Меркель подарила председателю КНР древнюю карту Китая
Так ватникам 100 раз говорили. Если их мечты исполнятся и проклятый запад падет, то они сразу станут рабами китая.
«Шестьдесят четыре деревни к востоку от Амура» (нынешние территории Благовещенского и Тамбовского районов, прим. ред.)Тамбов!? Ох ни хрена ж себе деревня за Амуром!
ПОХУЙ, ЗАТО КРЫМ НАШ!
Китай, кстати, и к Крыму уже присматривается. Великая китайская житница будет!
с праздником
Житница в Крыму? Ты там хоть раз был? Какая основная проблема Крыма в аграрном хозяйстве?
Она на 1 апреля поди подарила.
«На этой карте есть всё, что у нас должно быть, особенно в северной части!»Ватник 80 level: Где ж мы их всех хоронить будем?
Некоторых история ничему не учит...
нада еще монголам подарить карту их империи и итальянцам
каким монголам то?) та карта давно подарена Путину)
Я считаю, что при следующей встрече Путен должен подарить фрау Ангеле карту Германии по состоянию на осень 1941 года.
Я считаю, что при следующей встрече Путен должен подарить фрау Ангеле карту Германии по состоянию на осень 1941 года.
это когда Зеленоград был в составе Германии? хм... интересная идея.
осень 1941 годаОговорочка по Фрейду?
Нет, не оговорочка, все правильно написано.
Попробуй немножко подумать.
Попробуй немножко подумать.
Попробуй немножко подумать.было бы чем
Нет, не оговорочка, все правильно написано.Я в таком варианте юмор не улавливаю. Меркель-то небось без умысла карту подарила. У неё вроде имперских амбиций пока не наблюдалось.
Попробуй немножко подумать.
фрау Ангеле карту Германии по состоянию на осень 1941 года.лучше на июнь 1945
Как тонко однако...
Живущему в хрустальном дворце не стоит кидать камни в чужие окна.
Для начала надо сказать вот о чем: я сильно подозреваю, что эта новость - утка.
Вот выдача яндекс новостей по запросу "меркель подарила карту китая": http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=russian.news.cn%2Fch...
4 источника, ни одного крупного или хоть сколько-нибудь известного, ни одного новостного агентства, три новости за сегодня и одна за вчера.
Вот выдача гугл новостей:
http://www.google.com/search?hl=ru&gl=ru&tbm=nws&am...
еще три некрупных источника
вот выдача гугла по запросу "merkel map"
http://www.google.com/search?hl=ru&gl=ru&tbm=nws&am...
там есть единственная ссылка на
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=110...
это какой-то небольшой сайтец.
Для сравнения, вот что о встрече Меркель и китайца написала Синьхуа 28 марта:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-03/28/c_1263302...
никакой там нафиг карты.
Я хотел написать все это еще выше, но меня смутило, что встреча якобы 28 марта, а новость якобы от 31 марта, то есть не 1 апреля. Но теперь мне все больше кажется, что это фейк.
АПД: вот тут есть картинка с якобы картой китая:
http://www.gazeta.ua/ru/articles/life/_angela-merkel-podaril...
на картинке написан адрес сайта dibaichina.com
Гугл транслейт говорит, что этот сайт - про Дубай. Про арабов и все такое. поиск по этой картинке привел на аналогичную картинку
http://www.pk25.ru/forum/item/549.html
только от 2010 года
АПД2:
а может, и дарила
см. видео
http://news.ifeng.com/mainland/special/xijinpingfangou/conte...
источник
================
Тем не менее, дарила или не дарила, но юмор можно объяснить. Давай представим себе, что все это вправду было - и карта, и реакция китайцев на нее.
Почему (либеральные) форумчяне плюсуют новость про меркель? Потому что она типа так одновременно подъебала Рашку и Китай. Дескать, Рашка имеет имперские амбиции в плане восстановления исторических границ, а Китай их вообще-то тоже имеет, им надо было только карту показать. И Китай поддерживает Россию в пику США и Европе, но покажи им карту, и два барана будут сталкиваться лбами.
Почему было бы смешно показать в ответ карту Германии 41 года?
Потому что Меркель, подъебывающая Россию и Китай, как бы намекает, что Россия и Крым - это как Китай и старые границы. Стопицот лет назад были какие-то границы, имперской России не спится ночами, хотят только бы эти границы восстановить, потому захватили Крым.
Но Меркель в этой то ли правдивой, то ли вымышленной истории не понимает, что дело совершенно не в имперских амбициях страны или ее лидеров, и Крым захватили вовсе не для того, чтобы самолюбие свое потешить. Там были совершенно другие причины.
Путин, вручая ей карту Германии, как бы намекал бы: если мы будем обращаться к истории, то у многих стран был период величия, но это прошло, обращаться к этому и пытаться вспоминать, какой великой державой мы были, довольно глупо. Разумные люди так не делают. Если ты думаешь, что кого-то возбуждают карты прошлого, то вот тебе карта Германии, вы на ней тоже были великими, идите и возбудитесь там все.
Ну и еще, глядя на эту карту, почаще вспоминайте, как она изменилась к 45 году.
Но все это лишь фантазии.
Вот выдача яндекс новостей по запросу "меркель подарила карту китая": http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=russian.news.cn%2Fch...
4 источника, ни одного крупного или хоть сколько-нибудь известного, ни одного новостного агентства, три новости за сегодня и одна за вчера.
Вот выдача гугл новостей:
http://www.google.com/search?hl=ru&gl=ru&tbm=nws&am...
еще три некрупных источника
вот выдача гугла по запросу "merkel map"
http://www.google.com/search?hl=ru&gl=ru&tbm=nws&am...
там есть единственная ссылка на
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=110...
это какой-то небольшой сайтец.
Для сравнения, вот что о встрече Меркель и китайца написала Синьхуа 28 марта:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-03/28/c_1263302...
никакой там нафиг карты.
Я хотел написать все это еще выше, но меня смутило, что встреча якобы 28 марта, а новость якобы от 31 марта, то есть не 1 апреля. Но теперь мне все больше кажется, что это фейк.
АПД: вот тут есть картинка с якобы картой китая:
http://www.gazeta.ua/ru/articles/life/_angela-merkel-podaril...
на картинке написан адрес сайта dibaichina.com
Гугл транслейт говорит, что этот сайт - про Дубай. Про арабов и все такое. поиск по этой картинке привел на аналогичную картинку
http://www.pk25.ru/forum/item/549.html
только от 2010 года
АПД2:
а может, и дарила
см. видео
http://news.ifeng.com/mainland/special/xijinpingfangou/conte...
источник
================
Тем не менее, дарила или не дарила, но юмор можно объяснить. Давай представим себе, что все это вправду было - и карта, и реакция китайцев на нее.
Почему (либеральные) форумчяне плюсуют новость про меркель? Потому что она типа так одновременно подъебала Рашку и Китай. Дескать, Рашка имеет имперские амбиции в плане восстановления исторических границ, а Китай их вообще-то тоже имеет, им надо было только карту показать. И Китай поддерживает Россию в пику США и Европе, но покажи им карту, и два барана будут сталкиваться лбами.
Почему было бы смешно показать в ответ карту Германии 41 года?
Потому что Меркель, подъебывающая Россию и Китай, как бы намекает, что Россия и Крым - это как Китай и старые границы. Стопицот лет назад были какие-то границы, имперской России не спится ночами, хотят только бы эти границы восстановить, потому захватили Крым.
Но Меркель в этой то ли правдивой, то ли вымышленной истории не понимает, что дело совершенно не в имперских амбициях страны или ее лидеров, и Крым захватили вовсе не для того, чтобы самолюбие свое потешить. Там были совершенно другие причины.
Путин, вручая ей карту Германии, как бы намекал бы: если мы будем обращаться к истории, то у многих стран был период величия, но это прошло, обращаться к этому и пытаться вспоминать, какой великой державой мы были, довольно глупо. Разумные люди так не делают. Если ты думаешь, что кого-то возбуждают карты прошлого, то вот тебе карта Германии, вы на ней тоже были великими, идите и возбудитесь там все.
Ну и еще, глядя на эту карту, почаще вспоминайте, как она изменилась к 45 году.
Но все это лишь фантазии.
не понимает, что дело совершенно не в имперских амбициях страны или ее лидеров, и Крым захватили вовсе не для того, чтобы самолюбие свое потешить. Там были совершенно другие причины.
И какие же были причины?
Вот ты, реально, заебал.
Если чо, я это уже писал раза два в сосите.
Крым забрали, потому что надо черноморский флот там держать, а Украина не способна исполнять обязательства по пребыванию там флота. Это крайне ненадежный партнер, постоянно идут какие-то замуты "а мы вам за газ платить не будем", "ой, а мы не знаем, куда подевался транзитный газ, но на всякий случай посмотрим в наших подземных хранилищах", "а давайте, раз у нас ваш флот хостится, еще небольшую скидочку?"
Замуты такие понятны: денег ведь нету нихера в стране, живут плохо, вот и крутятся как могут. И очевидно, что в ближайшие годы ситуация не исправится, потому что не видно выхода. Надо навести уже наконец-то порядок и въебывать как проклятые, а вместо этого юные безработные либералы, рассказывая, какая у них охуенно свободная страна, руководствуются принципом "при любой непонятной ситуации выходите на майдан".
До сих пор не вполне ясно, будет ли вообще дальше Украина существовать как государство, и если будет, то в каком виде.
А еще Крым забрали, потому что лежал плохо. А лежал плохо, потому что политика бездарная была двадцать лет. Просрали армию, просрали промышленность, а когда правый сектор по улицам гулять пустили, то просрали и остатки поддержки населения. Кто-то говорит про Крым "воссоединили", кто-то говорит "аннексировали/отжали", кто-то говорит "украли". Но дело здесь совершенно не в воссоединении исторических границ. Это чисто экономическая история.
Если чо, я это уже писал раза два в сосите.
Крым забрали, потому что надо черноморский флот там держать, а Украина не способна исполнять обязательства по пребыванию там флота. Это крайне ненадежный партнер, постоянно идут какие-то замуты "а мы вам за газ платить не будем", "ой, а мы не знаем, куда подевался транзитный газ, но на всякий случай посмотрим в наших подземных хранилищах", "а давайте, раз у нас ваш флот хостится, еще небольшую скидочку?"
Замуты такие понятны: денег ведь нету нихера в стране, живут плохо, вот и крутятся как могут. И очевидно, что в ближайшие годы ситуация не исправится, потому что не видно выхода. Надо навести уже наконец-то порядок и въебывать как проклятые, а вместо этого юные безработные либералы, рассказывая, какая у них охуенно свободная страна, руководствуются принципом "при любой непонятной ситуации выходите на майдан".
До сих пор не вполне ясно, будет ли вообще дальше Украина существовать как государство, и если будет, то в каком виде.
А еще Крым забрали, потому что лежал плохо. А лежал плохо, потому что политика бездарная была двадцать лет. Просрали армию, просрали промышленность, а когда правый сектор по улицам гулять пустили, то просрали и остатки поддержки населения. Кто-то говорит про Крым "воссоединили", кто-то говорит "аннексировали/отжали", кто-то говорит "украли". Но дело здесь совершенно не в воссоединении исторических границ. Это чисто экономическая история.
А это не шутка? Все ж первое апреля...
Крым забрали, потому что надо черноморский флот там держатьПиши сразу, что брать чужое нехорошо, но если очень хочется, то можно. Будь честен сам с собой
Но ведь хорошая...
В общем да. Ливерня повелась.
вообще-то описанное тобой как раз и описывает имперские амбиции и потешить самолюбие
Хорошая шутка и китайца понятна.
Это не шутка. Визит был двухдневный 27-28 марта:
In this handout photo provided by the German Government Press Office (BPA German Chancellor Angela Merkel presents Chinese President Xi Jinping with a a map of China from the 18th century at the Chancellor's Office on March 28, 2014 in Berlin, Germany. President Xi Jinping is on a two-day official visit to Germany.
А это не шутка?
нет, не шутка (правда китайцы исказили информацию о подарке немного)
а ты думал, ымперцы только в России есть?
буквально взорвал китайскую блогосферуКровь, кишки, провода...
Блин, люди уже забили, что значит слово "буквально"
Спросил у коллеги китайца, он сказал, что а) большинство просто не в курсе, что это была территория Китая, б) большинству пох, т.к. большинство у них - это ханьцы, а ханьцы там не жили.
Тамбовский район Амурской области
Тамбов!?
Что ты этим хочешь сказать? Что постов на украинском тебе не хватило, и ты переходишь на новый уровень - теперь будешь постить еще и на китайском?
http://aftershock.su/?q=node/220651
разбор говнонаброса про карту
разбор говнонаброса про карту
Спросил у коллеги китайца, он сказал, что а) большинство просто не в курсе, что это была территория Китая, б) большинству пох, т.к. большинство у них - это ханьцы, а ханьцы там не жили.Ты ожидал что он скажет - убирайтесь с нашей земли русские свиньи?
Какое воинственное невежество...
Какой отличный экземпляр демагога - нет даже попытки ответа на вопрос, сразу начал обсуждать надуманные им же личностные качества
Если дожил до седых мудей, а в китайском интернете гуглить не научился- ну че тут можно сказать 
У тебя альтернативная реальность? Какие седые муди? Зачем мне вообще лезть в китайский интернет?
Насчет седых мудей- это идиома такая.
А насчет китайского интернета- попробуй, весьма полезно.
А насчет китайского интернета- попробуй, весьма полезно.
На кого Китай напал за свою 1000-летнюю историю ?
НИ НА КОГО ?
Говоря о странах, народах, надо взглянуть на их историю. Многое станет ясно об их менталитете и привычном образе действий.
Китай- мирная страна с мирным народом.
США - беглецы из разных стран (~=предатели) съехались и вырезали коренное наеление североамериканского континента -индейцев (вопросы есть ? завоевав этот континент.
Росиия - никогда не вела завоевательных войн - только оборонительные в ответ на агрессию
Англия - империя колонизатор.
Это всё простые факты истории, их стыдно не знать.
НИ НА КОГО ?
Говоря о странах, народах, надо взглянуть на их историю. Многое станет ясно об их менталитете и привычном образе действий.
Китай- мирная страна с мирным народом.
США - беглецы из разных стран (~=предатели) съехались и вырезали коренное наеление североамериканского континента -индейцев (вопросы есть ? завоевав этот континент.
Росиия - никогда не вела завоевательных войн - только оборонительные в ответ на агрессию
Англия - империя колонизатор.
Это всё простые факты истории, их стыдно не знать.
Только при помощи оборонительных войн Россия раздулась до 1/6 частисуши, да. 
Как Россия вырезала коренные народы Сибири — тоже исторический факт.
Как Россия вырезала коренные народы Сибири — тоже исторический факт.беглецы из разных стран (~=предатели)
да что же вы так жжете-тоКак Россия вырезала коренные народы Сибири — тоже исторический факт.у вас что-то серьёзное с головой или это просто истерика ?
Вы подозрительно ночной форумчанен. Не из Америки ли пишете?
Просвещаемся: http://www.politforums.ru/historypages/1307888825.html
Просвещаемся: http://www.politforums.ru/historypages/1307888825.html
я почитал, лольный сайт, срвсем как ты
ермак с отрядом 800 человек отгеноцЫдил татар (предков сигмы) числом в 10000 человек, отчего у тех приключилось расстройство и оне свалили в азию, местное население не пострадало, как на самом сайте и пишут
а у сигмы по поводу такого эпического фейла предков хроническая застарелая жопоболь
ермак с отрядом 800 человек отгеноцЫдил татар (предков сигмы) числом в 10000 человек, отчего у тех приключилось расстройство и оне свалили в азию, местное население не пострадало, как на самом сайте и пишут
а у сигмы по поводу такого эпического фейла предков хроническая застарелая жопоболь
На кого Китай напал за свою 1000-летнюю историю ?Да вот на въетнам напал буквально в прошлом веке. Я уж молчу об СССР, куда там ватникам родную историю знать.
НИ НА КОГО ?
Любимо дело 5-ой колонны -это передёргивание, искажение фактов и враньё.
Китайско-вьетнамская война (1979) (кит. трад. 對越自衛反擊戰, упр. 对越自卫反击战, пиньинь: duì yuè zìwèi fǎnjī zhàn — «Упреждающая оборонительная война против Вьетнама») — вооружённый конфликт между Вьетнамом и Китаем, произошедший в феврале — марте 1979 года. Иногда называется первой в истории войной между социалистическими государствами[2].
А Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский , по-моему, даже в этом ролике Стариков откомментировал.
Кстати, Россия урегулировала ВСЕ граничные вопросы с Китаем в том числе и по границе острова Даманский.
http://www.rg.ru/2008/10/15/granica-kitay.html
http://www.mgimo.ru/news/experts/document210434.phtml
Китайско-вьетнамская война (1979) (кит. трад. 對越自衛反擊戰, упр. 对越自卫反击战, пиньинь: duì yuè zìwèi fǎnjī zhàn — «Упреждающая оборонительная война против Вьетнама») — вооружённый конфликт между Вьетнамом и Китаем, произошедший в феврале — марте 1979 года. Иногда называется первой в истории войной между социалистическими государствами[2].
А Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский , по-моему, даже в этом ролике Стариков откомментировал.
Кстати, Россия урегулировала ВСЕ граничные вопросы с Китаем в том числе и по границе острова Даманский.
http://www.rg.ru/2008/10/15/granica-kitay.html
http://www.mgimo.ru/news/experts/document210434.phtml
Вы подозрительно ночной форумчанен. Не из Америки ли пишете? Просвещаемся: http://www.politforums.ru/historypages/1307888825.htmlоказывется у вас всё совсем серьёзно
Вы хотя бы немного ознакамливайтесь с содержанием перед тем как запостить ссылку от ваших заокеанских кураторов
Это первая ссылка, которая выпадает по запросу в гугл "геноцид народов сибири". Пользуйся!
Тяга к наглой лжи у ватников, похоже, непреодолима. Китай напал на Вьетнам, чтобы заставить его уйти из камбоджи и нанести оскорбление СССР.
Кстати, Россия урегулировала ВСЕ граничные вопросы с Китаем в том числе и по границе острова Даманский.Ну да, сдали Китаю односторонне все, за что воевали деды и отцы.
Опять коверканье фактов и искажение действительности.
за что воевали деды и отцы.Возможно, деды и отцы у вас и воевали. А вы вот за что воюете ? За Грин кард или просто за подачки ? За окончательное закабаление и колонизацию России заокеаньем ?
Почему Китаю отдали острова на Амуре?
«Почему Россия согласилась передать Китаю остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский? Действительно, сложно согласиться, что уступка 174 кв. км. российской территории это успех нашей дипломатии. Однако, господа журналисты, кричащие «о продаже интересов России», впрочем, как и всегда, действуют в конъюнктурных интересах и сильно упрощают проблему. Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…
До 1858 года современные Амурская область, Еврейская автономная область, Южная часть Хабаровского края и Приморский край по Нерчинскому договору России и Китая 1689 года являлись как бы «нейтральной территорией». Тогда это устраивало оба государства. Однако, с началом противостояния России и Англии (после Наполеоновских войн) ситуация со значимостью современной территории Приамурья начинает меняться. Нарастала опасность занятия этих территорий англичанами и французами и тогда, имея своеобразный «клин» вдающийся в континент, державы моря могли успешно развернуть борьбу против как континентального Китая, так и континентальной России. Последствия подобного развития событий хорошо представлял Генерал-губернатор Восточной Сибири Н. Н. Муравьев[1]: «Возникло не безосновательное предположение, что англичане займут устье Амура, — доносил 25 февраля 1849 года Н.Н. Муравьев императору Николаю I. — Каких тогда потребуется сил и средств от правительства, чтобы Восточная Сибирь не сделалась английскою, когда в устье Амура станет английская крепость, и английские пароходы пойдут по Амуру до Нерчинска и даже до Читы? ... Если бы вместо английской крепости стала в устье Амура русская крепость, равно как и в Петропавловском порте в Камчатке, и между ними ходила флотилия, а для вящей предосторожности чтобы в крепостях этих и на флотилии гарнизоны, экипаж и начальство доставляемы были извнутри России, — то этими небольшими средствами на вечные времена было бы обеспечено для России владение Сибирью и всеми неисчерпаемыми ее богатствами». Крымская война и продолжающиеся в Китае опиумные войны наглядно продемонстрировали, что если русским не занять Приамурье, то это сделают англичане или, в крайнем случае, идущие в кильватере их политики французы. Являясь талантливым политиком и имея полномочия от императора, генерал-губернатор Н. Н. Муравьев выступил инициатором заключения нового договора о границах с Китаем. Согласно Айгунскому договору от 16 мая 1858 года России отходил весь левый берег Амура вплоть до устья реки. Непосредственным дополнением к соглашению выступил Пекинский договор, заключенный между Россией и Китаем 2 (14) ноября 1860 года в рамках серии договоров между Китаем и европейскими странами в сожженном и разграбленном англичанами и французами Пекине. Граница между двумя странами была установлена по Амуру, Уссури и Сунгари, через оз. Ханка, до р. Тумыньдзян. Россия, таким образом, окончательно закрепила за собой Уссурийский край. Была закреплена также и западная граница между двумя странами. Договор предусматривал последующее определение границы на местности, как на восточном, так и на западном её участках[2]. Согласно договора, восточная граница между Россией и Китаем устанавливалась, начиная от слияния рек Шилка и Аргунь, вниз по течению р. Амур до места впадения в неё р. Уссури. Договор обходил стороной вопрос принадлежности островов. Однако, в рамках демаркационных работ российской стороной была составлена и приложена к договору карта масштабом 25 верст в дюйме, прилагаемая к тексту Пекинского договора. Указание на наличие подобной карты имеется в статье 1 текста договора, гласившей: «Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тяньцзинского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, 3, И, I, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У. Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями»[3].
Именно на этой карте граф Н. П. Игнатьев красным карандашом провел линию границы по китайскому берегу рек Амур и Уссури, а в районе Хабаровска по протоке Казакевичева. Однако, при заключении Пекинского договора китайский представитель князь Гун отказался подписывать данную карту, а в 1861 – 1886 гг. было составлено описание линии границы лишь на ее участке от устья р. Уссури до устья р. Туманная, что серьезно запутало дело демаркации государственной границы по Амуру[4]. Таким образом, Пекинским договором предусматривалась постепенная работа по демаркации границы. Эта работа была проведена в Приморье, Центральной Азии, на Аргуни, однако на Амуре вплоть до начала 1990-ых годов работ по демаркации государственной границы не проводилось, была зафиксирована лишь общая линия делимитации[5].
Таким образом, хоть это и удивительно, но четкой границы на Амуре Россия и Китай не обозначили по различным причинам в течении более чем 100 лет – с 1860 по 1990 год.
Все это породило массу споров и сложностей. В Пекинском договоре ничего не говорилось о принадлежности островов, китайский представитель, согласно условиям договора, карту не подписал. Однако, император Китая утвердил указ вместе с картой. Кроме того, в договоре указывалось, что граница проходит вниз по течению р. Амур до места впадения в неё р. Уссури. Вставал вопрос, что считать впадением реки Уссури в Амур. Даже среди российских ученых не было единства по поводу того, что считать устьем р. Уссури: точки, расположенные в районе ст. Казакевичевой или в районе Хабаровска.
Однако, понимая стратегическое значение этих островов для тогда еще военного поста Хабаровка, Россия сразу установила контроль за островами Большой Уссурийский и Тарабаров. Чтобы избежать пограничных конфликтов вся деятельность на островах ограничилась сенокошением. Для фиксации линии государственной границы на местности российско-китайская демаркационная комиссия в 1861 г. на китайском берегу напротив станицы Казакевичевой установила деревянный столб с литерой «Е», имевший координаты 48º16'20" с.ш. и 152º37' в.д. В 1886 г. деревянный столб был заменен на каменный, установленный в том же месте. На изданных в России «Карте Китая и прибрежья реки Амура» (1859 г.) и «Карте Маньчжурии» (1897 г.) архипелаг был обозначен как территория России. Несмотря на это, китайская сторона неоднократно предъявляла претензии на архипелаг, обвиняя противную сторону в обмане и самовольном переносе демаркационного столба[6].
Однако, до начала Первой Мировой Войны демаркация государственной границы по Амуру так и не была проведена. Наример, согласно указанию Министерства иностранных дел России, прибрежному населению в 1911 г. предложено было до окончания размежевания «пользоваться теми островами, которые они признают принадлежащими им, не обращая внимания на протесты китайцев»[7].
Кроме того, определение границы по главному фарватеру (по максимальной глубине русла) на Амуре и Уссури было весьма затруднительно. Дело в особенностях их течения. Эти реки несут очень много ила, тот постоянно оседает на дне — и, естественно, именно там, где идёт основной речной поток, то есть по фарватеру. В результате фарватер рек то и дело смещается. На реках довольно много островов. Как правило, ил оседает с одной стороны острова, а с другой стороны в это же время донные отложения размываются течением.
Поэтому фарватер то и дело переходит с одной стороны острова на другую. Таким образом, остров, ещё недавно считавшийся принадлежащим одной из сторон, по правилу фарватера оказывается принадлежащим другой[8]. Исходя из этого принципа возможность определить принадлежность островов Большой Уссурийский и Тарабаров вообще не представляется возможной. Так как не было четкого понимания, что же считать главным фарватером[9].
Данная особенность рек Амура и Уссури была использована китайской стороной в проведении «ирригационных войн» в районе Большого Уссурийского и Тарабарова при серьезном обострении отношений с СССР при Хрущеве, а впоследствии и при Брежневе. Смысл был прост: китайцы топили в протоке Казакевичева баржи с песком, усиливая ее заиливание, что впоследствии вызывало уход фарватера на север и автоматическое присоединение спорных островов к Китайской территории. Соответственно мы проводили дноуглубительные работы. Доходило до курьезов: китайцы ночами засыпали протоку, а мы днем ее углубляли.
Вот с таким багажом противоречий государственная граница существовала все годы Первой мировой, революции и гражданской войны в России. В 1929 году, воспользовавшись как поводом конфликтом на КВЖД, наши войска заняли остров Большой Уссурийский. Находясь в непосредственной близости от Хабаровска и до этого не контролируемый нашими войсками, остров мог быть использован для обстрела города, где начинала строиться промышленность.
В 1931 году Манчжурия оказалась оккупирована японцами. В свете этих событий военное присутствие на островах было просто необходимо. Кроме того, СССР взял под контроль практически все острова на Амуре и Уссури. Собственно в таком положении граница оставалась до создания в 1949 году Китайской Народной Республики. Молодое государство было обязано СССР многим, кроме того общая идеология, грамотная политика в отношении Китая сталинского СССР не давали повода разгореться пограничной проблеме.
КНР и СССР выступали единым фронтом по борьбе с общим врагом – англосаксонскими державами. 14 февраля 1950г. в Москве был подписан сроком на 30 лет советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, призванный, по словам И.В. Сталина «служить делу обеспечения мира на Дальнем Востоке против всех и всяких агрессоров и поджигателей войны»[10]. В соответствии с договором о дружбе союзе, взаимной помощи (1950г.) советско-китайская граница до начала ревизии двусторонних отношений была границей добрососедства, где между населением пограничных районов поддерживались активные связи, велась оживленная торговля, был налажен культурный обмен.
Были заключены соглашения о сотрудничестве в целом ряде пограничных областей, среди которых «Соглашение о порядке плавания по пограничным рекам Амур, Уссури, Аргунь, Сунгача, и оз. Ханка и об установлении судоходной обстановки на этих водных путях» (1951г. о лесоводстве, о совместной борьбе с лесными пожарами в пограничных районах и т.д. В рамках этих соглашений фактически охраняемая линия границы сомнению не подвергалась[11]. Подтверждает отсутствие претензий у китайских товарищей передача КНР топографических карт с обозначением всей линии границы. С китайской стороны каких-либо замечаний по поводу линии проведения границы не последовало.
Проблемы начались со смертью Сталинаи приходом к власти Хрущева . По этому примеру наглядно можно узнать последствия непонимания руководителем страны канонов геополитики. Данный «прожектер» умудрился за несколько лет сдать ряд позиций англосаксонским державам и сильно испортить отношения союзным Китаем. Однако, вплоть до 1960 года территориальные претензии Китаем не выдвигались. Именно в этом году начинает подниматься застарелый и не урегулированный территориальный вопрос, как отражение общего резкого ухудшения отношения между странами. В чьих интересах? В интересах США, разумеется.
В 1960 году СССР неожиданно отзывает советских специалистов из Китая и почти одновременно произошел первый эпизод на границе, который показал наличие разногласий между СССР и Китаем в вопросе о линии прохождения границы и принадлежности тех или иных участков. Речь идет об инциденте 1960 г., когда китайские скотоводы производили выпас скота на территории находящейся под советской юрисдикцией (в районе перевала Буз-Айгыр в Киргизии). Когда прибыли советские пограничники пастухи заявили, что находятся на территории Китайской Народной Республики.
Позже выяснилось, что они действовали по директиве властей своей провинции. По этому поводу министерства иностранных дел Китая и СССР направили друг другу несколько нот и сделали устные заявления, в которых впервые со времени образования КНР на официальном, дипломатическом уровне обнаружилось различное понимание линии прохождения границы с Советским Союзом.
С осени 1960 года же начались и систематические выходы китайских граждан на острова на пограничных реках Дальнего Востока, находящиеся под нашим контролем. Советским пограничникам они заявляли, что находятся на китайской территории. Изменилась и реакция советских пограничников на инциденты. Если ранее они просто игнорировали промыслы китайских крестьян на ряде территорий, находящихся под советской юрисдикцией, то, начиная с 1960 г. Старались их пресекать.[12]
В сложившейся обстановке Президиум ЦК КПСС принял решение о создании межведомственной комиссии из специалистов МИД, КГБ и Министерства Обороны, в задачу которой входило подбор и изучение договорных актов по границе с КНР. Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов. Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 пограничного знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне.
В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами. В случае проведения пограничных переговоров комиссия предлагала проводить границу не по берегам рек, а по линии середины главного фарватера на судоходных реках и по линии середины реки на несудоходных реках, а не как она была обозначена красной линией на карте, приложенной к Пекинскому договору, по которой граница шла по китайскому берегу[13]. То есть граница была определена весьма приблизительно, необходима была ее новая демаркация. Неопределенность границы на местности давало отличный повод для создания конфликтных ситуаций.
И Китай активно использовал приграничную проблему как повод для конфликтов. Статистика нарушений показывала, что с 1960 по 1964 годы их количество быстро росло, а во второй половине 60-х инциденты стали носить более острый характер. В 1960 г. количество нарушений было около 100, в 1962 уже около 5 тыс. В 1963 более 100 тыс. китайских гражданских и военных приняли участие в незаконном пересечении советско-китайской границе[14].
Таким образом, ссора Хрущева с Китаем, положила начало очень трудному и болезненному процессу демаркации всей государственной границы. При Хрущеве же в феврале 1964 года начались консультации с КНР по приграничной проблематике. Причем китайцы выдвигали заведомо нереальные требования. Так Китай требовал признать «неравноправными» Пекинский и Айгунский договор. Тут необходимо понимать, что задача Китая в то время была не решить территориальные споры, а усугубить их и спровоцировать конфликт, демонстрируя США свою решимость противостоять СССР.
В апреле 1964 г. стороны обменялись топографическими картами с обозначением своего понимания линии границы и создали рабочую группу, после чего приступили непосредственно к рассмотрению линии границы. В результате изучения китайских карт и сопоставления их с советскими было установлено, что в нанесении линии границы на этих картах имеются расхождения на 22 участках, из которых 17 расположены на западной части советско-китайской границы (ныне среднеазиатские республики бывшего СССР) и 5 участков — на восточной части границы. Эти участки примерно совпадали с участками, которые указывала в своей записке межведомственная комиссия 1960 г. На китайских картах были обозначены еще 3 участка, которые в материалах комиссии не фигурировали, в том числе довольно большой участок в районе перевала Бедель (Киргизия а также острова у Хабаровска[15].
По итогам рассмотрения карт в Москве был сделан вывод о возможности проведения переговоров не по отдельным участкам, как это предполагалось ранее, а по всей границе, как настаивала китайская делегация. Такой подход стал возможен, поскольку на большей части протяжения пограничной линии жизненно важных расхождений граница не имела. По наиболее протяженной линии, требовавшей уточнения – речная граница на Дальнем Востоке, у сторон было одинаковое понимание того, что граница должна была проходить по главному фарватеру. В связи с этим делегации было дано дополнительное указание — подтвердить линию прохождения границы на участках, где стороны понимают ее одинаково.
Итак, запомним – инициировал пограничную проблему Хрущев, который облил грязью Сталина, бывшего для Мао Дзедуна непререкаемым авторитетом и совершив еще ряд недружественных действий в отношении Китая. Результатом недальновидной политики Хрущева стаи боевые действия на острове Даманском, а также в Казахстане и, что самое главное, разворот Китая от дружбы и сотрудничества с СССР к США. Что во многом, определило наше геополитическое поражение в начале 1990-ых. Пограничный вопрос выступил следствием этой политики.
Далее события развивались следующим образом. Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки.[16]По этому соглашению множество островов, ранее контролировавшихся СССР, в том числе и остров Даманский оказались Китайской территорией.
Теперь вопрос. Кто-нибудь помнит гневные статьи либералов о том, что Горбачев торгует родиной и отдал Китаю сразу несколько десятков «исконно русских островов»? Тем не менее, здесь Михаил Сергеевич со своей страстью к односторонним уступкам все-таки помог разрешению многолетней приграничной проблемы, во многом инициированной политикой Хрущева.
Однако, данное соглашение обходило стороной решение приграничной проблемы у островов в районе Хабаровска. И причину вы можете увидеть на карте внизу. Самая южная протока между Китаем и островами Тарабаров и Большой Уссурийский — это протока Казакевича. Если считать ее впадением Уссури в Амур, то все острова являются российской территорией. А если считать впадением Уссури в Амур место севернее Большого Уссурийского острова, то тогда острова полностью являются Китайской территорией. И этот вариант для России неприемлем, так как тогда граница будет проходить прямо в непосредственной близости от Хабаровска (левый берег будет Китайским, а на правом находится Хабаровск).
По сути — это был последний не урегулированный территориальный спор с Китаем (вместе с островом Абагайтуй на Аргуни) на момент вступления в должность Президента Путина. Теперь необходимо понять тот геополитический контекст, в котором действовал Путин в начале 2000-х годов. С 2003 по 2004 год, Владимир Путин инициирует наглядный урок для желающих отдать российские недра под контроль монополий США и по заказу американцев скупить Государственную Думу (дело «ЮКОСа» и посадка Ходорковского отменяет колониальный, по сути, закон об СРП (Соглашение о разделе продукции введит НДПИ («Налог на полезные ископаемые» наполняющий сегодняшний госбюджет). Следом Путин делает следующий шаг. В октябре в Пекине открываются российско-китайские переговоры, на которых вместе с рядом неопубликованных договоренностей, подписываются дополнительные соглашения, урегулировавшие все имеющиеся территориальные споры между Россией и Китаем.
Так как в случае с Хабаровскими островами нельзя было применить принцип разграничения по фарватеру, стороны договорились разделить остров Большой Уссурийский на южную Китайскую и Северную (самую освоенную) Российскую части. Кроме того, в обмен на Северную часть Большого Уссурийского мы уступили половину острова Абагайтуй на Аргуни. Был применен новый принцип – территории делились согласно ориентирам на местности.
Сквозь вопли либералов «о торговле Родиной», был «упущен» тот факт, что впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы. Безусловно, передачу части островов нельзя однозначно назвать успехом, и я далек от мысли оправдывать нашего Президента, однако неполживые журналисты отчего то не говорят, что сложившееся в начале 2000-х ситуация с государственной границей досталась Путину от Хрущева и Горбачева. Где первый поссорился с нашим основным геополитическим союзником, в результате чего был инициирован территориальный вопрос, а второй успешно эту проблему решил, напоследок угробив страну, которой руководил. В результате чего Российская Федерация по силе и влиянию в мире, а главное, наличию козырей на переговорах в 2004 году представляла собой далеко не сталинский СССР образца 1952 года. В 1952 году договор о границах мог быть заключен на выгодных нам условиях, благо пространство для дипломатического торга было несравненно шире.
Возможно ли было разрешить территориальный вопрос в условиях нашего времени как-то иначе? Это большой вопрос. Передача части остров под Хабаровском была итогом почти 150 лет истории наших побед и поражений, усиления и ослабления России, а не являлась «одномоментной уступкой со стороны России». Так за что же так ругают Путина либеральные журналисты и не в меру эмоциональные патриоты? Давайте обратимся к фактам. В октябре 2004 года в Пекине подписываются договоры о границе, окончательно урегулируется пограничный вопрос. Сразу после этого, 31 декабря 2004 года выходит распоряжение Правительства РФ № 1737-р о проектировании и строительстве нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий Океан (ВСТО) с ответвлениями на Китай. (Юридическое оформление границы было завершено лишь в июле 2008 года, когда министр иностранных дел России Сергей Лавров и глава МИД КНР Ян Цзечи подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части.[17])
Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам. Им нужна конфронтация, а лучше война между двумя самыми мощными континентальными странами. И чем больше будет поводов для конфликтов, тем лучше.
(Им - в том числе и Ниночке с местной 5-ой колонной)
Больше информации на http://voprosik.net/pochemu-kitayu-otdali-ostrova-na-amure/ © ВОПРОСИК
«Почему Россия согласилась передать Китаю остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский? Действительно, сложно согласиться, что уступка 174 кв. км. российской территории это успех нашей дипломатии. Однако, господа журналисты, кричащие «о продаже интересов России», впрочем, как и всегда, действуют в конъюнктурных интересах и сильно упрощают проблему. Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…
До 1858 года современные Амурская область, Еврейская автономная область, Южная часть Хабаровского края и Приморский край по Нерчинскому договору России и Китая 1689 года являлись как бы «нейтральной территорией». Тогда это устраивало оба государства. Однако, с началом противостояния России и Англии (после Наполеоновских войн) ситуация со значимостью современной территории Приамурья начинает меняться. Нарастала опасность занятия этих территорий англичанами и французами и тогда, имея своеобразный «клин» вдающийся в континент, державы моря могли успешно развернуть борьбу против как континентального Китая, так и континентальной России. Последствия подобного развития событий хорошо представлял Генерал-губернатор Восточной Сибири Н. Н. Муравьев[1]: «Возникло не безосновательное предположение, что англичане займут устье Амура, — доносил 25 февраля 1849 года Н.Н. Муравьев императору Николаю I. — Каких тогда потребуется сил и средств от правительства, чтобы Восточная Сибирь не сделалась английскою, когда в устье Амура станет английская крепость, и английские пароходы пойдут по Амуру до Нерчинска и даже до Читы? ... Если бы вместо английской крепости стала в устье Амура русская крепость, равно как и в Петропавловском порте в Камчатке, и между ними ходила флотилия, а для вящей предосторожности чтобы в крепостях этих и на флотилии гарнизоны, экипаж и начальство доставляемы были извнутри России, — то этими небольшими средствами на вечные времена было бы обеспечено для России владение Сибирью и всеми неисчерпаемыми ее богатствами». Крымская война и продолжающиеся в Китае опиумные войны наглядно продемонстрировали, что если русским не занять Приамурье, то это сделают англичане или, в крайнем случае, идущие в кильватере их политики французы. Являясь талантливым политиком и имея полномочия от императора, генерал-губернатор Н. Н. Муравьев выступил инициатором заключения нового договора о границах с Китаем. Согласно Айгунскому договору от 16 мая 1858 года России отходил весь левый берег Амура вплоть до устья реки. Непосредственным дополнением к соглашению выступил Пекинский договор, заключенный между Россией и Китаем 2 (14) ноября 1860 года в рамках серии договоров между Китаем и европейскими странами в сожженном и разграбленном англичанами и французами Пекине. Граница между двумя странами была установлена по Амуру, Уссури и Сунгари, через оз. Ханка, до р. Тумыньдзян. Россия, таким образом, окончательно закрепила за собой Уссурийский край. Была закреплена также и западная граница между двумя странами. Договор предусматривал последующее определение границы на местности, как на восточном, так и на западном её участках[2]. Согласно договора, восточная граница между Россией и Китаем устанавливалась, начиная от слияния рек Шилка и Аргунь, вниз по течению р. Амур до места впадения в неё р. Уссури. Договор обходил стороной вопрос принадлежности островов. Однако, в рамках демаркационных работ российской стороной была составлена и приложена к договору карта масштабом 25 верст в дюйме, прилагаемая к тексту Пекинского договора. Указание на наличие подобной карты имеется в статье 1 текста договора, гласившей: «Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тяньцзинского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, 3, И, I, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У. Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями»[3].
Именно на этой карте граф Н. П. Игнатьев красным карандашом провел линию границы по китайскому берегу рек Амур и Уссури, а в районе Хабаровска по протоке Казакевичева. Однако, при заключении Пекинского договора китайский представитель князь Гун отказался подписывать данную карту, а в 1861 – 1886 гг. было составлено описание линии границы лишь на ее участке от устья р. Уссури до устья р. Туманная, что серьезно запутало дело демаркации государственной границы по Амуру[4]. Таким образом, Пекинским договором предусматривалась постепенная работа по демаркации границы. Эта работа была проведена в Приморье, Центральной Азии, на Аргуни, однако на Амуре вплоть до начала 1990-ых годов работ по демаркации государственной границы не проводилось, была зафиксирована лишь общая линия делимитации[5].
Таким образом, хоть это и удивительно, но четкой границы на Амуре Россия и Китай не обозначили по различным причинам в течении более чем 100 лет – с 1860 по 1990 год.
Все это породило массу споров и сложностей. В Пекинском договоре ничего не говорилось о принадлежности островов, китайский представитель, согласно условиям договора, карту не подписал. Однако, император Китая утвердил указ вместе с картой. Кроме того, в договоре указывалось, что граница проходит вниз по течению р. Амур до места впадения в неё р. Уссури. Вставал вопрос, что считать впадением реки Уссури в Амур. Даже среди российских ученых не было единства по поводу того, что считать устьем р. Уссури: точки, расположенные в районе ст. Казакевичевой или в районе Хабаровска.
Однако, понимая стратегическое значение этих островов для тогда еще военного поста Хабаровка, Россия сразу установила контроль за островами Большой Уссурийский и Тарабаров. Чтобы избежать пограничных конфликтов вся деятельность на островах ограничилась сенокошением. Для фиксации линии государственной границы на местности российско-китайская демаркационная комиссия в 1861 г. на китайском берегу напротив станицы Казакевичевой установила деревянный столб с литерой «Е», имевший координаты 48º16'20" с.ш. и 152º37' в.д. В 1886 г. деревянный столб был заменен на каменный, установленный в том же месте. На изданных в России «Карте Китая и прибрежья реки Амура» (1859 г.) и «Карте Маньчжурии» (1897 г.) архипелаг был обозначен как территория России. Несмотря на это, китайская сторона неоднократно предъявляла претензии на архипелаг, обвиняя противную сторону в обмане и самовольном переносе демаркационного столба[6].
Однако, до начала Первой Мировой Войны демаркация государственной границы по Амуру так и не была проведена. Наример, согласно указанию Министерства иностранных дел России, прибрежному населению в 1911 г. предложено было до окончания размежевания «пользоваться теми островами, которые они признают принадлежащими им, не обращая внимания на протесты китайцев»[7].
Кроме того, определение границы по главному фарватеру (по максимальной глубине русла) на Амуре и Уссури было весьма затруднительно. Дело в особенностях их течения. Эти реки несут очень много ила, тот постоянно оседает на дне — и, естественно, именно там, где идёт основной речной поток, то есть по фарватеру. В результате фарватер рек то и дело смещается. На реках довольно много островов. Как правило, ил оседает с одной стороны острова, а с другой стороны в это же время донные отложения размываются течением.
Поэтому фарватер то и дело переходит с одной стороны острова на другую. Таким образом, остров, ещё недавно считавшийся принадлежащим одной из сторон, по правилу фарватера оказывается принадлежащим другой[8]. Исходя из этого принципа возможность определить принадлежность островов Большой Уссурийский и Тарабаров вообще не представляется возможной. Так как не было четкого понимания, что же считать главным фарватером[9].
Данная особенность рек Амура и Уссури была использована китайской стороной в проведении «ирригационных войн» в районе Большого Уссурийского и Тарабарова при серьезном обострении отношений с СССР при Хрущеве, а впоследствии и при Брежневе. Смысл был прост: китайцы топили в протоке Казакевичева баржи с песком, усиливая ее заиливание, что впоследствии вызывало уход фарватера на север и автоматическое присоединение спорных островов к Китайской территории. Соответственно мы проводили дноуглубительные работы. Доходило до курьезов: китайцы ночами засыпали протоку, а мы днем ее углубляли.
Вот с таким багажом противоречий государственная граница существовала все годы Первой мировой, революции и гражданской войны в России. В 1929 году, воспользовавшись как поводом конфликтом на КВЖД, наши войска заняли остров Большой Уссурийский. Находясь в непосредственной близости от Хабаровска и до этого не контролируемый нашими войсками, остров мог быть использован для обстрела города, где начинала строиться промышленность.
В 1931 году Манчжурия оказалась оккупирована японцами. В свете этих событий военное присутствие на островах было просто необходимо. Кроме того, СССР взял под контроль практически все острова на Амуре и Уссури. Собственно в таком положении граница оставалась до создания в 1949 году Китайской Народной Республики. Молодое государство было обязано СССР многим, кроме того общая идеология, грамотная политика в отношении Китая сталинского СССР не давали повода разгореться пограничной проблеме.
КНР и СССР выступали единым фронтом по борьбе с общим врагом – англосаксонскими державами. 14 февраля 1950г. в Москве был подписан сроком на 30 лет советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, призванный, по словам И.В. Сталина «служить делу обеспечения мира на Дальнем Востоке против всех и всяких агрессоров и поджигателей войны»[10]. В соответствии с договором о дружбе союзе, взаимной помощи (1950г.) советско-китайская граница до начала ревизии двусторонних отношений была границей добрососедства, где между населением пограничных районов поддерживались активные связи, велась оживленная торговля, был налажен культурный обмен.
Были заключены соглашения о сотрудничестве в целом ряде пограничных областей, среди которых «Соглашение о порядке плавания по пограничным рекам Амур, Уссури, Аргунь, Сунгача, и оз. Ханка и об установлении судоходной обстановки на этих водных путях» (1951г. о лесоводстве, о совместной борьбе с лесными пожарами в пограничных районах и т.д. В рамках этих соглашений фактически охраняемая линия границы сомнению не подвергалась[11]. Подтверждает отсутствие претензий у китайских товарищей передача КНР топографических карт с обозначением всей линии границы. С китайской стороны каких-либо замечаний по поводу линии проведения границы не последовало.
Проблемы начались со смертью Сталинаи приходом к власти Хрущева . По этому примеру наглядно можно узнать последствия непонимания руководителем страны канонов геополитики. Данный «прожектер» умудрился за несколько лет сдать ряд позиций англосаксонским державам и сильно испортить отношения союзным Китаем. Однако, вплоть до 1960 года территориальные претензии Китаем не выдвигались. Именно в этом году начинает подниматься застарелый и не урегулированный территориальный вопрос, как отражение общего резкого ухудшения отношения между странами. В чьих интересах? В интересах США, разумеется.
В 1960 году СССР неожиданно отзывает советских специалистов из Китая и почти одновременно произошел первый эпизод на границе, который показал наличие разногласий между СССР и Китаем в вопросе о линии прохождения границы и принадлежности тех или иных участков. Речь идет об инциденте 1960 г., когда китайские скотоводы производили выпас скота на территории находящейся под советской юрисдикцией (в районе перевала Буз-Айгыр в Киргизии). Когда прибыли советские пограничники пастухи заявили, что находятся на территории Китайской Народной Республики.
Позже выяснилось, что они действовали по директиве властей своей провинции. По этому поводу министерства иностранных дел Китая и СССР направили друг другу несколько нот и сделали устные заявления, в которых впервые со времени образования КНР на официальном, дипломатическом уровне обнаружилось различное понимание линии прохождения границы с Советским Союзом.
С осени 1960 года же начались и систематические выходы китайских граждан на острова на пограничных реках Дальнего Востока, находящиеся под нашим контролем. Советским пограничникам они заявляли, что находятся на китайской территории. Изменилась и реакция советских пограничников на инциденты. Если ранее они просто игнорировали промыслы китайских крестьян на ряде территорий, находящихся под советской юрисдикцией, то, начиная с 1960 г. Старались их пресекать.[12]
В сложившейся обстановке Президиум ЦК КПСС принял решение о создании межведомственной комиссии из специалистов МИД, КГБ и Министерства Обороны, в задачу которой входило подбор и изучение договорных актов по границе с КНР. Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов. Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 пограничного знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне.
В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами. В случае проведения пограничных переговоров комиссия предлагала проводить границу не по берегам рек, а по линии середины главного фарватера на судоходных реках и по линии середины реки на несудоходных реках, а не как она была обозначена красной линией на карте, приложенной к Пекинскому договору, по которой граница шла по китайскому берегу[13]. То есть граница была определена весьма приблизительно, необходима была ее новая демаркация. Неопределенность границы на местности давало отличный повод для создания конфликтных ситуаций.
И Китай активно использовал приграничную проблему как повод для конфликтов. Статистика нарушений показывала, что с 1960 по 1964 годы их количество быстро росло, а во второй половине 60-х инциденты стали носить более острый характер. В 1960 г. количество нарушений было около 100, в 1962 уже около 5 тыс. В 1963 более 100 тыс. китайских гражданских и военных приняли участие в незаконном пересечении советско-китайской границе[14].
Таким образом, ссора Хрущева с Китаем, положила начало очень трудному и болезненному процессу демаркации всей государственной границы. При Хрущеве же в феврале 1964 года начались консультации с КНР по приграничной проблематике. Причем китайцы выдвигали заведомо нереальные требования. Так Китай требовал признать «неравноправными» Пекинский и Айгунский договор. Тут необходимо понимать, что задача Китая в то время была не решить территориальные споры, а усугубить их и спровоцировать конфликт, демонстрируя США свою решимость противостоять СССР.
В апреле 1964 г. стороны обменялись топографическими картами с обозначением своего понимания линии границы и создали рабочую группу, после чего приступили непосредственно к рассмотрению линии границы. В результате изучения китайских карт и сопоставления их с советскими было установлено, что в нанесении линии границы на этих картах имеются расхождения на 22 участках, из которых 17 расположены на западной части советско-китайской границы (ныне среднеазиатские республики бывшего СССР) и 5 участков — на восточной части границы. Эти участки примерно совпадали с участками, которые указывала в своей записке межведомственная комиссия 1960 г. На китайских картах были обозначены еще 3 участка, которые в материалах комиссии не фигурировали, в том числе довольно большой участок в районе перевала Бедель (Киргизия а также острова у Хабаровска[15].
По итогам рассмотрения карт в Москве был сделан вывод о возможности проведения переговоров не по отдельным участкам, как это предполагалось ранее, а по всей границе, как настаивала китайская делегация. Такой подход стал возможен, поскольку на большей части протяжения пограничной линии жизненно важных расхождений граница не имела. По наиболее протяженной линии, требовавшей уточнения – речная граница на Дальнем Востоке, у сторон было одинаковое понимание того, что граница должна была проходить по главному фарватеру. В связи с этим делегации было дано дополнительное указание — подтвердить линию прохождения границы на участках, где стороны понимают ее одинаково.
Итак, запомним – инициировал пограничную проблему Хрущев, который облил грязью Сталина, бывшего для Мао Дзедуна непререкаемым авторитетом и совершив еще ряд недружественных действий в отношении Китая. Результатом недальновидной политики Хрущева стаи боевые действия на острове Даманском, а также в Казахстане и, что самое главное, разворот Китая от дружбы и сотрудничества с СССР к США. Что во многом, определило наше геополитическое поражение в начале 1990-ых. Пограничный вопрос выступил следствием этой политики.
Далее события развивались следующим образом. Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки.[16]По этому соглашению множество островов, ранее контролировавшихся СССР, в том числе и остров Даманский оказались Китайской территорией.
Теперь вопрос. Кто-нибудь помнит гневные статьи либералов о том, что Горбачев торгует родиной и отдал Китаю сразу несколько десятков «исконно русских островов»? Тем не менее, здесь Михаил Сергеевич со своей страстью к односторонним уступкам все-таки помог разрешению многолетней приграничной проблемы, во многом инициированной политикой Хрущева.
Однако, данное соглашение обходило стороной решение приграничной проблемы у островов в районе Хабаровска. И причину вы можете увидеть на карте внизу. Самая южная протока между Китаем и островами Тарабаров и Большой Уссурийский — это протока Казакевича. Если считать ее впадением Уссури в Амур, то все острова являются российской территорией. А если считать впадением Уссури в Амур место севернее Большого Уссурийского острова, то тогда острова полностью являются Китайской территорией. И этот вариант для России неприемлем, так как тогда граница будет проходить прямо в непосредственной близости от Хабаровска (левый берег будет Китайским, а на правом находится Хабаровск).
По сути — это был последний не урегулированный территориальный спор с Китаем (вместе с островом Абагайтуй на Аргуни) на момент вступления в должность Президента Путина. Теперь необходимо понять тот геополитический контекст, в котором действовал Путин в начале 2000-х годов. С 2003 по 2004 год, Владимир Путин инициирует наглядный урок для желающих отдать российские недра под контроль монополий США и по заказу американцев скупить Государственную Думу (дело «ЮКОСа» и посадка Ходорковского отменяет колониальный, по сути, закон об СРП (Соглашение о разделе продукции введит НДПИ («Налог на полезные ископаемые» наполняющий сегодняшний госбюджет). Следом Путин делает следующий шаг. В октябре в Пекине открываются российско-китайские переговоры, на которых вместе с рядом неопубликованных договоренностей, подписываются дополнительные соглашения, урегулировавшие все имеющиеся территориальные споры между Россией и Китаем.
Так как в случае с Хабаровскими островами нельзя было применить принцип разграничения по фарватеру, стороны договорились разделить остров Большой Уссурийский на южную Китайскую и Северную (самую освоенную) Российскую части. Кроме того, в обмен на Северную часть Большого Уссурийского мы уступили половину острова Абагайтуй на Аргуни. Был применен новый принцип – территории делились согласно ориентирам на местности.
Сквозь вопли либералов «о торговле Родиной», был «упущен» тот факт, что впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы. Безусловно, передачу части островов нельзя однозначно назвать успехом, и я далек от мысли оправдывать нашего Президента, однако неполживые журналисты отчего то не говорят, что сложившееся в начале 2000-х ситуация с государственной границей досталась Путину от Хрущева и Горбачева. Где первый поссорился с нашим основным геополитическим союзником, в результате чего был инициирован территориальный вопрос, а второй успешно эту проблему решил, напоследок угробив страну, которой руководил. В результате чего Российская Федерация по силе и влиянию в мире, а главное, наличию козырей на переговорах в 2004 году представляла собой далеко не сталинский СССР образца 1952 года. В 1952 году договор о границах мог быть заключен на выгодных нам условиях, благо пространство для дипломатического торга было несравненно шире.
Возможно ли было разрешить территориальный вопрос в условиях нашего времени как-то иначе? Это большой вопрос. Передача части остров под Хабаровском была итогом почти 150 лет истории наших побед и поражений, усиления и ослабления России, а не являлась «одномоментной уступкой со стороны России». Так за что же так ругают Путина либеральные журналисты и не в меру эмоциональные патриоты? Давайте обратимся к фактам. В октябре 2004 года в Пекине подписываются договоры о границе, окончательно урегулируется пограничный вопрос. Сразу после этого, 31 декабря 2004 года выходит распоряжение Правительства РФ № 1737-р о проектировании и строительстве нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий Океан (ВСТО) с ответвлениями на Китай. (Юридическое оформление границы было завершено лишь в июле 2008 года, когда министр иностранных дел России Сергей Лавров и глава МИД КНР Ян Цзечи подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части.[17])
Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам. Им нужна конфронтация, а лучше война между двумя самыми мощными континентальными странами. И чем больше будет поводов для конфликтов, тем лучше.
(Им - в том числе и Ниночке с местной 5-ой колонной)
Больше информации на http://voprosik.net/pochemu-kitayu-otdali-ostrova-na-amure/ © ВОПРОСИК
Итак, запомним – инициировал пограничную проблему Хрущев, который облил грязью Сталина, бывшего для Мао Дзедуна непререкаемым авторитетом и совершив еще ряд недружественных действий в отношении Китая.Сервильность ватников поражает. Не сомневаюсь, вы будете лизать китайский сапог, когда придет время.
Это вы по себе судите?
Чьи вылизываете?
Чьи вылизываете?
st2006
http://www.epochtimes.ru/merkel-podarila-si-tszinpinu-kartu-...Во время визита в Германию председателя КНР Си Цзиньпина канцлер Ангела Меркель сделала ему необычный подарок. Она преподнесла коммунистическому лидеру древнюю карту Китая. Этот подарок буквально взорвал китайскую блогосферу.
28 марта Меркель со своим мужем, который редко показывается на публике, оказала китайскому руководителю и первой леди КНР приём на высшем уровне. Во время встречи обе стороны обменялись подарками. Си преподнёс в качестве подарка комплект фарфоровых ваз, а его супруга CD-диск с записью китайских народных песен. А фрау канцлер подарила Си Цзиньпину «первую точную карту Китая», составленную в Германии в 1735 году.
Информация о карте, фотографию которой опубликовали некоторые гонконгские СМИ, со скоростью молнии разнеслась по китайской блогосфере и вызвала новую волну патриотических чувств.
Дело в том, что на этой карте очень многие территории в настоящее время не принадлежат Китаю, большинство из них являются частью России.
В 1735 году в Китае была маньчжурская династия Цин. В состав китайской империи в то время входили в частности Дальний Восток, Урянхайский край (Тыва Сибирь и Южно-Китайское море со всеми островами.
Многие китайские блогеры благодарят Меркель за подарок и говорят, что он «красноречивее ста тысяч слов».
Ниже приведены некоторые их высказывания со свойственными китайцам непрямыми, но довольно ясными намёками:
«На примере Крыма Россия нам дала хороший урок того, как надо отстаивать свои территории».
«Да, с тех давних пор территория нашей страны заметно сократилась. При династии Цин нашей была как Монголия, так и «Шестьдесят четыре деревни к востоку от Амура» (нынешние территории Благовещенского и Тамбовского районов, прим. ред.) и, конечно же, Хайшэньвэй (китайское название Владивостока, прим. ред.)».
«Эта карта, которую нам подарили немцы, без лишних слов говорит о том, кто наш настоящий враг».
«Мы почти сто лет радостно несём флаг борьбы с империализмом, но в итоге оказывается, что нашу землю захватывают совсем не злобные империалисты».
«Эта карта — настоящее сокровище! Это ценный подарок с глубоким смыслом! Значение его трудно переоценить, но прямо говорить об этом нельзя, иначе заблокируют [цензоры]».
«На этой карте есть всё, что у нас должно быть, особенно в северной части!»
«Нам просто прямо сказали, что из всех стран Россия забрала больше всего наших земель».
«Пусть наши правители внимательно посмотрят на эту карту и сопоставят с нынешней. Насколько меньше стала наша страна! Разве не стыдно им за это?»