Происхождение видов, или хищные и нехищные гоминиды
это вроде боян, с год назад читал что-то такое
Бонобо охотятся на других приматов, убивают и поедают их. Причём поедают они детей.
-----
Ну прям как Сталин
-----
Ну прям как Сталин
Ну может и боян, но я первый раз нашел, сегодня на газете.вру повесили. Нормально подтверждение природы человека.
Вот это прикололо:
объясняет многие современные страшилки про Сталина, Ленина, Гитлера и т.д.
Вот это прикололо:
Причём поедают они детей.
объясняет многие современные страшилки про Сталина, Ленина, Гитлера и т.д.
Я давно считал, что не труд и охота на мамонта сделали из обезьяны человека, а разврат и канибализм.
----
Где ты увидел каннибализм?
Они что других бонобо поедали?
Они поедали животных другого вида, а это не каннибализм.
----
Где ты увидел каннибализм?
Они что других бонобо поедали?
Они поедали животных другого вида, а это не каннибализм.
Где ты увидел каннибализм?
Они что других бонобо поедали?
Они поедали животных другого вида, а это не каннибализм.
они убивают приматов, т.е. если ты съешь китайца, то это не каннибализм?
Если я съем китайца это каннибализм, если я съем обезьяну это не каннибализм.
Написано, что они едят обезьян, вполне могут есть шимпанзе.
Им пофиг что трахать, им пофиг кого есть. Прям как человек
Им пофиг что трахать, им пофиг кого есть. Прям как человек
> Круто! Я давно считал, что не труд и охота на мамонта сделали из обезьяны человека, а разврат и канибализм. Похоже эти Бонобоо ближайшие родственники человека.
Тут один известный товарищ, до сих пор живущий, в 80х годах выдвинул идею, что человека сделали прямохождение в связке с сокращением (по сравнению с высшими обезьянами) нерепродуктивного периода после родов, специфицированию половых пристрастий (шаг к моногамии) и увеличением периода сексуальности за пределы эструса (шаг к отмене течки как таковой).
Тут один известный товарищ, до сих пор живущий, в 80х годах выдвинул идею, что человека сделали прямохождение в связке с сокращением (по сравнению с высшими обезьянами) нерепродуктивного периода после родов, специфицированию половых пристрастий (шаг к моногамии) и увеличением периода сексуальности за пределы эструса (шаг к отмене течки как таковой).
Он объясняет как это породило разум?
Канибализм объясняет.
Канибализм объясняет.
а ты съешь обезьяну? если нет - что тебе помешает это сделать?
2. если я где-нить в соседнем раёне ферму организую, мартышек, допустим, откармливать для ресторанов. тебе пофик будет?
2. если я где-нить в соседнем раёне ферму организую, мартышек, допустим, откармливать для ресторанов. тебе пофик будет?
> Канибализм объясняет.
И как же?
> Он объясняет как это породило разум?
Согласно современным представлениям дарвинизма, разум, как и другие фишки, ничем не порожден. Просто совокупность случайных мутаций, направление которой регулировалось отбором.
Тут такая вещь.
Человек — животное, разум которого гораздо эффективнее разума других, если у других вообще есть разум, о чем ведутся споры.
Человек — единственное млекопитающее (не уверен. Как минимум, единственный примат у которого нет течки.
Человек — единственное животное, владеющее речью.
Человек — животное с наиболее развитыми социальными отношениями.
Человек — животное с одним из самых больших (но не самым) сдвигов "непрерывная забота о потомстве vs количество детей" влево.
Человек — единственное прямоходящее млекопитающее.
Существенных отличий слишком много, и это подкидывает идею, что эти свойства связаны и взаимопомогали в течение эволюционного процесса.
И как же?
> Он объясняет как это породило разум?
Согласно современным представлениям дарвинизма, разум, как и другие фишки, ничем не порожден. Просто совокупность случайных мутаций, направление которой регулировалось отбором.
Тут такая вещь.
Человек — животное, разум которого гораздо эффективнее разума других, если у других вообще есть разум, о чем ведутся споры.
Человек — единственное млекопитающее (не уверен. Как минимум, единственный примат у которого нет течки.
Человек — единственное животное, владеющее речью.
Человек — животное с наиболее развитыми социальными отношениями.
Человек — животное с одним из самых больших (но не самым) сдвигов "непрерывная забота о потомстве vs количество детей" влево.
Человек — единственное прямоходящее млекопитающее.
Существенных отличий слишком много, и это подкидывает идею, что эти свойства связаны и взаимопомогали в течение эволюционного процесса.
> Канибализм объясняет.
И как же?
Если есть опасность смерти от себе подобного, причем с целью покушать, то приходится не только слушать свои инстинкты (которые рекации на запахи при течке или на хрен знает еще какие знаки но и смотреть на себя со стороны, изучать себе подобных, т.е. себя, чтобы предсказать можно ли доверять этой особи или нет, или что бы скушать другую особь. Вот такое раздвоение, взгляд на себя со стороны и породило разум.
Еще ты забыл что человек - единственное животное, которое убивало и продолжает убивать себе подобных в больших количествах. Кушать вот только перестали. И то не все пока.
а ты съешь обезьяну? если нет - что тебе помешает это сделать?
2. если я где-нить в соседнем раёне ферму организую, мартышек, допустим, откармливать для ресторанов. тебе пофик будет?
-----
Да
Пофиг
2. если я где-нить в соседнем раёне ферму организую, мартышек, допустим, откармливать для ресторанов. тебе пофик будет?
-----
Да
Пофиг
Человек — единственное животное, владеющее речью.Не совсем верно. У мартышек, например, издают разные звуки при разных видах опасности, и эти "слова" соответствующим образом воспринимаются: например, все либо смотрят в землю в поисках приближающейся змеи, либо смотрят в небо, следя за летящим орлом.
Даже банальные курицы ложатся на землю, имитируя падаль, при включении записи "голоса" петуха, сделанной в то время, как петух видел летящего ястреба.
> Еще ты забыл что человек - единственное животное, которое убивало и продолжает убивать себе подобных в больших количествах.
Это неверно.
> Если есть опасность смерти от себе подобного
Во-первых, наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений. По крайней мере, этого ни разу не было обнаружено.
Во-вторых, самый большой конкурент для особи любой популяции — другая особь той же популяции. Вне зависимости от каннибализма.
Это неверно.
> Если есть опасность смерти от себе подобного
Во-первых, наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений. По крайней мере, этого ни разу не было обнаружено.
Во-вторых, самый большой конкурент для особи любой популяции — другая особь той же популяции. Вне зависимости от каннибализма.
наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений. По крайней мере, этого ни разу не было обнаружено.У обычных шимпанзе каннибализм точно есть, не исключаю, что есть и у бонобо. Может пока не наблюдали.
бред напсиал
Это неверно.
Войны кончились?
Во-первых, наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений.
Типа не было племен каннибалов?
большой конкурент для особи любой популяции — другая особь той же популяции. Вне зависимости от каннибализма.
Конкурент и еда разные вещи, хотя у людей они и пересекаются.
> Не совсем верно.
Я говорил не про сигнальные системы, а про речь. Которая количественно отличается от сигнальных систем разнообразием и принципиально — абстрактностью. Хотя попытки найти речь у других животных предпринимаются весьма активно минимум сто лет (одному за это даже нобелевку дали пока ничего хоть отдаленно напоминающего речь — пусть даже речь двухлетнего ребенка — не найдено.
> Даже банальные курицы ложатся на землю, имитируя падаль, при включении записи "голоса" петуха, сделанной в то время, как петух видел летящего ястреба.
Даже пиявки обучаются реагировать на сигналы, если они подкреплены воздействием. В таком смысле речью владеют все многоклеточные и некоторые одноклеточные, но такое широкое определение девальвировало бы термин "речь".
Я говорил не про сигнальные системы, а про речь. Которая количественно отличается от сигнальных систем разнообразием и принципиально — абстрактностью. Хотя попытки найти речь у других животных предпринимаются весьма активно минимум сто лет (одному за это даже нобелевку дали пока ничего хоть отдаленно напоминающего речь — пусть даже речь двухлетнего ребенка — не найдено.
> Даже банальные курицы ложатся на землю, имитируя падаль, при включении записи "голоса" петуха, сделанной в то время, как петух видел летящего ястреба.
Даже пиявки обучаются реагировать на сигналы, если они подкреплены воздействием. В таком смысле речью владеют все многоклеточные и некоторые одноклеточные, но такое широкое определение девальвировало бы термин "речь".
> Войны кончились?
я отрицал уникальность человека, а не сам факт убийств. Муравьи друг друга убивают еще и почище людей.
> Типа не было племен каннибалов?
Нет оснований считать, что наши предки были каннибалами. Это может (и я в это верю) быть культурным привнесением.
я отрицал уникальность человека, а не сам факт убийств. Муравьи друг друга убивают еще и почище людей.
> Типа не было племен каннибалов?
Нет оснований считать, что наши предки были каннибалами. Это может (и я в это верю) быть культурным привнесением.
Нет оснований считать, что наши предки были каннибалами. Это может (и я в это верю) культурным привнесением.Так круто верить в то, что твои предки были мужественными охотниками на мамонта и умелыми земледельцами, а не развратными каннибалами.
Ну каннибалы-то были и есть, и были они людьми разумными, а не муравьями.
Так круто верить в то, что твои предки были мужественными охотниками на мамонта и умелыми земледельцами, а не развратными каннибалами.
------
Ну были развратными каннибалами и что?
Пойдёшь убьёшь себя ап стену?
------
Ну были развратными каннибалами и что?
Пойдёшь убьёшь себя ап стену?
> Так круто верить в то, что твои предки были мужественными охотниками на мамонта и умелыми земледельцами, а не развратными каннибалами.
Меня не смущает поведение моих далеких предков. Даже если выяснится, что они жрали собственных детей, продавали своих супругов на органы и сношали своих бабушек за деньги, меня это не взволнует.
> Ну каннибалы-то были и есть
Почему ты думаешь, что каннибалы были? Каннибалы есть, а были ли они — неизвестно.
Например, в мире есть куча импотентов, а куча младенцев умирает при родах. Но это не мешает мне утверждать, что среди моих предков никто не умер младенцем при родах и не был импотентом.
Меня не смущает поведение моих далеких предков. Даже если выяснится, что они жрали собственных детей, продавали своих супругов на органы и сношали своих бабушек за деньги, меня это не взволнует.
> Ну каннибалы-то были и есть
Почему ты думаешь, что каннибалы были? Каннибалы есть, а были ли они — неизвестно.
Например, в мире есть куча импотентов, а куча младенцев умирает при родах. Но это не мешает мне утверждать, что среди моих предков никто не умер младенцем при родах и не был импотентом.
Ну были развратными каннибалами и что?
Пойдёшь убьёшь себя ап стену?
Это к
я наоборот доволен таким фактом, объясняет многи вещи, хотя они тоже не всем понравятся.
Например, в мире есть куча импотентов, а куча младенцев умирает при родах.
Это пример сознательного выбора? Типа как съесть соседа или не съесть?
Я говорил не про сигнальные системы, а про речь. Которая количественно отличается от сигнальных систем разнообразием и принципиально — абстрактностьюТо, что обезьяны по-разному реагируют на разные звуки своих сородичей, свидетельствует о наличии какого-то словарного запаса. До полноценной речи, естественно, очень далеко.
пока ничего хоть отдаленно напоминающего речь — пусть даже речь двухлетнего ребенка — не найдено.А зачем обезьянам и птицам говорить на человеческом языке?
это пример того, что не любые вещи, существующие сейчас, существовали у моих предков.
> Это пример сознательного выбора?
А какая разница?
Вот примеры сознательного выбора: прожить жизнь без секса, самоубиться в детстве, кастрироваться до переходного возраста в целях стать певцом сопрано. Хотя таких людей полно и было полно, но ни один из моих предков таковым не был.
> Это пример сознательного выбора?
А какая разница?
Вот примеры сознательного выбора: прожить жизнь без секса, самоубиться в детстве, кастрироваться до переходного возраста в целях стать певцом сопрано. Хотя таких людей полно и было полно, но ни один из моих предков таковым не был.
> То, что обезьяны по-разному реагируют на разные звуки своих сородичей, свидетельствует о наличии какого-то словарного запаса. До полноценной речи, естественно, очень далеко.
> А зачем обезьянам и птицам говорить на человеческом языке?
Я, наверно, недостаточно подчеркнул. Речь людей абстрактна. Ни одно другое животное (из исследованных) не обладает и не может быть обучено абстрактной речи. Их речь либо сигнальна, либо — максимум, как в случае обезьян и прочих дельфинов — симпрактична.
> А зачем обезьянам и птицам говорить на человеческом языке?
Я, наверно, недостаточно подчеркнул. Речь людей абстрактна. Ни одно другое животное (из исследованных) не обладает и не может быть обучено абстрактной речи. Их речь либо сигнальна, либо — максимум, как в случае обезьян и прочих дельфинов — симпрактична.
это пример того, что не любые вещи, существующие сейчас, существовали у моих предков.
ЛЮДОЕДСТВО В ДРЕВНОСТИ
Каннибализм – взаимное поедание представителей одного биологического вида; это явление встречается не только у животных, но и у людей. В отношении людей каннибализм называется «антропофагия», или людоедство. Каннибал в дословном переводе с испанского - людоед; каннибализм - поедание людьми человеческого мяса, людоедство. Название «каннибалы» ввел X. Колумб; так называл великий мореплаватель группу племен, живших на Карибских островах, которые употребляли в пищу и человечину. Каннибализм черной нитью проходит через всю историю человечества. В далеком прошлом людоедство имело широкое распространение среди многих племен. В 1967 году американского антрополога Кристи Тернера, посетившего аризонский местный музей, заинтересовали останки костей, принадлежавших представителям вымершего племени, жившего около 400 лег тому назад. Ученый пришел к заключению, что мужчины и женщины, чьи кости он тщательно исследовал, не умерли своей смертью, а были убиты и съедены. Их кости были вначале запечены, а потом раздроблены, чтобы извлечь из них костный мозг, считавшийся лакомством. Чтобы выводы были более убедительными, Тернер произвел целую серию сравнительных экспериментов с костями животных: повреждение запеченных, а затем раздробленных костей было идентичным. Тернер пришел к окончательному выводу: представители аризонского племени были каннибалами. Этот вывод вызвал бурную дискуссию, которая продолжалась на протяжении трех десятилетий. В наше время ученые допускают, что каннибализм в истории человечества не был чем-то исключительным или необычным.
Тим Уайт, американский антрополог, проводил археологические раскопки в Аризоне. Исследование останков костей, обнаруженных в культурном слое, привело ученого к заключению, что предки индейского племени Хопи, жившего на этой территории, на протяжении многих веков занимались каннибализмом. Уайт сделал вывод, что главной причиной каннибализма в этом племени был не голод или нехватка продуктов питания, а террор, с целью запугать и подчинить себе соседние племена. Предки племени Хопи добились своего: племена безропотно подчинялись им. Более слабые племена не боялись смерти как таковой, зато их одолел и сковал страх быть зажаренными и съеденными. При исследовании поселения индейцев на Колорадском плоскогорье археологи обнаружили большое скопление человеческих костей: 2106 обломков костей, останки 17 взрослых людей и 12 детей. Кости находились в культурном слое около 800 лет. Для исследования костей ученые впервые использовали самую современную криминалистическую технику. Вывод ученых печален: люди поедали себе подобных. Ученые установили, что сначала жертвам отрубили головы, а их туловища зажарили на костре. Американские исследователи в 40 местах, где проводились археологические раскопки, выявили явные признаки людоедства. В 1994 году ученые-археологи на территории северной Испании в пещерах Атапуэрка провели раскопки древнейшей стоянки первобытных людей, которой было свыше 800 тысяч лет. Как определили ученые, это была стоянка «гейдельбергского человека» - предка современного человека. Он обладал речью, пользовался орудиями труда, носил одежду. Среди интересных для науки находок были обнаружены во множестве и человеческие кости в так называемой «яме с костями». Преимущественно это были кости детей и подростков обоих полов. Вначале предполагалось, что люди скончались от какой-то болезни или были убиты при нападении соседних племен. Более тщательные исследования этих костей показали, что среди обитателей стоянки процветал каннибализм. Следы на костях говорят о том, что мясо с костей жертв было снято каменными ножами, заточенными особым способом; эти ножи были найдены в этой же пещере. А жертвами были молодые представители соседних племен.
Твоих предков там не было, не боись
по крайней мере, они не выступали в пассивной роли
ну, значит, был
Upd: да, Т. Уайт утверждает, что каннибализм был и в нижнем палеолите.
ну, значит, был
Upd: да, Т. Уайт утверждает, что каннибализм был и в нижнем палеолите.
У кого есть доступ, посмотрите плиз статейку
http://www.nature.com/nsu/030407/030407-13.html
http://www.nature.com/nsu/030407/030407-13.html
выкладывайте сюда, если по теме.
ан нет, ошибся. Уайт утверждал, что каннибализм появился в верхнем палеолите, а в нижнем и среднем он был эпизодическим (см. вики). Вот так вот.
ну, а Homo sapiens когда появился? пишут что в среднем палеолите.
пишут что в среднем палеолите.в тему:
примечательно что вымерли уже все роды и виды подобные Home sapiens.
астероид или съели?
Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6—7 млн лет назад (в Миоцене) . К настоящему времени все роды и виды гоминид, исключая Homo sapiens, вымерли. Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо)
примечательно что вымерли уже все роды и виды подобные Home sapiens.
астероид или съели?
Сапиенсов не было, а хомо были.
Сапиенсов не былоОни, вроде, и сейчас не очень распространены.
ну дык разговор о разуме и каннибализме
> примечательно что вымерли уже все подобные роды и виды Home sapiens.
> астероид или съели?
Примечательно, что в настоящее время наблюдается резкое снижение числа высших обезьян, хотя их никто не ест. Это раз. Второе: пожирание других видов не является каннибализмом и не подходит под твою собственную теорию развития мышления (что надо было следить за поведением соседа, как бы не слопал). Или ты хотел сказать, что они сами себя съели? Возможно, но тогда при чем здесь наши предки?
> астероид или съели?
Примечательно, что в настоящее время наблюдается резкое снижение числа высших обезьян, хотя их никто не ест. Это раз. Второе: пожирание других видов не является каннибализмом и не подходит под твою собственную теорию развития мышления (что надо было следить за поведением соседа, как бы не слопал). Или ты хотел сказать, что они сами себя съели? Возможно, но тогда при чем здесь наши предки?
а что, разум только у сапиенсов? Олдувайскую культуру чуть ли не в три миллиона лет оценили.
Примечательно, что в настоящее время наблюдается резкое снижение числа высших обезьян, хотя их никто не ест.
примечательно, что число людей растет при этом
Второе: пожирание других видов не является каннибализмом и не подходит под твою собственную теорию развития мышления
ну дык ветвь выделилась 5 млн. лет назад., а из ветви остались только те, что выделились 200 тыс. лет назад. Я не утверждаю, что они ели только себе подобных. Они ели всё подряд, как и сейчас. Вполне могли скушать и братьев по ветви
В ссылке Гадфазера — известная статья 98 года о том, что прионы препятствуют продолжительному каннибализму, и что это явление, появлявшееся неоднократно и повсеместно на протяжении сотен тысяч лет, видимо, было редким и быстро заканчивалось.
Олдувайскую культуру чуть ли не в три миллиона лет оценили.
охрененный разум, разбить камень на части.
поддержание огня — это тоже недостаточный разум?
Всяко олдувайская культура требует больше разума, чем есть у бонобо. И если бонобо жрало бы себе подобных (хотя оно этого не делает) и человек жрал бы, то связь каннибализм=>разум все равно рвалась бы в Олдувае, где разум был на промежуточном уровне, а каннибализма не было.
[на самом деле, фиг знает, был ли у них каннибализм, но подтверждений нет]
Всяко олдувайская культура требует больше разума, чем есть у бонобо. И если бонобо жрало бы себе подобных (хотя оно этого не делает) и человек жрал бы, то связь каннибализм=>разум все равно рвалась бы в Олдувае, где разум был на промежуточном уровне, а каннибализма не было.
[на самом деле, фиг знает, был ли у них каннибализм, но подтверждений нет]
известная статья 98 года о том, что прионы препятствуют продолжительному каннибализму
уважаемые биологи могут что-то сказать по этой теме?
пожалуйста
Лучше бы текст почитать, потому что пересказы в инете есть и другие, с другими выводами.
увеличением периода сексуальности за пределы эструса (шаг к отмене течки как таковой).здесь мне кажется обратная тенденция.
течка появилась потому, что животные способны вырастить потомство только в определенное время.
у людей течка пропала, потому что благодаря большей адаптивности и взаимодействую - потомство удалось выращивать круглосуточно.
зы
причем, имхо, основные причины для сложности выращивания потомства это:
холод
необходимость делать длинные переходы вместе с малышами
а не недостаток еды
а как раз холод(с помощью огня и одежды) и длинные переходы(с помощью, "взять на руки", и разделение на стоянку и добытчиков) человек в первую очередь решил
поддержание огня — это тоже недостаточный разум?
Олдувайцы только камень кололи.
Огонь это эректусы придумали.
По более современным данным, Homo erectus сосуществовал с Homo habilis в течение примерно полумиллиона лет, занимая при этом иную экологическую нишу: habilis был вегетарианцем, а erectus питался мясом.
Однако находки последнего десятилетия показывают, что люди вида Homo erectus (или близких видов) вымерли в Юго-Восточной Азии сравнительно недавно: на Яве --- 50 000 лет назад, а на острове Флорес — около 13 000 лет назад, то есть уже во время существования человека разумного на Земле.
Объем мозга у некарликовых форм достигал 900—1200 см³, что больше, чем у Homo habilis, но несколько меньше, чем у Homo sapiens и Homo neanderthalensis.
NB: у женщин вовсе нет способности быть оплодотворенной в любой момент. Но трахается она когда угодно, в отличие от высших обезьян, которые сношаются несколько дней в цикле и не сношаются несколько лет после родов.
в отличие от высших обезьян, которые сношаются несколько дней в цикле и не сношаются несколько лет после родов.
но только не бонобо
Бонобо вообще очень “сексуальны”: между всеми членами сообщества (за исключением ближайших родственников) и в любых сочетаниях наблюдается высокая частота половых контактов - правда, обычно очень кратковременных и более напоминющих игровые демонстрации. Но этого мало. При наблюдениях в зоопарках было замечено, что у кормушек в вольерах никогда не происходило потасовок. Вместо этого обезьяны перед едой спариваются. То же самое было отмечено и в природе.
или они не едят после родов несколько лет...
> Огонь это эректусы придумали.
а олдувай — это кто, не эректусы? Вроде, инструменты относят к эректусам, а хабилисы там просто жили (по крайней мере, я сталкивался именно с такой точкой зрения, а вики говорит, что там спектр мнений).
а олдувай — это кто, не эректусы? Вроде, инструменты относят к эректусам, а хабилисы там просто жили (по крайней мере, я сталкивался именно с такой точкой зрения, а вики говорит, что там спектр мнений).
и бонобо тоже, хотя не так долго:
Compared with Common Chimpanzees, Bonobo females resume the genital swelling cycle much sooner after giving birth, allowing them to rejoin the sexual activities of their society.
NB: у женщин вовсе нет способности быть оплодотворенной в любой момент. Но трахается она когда угодно, в отличие от высших обезьян, которые сношаются несколько дней в цикле и не сношаются несколько лет после родов.но смотреть надо, почему отбор идет именно на это у животных?... т.е. почему именно такое выгодно...
значит получается, что секс для них почему-то дорог.
может потому, что во время секса животное более беззащитное перед врагами, в отличие от секса на укрепленной стоянке людей (внутри стаи людей)
а олдувай — это кто, не эректусы? Вроде, инструменты относят к эректусам,
про олдувай пишут только нашли камни, огонь не упоминается.
эректусы инструменты и огонь.
Лучше бы текст почитать, потому что пересказы в инете есть и другие, с другими выводами.
ну выложите уже кто-нибудь
наши непосредственные предки (в той степени, которая известна на данный момент) и наши ближайшие родственники (включая бонобо, который, как следует из твоей статьи, жрет диких тупых мартышек, а не себе подобных) не убивали себе подобных из каннибалистических соображений.почитай отчеты о голодоморе
и более давние истории об осажденных крепостях,
а также про способы побега заключенных из сибирских лагерей
извини, я не знал, что в этом треде отметится близкий родственник пострадавших от голодомора или заключенных, слопавших корову.
freya83
http://www.gazeta.ru/science/2008/10/14_a_2856166.shtml======
Круто! Я давно считал, что не труд и охота на мамонта сделали из обезьяны человека, а разврат и канибализм. Похоже эти Бонобоо ближайшие родственники человека.