не меняет. Он по нескольким пунктам тянет на звание «военного преступника», и его место в Гааге. Но следует заметить, что наша дурацкая официозная ложь в данном случае только усиливает карты этого авантюриста, давая возможность тыкать в нее носом Россию — и ставить под сомнения даже то, в чем мы по случайности не соврали.+++
А ее и нет. Есть только декорации и терпеливое смирение массы. Но это не страна.Я бы сказал наоборот.
А "силовики" это наиболее коррумпированная и компрдорски настроенная часть "элиты".
И все-таки скоро они уйдут ...Уйдут, когда появятся достойные их замены. Пока хоть так.
То есть признаётся де-факто, что мы уже рассматриваем Южную Осетию как нашу территорию и на неё планировала напасть Грузия, а мы готовились к оборонительной войне.У тебя ущербная логика. Есть старая мудрость: "Хочешь мира, будь готов к войне"
Parabellum -)
чем не понравился Шендер, что он сразу как доказанный факт взял результаты этого Хьюмэнрайтсуотч и не дождался результатов официального расследования, не попытался самому узнать данные из других источников. А ведь там были разные журналисты, и не только российские. Впрочем, это для него не удивительно, он же очередной наш "либерал". Интересная, кстати, методика: кто-то один сказал - 40 убитых и теперь на это ссылаются как на установленный факт.
чем не понравился Шендер, что он сразу как доказанный факт взял результаты этого Хьюмэнрайтсуотч и не дождался результатов официального расследования, не попытался самому узнать данные из других источников. А ведь там были разные журналисты, и не только российские. Впрочем, это для него не удивительно, он же очередной наш "либерал". Интересная, кстати, методика: кто-то один сказал - 40 убитых и теперь на это ссылаются как на установленный факт.
Мы, несомненно, будем понижены в международном статусе — и можно сколько угодно делать вид, что мы большие и нам это по барабану, но впереди у страны очень серьезный и, боюсь, печальный поворот сюжета. Доигрались, кажется.Мы уже давно доигрались и международный статус России и так был ниже некуда, с нами считались только как с державой имеющей ядерную дубину и ничего больше. Выполнение взятых на себя международных обязательств по поддержанию мира в регионе, и способность эти обязательства отстаивать в том числе и бомбардировками военных объектов на территории грузинской Грузии наш статус только повышает.
да толку-то - мы воюем на чужой территории с целью её прибрать к рукам - это секрет Полишинеля.Что-то не видно в России особого желания прибрать Осетию и Абхазию к рукам. Хотели бы давно бы уже признали их независимость от Грузии, а так всё больше пытались вернуть их в грузию, что бы они к нам не приставали. А что Мишико нам не нравиться, так не фиг нас х..ми обкладывать при каждом удобном и неудобном случае, вот и не любим мы его за это. Теперь вот устроил очередной акт геноцида, на осетинской земле, так за что ж его любить то ? Мы же не амеры на Иран нападать не собираемся. Лучше бы Мишико подумал о тех грузинах которые вынуждены были бежать из Абахазии и Осетии из-за того, что Гамсахурдиа и он сам превратили административно-политический конфликт в межэтнический.
А военные действия обычно всегда планируются на все возможные случаи. Так у военных стратегов заведено, надо планировать любые варианты развития, в том числе и самые дебильные.
Что-то не видно в России особого желания прибрать Осетию и Абхазию к рукам.+1...Было бы острое желание - давно бы уже прибрали, не дожидаясь первого глупого шага.
Что могло дать России вхождение Южной Осетии и Абхазии дополнительно того, что она не имела?
Что могло дать России вхождение Южной Осетии и Абхазии дополнительно того, что она не имела?Дополнительное Черноморское побережье.
А ещё обвинения в нарушении территориальной целостности Грузии и объявления России агрессором.
Мишико очень старался, что бы Россия таки двинула на Тбилиси все войска, администрацию из Гори, и даже беготню от невидимых русских перед телекамерами устраивал.
Скорее просто спокойное проведение зимней Олимпиады, и только.
seregaohota
"Это была не спонтанная, а спланированная война"Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.
Москве нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили так и останется у власти в Тибилиси
И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.
К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась. Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.
Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией.
В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.
Путин поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии, что юридически отрицало государственный суверенитет Грузии. Потом российский истребитель сбил в небе Абхазии грузинский беспилотник. В Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием, потом — ж/д войска. Последовала серия маневров, вторжения российских боевых самолетов в грузинское небо, фактический отказ от дипломатического урегулирования конфликта под надуманными предлогами и наконец война, которая должна была окончательно освободить Абхазию и Южную Осетию от грузинского населения, Тбилиси — от Саакашвили, а Закавказье — от НАТО и американцев. В принципе Москва даже готова формально сохранить территориальную целостность Грузии в виде некой конфедерации и дать грузинам возможность демократически выбирать себе президентом любого, кого, желательно, одобрят и в Москве.
Точно так же российское руководство готовило в 99-м вторжение в Чечню. Тогда еще ранней весной, по свидетельству бывшего премьера Сергея Степашина, было принято принципиальное решение начать войну в августе-сентябре. Все лето шла инженерная и прочая подготовка к развертыванию ударных группировок. Тогда Путин и его команда восстанавливали территориальную целостность РФ, сегодня, похоже, взялись за выстраивание постсоветского пространства.
В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.
Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.
Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».
После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.
Всю свою историю грузинский народ прожил на стыке враждующих мировых империй и научился такой гибкости в вопросах выживания и использования одних сильных противников против других, что нашим не снилось. Некоторым нынешним российским руководителям только кажется, что они действуют, как Сталин.
Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места. Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим. При этом Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге может привести к последовательному вытеснению России и снижению ее влияния в регионе. Еще в конце июня в Тбилиси французский посол в Грузии Эрик Форнье заявлял в присутствии корреспондента «Новой»: «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе».
Теперь все кардинально переменилось, российское вторжение пробудило Европу. Президент Франции Николя Саркози выдвинул мирный план, согласованный с союзниками по НАТО и с Японией, который предусматривает безусловное прекращение огня, возвращение всех беженцев, в том числе в Абхазию, полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил, которые будут также включать российский контингент. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, наша агрессия все перечеркнула. Для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих такой исход означает реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона. Для России это может означать военно-политическое поражение в результате успешного вроде бы вторжения.
Понятно, что с ходу французский план был отвергнут нашим послом в ООН Виталием Чуркиным как неприемлемый, но потом Москва начала маневрировать. Нынешняя зависимая от Запада Россия может много говорить о своей возрожденной мощи, но на поверку выходит несколько иначе. Дело не только в том, что старая техника постоянно ломается, а грузины оказываются способны сбивать наши сверхзвуковые стратегические бомбардировщики. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.
Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше. Конфликт осложнен, видимо, личной сильной неприязнью между Саакашвили и Путиным. В Тбилиси в дипломатических и политических кругах говорят о том, что Саакашвили пренебрежительно при свидетелях отзывался о «кремлевских». При личной встрече Саакашвили сказал мне и разрешил напечатать, что слышал об этих слухах, но сам ничего такого не говорил, а «это все провокации российских спецслужб».
Нестерпимо примириться с тем, что ехидный Саакашвили, который вывел Грузию из СНГ, объявил Абхазию и Южную Осетию официально оккупированными территориями, с которым нашим руководителям невозможно состязаться в публичной уличной политике, так и останется у власти в Тбилиси. В прикремлевских кругах требуют создать специальный международный трибунал по преступлениям на Кавказе. («Новая газета», кстати, считает это необходимым, при условии, что расследование затронет все стороны конфликта. — П. Ф.) Однако даже если подобный трибунал будет вдруг создан, хотя уже существует занимающийся военными преступлениями Международный уголовный суд, то его юрисдикция распространиться и на российское военно-политическое руководство, которое может в первую очередь оказаться под ударом за прошлые дела на Северном Кавказе и за нынешние. Раз учрежденный, Международный трибунал не будет зависеть от российских властей, а будет руководствоваться правом.
По свидетельству очевидцев, на территорию Грузии введена через Рокский тоннель ракетная бригада 58-й армии — системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и баллистические ракеты «Точка-У». Системы РСЗО «Град» (калибр 122 мм) крайне мало эффективны при ударах по городам и по окопавшимся войскам, в отличие от значительно более мощных «Ураган» (220 мм). Из района Цхинвали «Точка-У» (радиус 110 км) может поражать Тбилиси и окружающие районы. Фугасно-осколочная боеголовка «Точки-У» накрывает три гектара, кассетная — 7.
РСЗО «Ураган» и ракеты «Точка-У» массово применялись для обстрела Чечни в 1999 и 2000 годах, что привело к массовой гибели мирных жителей и разрушениям. На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.
Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»