Повышение пенсионного возраста
Пральна, чо.
В первую очередь теток коснется.
Я в другой статье читал, что у нас на 1 пенсионера 3 пенсионерки приходится
В первую очередь теток коснется.
Я в другой статье читал, что у нас на 1 пенсионера 3 пенсионерки приходится
128 работающихсамое интересное, сколько из этих работающих являются чиновниками, представителями силовых структур.
Из общей численности населения:
58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 76.560.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.420.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000
безработные - 7..000
Итого: 101.963.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 76.560.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.420.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.000
безработные - 7..000
Итого: 101.963.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000Каждый сотый в Рашке депутат. Круто
Я поставил бы вопрос по-другому - сколько из этих пенсионеров работали в силовых структурах и вышли на пенсию досрочно по выслуге лет 
Бывших чекистов не бывает 
Не депутат, а чиновник. Если депутатов отдельно посчитать даже с бывшими получится капля в море. Собственно представителей народа в бюрократии почти нет. Поэтому чиновники на народ и кладут.
Каждый сотый в Рашке депутат. Круто
Нечего было делать заведомо лажовую пенсионную реформу, которую только ленивый не критиковал.
При этом А.Кудрин подчеркнул, что сейчас в России на 128 работающих приходится 100 пенсионеров.
По его словам, возможность увеличения пенсионного возраста необходимо обсуждать с экспертным сообществомНет у нас такого сообщества. Просто никто не знает, чего же делать даже с тем, что происходит сейчас. А уж к чему приведут изменения, вообще не понятно.
Ситуация осложняется тем, что аналогичные пенсионные системы существуют в Европе только в Восточной части (т.е. недоразвитой). В развитой Европе нет опыта, который мы могли бы легко перетащить. Как, например, делается в страховании жизни.
Что касается увеличения пенсионного возраста - то это популярная тема в кризис. Многие страны этим занимаются сейчас. На мой взгляд, для нашего правительства нет проблем, которые случатся больше, чем через 5 лет. Поэтому сейчас речь идет о том, чтобы не платить пенсию тем, кто выходит на нее вот-вот. К чему это приведет потом, они не думают.
А к чему на твой взгляд приведет повышение пв?
58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста
Вот кто такую статистику придумывает? По сторонам посмотри - процентов 30-40, не больше.
Есть у нас достаточное количество специалистов.
Нет у нас такого сообщества.
Если в Правительстве дураки, которые ничего не знают и знать не хотят это не значит, что в стране тоже самое. Давно уже пора менять министров.
Просто никто не знает, чего же делать даже с тем, что происходит сейчас.
Ага, новых министров предлагаю набирать через флокал
Ты такой интересный, чесслово. Они всё знают (просто не могут не знать просто у них другие цели, главная из которых - удержаться у власти любой ценой.
Ты такой интересный, чесслово. Они всё знают (просто не могут не знать просто у них другие цели, главная из которых - удержаться у власти любой ценой.
Могут к сожалению.
просто не могут не знать
Это да. Но для этого надо быть адекватным стране и мировому агресивному окружению.
главная из которых - удержаться у власти любой ценой.
"Ага, новых министров предлагаю набирать через флокал"
Думаешь, хуже справятся?
Думаешь, хуже справятся?
они еще и навредят
они еще и навредятА эти не вредят?
тебе нужно непременно идти во властные структуры, сможешь всю агрессию пустить в нужное русло, заодно и пример покажешь, как управлять надо
А то на форуме в 1 строчку у тебя легко получается решить любую проблему, но на деле все посложнее
А то на форуме в 1 строчку у тебя легко получается решить любую проблему, но на деле все посложнее
Есть у нас достаточное количество специалистов.Это НЕ СООБЩЕСТВО! Куча спецов отличается от организованного сообщества в первую очередь тем, что у кучи нет общего мнения. С каждым из кучи не пообщаешься на предмет его профессионального мнения.
Я долго работал в страховании жизни и знаю, как дела обстоят там. Лучше. Там больше специалистов, есть организации, продвигающие идеи. Гильдия, например, сформирована, хотя она мне и не нравится. Была рабочая группа, которая занималась продвижением unit-linked'а (как сейчас, не знаю. Наверное, есть). К этому сообществу прислушивается В.Ю. Балакирева, которая курирует страховой рынок в Минфине. С этим сообществом взаимодействуюет страх. надзор. Например, закон о формировании резервов по страхованию жизни ДО ПРИНЯТИЯ обсуждался с Гильдией!
В пенсионной среде я такого не вижу. Хотя денег там не сравнимо больше.
Пингвину: не знаю, к чему приведет повышение пенсионного возраста. Могу привести только очевидные социальные последствия:
социальная напряженность (очевидно)
формальный рост безработицы (количество рабочих мест не увеличится, а число "работоспособного" населения увеличится)
бюджетная экономия, ради которой все и делается
Никаким инсайдом особым я пока не владею.
Мне кажется, в ближайшие лет 5 не увеличат пенсионный возраст - потому что поднимется волна протестов, мало не покажется.
Ну и повозмущаюсь: вот сволочи! Сами провели тупую пенсионную реформу, так даже по ней не могут обязательства выполнить. При этом подоходный налог что-то никто не намерен убавлять
Ну и повозмущаюсь: вот сволочи! Сами провели тупую пенсионную реформу, так даже по ней не могут обязательства выполнить. При этом подоходный налог что-то никто не намерен убавлять
Пенсионная среда не-комерческая, ну за исключением не государственных фондов конечно. Но они другим занимаются.
В пенсионной среде я такого не вижу.
Вроде как есть научные группы в РАН и Университетах, занимающиеся данным вопросом. А так МннЗдравСоцРазв, что-то там делает. Впрочем у них одно название о многом говорит.
Пенсионная среда состоит из НПФов (негосударственный пенсионный фонд) и ПФР (пенсионный фонд России).
По 75 ФЗ (федеральный закон) в части обязательного пенсионного страхования НПФы занимаются аккумулированием, инвестированием пенсионных накоплений, назначением и выплатами пенсий.
О ком ты говоришь, если не об НПФах?
По 75 ФЗ (федеральный закон) в части обязательного пенсионного страхования НПФы занимаются аккумулированием, инвестированием пенсионных накоплений, назначением и выплатами пенсий.
О ком ты говоришь, если не об НПФах?
Сами провели тупую пенсионную реформу, так даже по ней не могут обязательства выполнитьЗа нее, кстати, одно время был ответственен юный Медвед. Что называется, учись успеху
Мы вроде как говорили о пенсионном возрасте.
если не об НПФах?
Затрудняюсь ответить какое именно влияние имеют на него НПФ.
в ближайшие лет 5 не увеличат пенсионный возрастЕстественно - увеличивать пенсионный возраст, закрывать моногорода и добивать науку власти будут только после выборов 2011-12 гг.
с чего ты взял?
процесс оптимизации бюджетных организаций и самое главное организаций необходимых, образовательных и медицинских, идет полным ходом. вот я теперь гадаю, 5 или 6 школ у нас нас на район останется. и это пиздец, товарищи.
процесс оптимизации бюджетных организаций и самое главное организаций необходимых, образовательных и медицинских, идет полным ходом. вот я теперь гадаю, 5 или 6 школ у нас нас на район останется. и это пиздец, товарищи.
Я тебя спросил, что ты вложил в словосочетание "пенсионная среда". Я говорил, о тех, кто платит пенсии. Судя по тому, что в своем посте ты исключил фонды, - ты тоже. В таком случае остался только ПФР.
Если ты говорил о тех, кто получает пенсию, то при чем тут фонды?
Если ты говорил о тех, кто получает пенсию, то при чем тут фонды?
ПФР платит пенсии ? К сожалению не бесспорное утверждение.
В таком случае остался только ПФР.
Вопрос кто именно в Россия является "пенсионным сообществом" остаётся открытым.
Что-то ты уже утомил своим переминанием.
Я тебе задал прямой вопрос: под пенсионным сообществом ты подразумеваешь тех, кто платит пенсии, или тех, кто получает пенсии?
Давай говорить о тех, кто платит (и ведет соответствующую деятельность: собирает деньги, инвестирует, ведет счета, определяет размер пенсий, платит их). В таком определении ответ уже прозвучал: это НПФы и ПФР. Есть еще контролирующие органы, но они не в "сообществе", а над ним.
Я тебе задал прямой вопрос: под пенсионным сообществом ты подразумеваешь тех, кто платит пенсии, или тех, кто получает пенсии?
Давай говорить о тех, кто платит (и ведет соответствующую деятельность: собирает деньги, инвестирует, ведет счета, определяет размер пенсий, платит их). В таком определении ответ уже прозвучал: это НПФы и ПФР. Есть еще контролирующие органы, но они не в "сообществе", а над ним.
ну почему...
разве не возможен такой сценарий, к примеру: медведь росчерком пера увеличивает пенсионный возраст в следующем году. в 2012 году добрый царь путин заявляет, что плохой медведь совсем не заботится о "самых социально незащищенных слоях общества - пенсионерах", я заботиться буду, выбирайте меня. Все пенсионеры выбирают его.
разве не возможен такой сценарий, к примеру: медведь росчерком пера увеличивает пенсионный возраст в следующем году. в 2012 году добрый царь путин заявляет, что плохой медведь совсем не заботится о "самых социально незащищенных слоях общества - пенсионерах", я заботиться буду, выбирайте меня. Все пенсионеры выбирают его.
К тому же, учитывая, что бюджет в нуле только при $100 за баррель, при чем эта планка скорее будет только подниматься, стимулов к сокращению расходов даже через не популярные меры хватает.
Недавно, в одном из номеров русского ньюсвика рассказывали про пузырь белорусской экономики. Примерно 70% зарплат на сегодня выплачивают при помощи банковских кредитов. Время от времени идут милые распродажи госсобсвенности. При этом, чтобы обеспечить себе поддержку электората, необходимо еще повысить зарплаты и пенсии...
Чем мне понравилась статья - так ее последним абзацем: "Рано или поздно этот пузырь может лопнуть, но Лукашенко это не беспокоит, говорит Заико (местный политолог): «Кто знает, где он окажется в тот момент. Может, на каком-нибудь ранчо в Венесуэле?»
Как бы у нас не произошло аналогично...
Недавно, в одном из номеров русского ньюсвика рассказывали про пузырь белорусской экономики. Примерно 70% зарплат на сегодня выплачивают при помощи банковских кредитов. Время от времени идут милые распродажи госсобсвенности. При этом, чтобы обеспечить себе поддержку электората, необходимо еще повысить зарплаты и пенсии...
Чем мне понравилась статья - так ее последним абзацем: "Рано или поздно этот пузырь может лопнуть, но Лукашенко это не беспокоит, говорит Заико (местный политолог): «Кто знает, где он окажется в тот момент. Может, на каком-нибудь ранчо в Венесуэле?»
Как бы у нас не произошло аналогично...
Естественно - увеличивать пенсионный возраст, закрывать моногорода и добивать науку власти будут только после выборов 2011-12 гг.Не знаю, не знаю.
У меня есть субъективное ощущение, что баблишко-то кончается. И вариантов немного:
признать полный провал своей политики;
дальше снижать затраты на социалку, пока социум терпит.
Есть мнение, что когда Вова потеряет власть, он заодно потеряет и свободу. Так что первый вариант его ну очень не устраивает. Остается, конечно, вопрос. Что же будет, когда социум перестанет терпеть.
Но они скорее думают о том, когда...
Интересно, а куда будут трудоустраивать всех этих людей?
Сейчас человеку старше 40-то трудно найти достойную работу. А уж после 50 или 60... Разве что в уборщицы и слесаря подаваться на старости лет.
Вот сейчас мою маму сократили из компании, в которой она работала почти всю жизнь. Куда ей теперь податься в моногороде? И пенсия будет только через 5 лет типа.
Сейчас человеку старше 40-то трудно найти достойную работу. А уж после 50 или 60... Разве что в уборщицы и слесаря подаваться на старости лет.
Вот сейчас мою маму сократили из компании, в которой она работала почти всю жизнь. Куда ей теперь податься в моногороде? И пенсия будет только через 5 лет типа.
Есть мнение, что когда Вова потеряет власть, он заодно потеряет и свободу. Так что первый вариант его ну очень не устраивает. Остается, конечно, вопрос. Что же будет, когда социум перестанет терпеть.терять нельзя повесят!
Но они скорее думают о том, когда...
он (они) уверенны что народ это управляемое стадо, когда на трассе стадо вырвалось из машин и побежало в разные стороны напомнить что было? приведите конструктивно хоть одно отличие народа от стада!?
Куда ей теперь податься в моногороде?а у "них" все хорошо и все родственники пристроены и им пофигу - главное, чтобы бюджет сошелся.
приведите конструктивно хоть одно отличие народа от стада!?у тебя толпа кроссворд должна разгадать - или что?
лемминги бросаются в море - у людей этого не замечено - мало?
лемминги бросаются в море - у людей этого не замечено - мало?Люди массово гибнут в войнах, которые им нахрен не сдались. Вон, сколько литературы было про WW1
Ни макаку, ни собаку,
Ни бобра, ни осетра,
На врага переть в атаку
Не заставишь за "ура"! (с)
Ни бобра, ни осетра,
На врага переть в атаку
Не заставишь за "ура"! (с)
Всякий труд подчётен.
Разве что в уборщицы и слесаря подаваться на старости лет.
Пенсионный возраст повышать приходится исключительно потому, что мало детей родили и нынешние дети мало зарабатывают.
Так что государство не бросает людей в возрасте, а просто предлагает им решать вопрос с работающей молодёжью самостоятельно.
Можно ведь на своих детей в суд подать и потребовать алименты.
Пенсионный возраст повышать приходится исключительно потому, что мало детей родили и нынешние дети мало зарабатывают.Это всё следствия. Следствия того неприятного факта, что пенсионный фонд - это пирамида. Он постоянно привлекает новых членов, чтобы расплатиться со старыми. Сделать же "честное" накопление, не завязанное на то, что тебе потом ещё кто-то должен будет отработать нет возможности. Печально. Пирамид следует остерегаться и бежать от них со всех ног.
Сравнение с пирамидой неуместно, а вансон прав.
Рожать больше надо было, а не откладывать это до тех пор, пока "жизнь не состоится".
Впрочем, ответственность за внутреннюю политику государства никто не снимает.
Рожать больше надо было, а не откладывать это до тех пор, пока "жизнь не состоится".
Впрочем, ответственность за внутреннюю политику государства никто не снимает.
Подобное утверждение касается любой финансовой структуры, и банков, и страховых компаний.
Следствия того неприятного факта, что пенсионный фонд - это пирамида.
"Чесное" накопление невозможно по чисто физическим причинам, консервы не лежат 30 и более лет.
Сделать же "честное" накопление, не завязанное на то, что тебе потом ещё кто-то должен будет отработать нет возможности. Печально.
Накопительные пенсионные фонды возможны только в стабильных обществах и экономиках и они обязательно проедают деньги вкладчиков потому, что вынуждены вкладываться в супернадёжные активы. ( Если вам нужен доход положите деньги в банк, акции или инвестиционную компанию, Пенсионные фонды - это другой бизнес нацеленный на долговременное сохранение.) Именно поэтому НПФ в России не могут работать, никто в здравом уме не даст России деньги хотя бы на 10 лет вперёд, даже сами россияне.
Экономическая сущность пенсии (любой) - преемственность поколений. Молодёжь платит старикам.
Всё остальное всего лишь различные способы реализации этого принципа с различным распределением платежей между участниками: плательщиками, получателями и управляющими этим процессом.
В России пенсионным процессом управляет государство, оно собирает деньги, раздаёт их, тратит на пенсионных чиновников и даже дотирует пенсионную систему из других источников.
Кстати, у нас еще куча бездельников типа военных и силовиков увеличивают нагрузку на пф, выходя на пенсию гораздо раньше основной массы людей. Вот эту шушеру бесполезную надо бы тоже в 60 лет на покой отправлять.
Хотя, один хрен, с госказны кормятся... Но если им возраст пенсионный повысить, думаю, часть из них уйдет в реальный сектор экономики.
Хотя, один хрен, с госказны кормятся... Но если им возраст пенсионный повысить, думаю, часть из них уйдет в реальный сектор экономики.
Насколько мне известно они и платят в ПФ больше. Это же касается людей работающих на "вредности".
типа военных и силовиков увеличивают нагрузку на пф
Экономическая сущность пенсии (любой) - преемственность поколений. Молодёжь платит старикам.позволь не согласится. Нам вот прививают совсем другой принцип: ты сам в молодости обеспечиваешь себе существование для старости. Чем больше положишь пока молодой, тем больше получишь, когда станешь старым. Ну плюс страховая размазка по возрастам (нельзя заранее просчитать кто сколько жить будет).
Обманывают или просто ФИЗИКИ не знают.
Нам вот прививают совсем другой принцип:
Можно получить только большую долю в будущем пенсионном пироге по сравнению с тем кто в пенсионный фонд не платил вообще, а если детей не нарожаешь и в инфраструктуру страны не вложишься, то сам пирог будет маленький.
Чем больше положишь пока молодой, тем больше получишь, когда станешь старым.
Ну смотри, отложило сто стариков 100 миллионов. Вышли на пенсию, а в это время только 10 молодых чего-то производят на 10 миллионов. Ну и что будет?
Ты нихера не понимаешь в том, о чем пишешь.
Для начала: большинство русских фондов инвестируют в акции очень много (порядка половины денег). Это отчетливо видно по 2008 году, когда только 3 фонда были в плюсе (а это как раз те, кто инвестировал в менее рискованные/доходные инструменты).
Твой выпад про другие цели - следствие недоразвитости "сообщества", о котором мы с тобой спорили. Я сдаю экзамены британского института актуариев. В одном из них английским по белому написано, что выбор рискованности инструментов для пенсионных накоплений напрямую зависит от оставшегося срока накопления.
Типа, если долго осталось, рискуй. В среднем, это доходнее. А риск уменьшается большим количеством оставшихся попыток. Если осталось мало времени, сохраняй.
Деньги не дают "вперед" в первую очередь из-за недоверия к валюте и правительству. Экономические основания "проедания денег" - превышение инфляции над безрисковой доходностью (гос. облигации). Это превышение в последние годы падает. Сейчас порядка процента. Все прогнозы в один голос говорят, что через пару лет и вовсе безрисковая доходность сравняется, а потом будет выше инфляции (во всех развитых странах так и есть). Если, конечно, колапса не случится.
Недоверие к пенсионной системе оправдано, но по другой причине. Она просто сыровата. Нужно время и специалисты, которых у нас мало. Даже однозначной трактовки 75 ФЗ (федеральный закон о негосударственных пенсионных фондах) нет.
Для начала: большинство русских фондов инвестируют в акции очень много (порядка половины денег). Это отчетливо видно по 2008 году, когда только 3 фонда были в плюсе (а это как раз те, кто инвестировал в менее рискованные/доходные инструменты).
Твой выпад про другие цели - следствие недоразвитости "сообщества", о котором мы с тобой спорили. Я сдаю экзамены британского института актуариев. В одном из них английским по белому написано, что выбор рискованности инструментов для пенсионных накоплений напрямую зависит от оставшегося срока накопления.
Типа, если долго осталось, рискуй. В среднем, это доходнее. А риск уменьшается большим количеством оставшихся попыток. Если осталось мало времени, сохраняй.
Деньги не дают "вперед" в первую очередь из-за недоверия к валюте и правительству. Экономические основания "проедания денег" - превышение инфляции над безрисковой доходностью (гос. облигации). Это превышение в последние годы падает. Сейчас порядка процента. Все прогнозы в один голос говорят, что через пару лет и вовсе безрисковая доходность сравняется, а потом будет выше инфляции (во всех развитых странах так и есть). Если, конечно, колапса не случится.
Недоверие к пенсионной системе оправдано, но по другой причине. Она просто сыровата. Нужно время и специалисты, которых у нас мало. Даже однозначной трактовки 75 ФЗ (федеральный закон о негосударственных пенсионных фондах) нет.
Можно получить только большую долю в будущем пенсионном пироге по сравнению с тем кто в пенсионный фонд не платил вообщеОпять облажался. Суть пенсионной реформы была в том, чтобы ввести "накопительную" пенсию. Скока бабла ты накопил, столько в среднем и получишь в качестве пенсии. "В среднем" потому что неизвестно, сколько ты проживешь. А вот сколько живут "в среднем" более-менее понятно.
Конечно, мы не могли просто выкинуть стариков, которые отработали всю свою трудовую жизнь до введения этой системы. Поэтому есть другая часть этой системы - распределительная. Или "страховая" (слово использовано в законе, но сути не отражает). Из отчислений на обязательное страхование сейчас вроде основная часть идет на распределительную систему. Это в первую очередь порочит правительство, которое не смогло выполнить своих негласных обязательств по отношению к старшему поколению и переложило их на младшее. Однако система позволяет плавно менять коэффициенты и в "благом будущем" перейти на полностью накопительную систему.
Ну смотри, отложило сто стариков 100 миллионов. Вышли на пенсию, а в это время только 10 молодых чего-то производят на 10 миллионов. Ну и что будет?В идеале, работать будут всякие негры и китайцы, которые ещё не додумались до такой прогрессивной пенсионной системы.
я чо немогу понять: зачем повышать каждый год пенсии если уже понятно что это закончится повышением п.возраста? может не надо просто ни то ни другое трогать?
С одной стороны, есть прожиточный минимум. Он как бы соответсвует минимальной потребительской корзине, а ее цена инфлируется. Т.е. если не повышать пенсии, можно прийти к тому, что на пенсию даже официально прожить будет невозможно.
С другой стороны, дешевый популизм никто не отменял (хотя для бюджета этот популизм и недешев).
Ну и в-третьих, это все-таки не одно и то же. Хотя оба параметра влияют на расходы на пенсии. В принципе, уровень медицины растет. Уровень жизни растет. Это приводит к тому, что продолжительность жизни растет, а с ней растет и период трудоспособности. Так должно работать в "нормальном" обществе.
С другой стороны, дешевый популизм никто не отменял (хотя для бюджета этот популизм и недешев).
Ну и в-третьих, это все-таки не одно и то же. Хотя оба параметра влияют на расходы на пенсии. В принципе, уровень медицины растет. Уровень жизни растет. Это приводит к тому, что продолжительность жизни растет, а с ней растет и период трудоспособности. Так должно работать в "нормальном" обществе.
может не надо просто ни то ни другое трогать?пенсионер - это человек с активной гаржданской позицией. Поэтому государству надо, чтобы пенсионеров было поменьше, но зато они были более сытые.
пенсионер - это человек с активной гаржданской позицией. Поэтому государству надо, чтобы пенсионеров было поменьше, но зато они были более сытые.По-моему, ты слишком хорошего мнения о нашем правительстве. Там концы с концами в бюджете не сходятся, а ты о каких-то уж очень продуманных вещах говоришь.
У них проблемы гораздо более приземленные, чем стратегическое планирования способа удержаться у власти.
А каков сейчас вообще механизм выплат пенсионерам?
Вот в законе о бюджете записано, что утвержден объем межбюджетных трансфертов из федерального бюджета бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году в сумме 2 145 896 214,1 тыс. рублей и в 2012 году в сумме 2 355 113 910,2 тыс. рублей. Куда идет это бабло? Тем, кто пока работает, или и теперешним пенсионерам тоже ?
Вот в законе о бюджете записано, что утвержден объем межбюджетных трансфертов из федерального бюджета бюджету Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году в сумме 2 145 896 214,1 тыс. рублей и в 2012 году в сумме 2 355 113 910,2 тыс. рублей. Куда идет это бабло? Тем, кто пока работает, или и теперешним пенсионерам тоже ?
Куда идет это бабло?тайна сия велика есть
бюджету Пенсионного фонда Российской ФедерацииПФР - гос. организация. В ее бюджет и положили. Сколько потом из этого бюджета упало на счета пенсионных накоплений, тут не сказано.
Да и вообще, я пока не готов рассказывать про работу ПФР. Еще сам не до конца разобрался.
Заботься о пенсии заранее - становись депутатом в молодости!
____________________________________
22.06.2010, Москва 16:54:09 Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсии для депутатов, проработавших более восьми лет. Соответствующие изменения кабинет министров предлагает внести в закон "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной думы Федерального собрания РФ".
Как отмечается в пояснительной записке к документу, цель проекта закона - совершенствование социальных гарантий граждан, исполнявших полномочия парламентариев и вышедших на пенсию.
Размер ежемесячной доплаты к пенсии бывшим сенаторам и депутатам определяется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий в процентном отношении к ежемесячной заработной плате. При исполнении полномочий депутатом или сенатором от 1 года до 3 лет надбавка к пенсии составляет - 55%, свыше 3 лет - 75%.
Законопроект предлагает внести изменения в с.29 закона, предусматривающие определение условий для установления ежемесячной доплаты к пенсии и ее размеров гражданам из числа членов Совета Федерации, депутатов Госдумы, исполнявшим свои полномочия в течение 8 и более лет: при исполнении полномочий от 8 до 12 лет - 85% и свыше 12 лет - 95% ежемесячного денежного вознаграждения.
Кроме того, законопроект предусматривает иной порядок исчисления размера ежемесячной доплаты к пенсии. По действующим нормам закона размер указанной доплаты определяется в процентном отношении к ежемесячному денежному вознаграждению за вычетом размера трудовой пенсии. Правительство предлагает ее размер определять за вычетом фиксированного базового размера трудовой пенсии, причем без учета сумм, приходящихся на нетрудоспособных членов семьи и на увеличение в связи с достижением возраста 80 лет или наличием инвалидности I группы.
Законопроектом также предусматривается порядок исчисления ежемесячной доплаты к пенсии отдельно для членов Совета Федерации, депутатов Государственной думы, замещающих должности председателей Совета Федерации или Госдумы. Ежемесячная доплата им устанавливается к трудовой пенсии, а ее размер исчисляется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий по этой должности в процентном отношении к их ежемесячному денежному вознаграждению (от 1 года до 3 лет - 55%, свыше 3 лет - 75%).
В случае принятия, действие закона будет распространяться на правоотношения, возникшие с 1 января 2010г.
____________________________________
22.06.2010, Москва 16:54:09 Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсии для депутатов, проработавших более восьми лет. Соответствующие изменения кабинет министров предлагает внести в закон "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной думы Федерального собрания РФ".
Как отмечается в пояснительной записке к документу, цель проекта закона - совершенствование социальных гарантий граждан, исполнявших полномочия парламентариев и вышедших на пенсию.
Размер ежемесячной доплаты к пенсии бывшим сенаторам и депутатам определяется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий в процентном отношении к ежемесячной заработной плате. При исполнении полномочий депутатом или сенатором от 1 года до 3 лет надбавка к пенсии составляет - 55%, свыше 3 лет - 75%.
Законопроект предлагает внести изменения в с.29 закона, предусматривающие определение условий для установления ежемесячной доплаты к пенсии и ее размеров гражданам из числа членов Совета Федерации, депутатов Госдумы, исполнявшим свои полномочия в течение 8 и более лет: при исполнении полномочий от 8 до 12 лет - 85% и свыше 12 лет - 95% ежемесячного денежного вознаграждения.
Кроме того, законопроект предусматривает иной порядок исчисления размера ежемесячной доплаты к пенсии. По действующим нормам закона размер указанной доплаты определяется в процентном отношении к ежемесячному денежному вознаграждению за вычетом размера трудовой пенсии. Правительство предлагает ее размер определять за вычетом фиксированного базового размера трудовой пенсии, причем без учета сумм, приходящихся на нетрудоспособных членов семьи и на увеличение в связи с достижением возраста 80 лет или наличием инвалидности I группы.
Законопроектом также предусматривается порядок исчисления ежемесячной доплаты к пенсии отдельно для членов Совета Федерации, депутатов Государственной думы, замещающих должности председателей Совета Федерации или Госдумы. Ежемесячная доплата им устанавливается к трудовой пенсии, а ее размер исчисляется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий по этой должности в процентном отношении к их ежемесячному денежному вознаграждению (от 1 года до 3 лет - 55%, свыше 3 лет - 75%).
В случае принятия, действие закона будет распространяться на правоотношения, возникшие с 1 января 2010г.
Да неужели ? Сколько там в портфелях акций венчурных предприятий не подскажешь ли ?
Для начала: большинство русских фондов инвестируют в акции очень много (порядка половины денег).
Ну-ну ты ещё расскажи нам про пенсионные фонды активно реализующие на бирже рискованные стратегии по круче, чем у инвестбанков и спекулянтов.
Типа, если долго осталось, рискуй. В среднем, это доходнее. А риск уменьшается большим количеством оставшихся попыток. Если осталось мало времени, сохраняй.
Нужели ты думаешь, что развитые страны всерьёз и надолго откажутся от этого источника халявных денег ? Впрочем пока у них выхода действительно нет и придётся ставки по облигациям повышать.
Все прогнозы в один голос говорят, что через пару лет и вовсе безрисковая доходность сравняется, а потом будет выше инфляции
Для того что бы получить столько же бабла сколько накопил нужно, что бы экономика в стране как минимум не уменьшалась. Для роста экономики возможны два пути:
Скока бабла ты накопил, столько в среднем и получишь в качестве пенсии.
1) Экстенсивный за счёт увеличение количества людей занятых в экономике. А мигрантами и нынешней рождаемостью в 1.4 ребёнка на женщину это России пока не светит.
2) Интенсивный за счёт увеличения производительности труда. Или модернизации то бишь. Но пока Президент страны считает, что Профессор, Учёный или Инженер работает не за зарплату и им можно платить меньше чем дворниками, вериться в это с трудом.
Именно по этим двум причинам в России нет и не будет в ближайшее время предприятий с рейтингом ААА или хотя бы АА. Так что не видать нам возврата бабла из пенсионного фонда...
Старинная переписка с Роджерсом по теме. В переводе.
Так что не видать нам возврата бабла из пенсионного фонда...простое решение проблемы: ликвидировать ево нах или передать в управление американцев - ведь амер.облигации же держим, чем гарантии по ним будут отличацо от правительственных гарантий по пенс.фонду?
В Минздравсоцразвития нашли способ сэкономить деньги Пенсионного фонда - ведомство готовит реформу системы досрочных пенсий.
Как рассказал сегодня журналистам замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин, выступая на конференции "Модернизация пенсионной системы России", 31% пенсионеров, выходящих на пенсию досрочно, - "очень много с точки зрения нагрузки на Пенсионный фонд". Министерство предлагает не решать эту проблему путем увеличения тарифов для работодателей. "Мы не злыдни, которые готовы увеличивать тарифы, чтобы обеспечить определенные социальные показатели", - сказал Ю.Воронин.
Ведомство предлагает ввести механизм обязательного страхования работников, трудящихся на вредных производствах и производствах, связанных с рисками. Таким образом, вместо досрочной пенсии предлагается ввести обязательную страховку по досрочной потере трудоспособности. Ю.Воронин считает, что подобный подход будет стимулировать работодателей модернизировать производство, чтобы снизить риски и вред для здоровья работников. Соответствующий проект министерство прорабатывает с Фондом социального страхования.
В то же время ведомство не поддерживает предложения по увеличению пенсионного возраста. По словам Ю.Воронина, пока министерство не получало указаний о разработке этого вопроса. Ю.Воронин считает, что в России пока не сформированы условия для того, чтобы поднимать вопрос об увеличении пенсионного возраста, так как средняя продолжительность жизни и продолжительности жизни после выхода на пенсию в России значительно меньше, чем на Западе.
Кроме того, Минздравсоцразвития подсчитало, что постепенное увеличение пенсионного возраста сможет компенсировать дефицит бюджета ПФР до 2020г., но уже к 2030г. дефицит бюджета фонда может дойти до 2,8 трлн руб., что в несколько раз превышает показатели прогноза, если пенсионный возраст останется на прежнем уровне.
Напомним, недавно министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что повышение пенсионного возраста в РФ неизбежно.
24 июня 2010г
Как рассказал сегодня журналистам замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин, выступая на конференции "Модернизация пенсионной системы России", 31% пенсионеров, выходящих на пенсию досрочно, - "очень много с точки зрения нагрузки на Пенсионный фонд". Министерство предлагает не решать эту проблему путем увеличения тарифов для работодателей. "Мы не злыдни, которые готовы увеличивать тарифы, чтобы обеспечить определенные социальные показатели", - сказал Ю.Воронин.
Ведомство предлагает ввести механизм обязательного страхования работников, трудящихся на вредных производствах и производствах, связанных с рисками. Таким образом, вместо досрочной пенсии предлагается ввести обязательную страховку по досрочной потере трудоспособности. Ю.Воронин считает, что подобный подход будет стимулировать работодателей модернизировать производство, чтобы снизить риски и вред для здоровья работников. Соответствующий проект министерство прорабатывает с Фондом социального страхования.
В то же время ведомство не поддерживает предложения по увеличению пенсионного возраста. По словам Ю.Воронина, пока министерство не получало указаний о разработке этого вопроса. Ю.Воронин считает, что в России пока не сформированы условия для того, чтобы поднимать вопрос об увеличении пенсионного возраста, так как средняя продолжительность жизни и продолжительности жизни после выхода на пенсию в России значительно меньше, чем на Западе.
Кроме того, Минздравсоцразвития подсчитало, что постепенное увеличение пенсионного возраста сможет компенсировать дефицит бюджета ПФР до 2020г., но уже к 2030г. дефицит бюджета фонда может дойти до 2,8 трлн руб., что в несколько раз превышает показатели прогноза, если пенсионный возраст останется на прежнем уровне.
Напомним, недавно министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что повышение пенсионного возраста в РФ неизбежно.
24 июня 2010г
Для того что бы получить столько же бабла сколько накопил нужно, что бы экономика в стране как минимум не уменьшалась.Учись читать. Вырванная тобой фраза была из абзаца про накопительную часть пенсионной системы.
Приведенное тобой утверждение, скорее всего, про распределительную чать. Ну либо совсем неадекватно.
Приведённое мною суждение касается ВВП и Системы национальных счетов. Как и предыдущем сообщении, я ничего не говорил, о накопительной части, ПФР, НПФ.
Приведенное тобой утверждение, скорее всего, про распределительную чать.
Вы никогда не поймёте почему повышается пенсионный возраст, если будете оперировать только столь любимыми актуариями вероятностными понятиями типа "возраст дожития". Оно конечно влияет, но совсем чуть-чуть.
PS Рассуждая об американских пенсионных фондах не упоминая про "голубые фишки" и консервативные стратегии вы только подтверждаете, что не понимаете о чём говорите и свою неадекватность. Читайте книжки где "английским по белому написано" с начала, а не с середины.
Читайте книжки где "английским по белому написано" с начала, а не с середины.Начну с последнего. Ты, мудила, ахуел. Это самое профессиональное актуарное образование, которое доступно в России. Если пропустить хотя бы две из 13-15 глав (в разных экзаменах по-разному то шансы сдать экзамен падают до нуля.
Я тебе достаточно понятно объяснил, почему твои рассуждения верны только в отношении части пенсионной системы. Ты это проигнорил и прикрылся как бы профессиональными словами, в которых ничего не понимаешь. Да еще и наехал. Иди нахуй сам.
Про американские фонды я ничего не писал. Это твой вымысел. Учись читать.
Больше того. Я писал, что России по сути неоткуда слизать опыт. Так что ты мне приписал утверждение, которое я сам опроверг до этого.
Я тебе запостил ссылку переписки Роджерса с Алимовым не для того, чтобы ты уподоблялся им обоим. Отвечу тебе цитатой:
"Если ты такой умный почему ещё учишься ?" (С) Роджерс.
"Накопительная" часть российской пенсии - по сути рекламный трюк, однако обеспечивающий относительно справедливое распределение пенсионных денег.
"Если ты такой умный почему ещё учишься ?" (С) Роджерс.
Я вам достаточно ясно объяснил, что в силу физических законов сохранения и текущего положения экономики России полного возврата "накопительной" части или любой другой части пенсии не произойдёт. Учись считать.
Я тебе достаточно понятно объяснил, почему твои рассуждения верны только в отношении части пенсионной системы.
"Накопительная" часть российской пенсии - по сути рекламный трюк, однако обеспечивающий относительно справедливое распределение пенсионных денег.
"Если ты такой умный почему ещё учишься ?" (С)Мне нравится концепция непрерывного обучения/повышения квалификации.
Для российского рынка (даже многих рынков, связанных с финансами) другой альтернативы нет. У нас не учат в вузах тому, что нужно знать, чтобы их развивать.
Кроме того, я всего лишь привел некоторые вещи, связанные с моей работой. Т.е. те, в которых я специалист. Ты же споришь с ними, приводя довольно популисткие, непродуманные аргументы. Часть сказанного мной ты либо не понял, либо проигнорировал.
12457806
Рост дефицита Пенсионного фонда в России неизбежно приведет к повышению пенсионного возраста. С таким заявлением выступил на конференции в рамках Петербургского экономического форума министр финансов Алексей Кудрин."Это (дефицит) неизбежно приведет к тому, что пенсионный возраст будет увеличен. Это даже трудно обсуждать. Когда мы это решим - через год, два, пять, - уже не так важно", - подчеркнул глава российского Минфина.
При этом А.Кудрин подчеркнул, что сейчас в России на 128 работающих приходится 100 пенсионеров. В развитых странах на 160 работающих приходится 100 пенсионеров. Кроме того, в России возраст выхода на пенсию ниже, чем во многих других странах, добавил министр.
Говоря о дефиците бюджета Пенсионного фонда, А.Кудрин сообщил, что в следующем году он составит около 1 трлн руб. Ранее глава Минфина прогнозировал дефицит Пенсионного фонда в 2011г. на уровне 900 млрд руб.
В свою очередь помощник президента Аркадий Дворкович считает, что Россия в настоящий момент еще не готова к повышению пенсионного возраста. По его словам, возможность увеличения пенсионного возраста необходимо обсуждать с экспертным сообществом, однако изменений не произойдет ни в этом году, ни в следующем.
Как отметил А.Дворкович, одним из главных показателей готовности общества к повышению пенсионного возраста является рост числа работающих пенсионеров. В докризисный период их доля в России, по данным помощника президента, составляла до трети от общего количества граждан пенсионного возраста.