Ваш прогноз развития ситуации на Украине
Янукович уже победил. Он даст Ющу сохранить лицо, но вряд ли более. Нервы потрепали- а теперь по накатанной поедет. Хотя хз.
Я. будет тянуть время. Все рассосется. Я будет президентом.
Тем более, народ не бкдет неделями стоять на морозе.
Тем более, народ не бкдет неделями стоять на морозе.
долгосрочный: после смуты и гражданской войны украина приползет на коленах к россии и попросит ее включить в состав рф
Договорятся. Я останется президентом, оппозиция уже ничего не изменит (не Грузия). В результате переговоров Ющенко получит что-нибудь. Маловероятно, что пост премьера, но своё полит. влияние он сохранит. И будет приумножать его эти 4 года. Всё будет зависеть от Я, если за своё время он сможет сделать нечто позитивное, у него не будет проблем на след. выборах. А не сможет, Ющенко легко победит. Так что сейчас конфликт уже не нужен. Никому. ПАСЕ-то признало Я, и Ющенко от этого не отмахнуться.
гражданская война на Украине может стать гражданской войной в Россие
Янукович сейчас будет сидеть и выжидать, предлагая перегворы.
Если Ющенко призавет народ на штурм , то в дело пойдут войска, а Ющенко будет обвинен в перевороте и разжиганию гражданской войны, а при этом даже запад не сможет ничего сделать.
Если же таких призывов не будет, то все уляжется само сабой - не смогут же они бунтовать бесконечно.
Вариантов стать Ющенко призедентом, это если Янукович сам признает свое поражение или армия перейдет на сторону опозиции.Хотя если армия станет на сторону Ющенко, то Янукович сам уйдет.
Если Ющенко призавет народ на штурм , то в дело пойдут войска, а Ющенко будет обвинен в перевороте и разжиганию гражданской войны, а при этом даже запад не сможет ничего сделать.
Если же таких призывов не будет, то все уляжется само сабой - не смогут же они бунтовать бесконечно.
Вариантов стать Ющенко призедентом, это если Янукович сам признает свое поражение или армия перейдет на сторону опозиции.Хотя если армия станет на сторону Ющенко, то Янукович сам уйдет.
не может, границы сразу закроются
а если не смогут?
посмотрим
Ну, раз Путин Януковича поздравил и отослал туда спецназ, как же другому быть-то? 
Росияны хлопают в ладоши. Занавес.
Росияны хлопают в ладоши. Занавес.
мне кажется твой долгосрочный прогноз угрожает существованию РФ ...
все это так печально
все это так печально
в рф нет предпосылок, страна не расколота как украина
до этих выборов было бы вообще странно ставить вопрос о гражданской войне на Украине, так что мало ли что может произойти.
например в России 3 млн. украинцев и еще наверное столькоже нелегально + еще черт знает сколько тех у кого дедушки/бабушки украинцы. допустим гражданская война, одни начинают мочить других вот и раскол в российском обществе. фантазии это такое дело ...
например в России 3 млн. украинцев и еще наверное столькоже нелегально + еще черт знает сколько тех у кого дедушки/бабушки украинцы. допустим гражданская война, одни начинают мочить других вот и раскол в российском обществе. фантазии это такое дело ...
Это совпадает с моим мнением.
РОССИЙСКИЙ ПОЛИТОЛОГ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ НА УКРАИНЕ ВОЙДЕТ В НОРМАЛЬНОЕ РУСЛО
МОСКВА, 24 ноя - РИА "Новости". Через месяц политическая ситуация на Украине войдет в нормальное русло, считает президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов.
Политический кризис "продлится две-три недели, поскольку украинская оппозиция отличается своим упорством", сказал Никонов, выступая на экспертной дискуссии по ситуации на Украине.
"Через месяц ситуация войдет в нормальное русло, и 19 декабря, в день инаугурации, Украина обретет нового президента", - полагает политолог.
В свою очередь председатель Комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Драганов считает, что Россия должна делать все, чтобы минимизировать политический раскол на Украине.
"Сегодня сторонники Ющенко сделали все, чтобы на Украине наступил раскол", - сказал он.
"Я не думаю, что мы должны спокойно относиться к этому, а должны сделать все - экономически, политически, чтобы этот раскол минимизировать", - считает Драганов.
Он высказал тревогу по поводу позиции США по ситуации на Украине.
"Надеюсь, что Вашингтон займет более взвешенную позицию, опираясь на официальные результаты, которые будут объявлены сегодня, а не на эмоции, которые продолжатся еще как минимум неделю", - сказал Драганов.
РОССИЙСКИЙ ПОЛИТОЛОГ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ НА УКРАИНЕ ВОЙДЕТ В НОРМАЛЬНОЕ РУСЛО
МОСКВА, 24 ноя - РИА "Новости". Через месяц политическая ситуация на Украине войдет в нормальное русло, считает президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов.
Политический кризис "продлится две-три недели, поскольку украинская оппозиция отличается своим упорством", сказал Никонов, выступая на экспертной дискуссии по ситуации на Украине.
"Через месяц ситуация войдет в нормальное русло, и 19 декабря, в день инаугурации, Украина обретет нового президента", - полагает политолог.
В свою очередь председатель Комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Драганов считает, что Россия должна делать все, чтобы минимизировать политический раскол на Украине.
"Сегодня сторонники Ющенко сделали все, чтобы на Украине наступил раскол", - сказал он.
"Я не думаю, что мы должны спокойно относиться к этому, а должны сделать все - экономически, политически, чтобы этот раскол минимизировать", - считает Драганов.
Он высказал тревогу по поводу позиции США по ситуации на Украине.
"Надеюсь, что Вашингтон займет более взвешенную позицию, опираясь на официальные результаты, которые будут объявлены сегодня, а не на эмоции, которые продолжатся еще как минимум неделю", - сказал Драганов.
Ющенко - упырь
победил Янукович
победил Янукович
Опять-таки, если уйти от непосредственных, ситуативных прогнозов. Возникла у меня тут мысль.
Если допустить, что имеется некая сила, стремящаяся не допустить воссоединения восточно-славянских народов, украинцев, белорусов и русских.
Что может более соответствовать ее целям, как не неудавшаяся, грубая попытка одной страны вмешаться в процесс выборов президента другой? Да, все мы знаем, что политика - это грязное занятие, что вмешиваются все и везде. Но важна именно грубая провокация беспорядков, которая может-таки привести к кровопролитию. Межнациональным и межгосударственным столкновениям.
И вопрос. Это только у меня возникает впечатление, что все участники этого шоу действуют намеренно грубо и провокационно? И намеренно раскачивают украинское общество?
Если допустить, что имеется некая сила, стремящаяся не допустить воссоединения восточно-славянских народов, украинцев, белорусов и русских.
Что может более соответствовать ее целям, как не неудавшаяся, грубая попытка одной страны вмешаться в процесс выборов президента другой? Да, все мы знаем, что политика - это грязное занятие, что вмешиваются все и везде. Но важна именно грубая провокация беспорядков, которая может-таки привести к кровопролитию. Межнациональным и межгосударственным столкновениям.
И вопрос. Это только у меня возникает впечатление, что все участники этого шоу действуют намеренно грубо и провокационно? И намеренно раскачивают украинское общество?
Оппозиция не подала ни одной жалобы на результаты выборов в срок,
определенный законом - депутат Чорновил
Киев. 24 ноября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Советник кандидата в
президенты Виктора Януковича, народный депутат Тарас Чорновил заявляет,
что оппозиция не подала ни одной жалобы на результаты выборов в срок,
определенный законом.
Об этом он заявил в Демократическом центре, открытом в
избирательном штабе В.Януковича, сообщает пресс-служба штаба.
"На сегодняшний день нет никаких юридических препятствий для
подведения окончательного итога результатов выборов. Закон о выборах
президента, который был подготовлен представителями так называемой
оппозиции, которым "Наша Украина" гордилась, поскольку он обезопасил
результаты выборов от искажений, характеризовали как самый
демократичный", - сказал он.
"В этом законе была заложена определенная норма, за которую
выступали представители оппозиции, что нельзя отменить результаты
выборов. Только внести коррективы: не признавать результаты выборов по
определенным участкам или округам. Для этого нужно представить жалобу до
24 часов на следующий день после выборов", - отметил Т.Чорновил.
Вместе с тем он заявил, что "Наша Украина не подала ни одной жалобы
на результаты волеизъявления народа".
"Это означает, что не было нарушений с открепительными талонами, не
отстраняли от работы отдельных членов участковых комиссий, не было
вбрасывания бюллетеней. Это сознательное решение "Нашей Украины", и ее
представители пошли на силовой вариант, понимая, что других шансов не
имеют", - подчеркнул Т.Чорновил.
Центральный избирательный штаб В.Януковича также сообщил, что по
состоянию на 10 утра 22 ноября официальные наблюдатели от кандидата в
президенты зафиксировали 7171 нарушение и составили соответствующее
количество актов, на основании которых в теризбиркомы и суды подано
более 6 тыс. жалоб
определенный законом - депутат Чорновил
Киев. 24 ноября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Советник кандидата в
президенты Виктора Януковича, народный депутат Тарас Чорновил заявляет,
что оппозиция не подала ни одной жалобы на результаты выборов в срок,
определенный законом.
Об этом он заявил в Демократическом центре, открытом в
избирательном штабе В.Януковича, сообщает пресс-служба штаба.
"На сегодняшний день нет никаких юридических препятствий для
подведения окончательного итога результатов выборов. Закон о выборах
президента, который был подготовлен представителями так называемой
оппозиции, которым "Наша Украина" гордилась, поскольку он обезопасил
результаты выборов от искажений, характеризовали как самый
демократичный", - сказал он.
"В этом законе была заложена определенная норма, за которую
выступали представители оппозиции, что нельзя отменить результаты
выборов. Только внести коррективы: не признавать результаты выборов по
определенным участкам или округам. Для этого нужно представить жалобу до
24 часов на следующий день после выборов", - отметил Т.Чорновил.
Вместе с тем он заявил, что "Наша Украина не подала ни одной жалобы
на результаты волеизъявления народа".
"Это означает, что не было нарушений с открепительными талонами, не
отстраняли от работы отдельных членов участковых комиссий, не было
вбрасывания бюллетеней. Это сознательное решение "Нашей Украины", и ее
представители пошли на силовой вариант, понимая, что других шансов не
имеют", - подчеркнул Т.Чорновил.
Центральный избирательный штаб В.Януковича также сообщил, что по
состоянию на 10 утра 22 ноября официальные наблюдатели от кандидата в
президенты зафиксировали 7171 нарушение и составили соответствующее
количество актов, на основании которых в теризбиркомы и суды подано
более 6 тыс. жалоб
ае! всё-таки Янукович победил
Да это вообще очевидно.
Власти _действующие_ - всячески поощряют митинги. БЕСПЛАТНОЕ пропитание, проживание, одежда... Развлечение и музыка. Никакого ответа при незаконных действиях Ю. Никаих действий при антинародных высказываний Тимошенко. Почему Тимошенко не отдадут интерполу ? Почему Кучма не возьмет все под контроль.
ЧТО
СЛУчИЛОСЬ ?
Да просто - так хотят обе стороны.
Власти _действующие_ - всячески поощряют митинги. БЕСПЛАТНОЕ пропитание, проживание, одежда... Развлечение и музыка. Никакого ответа при незаконных действиях Ю. Никаих действий при антинародных высказываний Тимошенко. Почему Тимошенко не отдадут интерполу ? Почему Кучма не возьмет все под контроль.
ЧТО
СЛУчИЛОСЬ ?Да просто - так хотят обе стороны.
ИМХО ставки у обеих сторон слишком высоки поэтому мирно никто не уйдет.
У Я. преимущество - поддержка властных структур.
У Ю. - большинство в ключевом регионе (Киеве) и более активные сторонники.
Скорее все же у власти останется Я. Когда все окончательно утрясется забудет о своих предвыборных обещаниях и побежит мириться с западенцами и с западом.
Тихая у одних и нескрываемая у других из ющенковской половины ненависть к России и русским.
У Я. преимущество - поддержка властных структур.
У Ю. - большинство в ключевом регионе (Киеве) и более активные сторонники.
Скорее все же у власти останется Я. Когда все окончательно утрясется забудет о своих предвыборных обещаниях и побежит мириться с западенцами и с западом.
Тихая у одних и нескрываемая у других из ющенковской половины ненависть к России и русским.
Давай тоже свой прогноз. Мне лично очень интересно услышать.
Еще интересно знать как ты относишься к такому варианту - там где победил Ющенко - он президент. Там где Я. - он.
Еще интересно знать как ты относишься к такому варианту - там где победил Ющенко - он президент. Там где Я. - он.
Вероятность кровопускания в Хохлах 30 -- 50%...
Опять ты за свое.
Циник.
Циник.
Мое ощущение ситуации следующее - все накалилось слишком сильно, чтобы просто заглохнуть. Самое простое, чем удастся отделаться - переговорами и политреформой, но на это Ющенко скорее всего не пойде, ибо в таком случае дискредитирует себя перед народом. Кучма заткнулся и серьезно повлиять на ситуацию не сможет. Все, что остается Януковичу - делать хорошую мину при плохой игре, возможны какие-то теневые действия как одной, так и другой стороны, но у Ющенко сейчас нет причин идти на какие-то провокации - ему сейчас выгоднее действовать напрямую и набирать критическую массу. Итак, вероятности:
1) Ющенко президент ~ 50%
2) Пересмотр результатов ~ 40%
3) Янукович президент ~ 10%
Кровь - 50/50
1) Ющенко президент ~ 50%
2) Пересмотр результатов ~ 40%
3) Янукович президент ~ 10%
Кровь - 50/50
А мое ощущение такое, что скоро США смирятся с тем, что их Вова Путин и украинский народ их нагнул.
Завтра Евросоюз точно смитрится
Завтра Евросоюз точно смитрится
Ждем завтра. Ты шампанское пьешь или другой алкоголь предпочитаешь? Это на случай, если Ю. будет президентом? 
У меня больше шансов, чем у Прыщавого стать президентом Украины
Самое простое, чем удастся отделаться - переговорами и политреформой, но на это Ющенко скорее всего не пойде, ибо в таком случае дискредитирует себя перед народом.
Не, Ю. не пойдет, даже если б захотел Т. прибьет.
Этоя уже давно понял, что ты видный политик. С Вовой дружишь.
Taras! Ну вот не нужна народу Украины вся эта авантюра, которую ющенковцы, подстегиваемые определенными западными кругами мутят.
Сейчас Путин с Западом договорится и все закончится.
Сейчас Путин с Западом договорится и все закончится.
Самый вероятный исход, если в Киеве начнётся мочилово, раскол Украины.
Все предпосылки есть. Одни регионы признают Ющенко, другие - законы Украины.
_______________________________________
This post is dedicated to free and lowful Ukraine.
Все предпосылки есть. Одни регионы признают Ющенко, другие - законы Украины.
_______________________________________
This post is dedicated to free and lowful Ukraine.
Самый вероятный исход, если в Киеве начнётся мочилово, раскол Украины.
Все предпосылки есть. Одни регионы признают Ющенко, другие - законы Украины.
Не, я не думаю.
Сейчас Путин с Западом договорится и все закончится.
Сейчас киря проставится и все будут довольны
Я переживаю за народ Украины, но митинги - это их законное право. Если без пересмотра результатов признают Я. - это тоже не обернется ничем хорошим для Украины.
Верховный Совет Крыма поддержал Януковича.
81 голос из 100.
Следующим шагом, если беззаконие продолжится,
может быть и Декларация о независимости.
81 голос из 100.
Следующим шагом, если беззаконие продолжится,
может быть и Декларация о независимости.
Мое ощущение ситуации следующее - все накалилось слишком сильно, чтобы просто заглохнуть.Не согласен. ИМХО начинается застой. Накал был вчера. Уже сутки прошли без результата. Застряла ваша оппозиция, и ничего не сделала, кроме как объявила, что Кучма-де пошёл на попятный, и что она победила (ну это мы и так слышали).
Ющенко скорее всего не пойде, ибо в таком случае дискредитирует себя перед народом.Перед кем?! Это типа уже народу больше всех надо, чтобы Ю был президентом? Окстись! Переговоры и хорошая мина -- это как раз то, что он может сделать, чтоб не дискредитироватьсебя больше, чем он это уже сделал.
Ющенко сейчас нет причин идти на какие-то провокации - ему сейчас выгоднее действовать напрямую и набирать критическую массу.Во-первых, до критической массы ему далеко. А во-вторых, он и простоую, сдаётся мне, теряет.
Вероятности.
1) Я. -- президент ~ 70%
2) Пересмотре результатов 15% (или меньше, остаток -- в пользу 1 варианта)
3) Ю.--президент ~3%
4) ХЗ что 12%
кровь 5/95
Я переживаю за народ Украины, но митинги - это их законное право. Если без пересмотра результатов признают Я. - это тоже не обернется ничем хорошим для Украины.
Не знаю, что будет, если выиграет Ю,
но сейчас он только толкает народ на братоубийство.
Козел, другими словами.
Причем явно Тимошенко руководит Ю, нафиг такой президент?
Он не толкал никого на братоубийство. Не было ни одного подобного заявления.
Не, там Тимошенко заводила, Ю. более адекватный чел.
Я -- не циник. Я -- пессимист...
Толкает она, но от его имени ведь.
Yo, чуве!
А то, что сейчас творится, к чему идет?
Ясный перец, если половина за одного, другая - за другого, кто-то должен проиграть.
Проиграл Ю, но он решил ИСПОЛЬЗОВАТЬ (причем ГРЯЗНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ) свою половину народа.
А то, что сейчас творится, к чему идет?
Ясный перец, если половина за одного, другая - за другого, кто-то должен проиграть.
Проиграл Ю, но он решил ИСПОЛЬЗОВАТЬ (причем ГРЯЗНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ) свою половину народа.
На это могу ответить одно - время всех рассудит.
Не факт. Никогда же не узнаешь, что было бы, если бы...
Ю думает явно не о народе.
Иначе он бы не поставил под опасность такую тучу людей.
Иначе он бы не поставил под опасность такую тучу людей.
Я уже говорил, что в случае принятия Я. я буду рад, если окажется, что заблуждался в нем. Аналогичная мысль должна быть у здравых людей, кто поддерживает Я.
Опссс.. Чё-то шансы на кровопролитие поднимаются. 
Еще раз скажу - пока все мирно, к насилию он не призывает, призывает к мирным демонстрациям протеста.
Аналогичная мысль должна быть у здравых людей, кто поддерживает Я.
В смысле наоборот.
В смысле ты правильно понял. Главное, чтобы не было крови и всем стало хорошо в результате.
Тимошенко там назудит все же я думаю.
В смысле ты правильно понял. Главное, чтобы не было крови и всем стало хорошо в результате.
Ага. Токо так редко получается.
Пока что "мочить в сортирах" она никого не призывала. Работа идет на паралич текущей власти.
Мочить - это уже будет следствие, например, призыва брать что-нибудь штурмом.
Кстати, одним глазом глянул, но вроде как раз то, что я думаю.
Vip.Lenta.Ru: Три ошибки четырех президентов
Россия Vip.Lenta.Ru
24 Ноября 2004, 21:48
Нынешняя ситуация на Украине напоминает шахматную доску, на которой вместо двух королей вдруг оказалось пять или шесть фигур соответствующего равного достоинства, пишет российское издание Vip.Lenta.Ru.
В украинских событиях прямое или косвенное участие успели принять как минимум четыре президента - два действующих (Леонид Кучма и Владимир Путин) и два потенциальных (Виктор Ющенко и Виктор Янукович). Каждый из них старается сыграть свою партию как можно более достойно. И почти каждый совершает в игре ошибки, которые могут стоить ему, как минимум, нескольких пунктов политического рейтинга. Винить в этом стоит, наверное, нервную обстановку поствыборного периода.
Виктор Ющенко и Время
Свою главную ошибку Виктор Ющенко совершил вечером во вторник в здании Верховной Рады Украины. То ли бес попутал богобоязненого кандидата в президенты, то ли его нервы не выдержали напряжения, то ли он поддался влиянию своих особенно горячих сторонников. Так или иначе, вечером 23 ноября, уже после того, как спикер Рады Владимир Литвин объявил заседание закрытым, а техники выключили микрофоны, Ющенко взошел на трибуну, положил руку на Библию и принес присягу как президент Украины. Для того чтобы охарактеризовать его поступок, эпитета "преждевременный" явно недостаточно. Если Ющенко действительно пользуется на Украине такой популярностью, как говорят исследования некоторых социологов, то заслужил он ее благодаря имиджу цивилизованного прозападного политика, а не действиям, вызывающим воспоминания о средневековых междоусобицах.
Скорее всего, присягнуть на Библии Ющенко пришлось потому, что время сейчас работает против него. Как бы ни были воодушевлены сторонники оппозиции и как бы хорошо ни работали полевые кухни, улицы Киева покрыты снегом, а температура на них не поднимается выше нуля. Ясно, что долго продолжаться уличная революция не может - она должна увенчаться успехом в ближайшие дни или навсегда войти в историю как провал. С точки зрения будущих режиссеров фильма о Ющенко, вчерашний день действительно идеально подходил для объявления его президентом. Начался он с митинга на майдане Незалежности, на котором, по сведениям СМИ, собралось полмиллиона человек. А продолжился многотысячным шествием студентов по улицам Киева и походом демонстрантов к зданию, где заседала Рада.
Если бы в Раде собрался кворум и решил выразить недоверие ЦИКу, сюжет всей истории мог пройти очередной драматический поворот и выйти на новый виток развития. Однако Ющенко подвели коммунисты, не явившиеся в парламент. Решения принято не было. А толпу, собравшуюся на площади, и телезрителей надо было срочно кормить новыми событиями, иначе сопротивление могло умереть просто от скуки. Вот так Ющенко пришлось дать присягу, да еще и пройти к зданию администрации президента сквозь живой коридор людей, державших в руках гвоздики и другие цветы.
В этот момент режиссер будущего несомненно захотел бы вмонтировать в свой фильм сцены триумфального воцарения Ющенко в президентском кабинете. Но такой возможности у Ющенко-реального не было - всем было ясно, что его присяга не имела никакого отношения к легитимной политике. Поэтому кандидату пришлось вернуться на два хода назад (то есть на майдан Незалежности не получив никакого преимущества. Зато его оппоненты получили доказательства полной юридической невменяемости оппозиции. Теперь на обвинения в желании захватить власть силой и нарушить законы и конституцию страны Ющенко возразить почти нечего.
Виктор Янукович и Политтехнология
По общему мнению, поствыборная стратегия Виктора Януковича оказалась гораздо более удачной, чем стратегия оппозиции. Он не делал громких заявлений, не чернил своего соперника. Наоборот, в каждом своем высказывании Янукович подчеркивал, что учтет мнение оппозиции при формировании правительства и предлагает Ющенко строить процветающую Украину вместе. В принципе, в главной ошибке Виктора Януковича виноват не он, а его политтехнологи.
Почти наверняка именно они решили спустя три дня после начала противостояния притащить в Киев донбасских шахтеров и казаков и сделать вид, что именно эти люди и представляют народные массы, выступающие за нынешнего премьер-министра. И вот с утра среды главным сюжетом российских центральных телеканалов стали демонстранты в голубых костюмах (именно этот цвет является фирменным цветом "кандидата от власти").
Надо сказать, зрелище телезрителям было представлено довольно жалкое. На сером снегу, не разогретые, как сторонники Ющенко, приливом патриотизма, ютились в лучшем случае несколько десятков "демонстрантов". Среди них не было молодых улыбающихся студенток или людей, на лицах которых зритель мог бы обнаружить признаки полученного высшего образования. В Киев поддержать Януковича приехали грубые мужчины и юноши с бандитскими интонациями в голосе. По заверению журналистов, все эти люди являлись шахтерами и рабочими донецких заводов, искренне любящими своего премьера. Однако почти никто из попавших в кадр демонстрантов не смог членораздельно объяснить, почему он приехал в столицу. Иногда создавалось впечатление, что всех их предварительно заставили заучить несколько строк текста.
Не лучшим образом выглядели и герои других сюжетов, садившиеся в поезда в своих родных городах на востоке Украины, чтобы уже вечером прибыть в Киев. Их лица, костюмы и голоса вызывали одно чувство - страх за столицу Украины и ее жителей. Самое интересное, что всеми этими мерами телеканалы старались объяснить телезрителю, что у Януковича с поддержкой дело обстоит не хуже, чем у Ющенко.
Ошибка здесь даже не в том, что административный ресурс, использованный при создании этих сюжетов, был заметен невооруженным глазом. И даже не в том, что малое количество митинговавших и плохой кастинг обнажили полную неэффективность этого ресурса. Организовав приезд в Киев сторонников нынешнего премьер-министра, штаб Януковича вступил с оппозицией в уличное противостояние и признал возможность, законность и допустимость такого противостояния. Выигрыша от этого Янукович не получил никакого (на любимом поле Ющенко он, наоборот, обречен на поражение зато потерял возможность обвинять оппонента в использовании демонстраций как аргумента в борьбе.
Владимир Путин и Телефон
Ясно, что для России нынешние выборы на Украине - очень важный матч. После игр, проигранных в Тбилиси и Аджарии и неясного счета в Абхазии, Украина - наш последний шанс попасть в высшую лигу. Правила здесь предельно ясны - Россия должна сделать все, чтобы привести к власти своего кандидата, при этом создавая впечатление, что она не вмешивается во внутренние дела Украины.
Это у Путина получалось довольно неплохо. Политтехнологам Януковича даже пришлось вести в российских СМИ кампанию под условным лозунгом "Заставим Путина публично поддержать Януковича". Прямо перед выборами российский президент действительно помог преемнику Кучмы, но все оставалось в рамках приличия.
И лишь в день после выборов Путин сорвался. 22 ноября он по телефону поздравил Виктора Януковича с "уверенной победой на президентских выборах" задолго до оглашения ЦИКом официальных результатов голосования. Более того, с поздравлениями в адрес Януковича выступил спикер ГД РФ Борис Грызлов, а 24 ноября действия украинской оппозиции осудила и российская Дума.
Тот факт, что Путин назвал перевес в три процента "уверенной победой" и забыл о тысячах украинцев, собравшихся на майдане Незалежности, говорил как минимум о его презрении к реальной ситуации в соседней республике. О презрении, которое вряд ли осталось незамеченным. Если же иметь в виду и без того сложные отношения РФ с Евросоюзом, то такой контраст высказываний нашего президента и мнения ОБСЕ, ПАСЕ и Еврокомиссии, скорее всего, приведет к еще большему охлаждению российско-европейских отношений. Достаточно указать на тот факт, что, поздравив Януковича, Путин оказался в одной компании с такими фигурами, как президент Белоруссии Александр Лукашенко и бывший президент Сербии, а ныне подсудимый Гаагского трибунала Слободан Милошевич, также публично поддержавших кандидата от украинской власти.
Леонид Кучма и Будущее
Если говорить о Леониде Кучме, то, как и полагается уходящему президенту, все свои ошибки он успел допустить задолго до событий последних дней. В сущности, сейчас ему проще всех - формально он не борется за власть и вроде как может смотреть на происходящее со стороны, время от времени давая разбушевавшимся сторонам советы в духе кота Леопольда. Как раз Кучму в этой ситуации можно похвалить - хотя бы за сдержанность, благодаря которой он не предпринял ни одного резкого шага в течение минувших вторника-среды, когда административные власти отдельных украинских городов предпринимали явно неконституционные шаги, ставившие под сомнение полномочия действующего президента.
Но в конечном итоге полностью устраниться с шахматной доски не удастся и Кучме. Линия, которую выдерживает Янукович, опирается на намерение решить спорную ситуацию с результатами выборов легитимным способом, и именно нынешнему президенту придется брать на себя ответственность за эти результаты. В конце концов долго терпеть вакуум власти, сложившийся сейчас на Украине, ни один президент не станет. Если ЦИК все же признает победителем Януковича, и толпа на улицах Киева ее не признает, Кучме придется действовать, чтобы восстановить порядок.
И вот тогда станет ясно, чей ход в этой затянувшейся партии станет главным.
Vip.Lenta.Ru: Три ошибки четырех президентов
Россия Vip.Lenta.Ru
24 Ноября 2004, 21:48
Нынешняя ситуация на Украине напоминает шахматную доску, на которой вместо двух королей вдруг оказалось пять или шесть фигур соответствующего равного достоинства, пишет российское издание Vip.Lenta.Ru.
В украинских событиях прямое или косвенное участие успели принять как минимум четыре президента - два действующих (Леонид Кучма и Владимир Путин) и два потенциальных (Виктор Ющенко и Виктор Янукович). Каждый из них старается сыграть свою партию как можно более достойно. И почти каждый совершает в игре ошибки, которые могут стоить ему, как минимум, нескольких пунктов политического рейтинга. Винить в этом стоит, наверное, нервную обстановку поствыборного периода.
Виктор Ющенко и Время
Свою главную ошибку Виктор Ющенко совершил вечером во вторник в здании Верховной Рады Украины. То ли бес попутал богобоязненого кандидата в президенты, то ли его нервы не выдержали напряжения, то ли он поддался влиянию своих особенно горячих сторонников. Так или иначе, вечером 23 ноября, уже после того, как спикер Рады Владимир Литвин объявил заседание закрытым, а техники выключили микрофоны, Ющенко взошел на трибуну, положил руку на Библию и принес присягу как президент Украины. Для того чтобы охарактеризовать его поступок, эпитета "преждевременный" явно недостаточно. Если Ющенко действительно пользуется на Украине такой популярностью, как говорят исследования некоторых социологов, то заслужил он ее благодаря имиджу цивилизованного прозападного политика, а не действиям, вызывающим воспоминания о средневековых междоусобицах.
Скорее всего, присягнуть на Библии Ющенко пришлось потому, что время сейчас работает против него. Как бы ни были воодушевлены сторонники оппозиции и как бы хорошо ни работали полевые кухни, улицы Киева покрыты снегом, а температура на них не поднимается выше нуля. Ясно, что долго продолжаться уличная революция не может - она должна увенчаться успехом в ближайшие дни или навсегда войти в историю как провал. С точки зрения будущих режиссеров фильма о Ющенко, вчерашний день действительно идеально подходил для объявления его президентом. Начался он с митинга на майдане Незалежности, на котором, по сведениям СМИ, собралось полмиллиона человек. А продолжился многотысячным шествием студентов по улицам Киева и походом демонстрантов к зданию, где заседала Рада.
Если бы в Раде собрался кворум и решил выразить недоверие ЦИКу, сюжет всей истории мог пройти очередной драматический поворот и выйти на новый виток развития. Однако Ющенко подвели коммунисты, не явившиеся в парламент. Решения принято не было. А толпу, собравшуюся на площади, и телезрителей надо было срочно кормить новыми событиями, иначе сопротивление могло умереть просто от скуки. Вот так Ющенко пришлось дать присягу, да еще и пройти к зданию администрации президента сквозь живой коридор людей, державших в руках гвоздики и другие цветы.
В этот момент режиссер будущего несомненно захотел бы вмонтировать в свой фильм сцены триумфального воцарения Ющенко в президентском кабинете. Но такой возможности у Ющенко-реального не было - всем было ясно, что его присяга не имела никакого отношения к легитимной политике. Поэтому кандидату пришлось вернуться на два хода назад (то есть на майдан Незалежности не получив никакого преимущества. Зато его оппоненты получили доказательства полной юридической невменяемости оппозиции. Теперь на обвинения в желании захватить власть силой и нарушить законы и конституцию страны Ющенко возразить почти нечего.
Виктор Янукович и Политтехнология
По общему мнению, поствыборная стратегия Виктора Януковича оказалась гораздо более удачной, чем стратегия оппозиции. Он не делал громких заявлений, не чернил своего соперника. Наоборот, в каждом своем высказывании Янукович подчеркивал, что учтет мнение оппозиции при формировании правительства и предлагает Ющенко строить процветающую Украину вместе. В принципе, в главной ошибке Виктора Януковича виноват не он, а его политтехнологи.
Почти наверняка именно они решили спустя три дня после начала противостояния притащить в Киев донбасских шахтеров и казаков и сделать вид, что именно эти люди и представляют народные массы, выступающие за нынешнего премьер-министра. И вот с утра среды главным сюжетом российских центральных телеканалов стали демонстранты в голубых костюмах (именно этот цвет является фирменным цветом "кандидата от власти").
Надо сказать, зрелище телезрителям было представлено довольно жалкое. На сером снегу, не разогретые, как сторонники Ющенко, приливом патриотизма, ютились в лучшем случае несколько десятков "демонстрантов". Среди них не было молодых улыбающихся студенток или людей, на лицах которых зритель мог бы обнаружить признаки полученного высшего образования. В Киев поддержать Януковича приехали грубые мужчины и юноши с бандитскими интонациями в голосе. По заверению журналистов, все эти люди являлись шахтерами и рабочими донецких заводов, искренне любящими своего премьера. Однако почти никто из попавших в кадр демонстрантов не смог членораздельно объяснить, почему он приехал в столицу. Иногда создавалось впечатление, что всех их предварительно заставили заучить несколько строк текста.
Не лучшим образом выглядели и герои других сюжетов, садившиеся в поезда в своих родных городах на востоке Украины, чтобы уже вечером прибыть в Киев. Их лица, костюмы и голоса вызывали одно чувство - страх за столицу Украины и ее жителей. Самое интересное, что всеми этими мерами телеканалы старались объяснить телезрителю, что у Януковича с поддержкой дело обстоит не хуже, чем у Ющенко.
Ошибка здесь даже не в том, что административный ресурс, использованный при создании этих сюжетов, был заметен невооруженным глазом. И даже не в том, что малое количество митинговавших и плохой кастинг обнажили полную неэффективность этого ресурса. Организовав приезд в Киев сторонников нынешнего премьер-министра, штаб Януковича вступил с оппозицией в уличное противостояние и признал возможность, законность и допустимость такого противостояния. Выигрыша от этого Янукович не получил никакого (на любимом поле Ющенко он, наоборот, обречен на поражение зато потерял возможность обвинять оппонента в использовании демонстраций как аргумента в борьбе.
Владимир Путин и Телефон
Ясно, что для России нынешние выборы на Украине - очень важный матч. После игр, проигранных в Тбилиси и Аджарии и неясного счета в Абхазии, Украина - наш последний шанс попасть в высшую лигу. Правила здесь предельно ясны - Россия должна сделать все, чтобы привести к власти своего кандидата, при этом создавая впечатление, что она не вмешивается во внутренние дела Украины.
Это у Путина получалось довольно неплохо. Политтехнологам Януковича даже пришлось вести в российских СМИ кампанию под условным лозунгом "Заставим Путина публично поддержать Януковича". Прямо перед выборами российский президент действительно помог преемнику Кучмы, но все оставалось в рамках приличия.
И лишь в день после выборов Путин сорвался. 22 ноября он по телефону поздравил Виктора Януковича с "уверенной победой на президентских выборах" задолго до оглашения ЦИКом официальных результатов голосования. Более того, с поздравлениями в адрес Януковича выступил спикер ГД РФ Борис Грызлов, а 24 ноября действия украинской оппозиции осудила и российская Дума.
Тот факт, что Путин назвал перевес в три процента "уверенной победой" и забыл о тысячах украинцев, собравшихся на майдане Незалежности, говорил как минимум о его презрении к реальной ситуации в соседней республике. О презрении, которое вряд ли осталось незамеченным. Если же иметь в виду и без того сложные отношения РФ с Евросоюзом, то такой контраст высказываний нашего президента и мнения ОБСЕ, ПАСЕ и Еврокомиссии, скорее всего, приведет к еще большему охлаждению российско-европейских отношений. Достаточно указать на тот факт, что, поздравив Януковича, Путин оказался в одной компании с такими фигурами, как президент Белоруссии Александр Лукашенко и бывший президент Сербии, а ныне подсудимый Гаагского трибунала Слободан Милошевич, также публично поддержавших кандидата от украинской власти.
Леонид Кучма и Будущее
Если говорить о Леониде Кучме, то, как и полагается уходящему президенту, все свои ошибки он успел допустить задолго до событий последних дней. В сущности, сейчас ему проще всех - формально он не борется за власть и вроде как может смотреть на происходящее со стороны, время от времени давая разбушевавшимся сторонам советы в духе кота Леопольда. Как раз Кучму в этой ситуации можно похвалить - хотя бы за сдержанность, благодаря которой он не предпринял ни одного резкого шага в течение минувших вторника-среды, когда административные власти отдельных украинских городов предпринимали явно неконституционные шаги, ставившие под сомнение полномочия действующего президента.
Но в конечном итоге полностью устраниться с шахматной доски не удастся и Кучме. Линия, которую выдерживает Янукович, опирается на намерение решить спорную ситуацию с результатами выборов легитимным способом, и именно нынешнему президенту придется брать на себя ответственность за эти результаты. В конце концов долго терпеть вакуум власти, сложившийся сейчас на Украине, ни один президент не станет. Если ЦИК все же признает победителем Януковича, и толпа на улицах Киева ее не признает, Кучме придется действовать, чтобы восстановить порядок.
И вот тогда станет ясно, чей ход в этой затянувшейся партии станет главным.
Чем им поможет паралич текущей власти? Или анархия нужна? А паралич текущей власти -- это типа законно?
Кстати, текущая власть -- это Кучма.
Кстати, текущая власть -- это Кучма.
Кстати, текущая власть -- это Кучма.
Спасибо, что просвятил.
Ну мне надо на поезде ехать.
И нах мне её паралич?
И нах мне её паралич?
просвятил.Чего? Куда?
А я не так согласен.
Свою главную ошибку Виктор Ющенко совершил вечером во вторник в здании Верховной Рады Украины. То ли бес попутал богобоязненого кандидата в президенты, то ли его нервы не выдержали напряжения, то ли он поддался влиянию своих особенно горячих сторонников.Ну и чем он себе хуже сделал?
под давлением США, выборы будут признаны недействительными - назначат перевыборы и победит Ющенко.... Америка не упустит здесь возможности поставить нам по Сумами пару полков РВСН и ПВО
"под давлением США" находится может быть ющенко, только не путин.
США сейчас сами под давлением падающего на них доллара
США сейчас сами под давлением падающего на них доллара А чем Путин звонком себе хуже сделал.
В зап прессе и так около фамилии "Янукович" стоит приписка "Moscow" или "Putin's" Еще до первого тура..
Бредовая статья, но некий анализ материала радует (хоть и местами неправильный) по крайней мере все не так прямолинейно....
В зап прессе и так около фамилии "Янукович" стоит приписка "Moscow" или "Putin's" Еще до первого тура..
Бредовая статья, но некий анализ материала радует (хоть и местами неправильный) по крайней мере все не так прямолинейно....
хоть это тема и не этого треда
но падающий доллар для штатов выгоден как никогда, так как он тем самым повышает конкурентоспособность американских товаров. одна из задач Буша - девальвация доллара
но падающий доллар для штатов выгоден как никогда, так как он тем самым повышает конкурентоспособность американских товаров. одна из задач Буша - девальвация доллара
И именно поэтому США в Европпе обвиняют в намеренном ходе этих событий...
именно для этого треда! так как если бы США были сильны, выиграл бы USщенко
> падающий доллар для штатов выгоден как никогда, так как он тем самым повышает
> конкурентоспособность американских товаров.
каких? металлорежущих станков (для незнающих - стратегический товар) даже для себя
они выпускают лишь 15% от требуемого. Остальное импорт. Нефть дорожает быстрее чем бакс падает - эффект в квадрате. Не говоря про импорт авто и вообще всей китайской мелочи.
> одна из задач Буша - девальвация доллара
это откуда?
он сегодня обещал укреплать его - и между прочим способом национализации
права печатать деньги, отобрав его у ФРС. Это вообще-то революция, последствия которой мало предсказуемы, но для гегемонизма америки плачевны при любои раскладе.
так как если бы США были сильны, выиграл бы USщенко > падающий доллар для штатов выгоден как никогда, так как он тем самым повышает
> конкурентоспособность американских товаров.
каких? металлорежущих станков (для незнающих - стратегический товар) даже для себя
они выпускают лишь 15% от требуемого. Остальное импорт. Нефть дорожает быстрее чем бакс падает - эффект в квадрате. Не говоря про импорт авто и вообще всей китайской мелочи.
> одна из задач Буша - девальвация доллара
это откуда?
он сегодня обещал укреплать его - и между прочим способом национализации
права печатать деньги, отобрав его у ФРС. Это вообще-то революция, последствия которой мало предсказуемы, но для гегемонизма америки плачевны при любои раскладе.
Ну Тоха... У них же нет РВСН и ПВО -- это всё ВВС. В первую очередь ПРО поставят. Надо всё же бабло отрабатывать.
Наивный анонимус...
Думаешь, Путин чей ставленник? Нашей олигархии? или народный избранник? ХРЕН!
У Путина счетов банковских в америке уйма - не будет он выступать против америки никогда
все это показуха... уже сегодня на саммите Россия-ЕС он заявил, что "Россия не должна вмешиваться в дела большого государства"..
Думаешь, Путин чей ставленник? Нашей олигархии? или народный избранник? ХРЕН!
У Путина счетов банковских в америке уйма - не будет он выступать против америки никогда
все это показуха... уже сегодня на саммите Россия-ЕС он заявил, что "Россия не должна вмешиваться в дела большого государства"..
он заявил, что "Россия не должна вмешиваться в дела большого государства"..
Это искажение позиции и слов Путина. Он говорил, что Россия не считает, что она вправе вмешиваться в избирательный процесс на Украине, поскольку он должен решаться по законам Украины.
да они что хочешь тебе поставят: и РВСН, и ПРО и пограничных столбов "The State Boundary of USA".... еще и ядерных отходов назакапывают под Белгородом
неужели это не одно и тоже?
зато вот ЕС и Америка должна, заявляя, что правила выборов были сильно нарушены и требуют признать их недействительными..
зато вот ЕС и Америка должна, заявляя, что правила выборов были сильно нарушены и требуют признать их недействительными..
Путин этими словами сказал ЕС, чтобы они не лезли во внутренние дела Украины. Что тут непонятного?
ага, можно сказать, пригрозил..
чеж он прямо не сказал - "ЕС не должен вмешиваться". Нет сказал именно - "Россия не должна вмешиваться". Странно звучит мягко говоря.
[прикол] Главу ЦИКа Кивалова называют "пан ПИДРАхуй" ("господин подщитай")
("господин подщитай")"Россия не должна вмешиваться"
Это абсолютное искажение слов президента РФ. Фраза звучала, так: "Россия не считает, что она вправе вмешиваться в избирательный процесс на Украине и навязывать украинскому народу свою волю".
До этого премьер-министр Нидерландов, возглавляющий сейчас ЕС сказал, что контроль над соблюдением демократии не является вмешательством во внутренние дела Украины.
Не надо об искажениях... Ведь вмешиваемся же. И активно. И это хорошо.
Ведь вмешиваемся жекоким образом ?
Например, откровенно поддерживали Януковича перед выборами. А как по-настоящему вмешиваются, нам вообще то не говорят...
Или вот недавнее двойное поздравление Януковича...
что поздравить чтоль нельзя, вон мы буша поддерживали в америке и поздравили его потом - мы что тоже там вмешиваемся ?
Так Буша мы тоже поздравили.
kuzhelen_52
Хотелось бы услышать мнения людей на тему. Прошу без флуда и перебранок. Исключительно Ваше мнение.Дополнение: Ваш прогноз, как скоро ситуация разрешится в ту или иную сторону?