Зачем в СССР нужны были выборы

Kolian25

Правила игры: Вчерашние выборы
Константин Сонин
03.03.2008, №38 (2060)
Когда я был маленьким, родители брали меня на выборы. «Нарисуй что хочешь на этом листочке или просто зачеркни из угла в угол и опусти вон туда». Так интересно — почему можно рисовать что хочешь? Когда я стал постарше, появились и более интересные вопросы: почему в нашем округе только один кандидат — у кого он выигрывает и кому он может проиграть? (В 1984 г. от нашего избирательного округа баллотировался умирающий генеральный секретарь КПСС и председатель президиума Верховного Совета СССР К. У. Черненко.) Прошло много лет, и на детские вопросы ответы у меня есть, но появились новые. Зачем в СССР были выборы?
На этот вопрос есть немало ответов — и у профессиональных политологов, и у каждого из нас, но мне хочется предложить еще один. Только перед этим отмотаем еще одно поколение назад: в 1959 г. в Москве состоялась Американская национальная выставка. Вот что запомнилось моему папе: на выставке по задумке организаторов были представлены две «типичные кухни» — советская и американская. В американской части были представлены, например, соковыжималка, особенно потрясшая Хрущева, и стиральная машина. К этому моменту стиральные машины, как и телевизоры, были у подавляющего большинства американцев и оставались экзотикой в СССР. Казалось бы, как посетитель выставки, пусть и четырнадцатилетний, мог не понять преимуществ капитализма над социализмом? И тем не менее, вспоминает папа, мог. «Типичная советская кухня» на выставке примерно соответствовала по своему техническому оснащению американской. Сейчас легко проверить, что все предметы, представленные в «типичной американской кухне» на выставке 1959 г., действительно присутствовали в типичной американской кухне, а представленные в «типичной советской» были доступны ничтожной доле населения. Советские посетители прекрасно понимали, что эта кухня не является «типичной советской». Значит, заключали они, и американская экспозиция является такой же фальшивкой.
То же самое происходило и с выборами. Их имитация была нужна не для того, чтобы легитимизировать власть, — избиратели, принимающие участие в фальшивых выборах, прекрасно знают, в чем они принимают участие. Но она дает избирателям ощущение, что везде живут точно так же. И это ощущение отлично ложится на уже сложившиеся представления, даже несмотря на то, что оно противоречит фактам, которые легко проверить. Вот телепропагандист говорит о том, что нынешние выборы в США — возня внутри элиты, а многочисленные дебаты и встречи с избирателями — постановочные представления, на которых не обсуждаются содержательные вопросы. Казалось бы, чего проще — на сайтах СNN, MSNBC, Youtube и многих других выложены видеозаписи дебатов (можно смотреть и вживую) и можно самому увидеть, какие именно и какой глубины вопросы обсуждают, например, Клинтон и Обама (да, многие содержательные вопросы). Зачем убеждаться? Чтобы знать, что в мире по-другому и что у нас тоже могло бы быть по-другому.
Автор — профессор Российской экономической школы

kliM

В американской части были представлены, например, соковыжималка, особенно потрясшая Хрущева, и стиральная машина. К этому моменту стиральные машины, как и телевизоры, были у подавляющего большинства американцев и оставались экзотикой в СССР. Казалось бы, как посетитель выставки, пусть и четырнадцатилетний, мог не понять преимуществ капитализма над социализмом?
а средняя индийская или уругвайская кухня там была представлена? Средние американцы в то время и составляли ничтожную часть населения капиталистического мира. Короче, СзРЭШ.

geva

а средняя индийская или уругвайская кухня там была представлена?
Для этих кухонь есть спецтермин "третий мир". А тут сравниваются показательный выставочные кухни двух ядерных держав.

kliM

А тут сравниваются показательный выставочные кухни двух ядерных держав.
ну вот они и оказались одинаковыми :grin: плюс-минус

pahaslav

ну среднюю индийскую видимо сравнивали тогда со средней кубинской :cool:

kliM

и как оно, в чью пользу сравнение?

pahaslav

как думаешь, в чью оно пользу, если на Кубе проститутки по 2 доллара, а в Индии на каждой нищенке полкило золотых побрякушек висит?

TOXA

Это самое... могу ошибаться конечно... но помнится, в 1959 году та же Индия от СССР по уровню свобод и ответственности власти была даже похуже СССР ;)

kliM

речь ведь шла о преимуществах социализма над капитализмом (показателем которого являются кухни)
P.S. оговорка по фрейду... :) наоборот, о преимуществах капитализма над социализмом :)

igor_56

Колесников в коммерсанте:
... Пока они шли к столу, Валерий Балахнин что-то объяснял президенту и его жене, отчаянно жестикулируя. Казалось, он за это время намерен научить его даже ручку держать в руках, если потребуется.
— Куда садиться? — спросил президент.
— Вот сюда! — показал Валерий Балахнин и хотел посадить его так, чтобы спрятать от всех без исключения выставленных телекамер.
— Не сюда, не сюда! — закричали журналисты.
— А я говорю, сюда! — сказал Валерий Балахнин.— Но можно и не сюда.
— Вы нас запутали совсем,— сказал господин Путин и сел все-таки не туда.
— И главное, когда галочку поставите, не уходите сразу голосовать к урне, как в прошлый раз,— торопился выговориться Валерий Балахнин.— А то я уж не знал, что мне делать.
Было понятно, что он в прошлый раз натерпелся.
— А что? — спросил президент.
— Ну, подождать надо...— потупился Валерий Балахнин и глазами виновато показал на Людмилу Путину.
Президент кивнул и спросил:
— Это бюллетени?
— Ну да! — с жаром начал объяснять Валерий Балахнин.— Этот — для выборов в муниципальные собрания, а этот — ну понятно...
— Понятно,— президент взял в руки бюллетень для муниципальных выборов.— Здесь три человека у нас, да?
— Да-да! — подтвердил Валерий Балахнин.
Тогда Владимир Путин взял в руки бюллетень, предназначенный для президентских выборов, и негромко спросил:
— А здесь один, да?
Он весело посмотрел на Валерия Балахнина. Тот не нашел в себе сил ни подтвердить, ни опровергнуть...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=862760

Литература. Российский Хемингуэй.

demetrius86

К этому моменту стиральные машины, как и телевизоры, были у подавляющего большинства американцев
Автор немножечко врёт. Не надо путать рекламу с реальностью. Американцы хоть и имели товаров народного потребления больше, чем в СССР, и блага цивилизации поялвлялись там раньше, но в СССР если уж что то появлялось, становилось более массовым. При этом не надо забывать, что богатство СССР добывали собственным трудом. А амеры же во второй мировой мало пострадали, и обкладывали остальные страны колониальным налогом. Вот отсюда и разница.
А выборы в СССР существовали по Конституции. И процесс демократического обновления власти через выборы в СССР был. Другое дело, что боялись люди выдвигаться могли уволить и даже посадить.

kliM

Зато вот ни разу не слышал про вбросы бюллетеней, принуждение голосовать именно за кандидата, а не против и т.д.

sidorskys

А всё-таки приведите кто-то реальные статистические даные, у какого процента семей в США тогда были соковыжималки и стиральные машины.

TOXA

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Не находишь? ;)

TOXA

А зачем? ;)

TOXA

В 1967-м году в центральной России были деревни, где полы были земляными, а электричества тупо не было. ;)

antcatt77

А всё-таки приведите кто-то реальные статистические даные, у какого процента семей в США тогда были соковыжималки и стиральные машины.
по стиральным машинкам не нашел, а вот по телевизорам и радиоприемникам следующая картинка (при чем это по данным БСЭ):
СССР (1913, 1940, 1960, 1970, 1975)
Радиоприёмники и радиолы широковещательные, тыс. шт.
—
178
4165
7815
8376

Телевизоры широковещательные, тыс. шт.
—
0,3
1726
6682
6960

в том числе цветные
—
—
501
46
589

США (1937, 1960, 1970, 1973, 1975)
Радиоприёмники, млн. шт.
8
18
18
24
...

Телевизоры, млн. шт.
-
5,8
9,5
17,4
...

FieryRush

Американцы хоть и имели товаров народного потребления больше, чем в СССР, и блага цивилизации поялвлялись там раньше, но в СССР если уж что то появлялось, становилось более массовым.
Да неужто, с 80-х годов в СССР массовой даже туалетная бумага не была. Такую банальность как магнитофон было вообще не купить (даже если забыть что он стоил как ползарплаты). На телевизор стояли очередь лет 5-ть (гы-гы кредит по-советски).

demetrius86

Большое спасибо.
Как видно из данных цифр в 73 году далеко у всех в США был доступ к ТВ. Как пытается нас убедить выше товарищъ экономист.

urchin

На телевизор стояли очередь лет 5-ть
Ты ерунду написал.
Наша семья купила цветной телек без очереди и как раз в кредит.

kliM

А зачем? ;)
а сейчас зачем? Кто-то сомневался, что Медвед и по-честному бы выиграл?

gena137

То же самое происходило и с выборами. Их имитация была нужна не для того, чтобы легитимизировать власть, — избиратели, принимающие участие в фальшивых выборах, прекрасно знают, в чем они принимают участие. Но она дает избирателям ощущение, что везде живут точно так же.
А по - моему какая - то говномысль. Избирателям интересно может быть, как живут, на чем ездят и что едят пендосы, но вот как у них кто чего выбирает и про систему выборщиков в нашем государстве практически каждому глубоко пох, включая странствующего ежа Василия. Эти вопросы может и волнуют тонкую творческую натуру профессора и иной интеллигенции, но не более того.

mong

в Индии на каждой нищенке полкило золотых побрякушек висит
шото можно ссылку на источнег ?
а то у меня из 2 рук несколько другая информация =\\

FieryRush

Ты ерунду написал.
Наша семья купила цветной телек без очереди и как раз в кредит.
Это ты ерунду написал :smirk: Наша семья стояла в очереди за ним несколько лет.

urchin

Имелось в виду цыганское золото :grin:

mong

это ужасно :smirk:
щас вот телики есть в каждом доме.
Сильно круче стало ?
:smirk:

FieryRush

Сильно круче стало ?
Коротко говоря, да.

mong

коротко: я с тобой несогласен. :smirk:

kliM

точно, 6 миллионов телевизоров в 1960-ом году. В том же году там была перепись - насчитали 179 миллионов человек. Население СССР тогда оценивалось в 214 миллионов.

demetrius86

с 80-х годов в СССР массовой даже туалетная бумага не была. Такую банальность как магнитофон было вообще не купить (даже если забыть что он стоил как ползарплаты)
Была и ещё как, а всем правда не хватало, но по цене доступна была любому.
Такую банальность как магнитофон было вообще не купить (даже если забыть что он стоил как ползарплаты)
Это сейчас магнитофон банальность, а тогда новейшая техника.
И сколько он по твоему стоить был должен ? Может нахаляву раздавать вообще магнитофоны надо было ? Помнится ещё лет 10 назад самый паршивенький ноутбук стоил как 8 средних ЗП и что из этого следует ? Да ничего ровным счётом.
Телевизоры же в стране были да и почти в каждой семье, только хотелось цветной и поновее, но это уже другой вопрос. Может и сейчас выдвинуть лозунг, что бы в каждой семье была новейшая плазма за 3000- 5000 Евро на всю стену и жаловаться на тяжёлые медведевские времена ?

kliM

что-то не сходятся данные:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/14100.htm?te...

FieryRush

Слушай, можешь заливать про обеспеченность людей в СССР туалетной бумагой и телевизорами местным первокурсникам, а лично я помню, что было и чего не было. Мне тот СССР нах не сдался. Тут кто-то постил линк в ЖЖ на воспоминания какого-то НБПиста об СССР, он там правильно написал - пока мамы и папы крепили оборону в НИИ, их дети дрались за фантики от иностранной жвачки и мечтали достать кроссовки адидас.

pahaslav

едешь в Индию. ходишь по улицам и получаешь и источник, и информацию в одном флаконе. сразу в глаза. минуя руки, так сказать.

gena137

Ага, особенно на высоте было сервисное обслуживание в СССР.
Ломаную технику с магазина можно было поменять только после трех капитальных и двух обычных ремонтов :grin: :grin: :grin:
СССР много плюсов имело, но дрочить на то, чего не было, на вымышленные достоинства, не стоит.

dunaeva81

дрочить на то, чего не было, на вымышленные достоинства, не стоит.
+1

demetrius86

Напиши лучше честно: когда и где ты сам первый раз в жизни увидел телевизор и впервые узнал о существовании туалетной бумаги ? Может я действительно из зажравшегося региона.
Помню во время дифицита бумаги приходилось салфетки покупать вместо неё, а ещё помню как покупали в рулонах бумажные полотенца для рук, их разрезали по ширине как у туалетной и перфорация там была реже, чем на обычной. и как было совсем критично когда пришлось газеты нарезать. ( с газетами проблем не было)
их дети дрались за фантики от иностранной жвачки и мечтали достать кроссовки адидас.
Дети и сейчас дерутся за клёвые игрушки и ведутся на рекламные трюки. А тогда у детей были кафетерии где свободно продавались пирожные, сок и мороженное. Так же в продаже была жвачка отечественная по 50 коп за 5 пластинок. И кед резиновых в магазинах было завались. И всё было доступно по цене.

gena137

Дети и сейчас дерутся за клёвые игрушки и ведутся на рекламные трюки. А тогда у детей были кафетерии где свободно продавались пирожные, сок и мороженное. Так же в продаже была жвачка отечественная по 50 коп за 5 пластинок. И кед резиновых в магазинах было завались. И всё было доступно по цене.
Да, были времена...
Не то что сейчас, иногда даже в расмторе пластинок купить не могу вриглей, одни подушечки :(

rjhgec

И всё было доступно по цене.
+ раньше давали хаты и дачи а вместо джипов были нивы... :)

MammonoK

тогда у детей были кафетерии где свободно продавались пирожные, сок и мороженное. Так же в продаже была жвачка отечественная по 50 коп за 5 пластинок. И кед резиновых в магазинах было завались. И всё было доступно по цене.
Моим счастьем в детстве было сожрать чебурек, который мне иногда мама приносила из заводской столовой, и пару раз в месяц кофейную жевательную резинку. Может ты и жрал пирожные в детстве, но не я.
Ах да, еще был квас по соседству с домом, но пил я его очень-очень редко.

kliM

Ломаную технику с магазина можно было поменять только после трех капитальных и двух обычных ремонтов :grin: :grin: :grin:
Вот только вчера в санрайзе купил довольно дорогую технику, на месте проверить нельзя было, дома обнаружил, что брак. Думаешь, они мне её обменяли в тот же день? Хрен, щас вот надо везти в сервисцентр на экспертизу. И это - обычный технический брак. Если же просто сломалось - то тебе тоже хрен поменяют, а возьмут на ремонт. Так что не надо за минусы СССР по сравнению с РФ выдавать то, что и сейчас - норма.
А вообще всё логично, если производство ещё не набрало оборотов, выгоднее чинить, чем заменять.

kliM

Может ты и жрал пирожные в детстве, но не я.
у нас пирожные в школьном буфете продавали... а это были голодные перестроечные годы

rjhgec

у нас пирожные в школьном буфете продавали
я регулярно точил кольца по 22 копейки, пил березовый сок по 6 копеек кажись ну и морожко по 10 копеек "томатное"... :grin:

gena137

Вот только вчера в санрайзе купил довольно дорогую технику, на месте проверить нельзя было, дома обнаружил, что брак. Думаешь, они мне её обменяли в тот же день? Хрен, щас вот надо везти в сервисцентр на экспертизу. И это - обычный технический брак. Если же просто сломалось - то тебе тоже хрен поменяют, а возьмут на ремонт. Так что не надо за минусы СССР по сравнению с РФ выдавать то, что и сейчас - норма.
А вообще всё логично, если производство ещё не набрало оборотов, выгоднее чинить, чем заменять.
Думай где покупаешь. У тебя всегда есть выбор, всегда можешь осведомиться о сервисном обслуживании. Чесгря сравнил попу с пальцем. Раньше этот порядок про пять ремонтов был официально законодательно устновлен. А щас ты волен выбирать где и чо купить. Экспертиза - это естественно. Хуясе, а ты как хотел? Может ты привез домой, разобрал, покопался там, а теперь говоришь - не работает. Делегат. Ты поставь себя на место продавца тогда на секундочку. В общем некорректно сравнил.

kliM

> Раньше этот порядок про пять ремонтов был официально законодательно устновлен.
это замечательно. Сейчас законодательно установлены только замена если обнаружен брак, либо когда ремонт не возможен. А так - хоть пять ремонтов, хоть десять
> А щас ты волен выбирать где и чо купить.
ну да, щас можно в мажорском магазине за две цены купить, и может быть всё будет по-другому :smirk:

gena137

Я не хочу дискутировать по поводу очевидных вещей.
Дрочить на советский сервис могут только отпетые энтузиасты.

kliM

Дрочить на советский сервис могут только отпетые энтузиасты.
тут не дрочение, а спор по поводу конкретных претензий

gena137

Ок, скажу иначе, я не собираюсь дискутировать по поводу того, что издевательский в прямом смысле порядок предоставления сердвисного обслуживания на бытовую технику в СССР был лучше существующего сейчас.

sandish

это ужасно
щас вот телики есть в каждом доме.
Сильно круче стало ?

Телики может и не решают, но по компу на человека - вполне норма.
Не говоря уж о таких необходимых предметах, как стиралка.

gena137

Телики может и не решают, но по компу на человека - вполне норма.
Не говоря уж о таких необходимых предметах, как стиралка.
Ага, а был бы СССР щас бы компы были только у избранных детей членов КПСС. А еще если бы царя не свергли, щас бы все на телегах, запряженных лошадьми ездили и были все крепостными крестьянами :(

mong

а ещё с ссср не было сотовых, вот ведь изверги не давали жить человекам. :smirk:

kliM

Ага, а был бы СССР щас бы компы были только у избранных детей членов КПСС. А еще если бы царя не свергли, щас бы все на телегах, запряженных лошадьми ездили и были все крепостными крестьянами :(
страшно подумать, что было бы, если бы Рюрика не позвали... :shocked:

sandish

А тогда у детей были кафетерии где свободно продавались пирожные, сок и мороженное. Так же в продаже была жвачка отечественная по 50 коп за 5 пластинок. И кед резиновых в магазинах было завались. И всё было доступно по цене.

Пирожное, сок, мороженое и резиновые кеды и сейчас вполне доступны.

mong

а был бы СССР щас бы компы были только у избранных детей членов КПСС.
а что, есть прецеденты ? :confused:

kliM

конечно. Вот у нас в школе был компьютерный класс. А всё почему? Потому, что в нашей школе были и дети членов КПСС.

selena12

Вот у нас в школе был компьютерный класс.
какие машины стояли?

sandish

Ага, а был бы СССР щас бы компы были только у избранных детей членов КПСС

Очень может быть, а остальным они бы обходились в 6 месячных зарплат после 5 лет очереди :grin:

gena137

какие машины стояли?
У нас "искра" вроде какая - то стояла. Еще поговаривали, что если их вскрыть, то они взрываются, что бы технологии не достались врагу.

kliM

какие машины стояли?
УКНЦ

selena12

а у нас Агаты :D

kliM

повезло вам
Щас наверное сбегутся г-да, которые будут утверждать, что во всех американских школах тогда стояли 386-ые :)

selena12

повезло вам
да по-моему без разницы, бейсик и игрушки на обеих были

demetrius86

Может ты и жрал пирожные в детстве, но не я.
Боюсь я несколько старше и твоё детство пришлось уже не на советский период. Я же что бы сожрать пирожное купить себе жвачку ходил в соседний парк бутылки собирать вот и мог себе пирожные позволить или пломбир с томатным соком. А вот пломбир за 34 коп с шоколадом уже не получалось по баблу. Только дети кооператоров могли себе такое позволить.

demetrius86

Пирожное, сок, мороженое сейчас вполне доступны.
Не уверен, вот я шёл в парк и за час прогулки находил 2-3 бутылки из под пива, водки или кефира. Сдавал их, получая законные 50 коп, и шёл в кафетерий где покупал бисквит за 22 коп, сливочное мороженное 13 коп и сок виноградный за 15. А вот недавно прогулялся возле фонтанов собрал 40 банок из под пива, отпустил в автомат получил 4 рубля и пошёл в Cafe Max, а там пирожное за 95 руб. Вроде как и доступно, но как то не вполне. :) :o

TOXA

По-честному?
Я сомневаюсь.

TOXA

Джинсы- 1 зп ;)

geva

неправильный пример

kliM

Это у барыг импортные, ввезённые контрабандой. Те что в СЭВ шили - стоили рублей 60-70.
И ведь рвались и протирались они тогда (и импортные и коммуняцкие) почему-то не так часто, как сейчас :(

gena137

Раньше даже деревья были больше, чем сейчас. И качественней. Щас таких не делают :(

TOXA

Польские. ;)

kliM

А вообще, джинсы - хорошая удобная одежда. Уродов, которые не наладили вовремя их производство в СССР, в 30-ых годах бы расстреляли за вредительство :mad:

geva

Гооврят же, что американцы подарили Хрущу джинсы, а он ими что-то там себе натёр, вот и не прижились они на нашей почве тогда, чай, не кукуруза.

qqqqqqqqqq

пока мамы и папы крепили оборону в НИИ, их дети дрались за фантики от иностранной жвачки и мечтали достать кроссовки адидас
разные родители и разные дети, не следует обобщать,
а то, что кто-то дрался за фантики - это их жизненная проблема, сейчас тоже, уже будучи взрослыми только о фантиках мечтают.
Я тоже жила в СССР и тоже все видела своими глазами, и твои слова напоминают мне слова моих недавнишних студентов (разбираются домашние заготовки-фантазии на тему 80-х и диссидентов):
- ...это было в июне 1981 года... он быстро добрался на метро...
- Ты че? В 81-м метро еще не было...
...
- ...дверь в квартиру была открыта, он зашел... В комнате работал телевизор...
- Какой еще телевизор?
- (замешкался, марку называть не стал) Обычный.
- Тогда телевизоров еще не было!
это не анекдоты, это реплики студентов, подготовленных к теме "СССР в 80-е годы". Что они напишут на этом форуме? Что даже туалетной бумаги не было :smirk: :grin:
Мне по теме диссертации приходится работать с эмигрантскими мемуарами. Напечатанные, читать еще можно - отредактированы, но вот воспоминания записанные на пленку - это жесть. Особенно страшно смотреть фильмы Михалкова: бабушка вспоминает, как во время революции большевики массово выкалывали глаза безвинным священникам. Все бы ничего, но бабушка в то время была еще о-о-очень маленькой девочкой для того чтоб не только это запомнить, но и чтоб представлять себе насколько это массово и тем более знать кто безвинный, а кто большевик. Но всю свою жизнь она это слушала от своих родителей и все свою жизнь тоже это повторяла, как молитву, и конечно верит в это сама.
пс Если у вас не было туалетной бумаги и не было телевизора, может это не проблема СССР? Сейчас тоже у многих нет телевизора. Что из того?

MammonoK

а мемуары большевиков правдивы?

kliM

любые мемуары - это вообще специфический источник

TOXA

"Идет дефицит в дефиците, несет дефицит в дефиците"- загадка такая.
Кто угадает?

qqqqqqqqqq

Ага, а был бы СССР щас бы компы были только у избранных детей членов КПСС. А еще если бы царя не свергли, щас бы все на телегах, запряженных лошадьми ездили и были все крепостными крестьянами
альтернативная история, в поиск,
там все расскажут, что и как было б :grin:

FieryRush

пс Если у вас не было туалетной бумаги и не было телевизора, может это не проблема СССР? Сейчас тоже у многих нет телевизора. Что из того?
Ну если это не проблема СССР, то это не моя проблема, что он сдох. Современное государство, хотя и далекое от идеала, позволяет мне покупать хоть по два телевизора в месяц и не искать по всему городу места продажи туалетной бумаги. О машине, как воплощении советского мещанского счастья, которое давалось только избранным, я даже и не говорю.

qqqqqqqqqq

а мемуары большевиков правдивы?
мемуары левых, мемуары правых - все субъективны, но опираться в выводах на воспоминания бабки бывшей тогда 3-летней девочкой, которую родители стращали: "там на улице злые большевики, не уходи далеко от дома, они вон че делают", - бред.
Мои родители купили дом в деревне в 90-м году. Я ужасалась, когда соседская девочка рассказывала мне, как ее родители запугивали, чтоб она дальше своего участка не уходила. Правда она выросла и поняла, что это сказки, а та бабушка засела в Бизерте и из нее нам вещает как плохо в СССР было :grin:
Так что детские воспоминания не годятся, родители не способные купить телевизор, наверное потратили все деньги на адидас, или еще на что-нибудь, поэтому и объясняли все очередями. У нас не было адидаса и джинс :grin: Зато у нас была техника. И все, кто из друзей ко мне приходил в гости удивлялся магнитофону, свемовским колонкам, проигрывателю, регулярно смотрели "Ну, погоди!" на кинопроекторе и слайды всякие. Стиралка, тв, в том числе на кухне - кто заморачивался не джинсами и адидасами мог себе позволить. Как и сейчас: не ходить по дорогим бутикам и довольствоваться Китаем - будешь иметь технику. Хочешь супер-пупер шмотье - значит из техники будет у тебя далеко не все, что захочется вашим деткам.

FieryRush

Щас наверное сбегутся г-да, которые будут утверждать, что во всех американских школах тогда стояли 386-ые :)
В 1991-1992, когда в нашу школу подвезли Агаты, наверняка стояли.

kliM

В 1991-1992, когда в нашу школу подвезли Агаты, наверняка стояли.
у нас УКНЦ появились, когда Интел только выпустила 386-ой процессор ;)

qqqqqqqqqq

Твои родители жили тогда в Москве и у них были проблемы с покупкой тв, или ты сейчас живешь в аналогичном месте, примерно похожем, где тогда жили твои родители?
Сколько детей было в вашей семье тогда, когда вы не могли купить тв? Что вы покупали из одежды? Сколько человек работало? Сколько на иждивении? Сколько у тебя сейчас детей? Сколько человек работает? ..
Ты уверен/а, что сравниваешь равноценные понятия, ситуации?
Сейчас покупка машины равноценна покупке мотороллера тогда, все-таки производство развивается. Так что про мечту машину - бред. Не показатель.
Современное государство, хотя и далекое от идеала, позволяет мне покупать хоть по два телевизора в месяц и не искать по всему городу места продажи туалетной бумаги. О машине, как воплощении советского мещанского счастья, которое давалось только избранным, я даже и не говорю.

Еще скажи в 1913 году машина - мещанское счастье :grin: и это будет правдой, только куцей

stealth

>у нас УКНЦ появились, когда Интел только выпустила 386-ой процессор
Designed and manufactured by Intel, the i386 processor was taped-out in October of 1985.
В конце 1987 года УКНЦ был принят государственной комиссией во главе с академиком А. П. Ершовым. Выпускался серийно с конца 1987 года на заводах Минэлектронпрома
Маза у Аттилы в СССР ещё и машинка времени была

kliM

у нас компы в 88-ом появился, если память не изменяет

qqqqqqqqqq

не моя проблема
это как раз твоя проблема, сдох СССР и сдохли те, у кого тогда были "телевизоры",
если "телеки" сейчас у тебя, то стоит задуматься, что с тобой сделают те, у кого их нет, ну, или хотя бы, что сделать, чтоб их не потерять ;)

FieryRush

Твои родители жили тогда в Москве и у них были проблемы с покупкой тв, или ты сейчас живешь в аналогичном месте, примерно похожем, где тогда жили твои родители?
Сколько детей было в вашей семье тогда, когда вы не могли купить тв? Что вы покупали из одежды? Сколько человек работало? Сколько на иждивении? Сколько у тебя сейчас детей? Сколько человек работает? ..
Ты уверен/а, что сравниваешь равноценные понятия, ситуации?
Сейчас покупка машины равноценна покупке мотороллера тогда, все-таки производство развивается. Так что про мечту машину - бред. Не показатель.
Пароли, явки сказать? Что за гестаповский нахрап? Там, где я живу, при СССР я бы не смог жить почти 100% - пропиской не вышел. Про материальные ценности могу сказать тоже самое, при СССР уровень моей жизни был бы 100% ниже и значительно.
>>Сейчас покупка машины равноценна покупке мотороллера тогда, все-таки производство развивается. Так что про мечту машину - бред. Не показатель.
Это бред, цены на машины невозможно существенно уменьшить, Г.Форд сделал почти все возможное, изобретя конвейер.

urchin

+ раньше давали хаты и дачи а вместо джипов были нивы...
А вот я помню, что вместо хат, дач и нив давали хуй.

291074

Все бы ничего, но бабушка в то время была еще о-о-очень маленькой девочкой для того чтоб не только это запомнить, но и чтоб представлять себе насколько это массово и тем более знать кто безвинный, а кто большевик. Но всю свою жизнь она это слушала от своих родителей и все свою жизнь тоже это повторяла, как молитву, и конечно верит в это сама.
А в чем утверждение то? В том что родители врали бабушке всю жизнь?

urchin

О машине, как воплощении советского мещанского счастья, которое давалось только избранным, я даже и не говорю.
О крутой тачке, как о воплощении счастья офезного планкторна, которое даётся только избранным, я даже не говорю

291074

опираться в выводах на воспоминания бабки бывшей тогда 3-летней девочкой, которую родители стращали: "там на улице злые большевики, не уходи далеко от дома, они вон че делают", - бред.
Передача информации в устной форме от родителей к детям в истории широко распространена. Пусть бабушке в 1917 было 3 года, родители то ей все рассказали в более сознательном возрасте, я полагаю.

qqqqqqqqqq

аллегория ребенком может восприниматься как чистая правда, не попадалось?

vamoshkov

а ещё с ссср не было сотовых, вот ведь изверги не давали жить человекам.
а хули ты думал дали бы?
вон в Северной Корее не дают же, ехай туда жить.

gena137

а хули ты думал дали бы?
вон в Северной Корее не дают же, ехай туда жить.
А в Кетае дают :smirk:

vamoshkov

а что, есть прецеденты ?
ачто, нету? :smirk:

qqqqqqqqqq

нет, мне ничего говорить не нужно, просто сравнивай то, что можно сравнивать, а не уверять, что СССР плох потому, что в нем не росли бананы. Уточню, мои родители в конце 70-х закончили обучение с дипломами инженеров-программистов, и у нас был достаток. У мужа мать без образования, но работая в НИИ обеспечивала одна семью из 3-х человек и ни в чем не отказывала детям до 90-го года.
Образование или место работы твоих родителей соответствовало твоему образование сейчас, чтоб они могли покупать то, что ты можешь купить сейчас (вернее сможешь покупать своим детям, когда будут)? Просто самостоятельно прикинь.

vamoshkov

Не уверен, вот я шёл в парк и за час прогулки находил 2-3 бутылки из под пива, водки или кефира. Сдавал их, получая законные 50 коп, и шёл в кафетерий где покупал бисквит за 22 коп, сливочное мороженное 13 коп и сок виноградный за 15. А вот недавно прогулялся возле фонтанов собрал 40 банок из под пива, отпустил в автомат получил 4 рубля и пошёл в Cafe Max, а там пирожное за 95 руб. Вроде как и доступно, но как то не вполне.
это говорит о том, что у загнивающего запада сперли технологии как делать более дешевую тару. вот и все.

vamoshkov

Особенно страшно смотреть фильмы Михалкова: бабушка вспоминает, как во время революции большевики массово выкалывали глаза безвинным священникам.
Михалков уже раскаялся в содеяном и теперь снимает другие, правильные, патриотические фильмы.

291074

аллегория ребенком может восприниматься как чистая правда, не попадалось?
Аллего́рия (греч. иносказание) — выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.
Как это относится к примеру с бабушкой, ее родителями и злыми большевиками?
Родители бабушки выражали свое неприятие большевизма путем вымышленного рассказа о придуманном Петре Петровиче, которому якобы выкололи глаза за то что работал священником?

urchin

и ни в чем не отказывала детям до 90-го года.
Хуясе у вас дети по 90 лет живут

gena137

Аллего́рия (греч. иносказание) — выражение отвлечённых идей (понятий) посредством конкретных художественных образов.
Как это относится к примеру с бабушкой, ее родителями и злыми большевиками?
Родители бабушки выражали свое неприятие большевизма путем вымышленного рассказа о придуманном Петре Петровиче, которому якобы выкололи глаза за то что работал священником?
В сосите пора открыть раздел "filology" и провдить там жаркие дискуссии по поводу значения тех или иных терминов :D

evgeshichka07

интересно а что будет абсолютным авторитетом в этом случае? ибо ссылки в данном случае на википедию уже не прокатят :)

vamoshkov

А в Кетае дают
не знаю насчет Кетая, на Кубе вроде тоже нельзя мобильной связью пользоваться.
В Китае интернет ограничен.
Атилла вон обещается статью какуюто выложить, будем ждать.

gena137

не знаю насчет Кетая, на Кубе вроде тоже нельзя мобильной связью пользоваться.
Зато на кубе есть сахар, сигары, кубинский ром, тепло и океан и еще можно отодрать жаркую кубинку с отличной задницой за символические деньги.

narkom

Уточню, мои родители в конце 70-х закончили обучение с дипломами инженеров-программистов, и у нас был достаток.
кем работали? партийные?
У мужа мать без образования, но работая в НИИ обеспечивала одна семью из 3-х человек и ни в чем не отказывала детям до 90-го года.
кем она работала в НИИ без образования? партийная?

qqqqqqqqqq

все верно, лично священников с выколотыми глазами видели единицы, и были их не массы, но каждый второй эмигрант, да и у нас оставшиеся, стращали друг друга ужасами, как соввласть церковь не любила... кстати, известны случай издевательств над священниками белыми, мол комиссарского сыночка крестил.... потом приходили другие белые (а их было много) и решали, что все сделано красными, им нужно мстить... прошло 90 лет и всех умерших или без вести пропавших (бежавших за границу в том числе) в 1917-1941 году священников мы считать должны жертвами революционного террора большевиков.
Правильно сюжет со священником в "Махно" обыгран.

narkom

ах да, город какой?

qqqqqqqqqq

Уточню, мои родители в конце 70-х закончили обучение с дипломами инженеров-программистов, и у нас был достаток.
кем работали? партийные?
удивительно, но программистами :grin:
не партийные
кем она работала в НИИ без образования? партийная?

название должности ничего не даст, должность, не подразумевающее высшее образование, читать, считать и аккуратное выполнение своей работы - достаточно. Тоже не партийная. :smirk:

qqqqqqqqqq

не Москва, провинция

vamoshkov

если они у тебя программистами работали, то явно не в деревне Хуевокукуево.
Какой нибудь Снежинск, Саров?
Эти города никак нельзя назвать средними советскими.

291074

все верно, лично священников с выколотыми глазами видели единицы
так может родители бабушки и видели такого из единиц?
да и у нас оставшиеся, стращали друг друга ужасами, как соввласть церковь не любила...
такое лучше было держать при себе. Антисоветская агитация, все-таки, с вытекающими последствиями
кстати, известны случай издевательств над священниками белыми, мол комиссарского сыночка крестил.... потом приходили другие белые (а их было много) и решали, что все сделано красными, им нужно мстить...
Фраза, наверное к тому, что если вдруг преступление действительно совершено, то его надо повесить на белых
прошло 90 лет и всех умерших или без вести пропавших (бежавших за границу в том числе) в 1917-1941 году священников мы считать должны жертвами революционного террора большевиков.
Я предлагаю хотя бы некоторых
Вообще сорри что я так привязался. У меня просто была такая бабушка (прабабушка).
Рассказывала про голод в 30-х - постил я уже. Я, получается, второй рассказчик. Когда очередной юный ленинец постит про то как хорошо было при Сталине, на меня нападает ярость берсеркера.
Пользуясь вашей логикой, голод в 30-х - это бред, так как я в то время еще не родился.

antcatt77

Большое спасибо.
Как видно из данных цифр в 73 году далеко у всех в США был доступ к ТВ. Как пытается нас убедить выше товарищъ экономист.
данные о производстве в год, а не о кол-ве телевизоров у людей.

narkom


Уточню, мои родители в конце 70-х закончили обучение с дипломами инженеров-программистов, и у нас был достаток.

кем работали? партийные?
удивительно, но программистами :grin:
не партийные
удивительно, но мои родители кандидаты закончили в конце 70-ых, достатка не имели :( Ну не то чтоб, совсем не имели, жили нормально, но почему-то все самые радужные воспоминания связанные с СССР это своя квартира, полученная от дедушки, и продукция мясокомбината, где работала бабушка. Может мы, конечно, по-разному определяем "достаток". К 2000 году семья имела гораздо больший достаток, чем в СССР. И это при том, что мама уже не работала :smirk:
Твой пример интересен, но как показывают посты других, он скорее исключителен. Если ты, конечно, со своих слов все говоришь, мне интересны детали. Что значит имели достаток? купили дачу, ты вроде говорил, машина наверняка была, так? Ну блин не знаю. Ты не помнишь за сколько дачу купили, или сколько родители на конец 80-ых зарабатывали?

antcatt77

что-то не сходятся данные:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/14100.htm?te...
ты о чем?
об этом
Всего у населения насчитывается (1975) 60 млн. телевизоров, в том числе свыше 1 млн. цветных.
так я приводил производство, а не кол-во техники у населения.

demetrius86

Когда очередной юный ленинец постит про то как хорошо было при Сталине, на меня нападает ярость берсеркера.
А что при Троцком лучше было бы ? Или при Николае Кровавом ? Или может Корнилов был очень гуманным человеком ? Однако при Сталине государство индустриализировалось, распределение ресурсов было высроено без перегибов и уровень жизни при тов. Сталине всё время кроме (41-45) годов рос.

evgeshichka07

просто весьма неоднозначная тема Сталина, да и сослагательное наклонение употреблять некрасиво

narkom

я думаю при Керенском было б зачепись :)

291074

при Сталине ... распределение ресурсов было высроено без перегибов
я так не считаю

Lenn

ИМХО все бред...
читай классиков:
ДЕМОКРАТИЯ В ЗАПЛАТАХ
http://lib.ru/INOFANT/UELS/articls2.txt
http://lib.ru/INOFANT/UELS/articls1.txt
Уэллс Герберт "Болезнь Парламетов"
Я надеюсь, читатель прошел со мной через все эти алфавитные дебри. Из
бесед с людьми я знаю, что на этом месте очень многие начинают терять
терпение и раздражаться. Но если вы постараетесь держать себя в руках, то,
вероятно, поймете, что я хочу доказать, а именно: выборы могут привести к
любому результату, в зависимости от того, каков будет метод голосования;
единственное, к чему они не могут привести, - это к выбору правительства,
действительно представляющего народ.

kliM

Атилла вон обещается статью какуюто выложить, будем ждать.
ну, там несколько про другое.
Можно на Кубе мобильниками пользоваться. Просто кубинцам мобилы не по карману в основном. Вот щас песо ревальвируют, и затарятся кубинцы мобилами. Вообще, Куба - весьма либеральная страна, не чета СССР или тем более КНДР, нефиг на неё напраслину возмодить.

kliM

и еще можно отодрать жаркую кубинку с отличной задницой за символические деньги
говорят, раньше жарких кубинских мучачас можно было отодрать вообще за бесплатно, но потом они узнали от европейских туристов, что за это ещё и деньги брать можно... ;) да и жопа экономическая у них началась

Lenn

Моим счастьем в детстве было сожрать чебурек, который мне иногда мама приносила из заводской столовой, и пару раз в месяц кофейную жевательную резинку. Может ты и жрал пирожные в детстве, но не я.
Ах да, еще был квас по соседству с домом, но пил я его очень-очень редко.
тяжелое детство :o

FieryRush

говорят, раньше жарких кубинских мучачос можно было отодрать вообще за бесплатно
:shocked: :shocked: :shocked: Блин!

FieryRush

Во, кстати, воспоминания о Союзе. Я все именно так и помню, за исключением блата, потому что у меня не было родственников в ресторанах и на мясокомбинатах.
http://germanych.livejournal.com/32712.html

urchin

говорят, раньше жарких кубинских мучачос можно было отодрать вообще за бесплатно
За морем шлюшка полушка, да дорог переезд :grin:

kliM

у всех разные воспоминания... Вот, например:
http://allan999.livejournal.com/2096905.html (под заголовком "СССР")
но тут аффтар чуть постарше

FieryRush

говорят, раньше жарких кубинских мучачос можно было отодрать вообще за бесплатно
За морем шлюшка полушка, да дорог переезд
Amigos, есть мучачОс и есть мучачАс! Атила отжог, конечно.

sandish

Не уверен, вот я шёл в парк и за час прогулки находил 2-3 бутылки из под пива, водки или кефира. Сдавал их, получая законные 50 коп, и шёл в кафетерий где покупал бисквит за 22 коп, сливочное мороженное 13 коп и сок виноградный за 15. А вот недавно прогулялся возле фонтанов собрал 40 банок из под пива, отпустил в автомат получил 4 рубля и пошёл в Cafe Max, а там пирожное за 95 руб. Вроде как и доступно, но как то не вполне.

Ыыы, вобще-то детям родители деньги на пирожные дают.
Можно в магазине за 20-40 рублей купить.

sandish

емуары левых, мемуары правых - все субъективны, но опираться в выводах на воспоминания бабки бывшей тогда 3-летней девочкой, которую родители стращали: "там на улице злые большевики, не уходи далеко от дома, они вон че делают", - бред.
Мои родители купили дом в деревне в 90-м году. Я ужасалась, когда соседская девочка рассказывала мне, как ее родители запугивали, чтоб она дальше своего участка не уходила. Правда она выросла и поняла, что это сказки, а та бабушка засела в Бизерте и из нее нам вещает как плохо в СССР было
Так что детские воспоминания не годятся, родители не способные купить телевизор, наверное потратили все деньги на адидас, или еще на что-нибудь, поэтому и объясняли все очередями. У нас не было адидаса и джинс Зато у нас была техника. И все, кто из друзей ко мне приходил в гости удивлялся магнитофону, свемовским колонкам, проигрывателю, регулярно смотрели "Ну, погоди!" на кинопроекторе и слайды всякие. Стиралка, тв, в том числе на кухне - кто заморачивался не джинсами и адидасами мог себе позволить. Как и сейчас: не ходить по дорогим бутикам и довольствоваться Китаем - будешь иметь технику. Хочешь супер-пупер шмотье - значит из техники будет у тебя далеко не все, что захочется вашим деткам.

Ну вобще-то сейчас не особо проблема покупать нормальную одежду и нормальную технику. Всю одежду и всю технику.
Нормального качества.
И много чего еще кроме этого.

kliM

Ну вобще-то сейчас не особо проблема покупать нормальную одежду и нормальную технику. Всю одежду и всю технику.
Нормального качества.
И много чего еще кроме этого.
и как это связано с СССР? Ещё года 4 назад USB-флешка 256Мб стоила под сто баксов, если не больше. Сейчас четырёхгиговая (т.е. в 16 раз больше) можно за 500 руб найти. Ты ж не будешь говорить, что в этом заслуга Путина и его магического плана? Вот с одеждой и техникой та же хрень, прогресс на месте не стоит.

redtress

основное отличие - что сейчас, даже с существенными оговорками все же больше возможности заработать. Хочешь техники, шмотья, тачку - иди и заработай.
В ссср был единственный шанс подняться выше уравниловки - делать партийную карьеру. Действительно, последнее поднимало тебя выше среднего.
Предвижу возражения комми по поводу того, как ездили зарабатывать на молодежные стройки и на крайний север: сразу подумайте, что мог купить себе человек на эти деньги. И сколько было людей нашего возраста, имеющих такую в общем то ерунду как машина, например.

narkom

странно, в 90-м году мы солидно для себя потратились купив новый компьютер (да и то 286). Имею ввиду отца. А сейчас я спокойно могу себе купить новейший, наврочинейший ноутбук. Про телевизор и все технику тоже самое. При этом я аспирант (! а не доцент, как в то время отец.

kliM

в 90-ом можно было спокойно за 12-15к купить кооперативную квартиру-двушку (цена двух жигулей). А сейчас они минимум 5М стоят (цена 20 жигулей).

andr02

Неужто на аспирантскую стипендию? Насколько я знаю, далеко не каждый преподаватель доцент может себе сейчас позволить купить навороченный ноутбук ;)

kliM

навороченнейший - это тысяч 70 где-то. Когда ноуты только появились, они стояли гораздо дороже в долларовом исчислении (и это не учитывая инфляции)

narkom

давай не будем опираться на цены квартир. Этот рынок имеет массу особенностей. Тем более московский. Та цена на квартиру вообще не отражает себестоимости (слишком дешево нынешняя в принципе тоже (слишком дорого).
Есть импортные товары, новейшие версии которых стоят примерно одинаково. Так вот покупательская способность, имхо, увеличилась в разы. Вот у меня друг работает третий год и имеет гораздо больше, чем мои родители на 3 год после окончания универа. Ну как ты это объяснишь?

narkom

ну я то не в России аспирант ;)

sandish

и как это связано с СССР? Ещё года 4 назад USB-флешка 256Мб стоила под сто баксов, если не больше. Сейчас четырёхгиговая (т.е. в 16 раз больше) можно за 500 руб найти. Ты ж не будешь говорить, что в этом заслуга Путина и его магического плана? Вот с одеждой и техникой та же хрень, прогресс на месте не стоит.

Ну техника конечно быстро дешевеет.
Но одежда явно нет.
Джинсы которые стоят целую зарплату - это ненормально.
Квартиры кооперативные - да, были нереально дешевые, но фиг ты ее купишь, если даже захочешь.

narkom

да, кстати, забыл сказать. Я не утверждаю, что сейчас в России лучше, чем в СССР. Родители не в России живут ;)

qqqqqqqqqq

мои родители кандидаты закончили в конце 70-ых
сейчас множество кандидатов и многие только мечтают о квартире, а кто-то перекручивается и покупает, кто-то умудряется получать даже. Тогда было все то же. Я думаю, что дело не в СССР, а в людях. Насколько они могут подстроиться под ситуацию, хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в Священной Римской империи. Мои родители не особо хваткие и могли бы многое, если б не надеялись на государство в конце 80-х, 90-е по привычке. И практически все, кого я знаю из старшего поколения имели потенциал гораздо выше того, что имели.
Какая специальность у твоих родителей?
удивительно, но мои родители кандидаты закончили в конце 70-ых, достатка не имели Ну не то чтоб, совсем не имели, жили нормально, но почему-то все самые радужные воспоминания связанные с СССР это своя квартира, полученная от дедушки, и продукция мясокомбината, где работала бабушка.

бабушки и дедушки были более мобильные, это 100%
моя бабуля тоже без вышки, даже не вся школа, жутко неграмотно писала, но заработала 2 двухкомнатные квартиры в Ленинграде, дачу в пригороде, детям на 2 машины и т.д. ... умела крутиться без всякой партийности :grin:
К 2000 году семья имела гораздо больший достаток, чем в СССР.

в СССР это 89-й год?
Что значит имели достаток? купили дачу, ты вроде говорил, машина наверняка была, так? Ну блин не знаю. Ты не помнишь за сколько дачу купили, или сколько родители на конец 80-ых зарабатывали?

это значит, что родители имели по 1 работе и могли обеспечить семью: жилье, дет. сад, школа, еда, одежда, отдых, про технику писала, регульрные кино, театр, цирк, детские кафе (для сравнения, в моей семье, и я и муж имели примерно тот же достаток только работая на 2 работах оба, но у нас специальность - историки, с такой и раньше на слишком многое рассчитывать не приходилось, да, и нам квартиру никто даже не обещает, ни в какой очереди не стоим). Машина появилась где-то в 88-89, дача в конце 90 г. Тысячи за 3, но это не дача для развлечения, а дом с огромным участком в деревне, где мы пахали, с 1 мая по 1 ноября чтоб, было что кушать . Когда пансионат и пионерлагерь для 3 детей летом и овощной магазин не по карману стали. До этого потребности не было. Конкретных цифр з/п не скажу, боюсь соврать.

andr02

Дешевые джинсы - это бесспорно сильное завоевание демократии :)

sandish

Дешевые джинсы - это бесспорно сильное завоевание демократии

Не только джинсы.
тебе все предметы одежды перечислить или как? ;)

andr02

Расскажи лучше где их делают, и что за политический строй в той стране ;)

kliM

> давай не будем опираться на цены квартир
а собственно почему нет? Сейчас жильё, образование, медицина - съедают очень серьёзную часть бюджета, а тогда они распределялись через общественные фонды, т.е. зарплата на них не тратилась. Ну и квартир тогда строилось и распределялось бесплатно больше, чем сейчас строится и распределяется бесплатно+продаётся.
> Этот рынок имеет массу особенностей
ну так а я тебе скажу, что рынок джинс в СССР был особенный (пидорасы из КПСС игнорировали потребность народа в джинсах, и спрос удовлетворяли спекулянты, которые драли три цены так что нефиг его рассматривать
> Есть импортные товары, новейшие версии которых стоят примерно одинаково
а вот это как раз и не верно, не одинаково они стоят. О чём говорит, например, сравнение топовых компов сейчас и в 1995 году.
> Вот у меня друг работает третий год и имеет гораздо больше, чем мои родители на 3 год после окончания универа. Ну как ты это объяснишь?
а у меня родители оба в сумме через 30 лет после окончания институтов зарабатывают меньше, чем одна моя жена. Как ты это объяснишь? А у брательника моего двоюродного зарплата недавно стала 7000 рублей (работу сменил, была выше и это в их городе - очень неплохо. Сколько ему на крутейший ноутбук копить надо?

narkom

Я думаю, что дело не в СССР, а в людях. Насколько они могут подстроиться под ситуацию, хоть в СССР, хоть в РФ, хоть в Священной Римской империи. Мои родители не особо хваткие и могли бы многое, если б не надеялись на государство в конце 80-х, 90-е по привычке.

правильно, у кого совесть чиста и не партийные, немного зарабатывали :smirk:
моя бабуля тоже без вышки, даже не вся школа, жутко неграмотно писала, но заработала 2 двухкомнатные квартиры в Ленинграде, дачу в пригороде, детям на 2 машины и т.д

удивительно, учитывая, что большую часть квартир получали очередники. И жилищную проблема в СССР когда решили? Ты извини, но я не могу тебе поверить. Это прям какие-то сказки из марксизма-ленинизма.
в СССР это 89-й год?
считай с 84-89 гг. то что я помню.
Машина появилась где-то в 88-89, дача в конце 90 г. Тысячи за 3, но это не дача для развлечения, а дом с огромным участком в деревне, где мы пахали, с 1 мая по 1 ноября чтоб, было что кушать . Когда пансионат и пионерлагерь для 3 детей летом и овощной магазин не по карману стали. До этого потребности не было. Конкретных цифр з/п не скажу, боюсь соврать.
ну вот нам не по карману было б за три тысячи что-то покупать в конце 80-ых. Как только границы открылись, папа нормально стал зарабатывать по научной линии, заметь. Постдоки всякие и тому подобное.
Конкретных цифр з/п не скажу, боюсь соврать.
у моих было в районе 100-200 р до 88 г. Потом начались сложные перетрубации, что все и не упомнишь. Ну вот как накопить 3 штуки на дачу :confused:

kliM

Ну техника конечно быстро дешевеет.
Но одежда явно нет.
а собственно почему нет? Для производства одежды нужна соответствующая техника. Фабрики текстильные и швейные нужны. И если раньше такие современные фабрики были только в развитых странах, то теперь - везде, в т.ч. в странах третьего мира. Поэтому и производство их стало дешевле.

narkom

а у меня родители оба в сумме через 30 лет после окончания институтов зарабатывают меньше, чем одна моя жена. Как ты это объяснишь? А у брательника моего двоюродного зарплата недавно стала 7000 рублей (работу сменил, была выше и это в их городе - очень неплохо. Сколько ему на крутейший ноутбук копить надо?
это наследие совка, да и почему наследие, вон наследника медвежонка выбрали ж.

sandish

 
а собственно почему нет? Для производства одежды нужна соответствующая техника. Фабрики текстильные и швейные нужны. И если раньше такие современные фабрики были только в развитых странах, то теперь - везде, в т.ч. в странах третьего мира. Поэтому и производство их стало дешевле.

Имхо, существовали женщины ,которые могли сами сшить десяток пар джинс за месяц, и продавая их намного дешевле имели бы больше средней зарплаты. Как одно из решений проблемы.
Дешевле, но не настолько.
Что мешало их покупать у развитых стран по реальным ценам, а не в 10 раз дороже у спекулянтов?

kliM

Имхо, существовали женщины ,которые могли сами сшить десяток пар джинс за месяц, и продавая их намного дешевле имели бы больше средней зарплаты. Как одно из решений проблемы.
У меня, кстати, мать ходила всегда в нормальных эксклюзивных платьях (которые шила сама брюки мне шила пару раз, ветровку, ещё что-то, подругам платья шила. Джинс вот только почему-то не шила, х.з. :smirk: Тут понимаешь в чём фишка. Джинсы - это тогда были предметом культа. Вот даже СЭВовские (польские) не котировались. Настоящие модники носили фирмУ, их бы самодельные не устроили.

291074

кстати, я тут терминологическую ошибку допустил.
Дело в том, что имхо история СССР делится на несколько различных с точки зрения идеологии и экономики этапов:
"Время Ленина". Эпоха грандиозных прожектов. Начало игры в Civilisation в масштабах настоящей страны. Уничтожение вооруженного сопротивления захватчикам власти.
"Время Сталина". "Бонапартизм". Практическая проверка грандиозных прожектов. Преследование последователей Ленина ( "процессы троцкистов") Идеологическое отрицание прежней эпохи при формальном ее одобрении. Уничтожение потенциального вооруженного сопротивления захватчикам власти.
"Время Хрущева". Попытка реформ. Идеологическое отрицание прежней эпохи при формальном ее замалчивании. Многочисленные мелкие ошибки в экономике. Строительство массового жилья. "Эпоха космоса" - начало лидерства СССР в некоторых областях науки/техники.
"Время Брежнева". Мягкий ренессанс эпохи №2. "Золотое время". Высокие цены на нефть и потребительский бум. Идеологическое отрицание прежней эпохи при формальном ее замалчивании. Начало отставания СССР по технологиям.
"Время Горбачева". Как ни странно, все таки часть истории СССР ( Один форумчанин утверждал что в это время к власти пришли "белые", с чем я категорически не согласен). Коммунистическая партия по прежнему у власти и за коммунистов по-прежнему голосуют. Идеологическое отрицание прежней эпохи при формальном ее замалчивании. Низкие цены на нефть. Массовое недовольство населения падающим уровнем жизни. Попытка капитана корабля справиться с этим. Game Over.
Я это к тому, что одинаково любить две смежные эпохи, имхо, невозможно, и Сталина должны поддерживать юные сталинисты, но не юные ленинцы :)

Inerren

Хоть убейте, не понимаю, как можно испытывать нежные чувства к стране, где штаны(!) были предметом культа. Это не говоря уже о том, что чтобы купить обычной говноколбасы нужно было ехать в Москву. Именно за это и терпеть не могу совок. Довели людей до того, что они на жвачку и китайский спортивный костюм променяли реальные ценности.

TOXA

Имхо, существовали женщины ,которые могли сами сшить десяток пар джинс за месяц, и продавая их намного дешевле имели бы больше средней зарплаты. Как одно из решений проблемы.
И сели бы за незаконное предпринимательство. Ты прав, какая же тут проблема?

kliM

Хоть убейте, не понимаю, как можно испытывать нежные чувства к стране, где штаны(!) были предметом культа.
стыдно за страну? :grin:
Мне вот странно как можно терпеть не мочь страну, в котором только зарождался культ потреблядства, причём не терпеть за потреблядство, и при этом любить страну в которой этот культ вовсю процветает.

sandish

У меня, кстати, мать ходила всегда в нормальных эксклюзивных платьях (которые шила сама брюки мне шила пару раз, ветровку, ещё что-то, подругам платья шила. Джинс вот только почему-то не шила, х.з. Тут понимаешь в чём фишка. Джинсы - это тогда были предметом культа. Вот даже СЭВовские (польские) не котировались. Настоящие модники носили фирмУ, их бы самодельные не устроили.

Ну ладно ,пофиг на джинсы. Пусть их не будет.
Но я смогу в любой момент (не не посреди ночи, конечно) пойти и купить нормальные хорошие брюки потратив на это ну скажем не более 20 процентов зарплаты.

kliM

Но я смогу в любой момент (не не посреди ночи, конечно) пойти и купить нормальные хорошие брюки потратив на это ну скажем не более 20 процентов зарплаты.
Я за тебя рад. Ты всего добилась в этой жизни.

redtress

вообще потреблять материальные блага - это свойственно человекам.
А вот создавать культ - тоже, но либо глупым человекам, либо доведенным до состояния говна.
Насчет культа "потребляцтва" вообще неясно что ты имеешь ввиду

sandish

И сели бы за незаконное предпринимательство. Ты прав, какая же тут проблема?

В том, что это могло быть законно.
И, одни женщины жили на заработанные деньги, а другие ходили в нормальной одежде.

demetrius86

тогда они распределялись через общественные фонды,
Были ещё и кооперативные квартиры.

TOXA

А тебе всегда есть чо пожрать?

sandish

Я за тебя рад. Ты всего добилась в этой жизни.

Гм, если для тебя не копить годами на вещь первой необходимости - всего добиться :smirk:
Хотя да, я могу потратить время и нервы на более важные вещи :grin:

291074

и как это связано с СССР? Ещё года 4 назад USB-флешка 256Мб стоила под сто баксов, если не больше. Сейчас четырёхгиговая (т.е. в 16 раз больше) можно за 500 руб найти. Ты ж не будешь говорить, что в этом заслуга Путина и его магического плана? Вот с одеждой и техникой та же хрень, прогресс на месте не стоит.
Подобную логику можно применить и к Российской Империи. А то некоторые господа всерьез полагают, что не будь коммунизма, в стране не выпускались бы трактора.

andr02

Человекам свойственно жрать, спать и размножаться, все остальное социальные надстройки :)

kliM

Насчет культа "потребляцтва" вообще неясно что ты имеешь ввиду
культ штанов мало чем отличается от культа ipod-ов или мобильников, или других цацок. В провинциальных городах мобильник за 9000 руб играет такую же роль, как и джинсы в СССР. И стоит, кстати, больше средней зарплаты.

TOXA

Гм... как только статью отменили- начали шить ;)
2 : Так что комми сами себе буратино. Хотели власти и воплощать свои откровенно неадекватные взгляды. А народу (80 %-ам) нужны еда, безопасность, одежда, ну и побрякушки по мелочи.
Пирамида потребностей- слышал про такое?
Так вот, космос и прочие ядреные бомбы- это круто лишь в том случае, если есть еда, джинсы и побрякушки.
Условно: крутая мобила (для тебя- нобелевка по литературе) и голая жопа с неподтертыми соплями- это не труЪ.

Inerren

Насчет культа "потребляцтва" вообще неясно что ты имеешь ввиду
это какой-то хитрозакрученный тролльский прием, я тоже не разобрался

kliM

Подобную логику можно применить и к Российской Империи. А то некоторые господа всерьез полагают, что не будь коммунизма, в стране не выпускались бы трактора.
может и не выпускали бы, а закупали. Российская империя вот почему-то даже серпы и плуги (уж явно не хайтек того времени) импортировала.

kliM

А тебе всегда есть чо пожрать?
не всегда есть время пожрать. Вот такая загогулина, понимаешь

Inerren

культ штанов мало чем отличается от культа ipod-ов или мобильников, или других цацок. В провинциальных городах мобильник за 9000 руб играет такую же роль, как и джинсы в СССР. И стоит, кстати, больше средней зарплаты.
ты действительно не видишь разницы между колбасой и айподом?

TOXA

А СССР- женские сапоги. И?

TOXA

Вооот... а в СССР не всегда есть чо пожрать ;)

andr02

А еще СССР пережил мировую войну, а Российская империя нет.

kliM

статью не отменили, 171-ая УК, тоже посадить могут, если не в курсе

sandish

культ штанов мало чем отличается от культа ipod-ов или мобильников, или других цацок. В провинциальных городах мобильник за 9000 руб играет такую же роль, как и джинсы в СССР. И стоит, кстати, больше средней зарплаты.

Крутые мобильники и айподы сейчас гораздо доступнее , чем обычные штаны тогда, которые являются предметом первой необходимости.
Не говоря уж о том, что выйдя из подросткового возраста, большинство предпочитает не покупать слишком дорогую для себя технику. :)

TOXA

Вот только не надо начинать про войну. Опять к танкам все сойдет :(

TOXA

Знаю одного товарища, начинал шить пуховики в 1992-м... до сих пор не посадили. Что мы все делаем не так?

kliM

а в СССР не всегда есть чо пожрать ;)
Да, а ещё бомбы с неба падали в СССР, мне бабушка рассказывала

Inerren

А еще СССР пережил мировую войну, а Российская империя нет.
Австро-венгрия не пережила мировую войну, бедняги. Эх, где они сейчас, небось гречневой шелухой питаются.
Германия почти не пережила ДВЕ мировые войны. Эти наверное вообще в землянках живут, да мох едят.

redtress

просто им помогли коварные евреи в лице плана маршалла. Не трогай эту тему - тут все уже ясно заранее.

kliM

Крутые мобильники и айподы сейчас гораздо доступнее , чем обычные штаны тогда, которые являются предметом первой необходимости.
предметом первой необходимости являются штаны, брюки (которые были качественнее современных китайских и стоили рублей 50 а не джинсы специальной марки за 250 рублей. Про телефоны я сказал, там где популярен их культ, заплата в 7000 считается хорошей.

TOXA

До бомб... и после бомб. Через 10 лет.

TOXA

+100

Inerren

Я все понял! Это евреи немцам помогли, за то что холокоста не было!

kliM

Знаю одного товарища, начинал шить пуховики в 1992-м... до сих пор не посадили. Что мы все делаем не так?
Это не вы делаете не так, это налоговая и контролирующие органы делают не так :smirk: Наверняка твой товарищ нарушает всё что можно

sandish

рублей насколько я понимаю составляли тогда чуть ли не половину зарплаты.
Имхо, это совсем ненормально.
Сейчас конечно тоже можно покупать за ползарплаты штаны, но это уже ненужная погоня за брендами :grin:

kliM

после бомб с голоду никто не умирал :smirk:

redtress

Про телефоны я сказал, там где популярен их культ, заплата в 7000 считается хорошей.

Вот ты сам озвучиваешь факты, которые остается только правильно осознать.
Чем ниже материальное благополучие, тем большей хуйней увлекаются люди, потому что на большее и расчитывать не могут(даже помыслить иногда не могут).
А вот с увеличением зп - ты удивишься, но такой культ встречаться будет все меньше и меньше.
В ссср средний материальный уровень был существенно ниже того же штатовского(и без возможности его существенно повысить, кроме как стать партийцем - уже писал). Отсюда и культы.

TOXA

Эт самое... ты в курсе, что все те "барыги" и спекулянты, у которых ты покупаешь жратву, тоже "наверняка нарушают все что можно"?
Не покупай еды!
И одежды.
И всего остального.
Заипали мля... возьми, организуй свою фирму и впирет- плати, соблюдай, ну и про социальную справедливость не забудь!

narkom

а теперь давай прикинем сколько человек получает больше 7000 рублей, и сколько больше 250 р тогда? как думаешь получится?

TOXA

И до бомб не умирал, да?
ЗЫ Ну и сейчас не умирают ;)

sandish

Про телефоны я сказал, там где популярен их культ, заплата в 7000 считается хорошей.

А культом при этом считается купить за один год телефон за 9, айпод за 15, ноут за 40 и кпк-шку за 20.
А это при это при озвученном уровне зарплат примерно эквивалентно покупке минимума необходимой одежды, при условии стоимости каждой фигни в пол-зарплаты.

kliM

Были ещё и кооперативные квартиры.
были кооперативные, но до перестройки их доля была довольно небольшая. Ещё были индивидуальные дома - вот их сами строили или покупали. Но большинство квартир всё-таки бесплатно доставались, т.е. их стоимость надо приплюсовывать к средним зарплатам, чтобы корректно сравнивать с современными зарплатами

291074

может и не выпускали бы, а закупали. Российская империя вот почему-то даже серпы и плуги (уж явно не хайтек того времени) импортировала.
Действительно,
По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. — Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349.

Но это не значит что русские не обладали технологией "сделать ножницы для стрижки овец". Скорее значит, что завести из швеции дешевле, чем если сделал бы деревенский кузнец.
СССР импортировал зерно :(

qqqqqqqqqq

Ты извини, но я не могу тебе поверить. Это прям какие-то сказки из марксизма-ленинизма.
верю-не верю, это ромашка,
объясняю: работать на 2 работах (одна официально, другая - уборщицей там же, только за деньги по договоренности с начальником, который не хочет чтоб его жена работала, но хочет чтоб у нее в трудовой стаж шел :smirk: ... какая нечистая совесть состоять в профсоюзе и иметь ряд благ льготно, дети - в школе, на продленке, на кружках, в пионерлагерях - затрат минимум... вечером и в выходные на заказ шить, вязать, вышивать (то, что для многих домохозяек сейчас одна единственная работа и они так устают сидеть дома :shocked: ).
1 квартира - выдана по очереди, 1 - сыну в кооперативе куплена, дача по очереди со льготой через профсоюз. Где нереал? На машины накопить вообще фигня было.
Мои родители так не пахали, а имели блага за счет образования, не работали по выходным, но если б захотели, то тоже смогли бы иметь больше. В конце 80-х, после разрешения мелкой предпринимательской деятельности так уж точно. Твои, думаю, тоже.

kliM

А культом при этом считается купить за один год телефон за 9, айпод за 15, ноут за 40 и кпк-шку за 20.
а жить на что, есть, отдыхать (хотя бы в "совковом" санатории детей заводить? А как же доступная ипотека? В городе где мой братец живёт, однушка стоит 2000 000 рублей. Сколько там ежемесячный взнос должен быть?

qqqqqqqqqq

СССР импортировал зерно
пришли таки к мысли, что лучше все-таки иногда импортировать чем голодать

kliM

Но это не значит что русские не обладали технологией "сделать ножницы для стрижки овец". Скорее значит, что завести из швеции дешевле, чем если сделал бы деревенский кузнец.
я всего лишь возразил на утверждение, что и без коммунистов в России делали бы трактора. Ты, получается, согласен, что это далеко не факт?

TOXA

Лучше производить, чем импортировать...

redtress

Твой брат может перехать, поехать заработать и вернуться. Фишка в том, что даже сейчас, когда много чего не слава богу - вариантов больше. Хотя бы можешь свалить из страны, если неустраивает.

MammonoK

ну это смешно вообще
по деревенским меркам так она вообще не работала
у меня дед с бабкой вставали каждый день, включая выходные, в 4:30 утра и пахали до позднего вечера
из материальных благ у деда был только разваливающийся и сгнивший москвич, который он пытался как мог поддерживать в рабочем состоянии
ни о каких квартирах и сбережениях и речи не могло идти :smirk:

narkom

1 квартира - выдана по очереди, 1 - сыну в кооперативе куплена, дача по очереди со льготой через профсоюз. Где нереал?
стоп-стоп-стоп, выходит я правильно не верил? Ты говорила, что она _купила_ три квартиры. Тут скоро выяснится, что она форцовщицей была и сбербанки на выходных брала. Ну сразу пиши, что да как. А то ваши родители сами виноваты, что не было нормальной работы по специальности, где можно нормально денег заработать.

291074

пришли таки к мысли, что лучше все-таки иногда импортировать чем голодать

товарищ Сталин с вами был бы не согласен!

sandish

а жить на что, есть, отдыхать (хотя бы в "совковом" санатории детей заводить? А как же доступная ипотека? В городе где мой братец живёт, однушка стоит 2000 000 рублей. Сколько там ежемесячный взнос должен быть?

Я где-то сказала, что поддерживаю культы дорогих мобильников и т.п.? :grin:
Я, живя в Москве, ни за что не куплю себе телефон дороже 6(на всякую фигню типа фотика или плеера готова потратить гораздо меньшую сумму :grin: )

mong

джинсы - говно. :smirk:

MammonoK

за что 6 платить-то?
у меня уже почти 7 лет телефон за 1.5тр и я им полностью удовлетворен

MammonoK

он кстати маленький и очень легкий, везде помещается. вообще не понимаю что может быть лучше
мне отец пытался одтать его старые мобильники (всякие там нокии с камерами); я даже дня не смог им пользоваться.

sandish

за что 6 платить-то?
у меня уже почти 7 лет телефон за 1.5тр и я им полностью удовлетворен

Ну, просто хочется :grin: Не видела я красивой раскладушки со стразами дешевле :o Но больше мне уже дико жалко.
Скорее всего мне еще несколько лет будет лень покупать вобще.

291074

я всего лишь возразил на утверждение, что и без коммунистов в России делали бы трактора. Ты, получается, согласен, что это далеко не факт?
я не согласен с этим возражением :)
Мое утверждение состоит в том, что "прогресс не стоит на месте" верно для капиталистических стран так же, как и для коммунистических.

qqqqqqqqqq

У меня просто была такая бабушка (прабабушка).
Рассказывала про голод в 30-х - постил я уже. Я, получается, второй рассказчик. Когда очередной юный ленинец постит про то как хорошо было при Сталине, на меня нападает ярость берсеркера.
.
а у моего мужа пробабушка рассказывала про голод 19 века и что с голодом 30-го не сравнится... только тогда писать никто не умел, а кто умел, того голод не касался :smirk:
поэтому и найти то про это трудно, но если постараться, то можно

Пользуясь вашей логикой, голод в 30-х - это бред, так как я в то время еще не родился.
будет бредом, если через 70 лет вы будете рассказывать об это массам с яркими описаниями подробностей пытаясь доказать правильность своей политической позиции как противника соввласти

kliM

Твой брат может перехать, поехать заработать и вернуться.
твои предки могли поехать на север, заработать там великИ тыщщи и вернуться, купить тачку, не вылезать из ресторанов и т.д. И мои тоже могли. Только почему-то так не сделали.

redtress

пездишь ты тут :)
Но опровергать уже сил нет(хотя про тачки могу сказать, что была невьебенная очередь, а рынок бу был крайнескудным. Опять же проблема выбора - иномарок не ввозилось.) Одним словом дефицит, дефицит и еще раз дефицит.
А по поводу поехать - сейчас есть возможность свалить из страны, если что то не устраивает сильно, а тогда не было.

qqqqqqqqqq

Ты говорила, что она _купила_ три квартиры
читай внимательнее
но заработала 2 двухкомнатные квартиры в Ленинграде

а родители действительно могли сделать больше, чем сделали, если все так печально как ты рассказываешь

kliM

Я где-то сказала, что поддерживаю культы дорогих мобильников и т.п.? :grin:
Я, живя в Москве, ни за что не куплю себе телефон дороже 6(на всякую фигню типа фотика или плеера готова потратить гораздо меньшую сумму :grin:
замечательно. Я вообще там выше отвечал не тебе, а человеку, который терпеть не может страну, в которой был культ неадекватно дорогих штанов. При этом он живёт в стране, где аналогичный культ развит гораздо больше, и его это не смущает. Вот что меня удивило.

redtress

При этом он живёт в стране, где аналогичный культ развит гораздо больше
Опять пиздежь. Где он больше то развит. Нет ни одного знакомого, гонящегося за ифонами

kliM

Мое утверждение состоит в том, что "прогресс не стоит на месте" верно для капиталистических стран так же, как и для коммунистических.
с этим я не спорю

narkom

они и сделали больше, после того как СССР благополучно развалился :smirk:

qqqqqqqqqq


В ответ на:
пришли таки к мысли, что лучше все-таки иногда импортировать чем голодать
товарищ Сталин с вами был бы не согласен!
товарищ Сталин считал как дусандер
Лучше производить, чем импортировать...

теперь его проклинают за 30-е :smirk:
поздний СССР не хотел чтоб его проклинали и поэтому его тоже не любят

kliM

Нет ни одного знакомого, гонящегося за ифонами
твои знакомые - среднестатистические россияне? Ты хоть в курсе, что высшее образование имеют только ~20% взрослых россиян. Среди твоих знакомых наверное >90%.

sandish

замечательно. Я вообще там выше отвечал не тебе, а человеку, который терпеть не может страну, в которой был культ неадекватно дорогих штанов. При этом он живёт в стране, где аналогичный культ развит гораздо больше, и его это не смущает. Вот что меня удивило.

Так самые дешевые штаны стоили дороже, по отношению к доходу, чем сейчас достаточно дорогие мобильники.
с тем что первое является необходимостью, второе нет, ты вряд ли будешь спорить.
Хотя сейчас, имхо, мобильник тоже является необходимостью. (правда он может быть куплен при этом за 300 рублей)

qqqqqqqqqq

аватар верни, не воспринимаю :grin:

qqqqqqqqqq

Так самые дешевые штаны стоили дороже, по отношению к доходу, чем сейчас достаточно дорогие мобильники.
с тем что первое является необходимостью
какие штаны необходимость? Джинсы?
Необходимые штаны стоили копейки, а про само пошитые уже говорили, и того меньше

kliM

Так самые дешевые штаны стоили дороже, по отношению к доходу, чем сейчас достаточно дорогие мобильники.
самые дешевые штаны в СССР - это какие? Ватные - рублей 10 стоили вроде бы? Брезентовые рабочие - ещё дешевле. Сейчас - 1000 руб. Или о каких речь?
ИМХО, мы в то время штаны не покупали, так что вспомнить уж сейчас не сможет. А вот престижная цацка тогда (джинсы) стоила целую зарплату. Сейчас престижная цацка - тоже стоит целую зарплату. В обоих случаях можно было купить бюджетную вещь той же функциональности гораздо дешевле.

291074

а у моего мужа пробабушка рассказывала про голод 19 века и что с голодом 30-го не сравнится... только тогда писать никто не умел, а кто умел, того голод не касался :smirk:
поэтому и найти то про это трудно, но если постараться, то можно
Можно в википедии. Там говорится, что голодные годы в 19 веке были вызваны неурожаем (естественная причина).
А в 30-х - политикой партии (искуственная причина)
будет бредом, если через 70 лет вы будете рассказывать об это массам с яркими описаниями подробностей пытаясь доказать правильность своей политической позиции как противника соввласти
Не понял логики. А сейчас мне можно об этом рассказывать?

sandish

какие штаны необходимость? Джинсы?
Необходимые штаны стоили копейки, а про само пошитые уже говорили, и того меньше

то-то маме приходилось покупать сапоги за три зарплаты :grin:

redtress

ну что ты. Все сплошь из элитных школ и вообще золотая молодежь...
А сколько высшеобразованных было в ссср. В любом случае, считалось, что граждане в сссре - одни из самых образованных, а тут такие культы..

sandish

самые дешевые штаны в СССР - это какие? Ватные - рублей 10 стоили вроде бы? Брезентовые рабочие - ещё дешевле. Сейчас - 1000 руб. Или о каких речь?
ИМХО, мы в то время штаны не покупали, так что вспомнить уж сейчас не сможет. А вот престижная цацка тогда (джинсы) стоила целую зарплату. Сейчас престижная цацка - тоже стоит целую зарплату. В обоих случаях можно было купить бюджетную вещь той же функциональности гораздо дешевле.

Сейчас за 1000 рублей вполне можно купить приличные штаны, в которых можно пойти на работу, в универ, на прогулку.
Сомневаюсь, что ты бы стал это делать в ватных штанах. (хотя может я ошибаюсь)

redtress

то-то маме приходилось покупать сапоги за три зарплаты :grin:
а сапоги не нужны. Достаточно лаптей, а их и связать можно самому :smirk:

qqqqqqqqqq

они и сделали больше, после того как СССР благополучно развалился
потому что только тогда стало очевидно, что надеяться надо только на себя, если хочешь получить не минимум, как все, а максимум по своим способностям. Странно, что это раньше не приходило в голову. И в этом виноват СССР, не спорю.

kliM

Можно в википедии. Там говорится, что голодные годы в 19 веке были вызваны неурожаем (естественная причина).
А в 30-х - политикой партии (искуственная причина)
В 1931 тоже был неурожай.
А знаешь в чём разница? В 30-ых годах партия и правительство обязаны были помочь голодающим. Но они это сделать не сумели (или как хохлонационалисты утверждают - не захотели). А в 19-ом веке (а так же в ХХ: 1902-03, 1911) никто помогать и не собирался (во всяком случае со стороны, сами себе крестьяне в пределах общины помогали как могли). Наоборот, налоги собирались, зерно экспортировалось.

sandish

а сапоги не нужны. Достаточно лаптей, а их и связать можно самому

У нее был не прокачан соответствующий скил :(

kliM

Сомневаюсь, что ты бы стал это делать в ватных штанах. (хотя может я ошибаюсь)
ватные - вряд ли. А вот в штанах от М21 (в сплаве - за 500 руб) - легко ;) Хрен мне что на работе скажут.

qqqqqqqqqq

Не понял логики. А сейчас мне можно об этом рассказывать?
поправлюсь, если твой рассказ будет представлен тобой или еще кем-то как единственный достоверный источник при исследовании.
А рассказывать можно кому угодно и что угодно :grin: , только не забывать, что другие тоже просто рассказывают :grin:

sandish

ватные - вряд ли. А вот в штанах от М21 (в сплаве - за 500 руб) - легко Хрен мне что на работе скажут.

А теперь посчитай, какую часть зарплаты ты бы за это отдал ;)

kliM

в 19 веке были вызваны неурожаем (естественная причина).
А в 30-х - политикой партии
а ты, кстати, не находишь, что регулярный голод от неурожаев в стране, где 80% населения - крестьяне (т.е. те, кто жратву производит) - это очень серьёзный косяк "политики партии" дореволюционной России?

kliM

А теперь посчитай, какую часть зарплаты ты бы за это отдал ;)
Если бы работал в городе N-ске, получал 9000 рублей зарплаты, и жена столько же, и расплачивались бы мы по ипотеке за квартиру стоимостью в 2 млн. рублей (дельтакредит, на 25 лет, рублёвый то... блин. Не хватило бы нам на штаны :( вообще ни на что бы не хватило. Вот засада!

qqqqqqqqqq

Можно в википедии

sandish

Если бы работал в городе N-ске, получал 9000 рублей зарплаты, и жена столько же, и расплачивались бы мы по ипотеке за квартиру стоимостью в 2 млн. рублей (дельтакредит, на 25 лет, рублёвый то... блин. Не хватило бы нам на штаны вообще ни на что бы не хватило. Вот засада!

Жили бы с родителями жены, как многие Н-скчане.
Кстати, при совке тоже, пока лет 10 в очереди бы стояли :grin:

kliM

Кстати, при совке тоже, пока лет 10 в очереди бы стояли :grin:
Кто десять лет, а кто и меньше (я уже говорил вроде, что мои предки и почти весь микрорайон где они жили - получил меньше чем за 6 лет). Можно было 2-3 года поработать строителем или на заводе стройматериалов (ЖБИ, кирпичный завод) и получить квартиру гораздо быстрее. Работа нелёгкая, правда.

291074

В 1931 тоже был неурожай.
А знаешь в чём разница? В 30-ых годах партия и правительство обязаны были помочь голодающим. Но они это сделать не сумели (или как хохлонационалисты утверждают - не захотели).
Они утверждают, что "Кремль" (русские) специально спровоцировали этот голод чтобы убить украинцев.
Дурь, конечно, но невозможно это опровергнуть в рамках догмата о непогрешимости коммунистической партии.
А в 19-ом веке (а так же в ХХ: 1902-03, 1911) никто помогать и не собирался (во всяком случае со стороны, сами себе крестьяне в пределах общины помогали как могли). Наоборот, налоги собирались, зерно экспортировалось.
В 19 веке еще не додумались посылать вооруженные отряды в собственные села в целях отъема зерна.
Т.е. зерно продавали те крестьяне, которые хотели его продать. Российская империя большая, и неурожай не мог случаться везде одновременно. Вина правительства заключалась в том, что не занималось микроменеджментом, образно говоря, не запрещало из урожайной Волыни экспортировать в Германию вместо того чтобы продать в голодающий Оренбург.
В нашем случае, правительство силой забрало зерно с урожайной Волыни и продало в Германию, не считаясь с тем что Оренбург голодает ( а также сама Волынь, оставшаяся без зерна)

sandish

Можно было 2-3 года поработать строителем или на заводе стройматериалов (ЖБИ, кирпичный завод) и получить квартиру гораздо быстрее. Работа нелёгкая, правда.

А если тебя еще распределили не строителем работать, а?

narkom

Можно было 2-3 года поработать строителем или на заводе стройматериалов (ЖБИ, кирпичный завод) и получить квартиру гораздо быстрее.
а сейчас молдоване и таджики я думаю лет за 300-400 получат :D

291074

Ну так не моя же задача искать за вас аргументы, подтверждающие вашу позицию :)
Не хотите в википедии - ищите сами, мне лень больше

sandish

Кто десять лет, а кто и меньше (я уже говорил вроде, что мои предки и почти весь микрорайон где они жили - получил меньше чем за 6 лет).

А кто-то больше может.

kliM

> В 19 веке еще не додумались посылать вооруженные отряды в собственные села в целях отъема зерна.
Ещё раз, для особо внимательных. В 19 веке и самом начале 20 вымирали крестьяне в деревнях. Города не голодали. Вооружённым отрядам там в деревнях и нечего ловить было. Кстати, впервые эту идею применили в 1916 году (когда возникла угроза голода в городах и что-то мало что удалось у крестьян отобрать. Если бы в 19-ом веке ещё и чего-то бы отбирали, то крестьяне вымирали бы ещё интенсивнее.
> Т.е. зерно продавали те крестьяне, которые хотели его продать.
хотели, или были вынуждены. Потому что налоги надо заплатить. Ростовщику процент отдать (типа ипотека, да). И ещё на всякие нужды, типа дров (услуги ЖКХ, да) - тоже деньги нужны. В итоге в некоторые годы есть оставалось только рожь с лебедой, даже небедным крестьянам.
При этом, в 18-ом веке сильный голод случался реже, чем в 19-ом. Такие вот пироги.
> В нашем случае, правительство силой забрало зерно с урожайной Волыни и продало в Германию, не считаясь с тем что Оренбург голодает ( а также сама Волынь, оставшаяся без зерна)
а вот это - бреня, потому как в 1931-32 году экспорт зерна был снижен почти до нуля. И почему, кстати, германия? Ты с 1940-ым не путаешь?

kliM

А кто-то больше может.
очень много молодёжи квартиры получило, у которых первый ребёнок в садик ходил, а потом - вшколу. 10 лет они стоять в очереди не могли.

291074

поправлюсь, если твой рассказ будет представлен тобой или еще кем-то как единственный достоверный источник при исследовании.
Не томите меня словесами, скажите наконец-то прямо, голод в 30-х - это бред или нет? :)
Мое исходное утверждение состоит в том, что у меня есть рассказ его свидетеля, в настоящий момент я являюсь единственным носителем этой информации. Я утверждаю, что мой источник достоверен.
А рассказывать можно кому угодно и что угодно :grin: , только не забывать, что другие тоже просто рассказывают :grin:
Правильно я понимаю, что вы готовы лжесвидетельствовать, лишь бы опровергнуть мои аргументы?

andr02


А еще СССР пережил мировую войну, а Российская империя нет.
Австро-венгрия не пережила мировую войну, бедняги. Эх, где они сейчас, небось гречневой шелухой питаются.
Германия почти не пережила ДВЕ мировые войны. Эти наверное вообще в землянках живут, да мох едят.

Кстати где? Нема на карте Австровенгрии, недавно на карте и Германии тоже не было ;)
Проиграй мы, была б Сибирь отдельным государством.

kliM

Не томите меня словесами, скажите наконец-то прямо, голод в 30-х - это бред или нет? :)
да был, был голод. В СССР за 70 лет его существования было две серьёзные голодовки, которые привели к гибели миллионов людей - это 1931-32 и 1945-46 (ещё голод в Поволжье, но это было в гражданскую войну, ещё до СССР). В дореволюционной России такие голодовки происходили регулярно раз в 5 лет примерно. При этом в царской России производством еды занималось 80% населения, в 30-е годы 50-60%, а после войны меньше 50%.

gena137

Примитивная разбивка. Не учитывает контекст объективных социальных процессов внутри страны и в мире.

stm7504407

А вообще, джинсы - хорошая удобная одежда. Уродов, которые не наладили вовремя их производство в СССР, в 30-ых годах бы расстреляли за вредительство
они не прошли ГОСТ по цветостойкости ;) кажись, ливайс проверяли

MammonoK

правильный "fade" на джинсах многого стоит ;)
достигается именно благодаря тому, что деним "bleeds".

kliM

они не прошли ГОСТ по цветостойкости ;) кажись, ливайс проверяли
ну, могли бы что-нибудь придумать... Всё-таки совецкая наука - это наше фсё.

sandish

очень много молодёжи квартиры получило, у которых первый ребёнок в садик ходил, а потом - вшколу. 10 лет они стоять в очереди не могли.

А до рождения ребенка где они жили? ;)
И пока он в садик еще не ходил7

gena137

Почитал тред. Как вы запарили со своими штанами. Две штани мля. одна - ты, другая - атила. За футбы хоть поспорьте что ли.

stm7504407

В ссср был единственный шанс подняться выше уравниловки - делать партийную карьеру.
песдешь.
токарь 6 разряда зарабатывал больше директора завода. это факт
шахтеры зарабатывали очень много. нефтяники - очень много. вахтовики на севере - очень много. была огромная куча возможностей заработать много.
кто хотел зарабатывать тогда - зарабатывал, а не чесал языком на кухнях после отсиживания жопы в нии :smirk:

sandish

Ну можно бананы вспомнить.
Или туалетную бумагу.
Да что там, о дефиците спичек даже фильмы снимали :grin:

kliM

А до рождения ребенка где они жили? ;)
И пока он в садик еще не ходил7
Мои родители? До рождения ребёнка - в общаге. Когда мама была на 7-ом месяце - переехали в коммуналку. Когда мне было 4 года - на новую квартиру. До родителей там было далековато. Подозреваю, что те, кто жил с родителями (особенно если жилплощади было не особо мало ждали своей квартиры дольше, чем те, кто жил в коммуналке.

qqqqqqqqqq

голод в 30-х - это бред или нет
для того, чтоб подтвердить или опровергнуть, нужно знать, что вы утверждаете:
голод был
голод был, но все говорят, что его не было
голод был и в нем виноваты большевики
голод был, если б не было большевиков, не было бы и голода
голод был, но если б не убили царя
а если б остался Керенский...

kliM

Да что там, о дефиците спичек даже фильмы снимали :grin:
ага, снимали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%B8...

sandish

Ппц, в коммуналке да еще и с ребенком. :shocked:
А те у кого детей не было где жили?

qqqqqqqqqq

В ответ на:
А рассказывать можно кому угодно и что угодно , только не забывать, что другие тоже просто рассказывают
Правильно я понимаю, что вы готовы лжесвидетельствовать, лишь бы опровергнуть мои аргументы?
рассказывать свое субъективное видение и честно это признавать - это далеко не лжесвидетельствовать...

kliM

Ппц, в коммуналке да еще и с ребенком. :shocked:
у меня к советским коммуналкам только две претензии:
1) селили с кем попало, с друзьями (такими же молодыми) поселиться было нельзя. У нас соседи были алкашнёй
2) коммуналки были довольно хреново приспособлены для совместного проживания такого количества людей
А так, в принципе - ничего страшного. У меня вот одноклассник (кстати, форумчанин) с женой и ребёнком проживали в ГЗ-шной аспирантской комнате. В 21-ом веке! :cool:

gena137

АЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ? МЫ СЕЙЧАС ЖИВЕМ В ТОМ ЖЕ СОВКЕ. БЫЛИ ЧТО ЛИ ЧИСТКИ? ВЛАСТЬ ЧТО ЛИ ПОМЕНЯЛАСЬ? БЫЛА ЛЮСТРАЦИЯ? НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО. ТЕ ЖЕ РОЖИ РУЛЯТ СТРАНОЙ ЧТО И ПРИ СОВКЕ, ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ. И НЕ НАДО УБИВАТЬСЯ О СОВКЕ - ОНИ НЕ УБИВАЮТСЯ, ИБО САМИ ЕГО И ПОХОРОНИЛИ. ОНИ УСТАЛИ ЕЗДИТЬ НА ВОЛГАХ И ЗАХОТЕЛИ ЕЗДИТЬ НА МЕРСЕДЕСАХ И ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОЯЛИ.
СОВОК НОН - СТОП!

qqqqqqqqqq

Ппц, в коммуналке да еще и с ребенком.
ах, как же люди в ГЗ МГУ в комнате 8 м живут :smirk:

291074

Ещё раз, для особо внимательных. В 19 веке и самом начале 20 вымирали крестьяне в деревнях. Города не голодали. Вооружённым отрядам там в деревнях и нечего ловить было. Кстати, впервые эту идею применили в 1916 году (когда возникла угроза голода в городах и что-то мало что удалось у крестьян отобрать. Если бы в 19-ом веке ещё и чего-то бы отбирали, то крестьяне вымирали бы ещё интенсивнее.
Я говорил о том что крестьяне в деревнях вымирали не по всей империи, а в отдельных ее частях. Кстати, от инфекционных болезней в том числе, не только от голода. И я говорил о том что правительство в 19 в не занималось вооруженным грабежом крестьян там, где урожай был.
> Т.е. зерно продавали те крестьяне, которые хотели его продать.
хотели, или были вынуждены. Потому что налоги надо заплатить. Ростовщику процент отдать (типа ипотека, да). И ещё на всякие нужды, типа дров (услуги ЖКХ, да) - тоже деньги нужны. В итоге в некоторые годы есть оставалось только рожь с лебедой, даже небедным крестьянам.
Я тут полагаю что крестьянин не мог при продаже зерна оставить себе меньше чем необходимо для своего физического выживания (включая запас на посевную следующего года). Правительство от крестьянина в 19 веке таких подвигов не требовало.
а вот это - бреня, потому как в 1931-32 году экспорт зерна был снижен почти до нуля.
В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г.
экспорт вообще был прекращен в конце 1934 г. Люди уже умерли.
И почему, кстати, германия? Ты с 1940-ым не путаешь?
Германия - это пример, куда мог сплавить в 19 веке зерно частник без вмешательства правительства.

sandish

у меня к советским коммуналкам только две претензии:
1) селили с кем попало, с друзьями (такими же молодыми) поселиться было нельзя. У нас соседи были алкашнёй
2) коммуналки были довольно хреново приспособлены для совместного проживания такого количества людей

Совсем незначительные. :grin:
Маме например отказывались давать даже общагу в ее городе, при том, что был уже муж и ребенок. Остаться жить с бабушкой тоже не могли, ибо у нее была однушка. Т.е. чтоб получить квартиру надо было ехать в другой город.
Дали родителям в итоге маленькую однушку и это на ЧЕТЫРЕХ человек. Поменять они ее не могли, это при том, что им бы помогли деньгами на кооператив. Папе к этому моменту был почти тридцатник, до этого он мотался по общагам.
меня вот одноклассник (кстати, форумчанин) с женой и ребёнком проживали в ГЗ-шной аспирантской комнате. В 21-ом веке!

Ничего хорошего в этом точно нет. :p

sandish

 
ах, как же люди в ГЗ МГУ в комнате 8 м живут

По одному достаточно нормально как я видела ;)
В коммуналках площадь комнаты - не самая проблема. Тем более там комнаты очень часто больше 20 метров намного. (для ГЗ специально :grin: )

qqqqqqqqqq

Ничего хорошего в этом точно нет.
сейчас все хорошо :p

qqqqqqqqqq

По одному достаточно нормально как я видела
В коммуналках площадь комнаты - не самая проблема. Тем более там комнаты очень часто больше 20 метров намного. (для ГЗ специально )
я говорю про семью

sandish

я говорю про семью

Я не представляю :)
Но могу привести много причин почему в коммуналке намного хуже, чем гз.

kliM

> И я говорил о том что правительство в 19 в не занималось вооруженным грабежом крестьян там, где урожай был.
оно занималось воружённым грабежом (кстати, тоже узаконенным, как и продразвёрстки 1916-1920 гг) там, где были недоимки. Разумеется, не для перераспределения в пользу голодающих.
А вот насчёт "грабежей" в местах где был урожай и перераспределения в голодающие районы - так может быть царским властям и следовало этим заниматься, раз это снижало смертность?
> Я тут полагаю что крестьянин не мог при продаже зерна оставить себе меньше чем необходимо для своего физического выживания (включая запас на посевную следующего года).
это почему? Без дров в России перезимовать не реально. Ну и налоги тогда выбивать умели.
> Правительство от крестьянина в 19 веке таких подвигов не требовало.
правительство - это такие же чиновники, как сейчас. Им норму спустили, они эту норму довели до старосты, а дальше община как хочет - пусть собирает. Проблемы индейцев их не волнуют.
> В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г. экспорт вообще был прекращен в конце 1934 г. Люди уже умерли.
Ну так ежё понятно, что проблемы с урожаем были замечены только осенью 1931 года (урожай яровых низкий со следующего же года было сокращение экспорта. Голод был в зиму с 1931 на 1932 и весной-летом 1932.

kliM

Я не представляю :)
Но могу привести много причин почему в коммуналке намного хуже, чем гз.
все кто считал, что жить в крохотной комнатке в общаге лучше, чем в коммуналке - мог оставаться в семейной общаге :smirk:

sandish

все кто считал, что жить в крохотной комнатке в общаге лучше, чем в коммуналке - мог оставаться в семейной общаге

На всю жизнь?
К какому возрасту неженатому человеку давали квартире?
Семейной паре?

kliM

Т.е. чтоб получить квартиру надо было ехать в другой город.
какой ужас! Щас вот люди ездят работать в другой город, чтобы было что жрать. Причём, каждый день ездят, туда и обратно. Вот, наш ипотечный страдалец Prof, например. Потому что купить (не получить!) квартиру можно было только в другом городе.

kliM

К какому возрасту неженатому человеку давали квартире?
по-моему ни в каком. И правильно делали, ИМХО.

qqqqqqqqqq

В ответ на:
я говорю про семью
Я не представляю
Но могу привести много причин почему в коммуналке намного хуже, чем гз.
а я представляю, знаю три семьи и сами совершенно случайно живем в двух комнатах
Коммуналки бывают разные, особенно если знаешь, что это не надолго, пережить можно и даже с пользой для себя.

sandish

какой ужас! Щас вот люди ездят работать в другой город, чтобы было что жрать. Причём, каждый день ездят, туда и обратно. Вот, наш ипотечный страдалец Prof, например. Потому что купить (не получить!) квартиру можно было только в другом городе.

У Профа не совсем такой случай другого города. И он скорее всего потом в нормальном месте купит. В предложенном тобой варианте он бы жил в коммуналке где-нить в мухосранске.
Причем работу предлагали. В чем прикол не давть общагу просто потому, что мама в этом городе живет, непонятно :crazy:

sandish

Коммуналки бывают разные, особенно если знаешь, что это не надолго, пережить можно и даже с пользой для себя.

Ну, люди вобще мало от чего умирают :smirk:
Имхо, пережить можно вобще все, ну или почти все.

qqqqqqqqqq

В чем прикол не давть общагу просто потому, что мама в этом городе живет, непонятно

дефицит жилья
а сейчас в чем прикол не давать семейную общагу если замужем или женат?
Самое прикольное, что если парень учится и он женат, семейную не дадут даже если у него ребенок. Это нормально? Сейчас! Когда бум строительства и у кого-то по 5 квартир. Почему сейчас не дают общагу, если мама тоже в Москве живет? Вот зачем москвичи то выискивают способы жить в ГЗ?

qqqqqqqqqq

В ответ на:
Коммуналки бывают разные, особенно если знаешь, что это не надолго, пережить можно и даже с пользой для себя.
Ну, люди вобще мало от чего умирают
Имхо, пережить можно вобще все, ну или почти все.
главное - когда есть перспектива это проще делать во много раз.

kliM

> У Профа не совсем такой случай другого города.
у профа ещё хуже случай. Он не смог купить квартиру по месту работы, поэтому купил её в другом городе. В "совке" он бы там и работал (и нормально жил а в "рашке" он вынужден ездить работать в другой город, не там где живёт.
> В чем прикол не давть общагу просто потому, что мама в этом городе живет, непонятно :crazy:
а мне понятно. Ресурсов (квартир) - ограниченное количество, всем их выдать - не хватило бы (и сейчас не хватит, хоть квартир и больше стало). Сейчас их получают в первую очередь те, у кого бабок больше. Тогда - те, кто больше нуждался или больше заслужил (исключение - всякие партийные боссы, но они вряд ли претендовали на комнату в общаге). И вот допустим есть комната, есть твоя мама (которая вполне могла жить с бабушкой) и какая-то женщина, приехавшая работать из деревни. Кому из них следовало бы выделить комнату в общаге в первую очередь, исходя из этого принципа?

sandish

а сейчас в чем прикол не давать семейную общагу если замужем или женат?
Самое прикольное, что если парень учится и он женат, семейную не дадут даже если у него ребенок. Это нормально? Сейчас! Когда бум строительства и у кого-то по 5 квартир. Почему сейчас не дают общагу, если мама тоже в Москве живет? Вот зачем москвичи то выискивают способы жить в ГЗ?
Ну тогда вроде как считалось нормой все жилье давать к боле-менее позднему времени.
В МГУ давать общагу студенту/аспиранту.

sandish

 
а мне понятно. Ресурсов (квартир) - ограниченное количество, всем их выдать - не хватило бы (и сейчас не хватит, хоть квартир и больше стало). Сейчас их получают в первую очередь те, у кого бабок больше. Тогда - те, кто больше нуждался или больше заслужил (исключение - всякие партийные боссы, но они вряд ли претендовали на комнату в общаге). И вот допустим есть комната, есть твоя мама (которая вполне могла жить с бабушкой) и какая-то женщина, приехавшая работать из деревни. Кому из них следовало бы выделить комнату в общаге в первую очередь, исходя из этого принципа?

Она могла жить с бабушкой в однокомнатной квартирке с мужем и ребенком? :shocked:
И кто решал, кто больше заслужил или больше нуждался :grin: ?
При этом те, кто имели должный блат, брали копеечный кооператив.

kliM

В МГУ давать общагу студенту/аспиранту.
москвичам и ближайшему подмосковью (оно щас уже - Москва) никогда не давали

kliM

Она могла жить с бабушкой в однокомнатной квартирке с мужем и ребенком? :shocked:
Что проще, жить с ребёнком и бабушкой в однушке, или вообще на улице?
Вообще, когда растишь ребёнка и рядом бабушка живёт - это скорее плюс.

sandish

Что проще, жить с ребёнком и бабушкой в однушке, или вообще на улице?
Вообще, когда растишь ребёнка и рядом бабушка живёт - это скорее плюс.

Ты знаешь много бомжей растящих детей? :grin:
Бабушка - плюс, в частности поэтому дикость, что надо обязательно в другой город ехать.

kliM

Ты знаешь много бомжей растящих детей? :grin:
В СССР бомжей я не припомню (хоть и говорят, что они были). И уж во всяком случае государство бомжей не плодило. Ты же предлагаешь выделить единственную комнату твоей матери, которой вообще-то есть где жить, а приехавшую из другого города женщину оставить вообще без квартиры, на улице. Не знаю, может ты это считаешь правильным, но в "совке" такое считалось неприемлемым.

sandish

 
СССР бомжей я не припомню (хоть и говорят, что они были). И уж во всяком случае государство бомжей не плодило. Ты же предлагаешь выделить единственную комнату твоей матери, которой вообще-то есть где жить, а приехавшую из другого города женщину оставить вообще без квартиры, на улице. Не знаю, может ты это считаешь правильным, но в "совке" такое считалось неприемлемым.

А в другом городе она на улице жила? :smirk:
Я вобще не утверждаю что нужно кому-то что-то давать.

291074

> В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г. экспорт вообще был прекращен в конце 1934 г. Люди уже умерли.
Ну так ежё понятно, что проблемы с урожаем были замечены только осенью 1931 года (урожай яровых низкий со следующего же года было сокращение экспорта. Голод был в зиму с 1931 на 1932 и весной-летом 1932.
Step by step:
1. 1931 - урожай меньше чем в прошлом году
2. После урожая 1931 года - продано за границу больше чем в прошлом году
3. конец 1931 - начало 1932 - начало голода, не хватает зерна для посева
4. урожай 1932 очень низок из-за пункта №3
5. После урожая 1932 года - правительство продолжает продавать зерно за границу
6. 1932 - начало 1933 - голод!
Ежу понятно, что осуществляя пункты №2 и №5, правительство обрекло людей на голодную смерть

kliM

там данные не "после урожая", а за весь год. В России урожай два раза собирают - озимые и яровые. А продавать могут вообще круглый год (в зависимости от того, какие контракты заключены).

TOXA

У меня комплект спецодежды. Купил за 400 рублей. Правда, без ботинок :(

TOXA

В таких городах квартиры не 2 миллиона стоят... ;)

kliM

прикинь, именно 2 миллиона. Я сам удивился, кто при таких зарплатах покупает.
Областной центр.

TOXA

Эта работа столько не стоит.
Потому что всегда есть китайцы, готовые работать чуть ли не за рис (условно).

TOXA

У нас столько квартира стоит. Но зп средняя- не 9000.

TOXA

Это с хрена ли правильно? Человек либо заработал на квартиру, либо- нет.
Накуя жениться? Ради квартиры?! Да ебись в рот такая система!

kliM

Накуя жениться? Ради квартиры?!
Это твоё личное дело, зачем тебе жениться. Можешь и ради квартиры, чтобы тебе её выделили. Но только это по-моему идиотизм. Всё равно что ногу под трамвай класть, ради государственного автомобиля инвалидного и ещё каких-нибудь льгот.

mong

если есть - то факты в студию плз. :smirk:

stealth

>по-моему ни в каком. И правильно делали, ИМХО.
Мне вот просто интересно, чем ты своё бредовое ИМХО обоснуешь? Неженатый человек, что, меньше работает и пользы обществу приносит, чем женатый?
ЗЫ Вообще, заебал ты уже троллить, честное слово. Если твоим предкам в совке удачно перепало, не надо делать из этого вывод, что ВСЕ жили в шоколаде. (Я про жизнь в СССР не по рассказам знаю, если чо).
ЗЗЫ В СССР много было и хорошего, а щас много и плохого (а в целом - оба строя хуёвые, конечно). Но вот твои враки про "всем халявные квартиры и всем всего хватало" уже реально утомили.

urchin

А еще СССР пережил мировую войну
Вообще - то СССР проиграл третью мировую и ситуация у нас похожа на послевоенную ситуацию в Германии и Японии. Будет ли похожей ситуация дальше посмотрим.

Focz

Чето-то нихера ситуация не похожа, как не посмотрю. Может по пунктам похожесть покажешь?

andr02

Им повезло в этом плане, у них нефти и газа нету, поэтому они никого особо не интересовали.

kliM

> чем ты своё бредовое ИМХО обоснуешь? Неженатый человек, что, меньше работает и пользы обществу приносит, чем женатый?
Тем что одинокому человеку для нормальной жизни хватит одной комнаты, и если в соседней будет жить его пожилая мать - никому плохо не будет. А супружеской паре с двумя детьми для нормальной жизни надо минимум три комнаты, и дети своим шумом будут скорее всего создавать проблемы семье родителей, т.е. очень желательна именно отдельная квартира. Поэтому, если в распоряжении государства появлялась трёхкомнатная квартира, её в первую очередь выделяли семьям с двумя детьми, живущим в коммуналке или в квартире с родителями. Как только бы такие семьи обеспечили полностью трёшками, их бы стали предоставлять семьям с одним ребёнком, затем - бездетным молодым парам и только в последнюю очередь - одиночкам. Насчёт того, кто больше приносит пользы, я спорить не хочу. У моего пользометра батарейки сели :smirk:
> Если твоим предкам в совке удачно перепало, не надо делать из этого вывод, что ВСЕ жили в шоколаде.
да это понятно. Все в шоколаде в то время жили только на Западе.

sandish

А супружеской паре с двумя детьми для нормальной жизни надо минимум три комнаты

Только в такой ситуации моим родителям почему-то дали только одну и купить трешку они при всем желании не могли. Хотя по твоим же словам это минимум. :crazy:

kliM

двушки давали если оба ребёнка одного пола, но ИМХО это тесновато. Чтобы семья жила в однушке с детьми - такого в позднем СССР не припомню

sandish

двушки давали если оба ребёнка одного пола, но ИМХО это тесновато. Чтобы семья жила в однушке с детьми - такого в позднем СССР не припомню

Не поверишь у меня были знакомые семьи которые жили и с тремя детьми в однушке.

kliM

Не поверишь у меня были знакомые семьи которые жили и с тремя детьми в однушке.
Почему же, верю. Всё-таки мы ж из разных городов, может быть даже из разных Эсэсэсэров.

Satellite

может быть даже из разных Эсэсэсэров.

Вот это ключевые слова.
По разделу прекрасно видно, что было как минимум два эсэсэсэра. в которых жили совсем разные люди. причём, что знаменательно, в самом лучшем эсэсэсэре жили такие мудаки, как топ. а в самом худшем - вполне себе хорошие люди.
Странно, да?
СССР был экспериментом, да. Но самое поразительное в том, что эксперимент продолжается! Только теперь это эксперимент над сознанием людей, их памятью, изучающий жизнь мифа после смерти его реального прообраза. Как это миф преломляется у разных людей, как множатся интерпретации, плодятся искажения фактов.
Эксперимент продолжается. С Империей такого не было. Вот в чём сила и жизнеспособность СССР, как мифа.

DIoann

Приехал Брежнев в Грузию. Идет по грузинскому селу и видит, что ему навстречу грузин несет барана.
- Генацвале, продай барана!
- Выбирай! (Протягивает барана).
- Да чего же выбирать, у тебя всего один баран.
- Ты же у нас тоже один, а вот мы тебя выбираем.

stbloom

Один знакомый рассказывал:
Его отец был на международной выставке достижений народного хозяйства в тысяча девятьсот затертом году. Там была американская кухня (с вытяжкой, электроплитой, хром, все дела и совецкая, практически такая же. Так вот его отец говорил, что вышел с той выставки с твердой уверенностью, что америкосы тоже найобывают. Прикиньте, разниццо менталитетов.

kliM

Прикиньте, разниццо менталитетов.
разница в том, что америкос не догадался бы, что тоже найобывают?

stbloom

тоже найобывают
Насколько я понял, там эти радости жызни к тому моменту уже были общедоступны.

kliM

Насколько я понял, там эти радости жызни к тому моменту уже были общедоступны.
а я вот сомневаюсь. Это вообще-то даже сейчас дорогое удовольствие, а в девятьсот-затёртом году и зарплаты в США были поменьше, и эти кухни ещё не догадались в Китае делать... Вообще, надо соображать, что на "выставке достижений" показывают самый хай-тек - то что только появилось или вообще только в виде прототипа.

stbloom

самый хай-тек
Я тоже об этом думал. Тогда получается, что все говорили правду, у нашей номенклатуры наверняка это все тоже было.

kliM

Нахрена номенклатуре какие-то навороченные кухни? Я бы на их месте вообще не готовил, а ел в спецстоловых :p

Nefertyty

Ну вот в спецстоловых этих и нужен хайтек.

stbloom

а ел в спецстоловых
Судя о фильмам в духе "Водителя для Веры", рулила прислуга.
Действительно, начхать, в какой кухне тебе готовят. Но тогда придется вернуться к вопросу о том, ЧТО показывали на выставке :cool:

oofc

Лично я жил в позднем СССР в однушке с родителями и братом.Наверное, мы жили в разных эсэсэсэрах.

kliM

> Но тогда придется вернуться к вопросу о том, ЧТО показывали на выставке :cool:
концепт-кухню :)
принцип такой: сначала разрабатывается модель, потом это показывается на выставке (типа, вот такое мы можем делать, если надо а потом уже принимается решение, нужно это ставить на поток или нет

kliM

Наверное, мы жили в разных эсэсэсэрах.
но на очередь вас поставили?

oofc

Хз, переезжали уже на свои(тогда как раз милый период был, когда недвижимость совсем мало стоила).

solomon1308

Вот телепропагандист говорит о том, что нынешние выборы в США — возня внутри элиты, а многочисленные дебаты и встречи с избирателями — постановочные представления, на которых не обсуждаются содержательные вопросы. Казалось бы, чего проще — на сайтах СNN, MSNBC, Youtube и многих других выложены видеозаписи дебатов (можно смотреть и вживую) и можно самому увидеть, какие именно и какой глубины вопросы обсуждают, например, Клинтон и Обама (да, многие содержательные вопросы). Зачем убеждаться? Чтобы знать, что в мире по-другому и что у нас тоже могло бы быть по-другому.
1) Любые выборы - возня внутри элит
2) В чем расхождение между Клинтон и Обамой? Обама считает что правильно бомбить Пакистан, а Клинтон - Иран. :cool:
Рон Пол - единственный кандидат с реально другой позицией, но он смеет покушаться на ФРС, поэтому его кандидатура не приемлема для правящей группы. СМИ просто игнорируют Рона Пола . Впрочем он смог с помощью интернета приобрести популярность у молодежи. Тогда его стали шельмовать - мол де он фашист и прочая хрень.
3) Чтобы у нас было так же как в США, правящая группа должна выставлять нескольких кандидатов, которые будут между собой упражняться в красноречии. И будет тогда всем счастье.

kliM

переезжали уже на свои(тогда как раз милый период был, когда недвижимость совсем мало стоила)
ну вот вам как повезло, а у моих родителей в тот "милый период" на жратву не хватало (спасал огород на даче и у деда в деревне)

raushan27

Чтобы у нас было так же как в США, правящая группа должна выставлять нескольких кандидатов, которые будут между собой упражняться в красноречии. И будет тогда всем счастье.

Типа чтоб Иванова выставили на ринг выборах против Медведа? Было бы забавно, конечно.
Думаю, будь в штатах реально одна правящая группа, точно так же, не вынося сор из избы, решила бы внутри себя кого выставлять. Общественное мнение самый неудачный арбитр из возможных.

kliM

Думаю, будь в штатах реально одна правящая группа, точно так же, не вынося сор из избы, решила бы внутри себя кого выставлять. Общественное мнение самый неудачный арбитр из возможных.
Общественное мнение тут нужно не для того, чтобы выбрать самого достойного, честного, умного и т.д., а для того, чтобы выбрать самого не противного большинству населения. Иначе есть вероятность, то выбранный кулуарно президент будет слишком неприятен народу, что чревато бунтами. А любой бунт, даже неудачный, - обходится дороже любой избирательной кампании.

solomon1308

Думаю, будь в штатах реально одна правящая группа, точно так же, не вынося сор из избы, решила бы внутри себя кого выставлять. Общественное мнение самый неудачный арбитр из возможных.
У них и есть одна правящая группа, но внутри этой правящей группы существует конкуренция идей как сохранить гегемонию правящей группы над населением США и как лучше и с большей прибылью нагибать иностранные государства. И это весьма хорошая система. Заметь, там нет "непримиримой оппозиции", "несогласных". Там нет "свободы слова" такой, которую США навязывает другим странам, а именно свободы для США посредством "свободных" СМИ влиять в нужную сторону на общество данного государства. Заметь, что информационное пространство США абсолютно закрыто для иностранных государств. В США правильная свобода слова - свобода для различных сил внутри правящей группы влиять через СМИ на общество.
Американская система - это и есть демократия - система обеспечения гегемонии правящей группы над обществом, где основную роль играет не прямое принуждение, а контроль мыслей в голове.

MammonoK

не совсем понятно - ты типа считаешь, что другие считают, что сша - образец демократии и мироустройства? или как? типа, если ты за демократию, то ты за сша?

Nefertyty

сша - образец демократии и мироустройства
в некотором смысле да
в сша легитимность нынешней системы реально основана на воле народа (а не подарена королями и эта система просуществовала несколько столетий (в отличие от европейских стран, где одни революции да перевороты)

MammonoK

"founding fathers" щас бы в гробу перевернулись, если бы увидели к чему пришли нынешние сша

Nefertyty

это только твоё мнение, и скорее всего не имеющее веских обоснований

MammonoK

как пример, запрет оружия во многих штатах и постепенная тенденция к всеобщему запрету
второе - внешняя политика. посмотри на ютубе что по этому поводу говорил грамотный кандидат ron paul.

Nefertyty

на это всегда можно возразить, что наличие личного оружия уже не имеет такого значения, как во времена отцов, по объективным причинам

stbloom

сша - образец демократии и мироустройства
Типам из РЭШки рассказывали забавный взгляд на политическую систему:
Самая лучшая система - двухпартийная (как в США). Текущая партия ворует, но в меру, потому что знает, что из-за этого воровства выберут их оппонентов, но те тоже проворуются, и они вернутся воровать дальше. Поэтому страну берегут. Для себя.
Дальше однопартийная: оппонентов у них нет, и поэтому возможны локальные факапы и всеобщая безответственность. Но они все равно смотрят на страну как на свою вотчину и берегут.
И наконец самая убогая - многопартийная. Там если уж аутсайдеры к власти прорвались, они знают, что такое больше не повторится и пиздят даже не по потребности, а просто по возможности. :cool:

solomon1308

не совсем понятно - ты типа считаешь, что другие считают, что сша - образец демократии и мироустройства? или как? типа, если ты за демократию, то ты за сша?
ну в России так повелось, что человек называющий себя демократом, больше всего на свете любит США и ненавидит "рашку". Если же под "демократией" понимать не эльфийскую сказочку, а реально существующий механизм власти(см. мой пост выше то пример США показывает, что современная демократия весьма эффективная и устойчивая система. Правда у неё есть большой дефект - народ отвыкает думать своей головой, собственное мышление заменяется на суррогат, заботливо приготовленный умными дядями. Вот и наблюдается отупление рядового американца и всплеск мракобесия.

demiurg

Правда у неё есть большой дефект - народ отвыкает думать своей головой
А у чего такого дефекта нету?

solomon1308

А у чего такого дефекта нету?
а я честно скажу, что не знаю.
если полностью ликвидировать залив говна в головы граждан, то властям придется грубой силой принуждать граждан делать то, что раньше граждане делали добровольно и с радостью.

stbloom

А у чего такого дефекта нету?
У первобытно-общинного или родового строя. Там точно каждый втыкал, что происходит.
Иначе слишком недолго наслаждался своей невменяемостью.

demiurg

Ну там и попроще было понять, так ведь?

Nefertyty

У первобытно-общинного или родового строя. Там точно каждый втыкал, что происходит.
Откуда сведения? Может наоборот, делал так, как делали предки и как делает вождь племени?

demiurg

Куда идти охотиться, они, кстати, не особо понимали :)
Для этого были шаманы, которые понимали не больше.

kondreu

или родового строя
Что такое родовой строй?

stbloom

Ну там и попроще было понять, так ведь?
Ну так и сложности, которые ты имеешь в виду, возникли вместе с государствами.
Имхо если выключить телевизор, понимание упрощается.
Кстати, насчет того, "что проще" - за примером далеко ходить не надо. В Чечне во многом родовой строй сохранился. Попробуй приехать и быстро разобраться в той каше, которая у них там между тейпами творится. Прибавь к этому то, что тогда все как правило знали несколько языков соседних племен. Сейчас даже английский - проблема.

narkom

Сейчас даже английский - проблема.
для кого?

stbloom

для кого?
Для большинства. Я репетитором подрабатывал и видел ситуацию за пределами ГЗ.

narkom

Я репетитором подрабатывал и видел ситуацию за пределами ГЗ.
епта, выгляни за пределы России во многих странах английский не такая уж проблема.

stbloom

выгляни за пределы России во многих странах английский не такая уж проблема.
В тех, где туризмом живут, уже давно по-русски научились.
Я вообще не про то. Государство снимает с человека многие проблемы. И этим делает его беспомощным. При первобытно-общинном племена были перемешаны и ребенок с детства на 5 языках болтал. Сейчас бывает то же самое, если языков несколько. В Татарстане вон на 2 говорят, а то и на трех. Например. Вот что я имел в виду.

narkom

При первобытно-общинном племена были перемешаны и ребенок с детства на 5 языках болтал.
на этот раз друзья из первобытно-общинного племени рассказали?

stbloom

на этот раз друзья из первобытно-общинного племени рассказали?
Нет, прочитал где-то. По-моему, у того типа, который написал "Ветка сакуры и корни дуба".
И в Тибет еще ездил.

Nefertyty

> второе - внешняя политика. посмотри на ютубе что по этому поводу говорил грамотный кандидат ron paul.
почитал тут про него
видимо, про российскую политику нужно судить по словам Garry Kasparov?

MammonoK

дело вовсем не в том, что он маргинал
он как раз по духу близок к той, "старой" америке

Nefertyty

ну вот откуда ты это можешь знать
а то, может, какие-нибудь ряженые фофудьеносцы близки по духу старой россии?

MammonoK

а ты его послушал? начнем с этого.

Nefertyty

неа, я больше верю в письменные источники
он либертарианец, а такой идеологии во времена отцов-основателей afaik не было

MammonoK

вот тебе яркий пример его позиции (ключевая позиция во всей его кампании)
Paul's foreign policy is one of nonintervention, which avoids war of aggression and entangling alliances with other nations, in the tradition of Washington, Jefferson, and Madison.

Nefertyty

ну слово "демократия" - прежде всего, характеризует внутреннюю политику
а внешняя политика США уже довольно давно (не уверен, что прям начиная с отцов - тогда и средств-то таких не было) направлена на недопущение концентрации сил в Европе, что было видно в Мировых войнах, и что мы ещё скорее всего увидим в ближайшем будущем
а примазаться к великим деятелям прошлого путём упоминания их в речах - на это и любой ряженый способен
Похожие темы: