Часы у метро показывают разное время
Что такое выход в постиндустриализм?
Хотя, может быть, разница в климате и часовых поясах сказывается

Было время, они на час расходились
пойдем гулять?
скорее всего цена будет отличаться на несколько порядков.
самое дешевое решение GSM, но это "механика" - соответственно высокая величена отказов, и все равно высокая стоимость обслуживания

Ещё похожий вопрос, который давно задаётся прогрессивным человечеством: почему часы в компьютере за $2000 идут на порядки менее точно, чем наручные за $20? Сэкономили $1 на хорошем кварце?
Что такое выход в постиндустриализм?Из словаря:
В отличие от индустриального общества, где основной конфликт между трудом и капиталом обусловлен сосредоточением собственности в руках капиталистов, в П.О. основной конфликт проявляется в борьбе между знанием и некомпетентностью.Некомпетентность побеждает.
А так да, можно было бы туда атомные часы поставить. Чтоб было... Наверняка пользователи бы заценили.

Не атомные часы, а просто хороший кварц, как в наручных часах. Такая замена обошлась бы в $10 максимум, судя по цене часов. Для ноута за $2k - недорого.
Проблема в том, что создание качественного продукта не входило в задачу разработчиков.
вон плазменные телеки продают за бешенные деньги
практически все - говно
а превращаюцо в не-говно за те же 2 бакса, за счет микросхемки с правильной обработкой изображения =)
мне тут недавно втирали, что основная стоимость продукта это его маркетинг, все остальное менее 10%
а превращаюцо в не-говно за те же 2 бакса, за счет микросхемки с правильной обработкой изображения =)имхо тебя развели =)
тот же самсунк купил ряд технологий, но применять их неторопяцо, пипл и так хавает

Или вот у фоттоапаратов. У ламеров меряются мегапикселями, а у рюхающих - размерами эрергированного объектива. Качеством снимков не меряются почти что.
специально же три штуки повесили
установление и разрыв физического соединения
ага, а сдвиг времени потребует мощного гравитационного воздействие на пространство-время
во-первых, автоматы прибыль-генерящая система, понятно что здесь на такой фигне не экономят.
во-вторых, автоматы обслуживаются персоналом до несколько раз в день, соответственно если что-то заглючило, то не проблема поменять.
> Ещё похожий вопрос, который давно задаётся прогрессивным человечеством: почему часы в компьютере за $2000 идут на порядки менее точно, чем наручные за $20? Сэкономили $1 на хорошем кварце?
1$ - это дохрена, потому что надо брать не от продажной стоимости компьютера, а от себестоимости чипсета.
да и задачи они разные решают - часы меряют время с точностью до секунды, комп с точностью до микро-наносекунд.
ps
если же по теме, то, имхо, support просто ленится один раз в год точно выставить время.
часы поставить стоит два часа времени двум мужикам (просверлить пару дырок, протянуть кабель электричества, поднять часы и закрутить пару гаек).
даже в Москве это будет стоит = 400$ в месяц/мужик * 2 мужика * 2 часа / 170 часов/месяц ~ 8$
себестоимость деталей часов - порядка 100$, может 300$
себестоимость синхронизации времени будет стоить = 100$ модем + 100$ комп + 100$ разработка ~ 300$
не было бы часов - не было бы проблемы, самый лучший вариант для правительства москвы - снять часы и не парится, а на это место повесить рекламу. и деньги идут и не допекают, что мол часы не те, и вообще их не видно.
рюхающих - размерами эрергированного объективаа к какой категории относятся те, кто собирает маленькие фиксы?
они, наверное, стопами и грипами меряются, я не знаю...
на вопрос то ответь
Просто они чем-то другим меряются, вот и всё...
Мне говорили, что во времена СССР — а возможно, и сейчас — в Москве все городские часы, которые на столбах, с циферблатами, синхронизируются по сигналу из единого центра. Правда, я не знаю, каким образом и дорогая эта система синхронизации или нет.
мне тут недавно втирали, что основная стоимость продукта это его маркетинг, все остальное менее 10%а само не могло догодацо, что это так и есть ?

размерами эрегированного объектива




система недорогая - синхронизация проводилась через радиопровода, которыми был весь город опутан. радиоточки в каждой квартире - знакомо? вот так и те часы. на крупных предприятиях было то же саме - сам эти часы ремонтировал и провода к ним прокладывал. как работает - хз, но устройство такое

Часы электрические, imho привязываются к промышленной частоте в Hz. У нас она нестабильна. Подобная проблема возникла при объединении Германии слышал, когда запитали Западный .Берлин от энергосистемы эксГДР. Тогда наступил бардак вплоть до того, что по часам открывались сейфы в банках раз в неделю в понедельник в 9:00. И описаны случаи, как персонал приходит - а сейф несколько минут уж открыт. Вот это прикол, а ты говоришь часы в метро. Попроси Чубайса частоту держать.
А если часы на компе напрягают - по серваку синхронизируйся при каждом выходе в интернет.
home of the Network Time Protocol project
NTP is a protocol designed to synchronize the clocks of computers over a network
Public Time Server Lists
Или компьютерщиков поспрошать - в каждом городе небось сотнями.
система недорогая - синхронизация проводилась через радиопровода, которыми был весь город опутан. радиоточки в каждой квартире - знакомо? вот так и те часы. на крупных предприятиях было то же саме - сам эти часы ремонтировал и провода к ним прокладывал. как работает - хз, но устройство такоедык то коммуняки с их кровавым тоталитаризмом и неэффективной экономикой...
а сейчас такое сделать - никак нельзя, и закупить у буржуев нужные устройства - тоже не получится

да и задачи они разные решают - часы меряют время с точностью до секунды, комп с точностью до микро-наносекунд.слышать такое от называющего себя программистом, причём в этом деле успешного - значит видеть то самое торжество некомпетентности вместо мифического "постмодернизма", где рулят интеллектуалы
даже в Москве это будет стоит = 400$ в месяц/мужик * 2 мужика * 2 часа / 170 часов/месяц ~ 8$какую долю эти затраты составляют от бюджета этого проекта?
себестоимость деталей часов - порядка 100$, может 300$
себестоимость синхронизации времени будет стоить = 100$ модем + 100$ комп + 100$ разработка ~ 300$
хотя бы 10% наберётся?
см. выше про некомпетентность
Да х..й с ними с часами у метро
Повторяешься уже.
Самое простое техническое решение для этого -GPS. Стоимость внедрения весьма низкая.
В СССР (и в современной России как и в упомянутой Германии, сигналы точного времени передаются по радио. Зачем использовать какой-то левый GPS, ориентирующийся на зарубежный военный Навстар, если есть собственная система?
не чтоб на них смотреть, а чтоб их показыватькакой-то форум старперов.
глонасс, например.
Есть ещё
а почему ты используешь какой-то левый военный arpa-net ?
GPS стал почти стандартом и приёмники для него стоят копейки.

Во-первых, в России нет аналогов арпанета. (Отмечу, что служба точного времени в России - напротив, лучшая в мире.)
Во-вторых, я предпочитаю лазить по западным сайтам. Так что даже если бы российский арпанет существовал, пользы бы с него не было.
В-третьих, военные и другие важные российские сети (почта, телефон, внутренняя сеть РЖД и т.д.) отнюдь не основаны на арпа.
В-четвертых, российский инет вполне может функционировать без запада, в отличие от российских GPS-приемников.
В-пятых, конкретно GPS уже доказал недобросовестность своих намерений, когда специально вкладывал ошибку в 30 метров (если я правильно помню).
среднее квадратичное по количеству секунд от момента сотворения мира. Погрешность можешь списать на Божественное Предвидение, фактор неопределенности и Закон непостоянства женского мышления

Самый разумный подход, если систематической ошибки нет, в чём правда сомневаюсь, т.к. от одной промчастоты запитаны. Если только на разных фазах висят, и на них частота независимо гуляет...

Знакомый раз градусник сувенирный дарил из-за рубежа привёз, говорит: "Т.к. они всё равно все в Китае сделаны, и все разную температуру показывают, то я посчитал среднее и тот, который ближе к среднему и выбрал."
В-пятых, конкретно GPS уже доказал недобросовестность своих намерений, когда специально вкладывал ошибку в 30 метров (если я правильно помню).
хмм, мне кажется, что не со зла: у нас до недавнего времени были такие законы.
а у Глонасс 50 м - это нормальная погрешность. и еще перебои с навигацией по несколько часов.
Погрешность GPS плоха не тем, что она есть (была а тем, что была организована целенаправленно. Где гарантия, что так же целенаправленно не передастся неверное время?
Нельзя починить то, что не сломано. Часы показывают время, довольно близкое к реальному, в этом можно быть уверенным за исключением некоторой окрестности перехода на летнее время. Что от них ещё требуется?


Говнасс только на днях разрешили публично использовать. Да и спутников там для корректной работы явно не хватает.
p.s. я не непатриот, просто по gps банально дешевле
ты сейчас рассуждает, как идеалист, или как практик?
на практике бессмыслено брать отношение части себестоимости ко всему бюджету.
в бюджет входит все затраты, включая косвенные, риски и т.д.
себестоимость производства от этого бюджета составляет десятки процентов.
если ты увеличиваешь себестоимость на 10% от бюджета, этим ты повышаешь себестоимость в 1.5-2 раза, что повлечет за собой и последующее увеличение бюджета 1.2-1.5 раза
это вызвано тем, что ощутимая часть затрат зависит от исходной стоимости.
возьмем те же риски при сборке, если мы свариваем два железных швелера по 5 копеек, то на этот участок можно ставит стажера, т.к. если запорет, то выкинем эти швелеры и фиг с ним.
а вот если идет пайка микрухи за 50$, то и ставить туда необходимо мастера, потому что запоротые 50$ - это уже проблема.

Расстояние в ГПС определяется по индикатору на ЖК-табло (или как-нибудь еще в этом роде). На это табло значение попадает после вычисления в алгоритме, зашитом в микросхеме ГПС. Нет никакой гарантии, что в приемник, разработанный и запрограммированный на западе, будет зашит правильный алгоритм. Это, конечно, из области теории заговора, но все таки

> просто по gps банально дешевле
Если включить радио Маяк, можно услышать пиканье в начале каждого часа. Также можно увидеть сигналы (даже представленные в графическом виде передаваемые по "неработающим" видеоканалам - как элемент экрана калибровки.
Неужели отслеживать пиканье на "Маяке" стоит дороже, чем установить ГПС-приемник?
Конечно, будут отклонения (возможно, порядка секунды связанные с ретрансляцией сигнала по всей России, но для входа в метро этого, полагаю, вполне достаточно.
Нет никакой гарантии, что в приемник, разработанный и запрограммированный на западе, будет зашит правильный алгоритм.

И откуда столько гуманитариев берется...
это часы, а не орбитальная электронная пушка
человечество производит часы уже многие сотни лет, за это время соответствующие технологии более чем отработаны, а риски от их применения более чем известны
в данном риски придуманы такими вот "эффективными менеджерами", чтобы скрыть свою некомпетентность даже в таких простых вещах, как часы
косвенные затраты - это, видимо, откаты
так вот, если вместо 90% они станут составлять всего лишь 85%, это не особо заметный удар по карману
Станции метро стоят на месте,А ещё наши станции метро не ловят сигнал со спутника. Под землёй ослабевает быстро.
Погрешность GPS плоха не тем

Предлагаю в метро солнечные часы поставить.

там любые радиосигналы будут ловиться, да и провод протянуть в Москве - не проблема, что показывает пример банкоматов
про то, что банкоматы приносят деньги, а часы - нет, это говноаргумент, показывающий то, что наш мир тяжело болен
синхронизации по сигналам точного времени, источником
которых может быть радиотрансляционная сеть или любая
радиостанция, транслирующая эти сигналы.
Почему она не подключена, второй вопрос.
Но подключить её не представляет никакой сложности,
в сравнении с GPS, интернетом и прочей лабудой, где потребуется
доработка схемы часов. Синхронизация от сети 220в вообще не катит,
время за сутки может плавать на минуты.
Для рассмотрения вопроса по существу предлагаю направить
жалобу (коллективную) в управление метрополитена.
часы внутри работают нормально вроде
во-первых, автоматы прибыль-генерящая система, понятно что здесь на такой фигне не экономят.Если я правильно понял топикстартера, то речь идет о часах над рекламными плакатами, а это тоже прибыль-генерящая система. Типа, на рекламные плакаты, над которыми установлены часы и-или термометры, смотрят чаще. В смысле они, эти часы, не просто так там поставлены, а чтобы заподороже рекламное место продать. Имхо.

а еще по ним транспорт ходит

никогда не замечал рядом с часами над метро никаких рекламных плакатов... Если они там даже и есть, то выходит, что рекламодатели лажанулись крупно...
Правда, говорят, в цивилизованных странах, удобнЕе - у них часы показывают типа время до прибытия следующего поезда. А у нас, дикарей, все наоборот. Никак, происки комунистов, проектировавших метро

никогда не замечал рядом с часами над метро никаких рекламных плакатов...хз, для слепых, вроде, звуковую рекламу крутят на эскалаторе.

ахренеть. Сёдня буду около метро - посмотрю.
Правда, говорят, в цивилизованных странах, удобнее - у них часы показывают типа время до прибытия следующего поезда. А у нас, дикарей, все наоборот.Типа время от прошлого поезда - объективный показатель. А время до следующего - прогноз. Считалось, что у советских людей хватит ума самостоятельно сделать прогноз, опираясь на объективные показатели

ботайте ОТО Энштейна

Сам пошёл нахуй. Я понимаю, что это шутка, но в нашем мире это не смешно.
а температура на метро разная из-за восходящих тепловых потоков из подземки т.е из станции метро выходит тепло и попадает на градусник
хз, для слепых, вроде, звуковую рекламу крутят на эскалатореПравда +21 градус на улице? Нифига себе как потеплело.
Типа время от прошлого поезда - объективный показатель. А время до следующего - прогноз. Считалось, что у советских людей хватит ума самостоятельно сделать прогноз, опираясь на объективные показателиТак вот почему мы тут все такие умные! Западный чел привык, что часы правильное время показывают и прогноз со временем прибытия поезда сходится. А нам всё время думать надо, где нас наё. А если увлечёшься в задумчивости, так ещё и в открытый люк упадёшь больно на букву Ё.
Нет, время до следующего - обещание. Его также могут нарушить, однако есть разница: если ты еще не знаешь, что где-то маленькая задержка или сегодня на ветке увеличенные интервалы между поездами, то твой прогноз будет гораздо менее точен, чем обещание на табло.
слово "брак" тебе знакомо? а слова "страховка от потери при транспортировке"?
а слова "проценты на кредит, взятый на закупку запчастей"?
а теперь мне объясни почему эти вещи должны не зависит от себестоимости задачи?
слава свободному рынку! слава россии!
Nefertyty
Если посмотреть на станцию метро "Университет", то можно увидеть, что на трёх кажется часах показания времени отличаются на 2-3 минуты.Вопрос: сколько сэкономлено таким образом? 10р на одно устройство?
Какой из этого выход в постиндустриализм, если даже в столице не могут нормальные часы повесить, и заставить сихнхронизировать время хоть через GSM, хоть по интернету, хоть с метрошной системой?