В чем состоял украинский переворот?
Плюс подозрений добавляет тот факт, что под окнами Рады в это время стояли митигнующие с Майдана (в том числе "сотни вооруженных боевых фашистов Правого Сектора" и законы, принятые в такой обстановке, можно назвать недействительными.
Я намеренно опускаю смачные подробности с обеих сторон, потому что они противоречивы и плохо проверяемы.
Рада единогласно приняла закон "О добровольном отречении Януковича от власти", после чего депутаты "хором исполнили гимн Украины". Уже одна эта фраза должна вызывать подозрение.
Больше подозрений вызывает добровольный побег Януковича
Важно называть вещи одинаково, вне зависимости от того, где они происходят. Если не было переворота на Украине - то и не было переворота в Крыму, и наоборот.
(Излишне упоминать, что «процедура импичмента президенту» не была соблюдена?)
Объясните, доходчиво, кто какие конкретные шаги сделал, так что вы это квалифицируете как "переворот".Давай в рамках теории рассеяния.
На входе: страной правят демократически избранные ПР (крупнейшая фракция в ВР) и Президент.
В процессе: вооруженные столкновения, где _поле боя_ осталось за "майданом"
На выходе: страной правят люди, за которых голосовало _меньшинство_ избирателей. Президента незаконно (нет такого закона) отправили в отставку, крупнейшая фракция, ПР, не представлена в новом правительстве.
Президента незаконно (нет такого закона) отправили в отставкуПрезидент убежал, опасаясь что его тупо посадят. Пришлось назначить исполняющего обязанности. Сейчас бывший президент в розыске если что.
крупнейшая фракция, ПР, не представлена в новом правительстве
Состав правительства утверждала дума(рада). В том числе за него голосовала крупнейшая фракция ПР. За данное решение проголосовал 331 народный депутат Украины.
http://rus.ruvr.ru/2014_02_27/Na-Ukraine-prinjato-novoe-prav...
Президент убежал, опасаясь что его тупо посадятда, бежал опасаясь расправы. Если это не "переворот", то что тогда переворот

В том числе за него голосовала крупнейшая фракция ПР
да, удивительно, правда? Наверное им надоело участвовать в правительстве, решили отдохнуть. Не могли же они принять такое решение вследствие наличие вооруженных остолопов вокруг Рады?
да, бежал опасаясь расправы. Если это не "переворот", то что тогда переворотЕсли президент совершает преступления ему место в тюрьме. Нужны выборы нового, чем вобщем Украина и стала заниматься.
Если и.о. президента совершает преступления ему место в тюрьме. Нужны выборы нового, чем вобщем Украина и стала заниматься.Но предъявлять обвинения не торопится
в приницпе похоже на первую французскую революцию

а реально так люстрировать криминальных алигарховсколько олигархов среди новых политзаключенных и среди убитых?
если знаешь сам, расскажи

Ну и да, осталась же та самая Рада, которая была до этого, те же рожи, что по струнке перед Януковичем стояли. Где ж тут переворот-то? Какие же это новые власти, если это старые власти?Новая Рада - вообще не орган власти. Ну, например, они сначала проголосовали за закон о региональных языках. Потом проголосовали за его отмену. Потом отменили отмену. Те, кто там заседают, делают всё по разнарядке сверху (многие под страхом своей смерти и своих близких, потери всего).
Сменилась полностью реальная власть, принимающая решения. А то, что при этом много депутатов остались сидеть в креслах - это к власти отношения не имеет, декорация.
Официальные власти Россию признают всё случившееся переворотом, потому что:
1. Смена реальной власти произошла в нарушении гласных и негласных правил. (это как официальный повод, действительно имеющий место)
2. Новые реальные рычаги управления в Украине перешли к откровенным русофобам, представителям отмороженных нациков. (это уже реальная причина)
Если бы переворот случился наоборот, то уже власти России признали бы новые власти легитимными, а пиндосы и Ко верещали бы о перевороте и несоблюдении демократии.
Те, кто там заседают, делают всё по разнарядке сверху
ты спутал раду с госдумой
Президент Украины исполняет свои полномочия до момента вступления в должность новоизбранного Президента Украины. Досрочное прекращение полномочий президента возможно в случаях:
добровольной отставки (полномочия прекращаются с момента личного оглашения президентом заявления о своей отставке на заседании Верховной Рады);
невозможности исполнять полномочия по состоянию здоровья;
отстранения от должности в порядке импичмента;
смерти.
В случае с четвёртым Президентом Украины Виктором Януковичем, фактическое отрешение от должности главы государства произошло таким способом, который expressis verbis не предусмотрен ни одной из редакций Конституции Украины
По итогам переворота в кресле Яныка сидить какое-то жирное чмо, а конституция переписано уже де-факто нелегитимной властью после переворота.
Те, кто там заседают, делают всё по разнарядке сверхуЧто правда все как у нас в Госдуре?
а реально так люстрировать криминальных алигарховЛол, поиск хотя бы в педивикии по фамилиям Коломойский, Тарута, Порошенко

янукович не был легимтимным президентом на момент майдана

пока что начали с выпизживания донецких


путин ещё в 2003 начал с ходорковского тогда
янукович не был легимтимным президентом на момент майдана:дабл фейспалм:
легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
на момент майдана януковича ненавидели уже _все_
вай молодец
То есть я правильно понял, что, например, Ельцин в 1999 году был нелегитимным президентом РФ?
врядли, посмотри опросы за то время
ты спутал раду с госдумойЯ ничего не путал. Я говорил про Раду. А про Думу молчал, ибо здесь и так всё ясно.
Почему хохловатники всегда начинают переводить стрелки и не видят бревна в своём глазу?
коклики уже режут друг друга потихоньку а калобок из зоотехникума и рад

каклы уже успешно раскачали себе лодку и начали радикально влиять на судьбу своей страны
видимо основная мотивация исходящих на говно ватников именно в этом, типа страндартно-быдланская позиция, "тебе чо, больше всех надо?", ишь, бля, перемен захотели, сидите бля как мы и не рыпайтесь

и до этих дойдет очередьНе дойдет же. Если и дойдет, то не в результате этого майдана.
каклы уже успешно раскачали себе лодку и начали радикально влиять на судьбу своей страныс безопасного расстояния действительно интересно наблюдать
лучше конечно из цюриха, но и из москвы неплохо
Я ничего не путал
да нет же, спутал
достаточно посмотреть как сейчас в раде принимаются законы, как идет обсуждение
например закон о доступе к публичной информации раза с третьего приняли, по-моему, и то с большим боем
я тоже не думаю что в этот майдан, но вцелом люде там понимают что могут что-то менять, и это ахуенно
как думаешь, почему так?
Где ж тут переворот-то? Какие же это новые власти, если это старые власти?Так это и есть переворот. Пиночет например был министром внутренних дел при Альенде. Вообще при переворотах люди со стороны к власти почти никогда не приходят.

на момент майдана януковича ненавидели уже _все_примерно как путина на момент болотной.
а потом из лютой ненависти переизбрали в президенты.
каклы уже успешно раскачали себе лодку и начали радикально влиять на судьбу своей страныБыло бы круто услышать критерии успешности. Я пока просто порекомендую посмотреть график ВВП хохляндии, найти на нем майданы, время президентсва Кучмы, Яныка и Ющенко.

но вцелом люде там понимают что могут что-то менять, и это ахуенноПоддерживаешь сепаратистов в Донецке и Луганске? Ватница швейцарская. Колорадка.
ловкость устройства политической системы* и никакого мошенства

* текущая властная илита контролирует сми, не пропускает нелояльных к ним кандидатов, переписывает законы под себя, имеет коррупционные сплочающие связи

в том-то и смысл майдана, что на выборах люди выбирают президентами тех, кто не пользуется поддержкой майданных меньшинств.
на выборах выбирают тех, у кого сми, потому что людям лень напрягаться и что-то там решать для себя, проще схавать готовое решение, опять же кто если не кот
на колу мочало.

у этого правительства преференций никаких, а говна на них льётся больше всех
и уж на этих выборах выберут не тех, у кого сми?
у этого правительства преференций никаких, а говна на них льётся больше всехестественно, т.к. новый президент - Порошенко держится в тени, чтоб на него ни капли говна не попало.
А эту троицу из БЮТ уверенно сливают вместе с Тимошенко.
Ты разделяй декоративное правительство и реальных людей, которые получили власть на Украине: Порошенко-Коломойский-Наливайченко
на ближайших выборах выберут тех же, у кого сми.
на колу мочало.
кого тех же?
четыре месяца назад формские иксперты как один твердили, что запад хочет назначить президентом Кличко.
Три месяца назад утверждали, что поставят Тимошенко президентом и смеялись, что украинцы одно говно сменили на другое
по факту сейчас лидирует Порошенко
т.е. сейчас у нас реальная конкурентная политика, да, сами политики как люди далеки от идеала, но хотя бы есть конкуренция, настоящая
по факту сейчас лидирует Порошенко
украинцы одно говно сменили на другое
Мне вот кстати интересно, за счет чего Порошенко лидирует?

Но вот например у юго-востока нет своего кандидата на выборах, в этом проблема. Так что не будет президента, который объединит страну. Так что выборы сами по себе ничего не решат.
В асешеайке говна отлично меняются законным путем тащемта, без человеческих жертв.
имхо вообще не меняются =\
"тех же" - кого скажут выбирать сми. кому принадлежат ваши сми - вроде не секрет.
т.е. сейчас у нас реальная конкурентная политика, да, сами политики как люди далеки от идеала, но хотя бы есть конкуренция, настоящаячисто конкретная политика, как с царевым.
отпиздили, пригрозили убить, отобранные труханы показали по телеку, и он сразу понял, что его конкуренты, как люди, далеки от идеала, а он настоящей конкуренции не выдерживает.
2-й министр экономического развития и торговли УкраиныА Йуля тем более.
23 марта — 3 декабря 2012 года
Председатель совета Национального банка Украины
22 февраля 2007 года — 26 апреля 2012 года
9-й министр иностранных дел Украины
9 октября 2009 года — 11 марта 2010 года
Но вот например у юго-востока нет своего кандидата на выборах, в этом проблема. Так что не будет президента, который объединит страну. Так что выборы сами по себе ничего не решат.
почему нет? Есть Добкин, есть Тигибко - это из более менее рейтинговых.
кстати, даге, вспомнил твой милый февральский
Вот реально она лучший союзник Путина. Самое то совместно организовать какой-нибудь инцидент пограничный, чтоб дать РФ повод ввести войска.
я, конечно, оказался неправ и недооценил сильно степень упоротости руководства РФ
но и ты не будь лицемерным мудаком и честно признай наконец, что хотел ввода войск в Украину под надуманным предлогом еще два с половиной месяца назад

посмотрим чо с выборами будет имхо
чисто конкретная политика, как с царевым.
у Царева околонулевой рейтинг, он технический кандидат
это не повод поливать его зеленкой и пиздить, конечно
с другой стороны, если начистоту, он же титушка какой-то, так ему и надо, ага?
не будь лицемерным мудаком и честно признай наконец, что хотел ввода войск в Украину под надуманным предлогом еще два с половиной месяца назад
нет, не хотел, и сейчас не хочу. У меня есть желание, чтоб ваше обезумевшее быдло вернулось в стойла. Но ввод войск к сожалению - это слишком дорогая цена. Из того что на форуме иногда хочется помечтать, еще не следует, что я реально это поддерживаю.
Янукович бежал, и жалуется, что его хотят убить? Так может у него просто паранойя случилась, никто ж не знает. Вместо него назначили другого чувака исполняющим обязанности? Ну так, если президент уехал, и хернёй страдает, то приходится ж кому-то выполнять его обязанности.Вот этот момент относительно интересный. Побег президента в конституции Украины описан не был. Как вести себя в этой ситуации должен был сказать Конституционный суд. Но Рада (или кретины с Майдана? Не уверен, кто был инициатором) разогнали его! Сейчас, вроде, деятельность КСУ налаживается или уже налажена, но легализации действий по смещению-назначению не произведено. Почему — шут знает...
я тоже не думаю что в этот майдан, но вцелом люде там понимают что могут что-то менятьэто ещё 10 лет назад поняли, но потом выбрали януковича
а сейчас что-то меняют какие-то вооруженные диверсанты
когда выбирали януковича еще не знали что он будет под себя законы переписывать и донецких насаждать
чтоб всё знать и понимать заранее не только телепаты, но и провидцы нужны, а их со времен князя олега всех повывели
всмысле поняли?в смысле уже была революция, где народ повлиял на судьбу страны
когда выбирали януковича еще не знали что он будет под себя законы переписывать и донецких насаждатьтупые что ли совсем, по-твоему
янукович уже поработал премьером, все могли видеть на кого и как он работает

Побег президента в конституции Украины описан не был. Как вести себя в этой ситуации должен был сказать Конституционный суд.не может быть, чтобы не был прописан случай, когда президент по каким-либо причинам не может исполнять свои обязанности. ну там, допустим, "если у капитана вдруг случится отложение солей или колено горничной".
предполагаю, что корректным было бы исполнение обязанностей премьером, и запуск процедуры импичмента.
чо добру-то пропадать

предполагаю, что корректным было бы исполнение обязанностей премьером, и запуск процедуры импичмента.Но ведь премьера не было, был вр.и.о. Арбузов, да и тот куда-то делся. По всему выходит, что исполняющим обязанности президента должен был стать председатель Рады, на тот момент это был Турчинов.
Кажется, был некто Рыбак... Но его быстро того... сняли.
Предварительно отмудохав Правым сектором
Кажется, был некто Рыбак... Но его быстро того... сняли.
какой-то стандартный алгоритм по-любому был, не было причины отстранять януковича без импичмента.
Рыбак последний раз появлялся в Раде 21 февраля, подал в отставку 22 февраля. 22 же февраля председателем выбрали Турчинова. Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля.
А ты в курсе, почему Рыбак подал в отставку?
Рыбак последний раз появлялся в Раде 21 февраля, подал в отставку 22 февраля. 22 же февраля председателем выбрали Турчинова. Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля
Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля.То есть если Президент не выходит по каким-то причинам на связь в течение суток - этого достаточно, чтобы его снять?
Хоть бы подождали для приличия несколько дней

Нет, не в курсе.
Рыбак последний раз появлялся в Раде 21 февраля, подал в отставку 22 февраля. 22 же февраля председателем выбрали Турчинова. Решение Рады по Януковичу было принято 23 февраля.Классический переворот тащемта.
Рыбака 21-го избил Правый сектор и его отправили на лечение в Донецк. Хохлодемократия она такая
Нет, не в курсе
Те бумажки, которые он по договорённости 21 февраля обещал подписать, он так и не подписал. Хотя журналистка берущая интервью и говорит, что "вы выполнили всё, что обещали". Далее Янукович жалуется, что майдан не расходится, хотя по договорённости сначала Янык должен был подписать эти чёртовы бумаги, а уже потом должен был разойтись майдан.
То есть в его интервью он вполне однозначно высказался, что не будет больше подписывать решения Рады (т.е., по сути не будет больше выполнять обязанности президента хотя и заявил, что в отставку не подаст.
какой-то стандартный алгоритм по-любому был, не было причины отстранять януковича без импичмента.Да, нардепы накосячили, ну так им не привыкать.
Рыбака 21-го избил Правый сектор и его отправили на лечение в Донецк. Хохлодемократия она такая1. Какое отношение это имеет к тому, что он подал в отставку?
2. Пруф?
del
А тебе по сути вопроса ответить не судьба?
Классический переворот тащемта.Переворот потому что события быстро развиваются?
Рыбака 21-го избил Правый сектор
пруфчик, пожалуйста
Янукович по телеку говорил
То есть если Президент не выходит по каким-то причинам на связь в течение суток - этого достаточно, чтобы его снять?Хоть бы подождали для приличия несколько днейЭто если было бы неизвестно что случилось. А так он это сделал преднамеренно, то есть явно сбежал.
Кстати, Швейцария заморозила почти 200 млн долларов, принадлежащих Януковичу и его окружению
http://www.newsru.com/world/05may2014/swiss193mdyanukov.html
Янукович по телеку говорилТы веришь тому, что говорит Янукович?
Да, верю
Ты веришь тому, что говорит Янукович?
А то, знаешь ли, мы с тобой сходимся по фактам. Только интерпретация у нас разная. Я называю произошедшее "переворотом", а ты - нет. Напиши, пожалуйста, что такое "переворот", по-твоему.
Что правда все как у нас в Госдуре?ну да. Мы же братские народы. У нас тоже давно ОПГ во власти окопалось. Хорошо хоть психушка по ним не плачет, и они более предсказуемы.
Объясните, доходчиво, кто какие конкретные шаги сделал, так что вы это квалифицируете как "переворот".Как Путин сказал, так и есть.
Ведь он лучший!
Сказал переворот, значит, переворот.
пора бы уже перестать использовать сведение к Путину. Что, если завтра Путин расскажет о том, как солнце восходит на востоке придётся астрономию и космологию переделывать в пику ему?
С Навальным примерно так же и происходит, только среди "илиты".
Если сама "илита" не находит противоречий в фашистских выходках Навального, то куда уж остальным деваться?
фашистских выходках Навальногопруфы?
И заодно спрошу, различает ли месье нацизм, национализм и фашизм? Или он вслед за пропагандой считает их синонимами?
Напиши, пожалуйста, что такое "переворот", по-твоему.По-моему, переворот — это силовая смена руководства страны, осуществляемая малочисленной группой лиц.
Не вижу в этом проблемы.реально не видишь проблемы в использовании тупого полемического приёма: а гитлер думал так же, напр. "а гитлер думал, что вода кипит при нормальном давлении и температуре 100°C"? Мне вот кажется, что он засирает дискуссию и показывает невысокий интеллектуальный уровень тех, кто применяет его в надежде, что он проканает на форуме МГУ. Проблема в том что постепенно применяющий этот приём начинает верить, что все вокруг тупые и его нечистоплотность не замечают, а потому тупеет сам. И потом его становится скучно читать

Сам Рыбак четко и ясно опроверг это заявление,
olviya
Prof:Люди, я вот чё не пойму. Можно сколько угодно бросаться словами типа "нелегитимная хунта". Но может кто-то ясно объяснить ход, по шагам, этого самого "переворота"? Что случилось-то? Почему переворот? Кот этот переворот осуществил?
Янукович бежал, и жалуется, что его хотят убить? Так может у него просто паранойя случилась, никто ж не знает. Вместо него назначили другого чувака исполняющим обязанности? Ну так, если президент уехал, и хернёй страдает, то приходится ж кому-то выполнять его обязанности. Ну и да, осталась же та самая Рада, которая была до этого, те же рожи, что по струнке перед Януковичем стояли. Где ж тут переворот-то? Какие же это новые власти, если это старые власти?
Вообще, я реально не понимаю, когда этот переворот произошёл, кто его осуществил и в чём он заключался. Вот Проф говорит, что 21 февраля всё ещё было ок. А Янукович утром 22 февраля выпустил видео на фоне полосатых обоев, где объявил о "перевороте". Так когда это случилось? В ночь с 21 на 22 февраля? И что это было?
Объясните, доходчиво, кто какие конкретные шаги сделал, так что вы это квалифицируете как "переворот".
UPD: выношу в топик всё, что на эту тему сказали:
1) Рада единогласно приняла закон "О добровольном отречении Януковича от власти", после чего депутаты "хором исполнили гимн Украины" 23 февраля. // Но ведь Янукович объявил о перевороте как о случившемся факте 22 февраля, до этого события, после чего самоустранился и занялся какой-то хернёй.
2) Смена реальной власти произошла в нарушении гласных и негласных правил. Новые реальные рычаги управления в Украине перешли к откровенным русофобам, представителям отмороженных нациков // Т.е. переворот произошёл не столько в формальной сфере, сколько в сфере понятий?
3) Переворот это ровно по одной причине: В соответствии с конституцией Украины Янукович является
легитимнымзаконным президентом, т.к. ни одно из условий Конституции не выполнено. // Но ведь он не пытается выполнять свои обязанности!? Пусть возвращается и будет президентом. Если завтра Садовничий уедет на Канары, и объявит, что в МГУ произошёл переворот, власть захватили бандиты?4) Да, бежал опасаясь расправы. Если это не "переворот", то что тогда переворот. // Опасаясь расправы со стороны кого? Яценюка, Турчинова, своей жены, разозлённых кредиторов? Кто действующее лицо? Куда делась охрана президента?
5) (Про Партию Регионов) Наверное им надоело участвовать в правительстве, решили отдохнуть. Не могли же они принять такое решение вследствие наличие вооруженных остолопов вокруг Рады? //Переворот потому что нардепы-регионалы потеряли независимость в голосовании?
6) Так это и есть переворот. Пиночет например был министром внутренних дел при Альенде. Вообще при переворотах люди со стороны к власти почти никогда не приходят. // Переворот — потому что к непосредственному управлению пришли вторые лица государства вместо первых? А какие их конкретные шаги были для достижения этого?
7) Побег президента в конституции Украины описан не был. Как вести себя в этой ситуации должен был сказать Конституционный суд. Но Рада (или кретины с Майдана? Не уверен, кто был инициатором) разогнали его! // Переворот потому что Рада 24 февраля разогнала Конституционный суд?
Видно три момента. Во-первых, каждый подразумевает под словом "переворот" что-то своё. Во-вторых не ясно, когда конкретно случился час Х, когда стало можно говорить, что "переворот сделан". В-третьих, мало кто описал по шагам и действиям конкретных людей то, как этот переворот произошёл.