Суть банковской системы на примере

nedanna

http://kavich.ru/viewtopic.php?id=12
На протяжении поколений люди использовали систему обмена. Человек подерживал жизнедеятельность своей семьи, изготавливая сам все необходимое, или же специализировался в каком-то определенном ремесле. Излишки продуктов этого ремесла человек обменивал на излишки продуктов труда других ремесленников.
В каждой общине была создана довольно простая система правления, которая должна была следить за тем, чтобы свободы и права каждого человека были защищены и чтобы никого ни к чему не принуждал против его воли другой человек или группа людей.
Это было единственное предназначение правительства, и местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины.
Однако же, ярмарочный день стал проблемой, которую не так просто было разрешить. Сколько стоит один нож - одну или две корзины кукурузы? Что стоит дороже - корова или тележка?… И т.д. Но никому не проходило в голову ничего лучшего.
И вот, Фабиан - ремесленник, работавший с золотом и серебром объявил: “У меня есть решение проблемы обмена. Золото, которое я использую в украшениях, - отличный металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен… Я отолью из части моего золота монеты, и назовем каждую монету “доллар”. “Он объяснил принцип действия новой системы, состоявший в том, что эти “деньги” станут настоящим средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен.
Было предложено, чтобы каждый член общины получил равное количество монет. “Только я заслуживаю большую долю монет,- сказал фабрикант свечек, - все пользуются моими свечками”. “Нет, - возразил фермер, - без пищи не проживешь. Мы, фермеры, должны получить большую часть всех монет”. И спор продолжился.
Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: “Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года”. “А что вы получите за это?”- спросили у Фабиана.
“Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмет у меня, он мне вернет 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность. Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову “процент”. Никто не мог предложить ничего другого, и кроме того, 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. “Приходите на это же место в следующую пятницу, и начнем”.
В конце года Фабиан вышел из своей мастерской и обошел с визитами всех тех, кто был ему должен монеты. У некоторых из них оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, но это означало, что у кого-то их было меньше, потому что в самом начале было изготовлено определенное количество монет. Те, у кого оказалось больше монет, чем они занимали, вернули сумму долга и сверх нее - условленные 5 монет на каждые 100 монет долга. Но все равно, вернув долг и проценты, они были вынуждены сразу же снова просить деньги в долг, чтобы продолжать свою деятельность в новой системе.
Остальные же в первый раз удивленно открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить. Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из имущества этих должников, и они начали новый годовой цикл, с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось так нелегко найти. И никто не понял, что в целом страна никогда не могла выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, но даже и в этом случае остается задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, - добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.
Конечно, сам Фабиан тоже время от времени тратил несколько монет, но он один не мог расходовать такую сумму, которая бы покрыла 5% экономики целой страны. Были тысячи, миллионы человек, а Фабиан был один. С другой стороны, он оставался обычным ювелиром, живущим весьма безбедно.
В задней части своей лавки Фабиан устроил сейф, и многим людям показалось удобным оставлять часть своих монет в этом сейфе, в целях безопасности. Фабиан брал за это небольшую плату, сумма которой зависела от количества оставляемых монет и от срока, на который их оставляли. Хозяину оставляемых монет он давал расписку на сумму оставленного. Когда кто-либо шел за покупками, он обычно не носил с собой множество золотых монет. Вместо этого стало обычным платить торговцу одной или несколькими фабиановыми расписками, в зависимости от стоимости покупаемого товара.
Торговцы принимали эти расписки наравне с настоящими деньгами, чтобы потом отнести их к Фабиану и обменять на соответствующую сумму денег. Так расписки начали переходить из рук в руки. Со временем Фабиан обнаружил, что крайне редко кто-либо действительно приходил к нему и требовал свои золотые монеты.
Он подумал: “Я фактически владею здесь всем этим золотом, и все еще вынужден работать как простой ремесленник. Какой смысл? Есть десятки, сотни человек, которые с радостью платили бы мне процент за право пользования этим золотом, которое хранится у меня и которое его настоящие хозяева практически никогда у меня не забирают.
На самом деле, это золото, конечно, не мое, но оно находится в моем распоряжение, а это - самое главное. Мне уже не нужно изготавливать новые монеты, чтобы одалживать их, я могу использовать те, которые хранятся в моем сейфе”. Вначале Фабиан был очень осторожен, одалживал только несколько монет за раз и только когда мог быть твердо уверен, что должник их возвратит в срок. Но со временем он начал вести себя более уверенно и одалживать большие суммы. Однажды у него впервые попросили очень большой заем. Фабиан предложил должнику: “Вместо того, чтоб уносить все эти монеты, можем сделать вклад на ваше имя, а я выдам вам несколько расписок на общую сумму одолживаемых монет. Должник согласился и ушел с целой охапкой расписок. Должник получил заем, но однако же золото ни на секунду не покидало сейф Фабиана. Когда клиент ушел, Фабиан радостно рассмеялся. Теперь он мог есть пирог и продолжать иметь его в своем распоряжении целехоньким! Он мог одалживать золото, и оно продолжало бы находиться в полном его распоряжении.
Друзья, иностранцы и враги Фабиана нуждались в средствах для осуществления своих планов, - и всегда, когда они могли доказать, что в состоянии возвратить долг, они получали необходимый заем. Простым написанием “расписок” Фабиан мог одалживать во много раз большие суммы, чем стоимость всего золота в его сейфе, и при этом он даже не был хозяином этого золота. Вся операция в целом оставалась надежной, пока настоящие хозяева золота не требовали его возврата и пока поддерживалось доверие людей.
Фабиан вел книги учета дебета и кредита каждого клиента. Этот новый ростовщический бизнес оказался весьма прибыльным. Его положение в обществе росло почти с той же скоростью, с какой увеличивалось его состояние. Он превратился в важную персону, к нему относились в уважением. В финансовых вопросах его слово было равно воле всевышнего или священной заповеди.
Ювелиры других городов очень заинтересовались деятельностью Фабиана и позвали его на встречу. Он объяснил им свои действия, но настоятельно предупреждал их о необходимости хранить это в тайне. Если бы план раскрылся, рухнула бы вся система. Поэтому все ювелиры пришли к соглашению сформировать собственный секретный союз.
Каждый ювелир вернулся в свой родной город и начал действовать так, как Фабиан их научил.
Теперь люди принимали расписки ювелиров как нечто равноценное самому золоту, и многие уже отдавали на хранение не золото, а сами расписки - точно так же, как отдавали бы на хранение монеты. Когда один торговец хотел оплатить товар другому торговцу, он просто писал короткую записку Фабиану, в которой просил перевести деньги со своего счета на счет этого второго торговца. У Фабиана занимало всего несколько минут откорректировать записи в своих книгах.
Эта новая система приобрела большую популярность, и записки с распоряжениями о переводе денег начали называть “чеки”.
Однажды поздней ночью ювелиры из разных городов снова собрались на секретную встречу и Фабиан рассказал им о своем новом плане. На следующий день была организована встреча со всеми правителями, и Фабиан обратился к ним: “Расписки, которые мы, ювелиры, выдаем нашим клиентам, приобрели большую популярность. Без сомнения, большинство из вас также ими пользуется и находит их весьма удобными”. Правители согласились с этим утверждением, но не видели, в чем здесь может быть проблема и какова причина этого собрания. “Прекрасно, - продолжал Фабиан. - Некоторые расписки уже начинают подделываться фальшивомонетчиками. Этому нужно положить конец!”
Правители были обеспокоены. “Что нам нужно делать?” - спрашивали они. Фабиан ответил: “Мое предложение следующее: прежде всего, давайте сделаем задачей правительства печатать новые билеты, на специальной бумаге, со сложным изощренным рисунком, и каждый билет пусть подписывает сам главный губернатор. Эти новые билеты мы назовем банкнотами. Мы, ювелиры, будем только рады оплатить все расходы на печатание этих банкнотов, потому что это сэкономит нам множество времени на выписывание отдельных расписок”.
Правители задумались: “Ну, что ж, это наш долг и наша работа - предохранять людей от подделок и мошенничества, и этот совет нам кажется вполне разумным”. Таким образом, постановили приступить к печатанию новых “банкнот”.
“Далее, - сказал Фабиан, - некоторые люди добывают золото и изготавливают свои собственные монеты из золота. Я предлагаю издать ЗАКОН, который бы предписывал каждому, кто нашел золото, сдавать его. Конечно, такие находки будут оплачены новыми банкнотами и уже имеющимися золотыми монетами”.
Это предложение тоже звучало прекрасно, и без особых раздумий было напечатано большое количество новых, красивых банкнот. На каждой банкноте было напечатано ее достоинство - $1, $2, $5, $10 и т.д. Не такие уж значительные расходы на напечатание банкнот были полностью оплачены ювелирами.
Банкноты были гораздо более удобны в перевозке, и их очень быстро приняли к повсеместному использованию. Однако, несмотря на их популярность, банкноты использовались всего в 10% всего объема платежей в стране. Записи показывали, что в 90% расчетов использовались все те же “чеки”.
И начался следующий этап. До сих пор клиенты платили Фабиану за то, что он хранил их деньги. Теперь, чтобы привлечь больше денег в свой сейф, Фабиан предложил своим “вкладчикам” платить 3% на сумму их вклада. Большинство людей считали, что Фабиан дает деньги в долг под 5%, и что его, Фабиана, заработок на этом составляет 2% разницы. Кроме того, клиенты вообще не задавали много вопросов, потому что получать 3% на свой вклад было гораздо лучше, чем платить за хранение своих денег в надежном месте.
Количество сберегательных вкладов выросло, и с дополнительными деньгами в запасе Фабиан уже мог давать в долг $200, $300, $400… $900 на каждые $100 в монетах и банкнотах, которые действительно хранились у него на вкладах. Ему приходилось быть осторожным, чтобы не превысить отношения 9 к 1, потому что приблизительно один клиент из десяти все же приходил потребовать свои сбережения наличными.
Если бы не нашлось нужной суммы в наличии, когда кто-либо потребовал бы свои деньги, люди могли начать подозревать, потому что сберегательные книжки показывали абсолютно точно, сколько денег было положено на хранение. Кроме этого, на каждые $900 в бухгалтерских счетах, которые Фабиан одалживал, собственноручно выписывая расписки, он мог требовать до $45 процентов (45 = 5% от 900). Когда долг возвращался с соответствующими процентами ($945 $900 взаимосокращались в колонке дебита и Фабиан оставлял себе $45 своего процента. Таким образом, ему было более чем выгодно платить $3 процентов на каждые $100, положенных на вклад, которые никогда не покидали его сейфа. Это значило, что с каждых $100, положенных на хранение в самом начале, он мог получить 42% прибыли, тогда как большинство было уверено, что он зарабатывает на этом только 2%. И все остальные ювелиры делали то же самое. Создавали деньги из ничего, одним простым росчерком пера, и кроме того зарабатывали на этом процент.
Правда, они не печатали сами банкноты, их печатало правительство и вручало ювелирам для распространения. Единственным расходом Фабиана была небольшая сумма, выплачиваемая за напечатание банкнот. Однако ювелиры создавали деньги из “кредита”, который создавался из ничего, и кроме того, на него еще накладывали процент. Но большинство людей было уверено, что обеспечение деньгами было функцией правительства. Также верили, что деньги, которые одалживал Фабиан, были деньгами, которые кто-то положил на хранение. Хотя в этом и было нечто странное: никакой вклад не уменьшался, когда Фабиан давал заем. Если бы все вкладчики захотели одновременно забрать свои вклады, обман был бы раскрыт. Не было проблем, если даже кто-то просил заем и в монетах или в банкнотах. Фабиан просто объяснял правительству, что по причине увеличения населения или роста производства ему необходимо больше банкнот, и получал их, в обмен на уплату скромной стоимости печати.
В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришел с визитом к Фабиану. “Эта прибавка процента неправильна, - сказал он. - За каждые $100, которые вы даете в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены, просто потому, что они не существуют. Многие фермеры производят пищу, многие фабриканты производят товары, и так далее, и только вы производите деньги. Предположим, что существует только двое нас, предпринимателей, во всей стране и что мы производим товары для всего остального населения. Мы просим у вас взаймы по $100 каждый, расходуем $90 на материалы и заработную плату рабочим, и остаемся с $10 прибыли, которая составит нашу зарплату. Это значит, что покупательная способность всего населения составит $90 + $10 умноженные на 2, т.е. в итоге $200. Но чтобы заплатить вам, нам нужно продать нашу продукцию за $210. Если один из нас преуспеет и продаст все произведенное за $105, то второй предприниматель может ожидать получить только $95. (Если покупательная способность $200 и один из предпринимателей получает $105, то на руках у покупателей остается только $95, которые они могут заплатить второму предпринимателю). И кроме того, часть товаров не смогут никогда быть проданы, потому что у людей на руках не останется денег для их покупки.
Продав свои товары за $95, второй предприниматель останется должным вам $10, и будет вынужден снова просить в долг, чтобы заплатить их. Такая система просто не может существовать”. Человек продолжал: “Без сомнения, вы должны выпускать денег на сумму $105, т.е. $100 для меня и $5 - на ваши собственные расходы. Таким образом, в обороте будут необходимые $105, и долг может быть уплачен”. Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: “Финансовая экономия - очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом”.
Посетитель ушел непереубежденным. Что-то было не в порядке в деловых операциях Фабиана, и человек чувствовал, что не получил прямого ответа на свой вопрос. Однако, большинство населения верило слову Фабиана. “Он - эксперт, а все остальные, должно быть, ошибаются. Смотрите, как развилась страна, как выросло наше производство. Лучше позволим ему и впредь заниматься этими вопросами”. Чтобы платить проценты на заемы, коммерсанты были вынуждены поднимать цены. Население, которое работало за зарплату, жаловалось, что заработки очень низкие (теперь, когда цены выросли, они могли купить меньше на заработанные деньги). Предприниматели отказывались платить больше своим работникам, мотивируя это тем, что это их разорило бы. Фермеры не могли получить справедливую цену за свою продукцию. Домохозяйки же жаловались, что продукты питания немыслимо дороги. Часть населения впала в нищету, и у их родных и друзей не было средств, чтобы помочь им. Большинство забыло о реальных богатствах, простиравшихся вокруг, - о плодородных землях, больших лесах, природных ископаемых и домашнем скоте. Эти люди не могли думать ни о чем другом, кроме как о деньгах, которых, похоже, всегда не хватало. Но они никогда не ставили под сомнение банковскую систему. Они верили, что правительство держит все это под контролем.
Экономическая ситуация ухудшилась. Те, кто работал за зарплату, были уверены, что их шефы много зарабатывают. Хозяева же компаний говорили, что работники очень ленивы и не отрабатывают сполна весь свой день. Все обвиняли друг друга. Правительство не могло найти выхода, а кроме того, самой насущной проблемой казалось победить растущую нищету.
Тогда правительство разработало льготные схемы и издало законы, принуждающие людей принять в них участие. Это породило недовольство у многих, кто был привержен к старому обычаю помогать ближним добровольно. “Эти законы - не что иное, как узаконенное воровство. Забирать что-либо у одного человека против его воли, независимо от конечной цели, - ничем не отличается от грабежа”.
Но каждый чувствовал себя беззащитным и не хотел идти в тюрьму за неуплату. Эти льготные схемы вначали дали некотрое облегчение, но со временем проблема нищеты снова обострилась, и нужно было еще больше денег для ее решения. Стоимость льготных схем увеличилась и увеличилась численность правительства.
Большинство правителей были людьми честными, они старались поступать наилучшим способом. Им не нравилось просить деньги у своего народа (увеличивать налоги и в конце концов у них не оставалось другого выхода, кроме как просить заем у самого Фабиана и его коллег. Но они не представляли, как смогут отдать этот заем.
Между тем, ситуация ухудшалась. Родители уже не могли оплачивать учебу своих детей. Не хватало денег на оплату врачей, и транспортные фирмы банкротились одна за другой. Правительство было вынуждено брать эти расходы на свой счет. Учителя, врачи и многие другие категории работников превратились в государственных служащих. Мало кто был удовлетворен своей работой в этом новом качестве. Они получали вполне разумную зарплату, но потеряли индивидуальность, превратились в детали гигантской машины. Не было простора для инициативы, мало ценились усилия. Доходы таких служащих были неизменными, и могли вырасти, только когда кто-то рангом выше уходил на пенсию или умирал.
Отчаявшиеся правители решили просить совета у Фабиана. Его считали мудрецом, искушенным в решении финансовых проблем. Фабиан выслушал их объяснения возникших проблем, и ответил: “Многие люди не могут сами разрешить свои проблемы - им нужен кто-то, кто бы сделал это за них. Конечно, вы согласитесь с тем, что большинство людей имеет право быть счастливыми и обеспеченными всем необходимым для жизни. Один из наших великих лозунгов - “Все люди равны” - не так ли?
Итак, единственный способ сбалансировать порядок вещей - это взять излишки средств у богатых и отдать их бедным. Введите систему налогов. Чем больше денег у человека - тем больше он должен платить. Берите налоги с людей по их способности платить и раздавайте эти деньги по потребностям. Школы и больницы должны быть бесплатными для тех, кто не может оплатить их”. Он произнес целую речь о великих идеалах и закончил словами: “А, кстати, не забудьте, что вы все мне должны. Вы просите взаймы уже давно. Но я хочу помочь вам, и потому, в качестве исключения и только для вас - разрешаю вам платить мне только проценты. Оставим всю сумму в качестве долга и платите мне только проценты на нее”.
Правители вышли с этого собрания и, долго не раздумывая над предложениями Фабиана, ввели большой налог на прибыль - чем больше человек зарабатывал, тем больше была его фискальная сумма, которую он должен был платить. Никому это, конечно, не понравилось, но все вынуждены были платить налоги или отправляться в тюрьму.
Новые налоги заставили коммерсантов снова поднять цены. Те, кто работал за зарплату, потребовали повысить ее, что привело к закрытию одних предприятий и к замене людей машинами на других. Это вызвало дополнительную безработицу и заставило правительство расширить льготные схемы и увеличить количество выплачиваемых пособий по безработице.
Были введены тарифы и другие защитные механизмы, которые контролировали определенные отрасли промышленности и поддерживали занятость. Некоторые люди даже задавались вопросом, какова была цель производства - производить товары или просто предоставлять работу. Между тем, общая ситуация ухудшалась. Попытались ввести контроль заработной платы, контроль цен и другие виды контроля. Правительство старалось добыть больше денег с помощью налога на торговлю, начислений на зарплату и всевозможных других налогов и начислений. Кто-то даже подсчитал, что на пути от сбора урожая пшеницы до появления буханки хлеба на домашнем столе на нее накладывалось около 50 различных налогов.
Выдвинулись отдельные “эксперты” и некоторые из них были избраны в правительство, но после каждого ежегодного совещания не вырабатывалось никаких решений проблемы, кроме привычной “новости”, что нужно “реструктурировать” налоги. И всегда после очередного “реструктурирования” общая сумма налогов увеличивалась. Фабиан начал требовать уплаты процентов, и все большая и большая часть собранных налогов шла на их уплату.
Тогда вступила в действие партидарная политика - люди начали обсуждать, какая партия могла бы наилучшим образом решить их проблемы. Обсуждали личностей, идеи, лозунги, все, что угодно, кроме реальной проблемы. Совещательные органы не находили выхода из ситуации. В одном городе сумма процента на долг превысила сумму собранных за год налогов. Во всей стране росла сумма неуплаченных процентов на долг - уже налагался процент на неуплаченный процент.
Постепенно большая часть реальных богатств страны была куплена или контролировалась Фабианом и его друзьями-ювелирами, и вместе с этим все больше контролировалось население страны. Однако, этот контроль еще не был полным. Фабиан знал, что не может чувствовать себя уверенным и управлять ситуацией, пока каждый человек в стране не будет полностью контролироваться.
Большинство из тех, кто сопротивлялся системе, были заставлены замолчать под финансовым нажимом или публично осмеяны. Чтобы добиться этого, Фабиан и его друзья купили большую часть периодичных изданий, телевещательных и радиовещательных компаний. И для работы на них тщательно отбирали людей. Большинство из избранных для этой работы искренне хотели улучшить мир, но так никогда и не поняли, что их всего лишь использовали. Все решения, которые они выносили, всегда относились лишь к побочным проявлениям проблемы и никогда - к ее причинам.
Было много периодичных изданий - одно “левое”, одно “правое”, одно - для рабочих, одно - для хозяев предприятий и т.д. Неважно, к какой группе вы относились и во что верили - главное, не давать вам задуматься над реальной проблемой.
План Фабиана был близок к завершению - вся страна была должна ему. Имея под своим контролем образование и средства информации, он мог контролировать умы людей. Они могли думат 100; только то и верить только в то, что он хотел, чтоб они думали и во что верили. Средства массовой информации жестко определяли темы споров и размышлений.
Когда у человека намного больше денег, чем он может потратить на свои удовольствия, - какой еще вызов от жизни может волновать его? Для людей с ментальностью правящего класса ответом будет власть. Абсолютная и полная власть над другими человеческими существами. Идеалисты были отобраны для средств массовой информации и для правительства, но для осуществления реального контроля Фабиан отбирал тех, у кого была ментальность правящего класса.
Большинство остальных ювелиров пошли по тому же пути. Они познали изобилие и пресытились им. Им нужен был вызов, новые эмоции, новые ощущения, и власть над массами превратилась для них в захватывающую игру.
Они считали себя выше остальных людей. “Править - наше право и наш долг. Массы не знают, что для них хорошо и что плохо. Они нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил и их направлял. Править - наше врожденное право”.
По всей стране у Фабиана и его друзей было множество ломбардов и ссудных лавок. Конечно, все они были частной собственностью и имели разных хозяев. Теоретически, существовала даже конкуренция между ними, но на практике все они работали вместе. Убедив часть правительства, они учредили организацию, которую назвали Центральный Денежный Резерв. Им даже не пришлось использовать для этого собственные деньги - они создали кредит на базе части вкладов населения.
Эта организация должна была регулировать источники денег и принадлежать правительству. Но странным образом ни один член правительства, ни один государственный служащий не был допущен в Совет Директоров.
Правительство перестало занимать деньги для страны у Фабиана и начало использовать систему бонов, работающую напрямую с Центральным Денежным Резервом. Гарантией возврата долга, которую предложило правительство, была сумма налогов, которую ожидали собрать в наступающем году. Это было именно тем, что задумал Фабиан, - удалить все подозрения от его персоны и направить все внимание на правительственную организацию, которая не имела бы с ним ничего общего. Однако же за сценой контроль оставался по-прежнему в его руках.
Косвенным образом Фабиан имел такое влияние на правительство, что оно было вынуждено следовать его указаниям. Фабиан часто хвастался: “Позвольте мне контролировать казну государства и мне не будет никакого дела до того, кто в нем издает законы”. Ему было безразлично, какая партия стояла у власти. Фабиан контролировал деньги, кровь нации.
Правительство получило деньги, но на каждый заем всегда и обязательно накладывался процент. Все больше и больше тратилось на льготные программы и на пособия по безработице, прошло совсем немного времени до того момента, когда правительству было уже крайне трудно выплачивать проценты с долга, не говоря уже о самой сумме долга.
Но все еще сишком многие задавались вопросом: “Деньги - это система, придуманная человеком. Поэтому безусловно деньги должны стоять на службе у человека, а не наоборот, не человек должен служить деньгам”. Однако каждый раз все меньше и меньше людей поднимали этот вопрос, и их голоса терялись в общем безумном поиске несуществующих денег для уплаты процента.
Менялись правительства, политические партии, но сама политика продолжалась. Неважно, какое правительство было “у власти”, конечная цель Фабиана приближалась с каждым годом. Политика всей остальной части населения ничего не значила. Люди платили налоги уже на пределе, они не могли платить больше. Назревал подходящий момент для заключительного хода Фабиана. 10% денег все еще существовали в форме монет и банкнот. Это нужно было изменить так, чтобы не возбуждать подозрений. Пока люди использовали наличные деньги, были свободны покупать и продавать так, как им хотелось, - они все еще контролировали в известных пределах свою жизнь.
Но не всегда было безопасно возить с собой монеты и банкноты. Чеки не принимались за пределами данной страны. И потому шел поиск более удобной системы. У Фабиана снова был готов ответ. Его организация выдала каждому пластиковую карточку, на которой было имя человека, его фотография и идентификационный номер.
Где бы ни была представлена к оплате эта карточка, коммерсант мог позвонить на центральный компьютер, чтобы проверить наличие кредита. Если кредит был, владелец карточки мог покупать спокойно, конечно, в определенных пределах.
Вначале людям было позволено тратить кредитованные деньги только в небольших количествах, и если этот кредит погашался в течение того же месяца, не взимались никакие проценты. Это было прекрасно для тех, кто работал за определенную зарплату, но как же быть с предпринимателями? Им нужно было устанавливать станки, закупать сырье, производить товары и платить зарплату рабочим, продавать произведенный товар. И только после этого они могли оплатить кредит. Если этот срок превышал месяц, на кредит налагалось 1,5% за каждый месяц отсрочки. И в сумме это доходило до 18% в год. У предпринимателей не было другого выхода, кроме как добавлять 18% к цене продажи их товара. Но эти деньги -т.е. добавочный кредит 18% - никому не были ссужены, а значит, их просто не было в обращении. В масштабах всей страны перед предпринимателями стояла невыполнимая задача заплатить $118 за каждые ссуженные им $100, но эти дополнительные $18 никогда не были введены в систему, просто не существовали.
Фабиан и его друзья еще более упрочили свое положение в обществе. На них смотрели как на опору надежности. Все их высказывания, относящиеся к области финансов и экономики, воспринимались с религиозным почтением. Под гнетом все более высоких налогов многие маленькие фирмы разорились. Для многих областей деятельности начали требовать специальные лицензии, и таким образом остающимся действующими фирмам было уже трудно заниматься этими видами бизнеса. Фабиану принадлежали или им контролировались все крупные компании, у которых были сотни филиалов или дочерних фирм. Казалось, что все эти фирмы конкурируют между собой, однако же Фабиан контролировал их все. С временем все остальные конкуренты были вынуждены уступить и закрыть свои предприятия. Сантехников, плотников, электриков и большинство других мелких предприятий постигла та же участь - их сожрали крупные компании, принадлежащие Фабиану, за которыми всегда была поддержка правительства.
Фабиан стремился к тому, чтобы его пластиковые карточки полностью заменили монеты и банкноты. Его план был следующим: когда все монеты и банкноты уйдут из обращения, только те предприятия и коммерческие организации, которые будут использовать компьютерную карточную систему, смогут продолжать работать.
Он планировал, что время от времени люди будут терять карточки и, следовательно, не смогут потреблять, продавать и покупать, до тех пор пока не пройдут повторную идентификацию. Он хотел ввести закон, который дал бы ему полный контроль, - закон, который бы обязывал каждого человека иметь идентификационный номер, вытатуированный на руке. Этот номер был бы видим только в специальном свете, источник которого был бы связан с компьютером. Каждый отдельный компьютер был бы связан с центральным компьютером, таким образом, Фабиан смог бы знать все обо всех.
____________________________________________________________________________
История, которую вы читаете, безусловно, вымышлена. Но если вы находите, что она слишком уж похожа на реальность и хотите знать, кто такой Фабиан в реальной жизни, для начала неплохо было бы изучить действия английских ювелиров 16 и 17 века.
Английский Банк ведет начало своей деятельности с 1694 года. Король Вильгельм Де Оранж находился в весьма стесненных финансовых обстоятельствах в результате войны с Францией. Ювелиры “одолжили” ему 1,2 миллиона фунтов стерлингов (неслыханная сумма в те времена) на определенных условиях:
а) Процент должен был составлять 8%. Нужно помнить, что Карта Магна запрещала брать процент с долга под страхом смертной казни.
б)Король должен был предоставить ювелирам личное королевское письмо для банка, которым разрешал бы им выдавать кредиты.
До этого все их операции по выдаче расписок на большие суммы денег, чем они имели в наличии на вкладах, были противозаконны. Королевское письмо узаконило их. В 1964 Вильям Паттерсон получил это королевское письмо для Английского банка.
ЦИТАТЫ:
Британская Энциклопедия, 14 издание .
“Банки создают кредит. Было бы ошибкой полагать, что банковский кредит составляют денежные вклады, находящиеся в банке. Банковская ссуда - это явная добавка к денежной массе, находящейся в обращении в обществе”. Лорд Актон, лорд-Начальник Юстиции Англии, 1875. “Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, - это сражение людей против Банков”.
Мистер Реджинальд МакКенна, президент Банка Мидланд в Лондоне. “Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт,что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства, и держат в своих руках судьбы людей”.
Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839. “Нет более прямого и надежного способа захватить контроль над нацией, чем через ее систему кредитования (через ее деньги)”.
Газета для банкиров США, 25 августа 1924.
“Капитал должен защищать себя всеми возможными формами, комбинируясь и используя законодательство. Возвращения задолженностей вообще необходимо требовать, но возвращения бонов и ипотечных кредитов нужно требовать как можно быстрее. Когда по судебным процессам люди теряют свои дома и имущество, они становятся более уязвимыми и контролируемыми, и становится легче управлять с помощью твердой руки правительства, наложенной через центральную монетарную власть, под контролем крупнейших финансистов. Эта истина уже хорошо известна нашим надежным людям, которые сейчас принимают участие в формировании финансовой империи, которая будет править миром. Разделяя массу избирателей на отдельные группы с помощью многопартийной политической системы, можем добиться того, чтоб они расходовали свою энергию, сражаясь в вопросах, которые на самом деле не имеют принципиальной важности. Таким образом, действуя осторожно и незаметно, можем добиться для нас всего того, что было так хорошо запланировано и так успешно реализовывалось”.
Сэр Деннисон Миллер, во время одного из своих интервью в 1921, когда его спросили, правда ли, что он во годы Первой мировой войны финансировал Австралию на сумму $700 миллионов, через Коммонвелз банк, - ответил: “Да, это правда, и мог бы вложить в страну подобную сумму и сделать так, чтобы война продолжалась”. Когда же его спросили, была ли эта сумма в распоряжении для производительных целей в данную эпоху, эпоху мира, он ответил: “да”.
Из “Верните нашу добычу”, N 2, автор - Лен Клампетт: “Необходимо иметь в наличии четыре главных условия, чтобы развивался оплачиваемый труд: - Собственно объем работ. - Необходимые материалы. - Рабочая сила, которая бы выполняла эту работу. - Деньги, чтобы оплачивать выполненную работу. Если нет хотя бы одного из этих условий, не может быть выполнена никакая работа. Это абсолютно саморегулирующаяся система. Если есть объем работ, и нужные материалы, и люди, которые готовы выполнять эту работу, то все, что нам остается, - это создать деньги. Совершенно просто. Спросите себя, почему возникли экономические депрессии. Единственное, чего недоставало обществу, - это денег, чтобы покупать товары и услуги. Объем работ все еще был в наличии. Материалы никуда не исчезали, и товары были легко доступны в магазинах или же могли быть произведены в обмен на деньги”.
Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года: “Те немногие, кто в состоянии понять систему (чеков и кредитов) будут так заинтересованы в ее возможностях или так зависимы от ее услуг, что от этой группы можно не ожидать никакого сопротивления. Между тем, с другой стороны, большая часть людей будет неспособна по своему уровню умственных способностей понять огромные преимущества, которые капитал извлекает из этой системы, и они будут нести свое бремя, возможно, даже не подозревая, что эта система враждебна (что она наносит ущерб) их интересам”.
Следующая цитата была перепечатана в США, в газете “Айдахо лидер” 26 августа 1924 года, и была дважды зачитана в Хансарде: доктором философии Джоном Эвансом в 1926 году и доктором философии М.Д.Кованом на конференции 1930.1931 года.
В 1891 году американским банкирам и их агентам был разослан конфиденциальный циркуляр, содержащий следующие заявления: “Уполномочиваем наших а

gorjelin

В ответ на:


Первое - это научить людей. ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ знают об этом или даже понимают смысл этой информации. Пожалуйста, помогите распространить эту информацию внутри и вне Интернет. Расследуйте сами эту тему, чтобы понять ее лучше.

И вновь обращаю внимание думающих на "сионских мудрецов". Особенно смешат меня те, кто выступал в треде про сионизм, отзываясь о нём как о сюжете фантастических романов. Между прочим, среди основателей сионизма - семейство Ротшильдов - банкиров, опуташвих долгами сначала Англию, а потом весь мир.

basildol

В масштабах всей страны перед предпринимателями стояла невыполнимая задача заплатить $118 за каждые ссуженные им $100, но эти дополнительные $18 никогда не были введены в систему, просто не существовали.

Вот это не совсем верно... На самом деле экономика открытая, а эти 18 бачинских фактически отбираются у всяких стран Латинской Америки, Восточной Европы, Африки, РФ и прочих неудачников

nedanna

Правильно, так и происходит. То есть, развитые страны покрывают свои долги за счет третьего мира. В статье просто до этого не дошло -там больше про внутренние финансовые потоки .
Система накроется, когда третий мир вымрет... Потому как в третьем мире, к сожалению, достаточно идиотов-руководителей, которые , с одной стороны, не могут осознать, чем грозит влезание в долг в масштабах страны, а с другой стороны, без колебаний сделают выбор в пользу, скажем, собственной виллы на тихом берегу, при том, что народ его страны попадет в зависимость от большого брата на десятилетия.
Россию, похоже, придется включить именно в третий мир, как ни крути.. И будет это так до тех пор, пока мы не потребуем у штатов обеспечить наши зеленые бумажки.

sirp

Как я понимаю, эта совершенно безграмотная мысль проходит красной нитью через весь текст. Да будет известно, что общее количество денег в экономике не является постоянным. Государство печатает деньги и запускает их в экономику через госзаказы, социальные трансферты и зарплату госслужащих. А обеспечиваются товарами эти деньги благодаря экономическому росту. Если же экономика находится в упадке, то и ставки по кредитам падают до уровня инфляции, так что описанного эффекта (когда общего количества денег в стране не хватает, чтобы расплатиться по долгам) - не возникает.

sirp

никогда не возникало мысли поботать макроэкономику?

kliM

> Государство печатает деньги и запускает их в экономику через госзаказы, социальные трансферты и зарплату госслужащих.
у-у-у... ты сначала разберись как это делается
Так чтобы деньги печатали и пускали на социальные трансферты и госзаказы - такого не было после времен Е. Гайдара (т.е. после 1992 года). Во-первых, в США деньги печатает организация, объединяющая туеву хучу банков - ФРС, и за просто так она эти деньги никому не дает, а выдает именно кредиты. В РФ выпуском денег занимается ЦБ, он пренадлежит государству полностью, но опять же, по закону просто так напечатать денег и отдать их государству не имеет права, опять же, деньги выдаются в виде кредитов.

sirp

Ну да, государство берет эти кредиты (выпуская облигации при этом ставки по ним ниже, чем даже по банковским депозитам. Полученные деньги вбрасываются в экономику, обеспечивают экономический рост, тем самым увеличиваются налоговые сборы и государство расплачивается по облигациям. А с точки зрения экономической системы, ЦБ и государство можно считать функционально единой структурой, поэтому я и написал, что государство печатает деньги.
Так или иначе, общее количество денег в экономике растет, а не вымывается из нее, как описано в этом боянистом текстике. Иначе откуда бы инфляции взяться?

kliM

погоди... государство берет деньги, но под процент. Т.е. вносит в экономику 100 руб, а вернуть потом уже должно 105 руб (грубо говоря т.е. тут идет чистое вымывание денег из экономики на 5 руб.
Точнее, денежная масса все-таки растет, но растут и долги

Nefertyty

> На самом деле экономика открытая, а эти 18 бачинских фактически
> отбираются у всяких стран Латинской Америки, Восточной Европы, Африки,
> РФ и прочих неудачников
Как ты у них возьмёшь, если у них этого нет и не может быть?
Берут, как я понимаю, в конечном счёте натуральными продуктами, которые они типа продают, чтоб получить виртуальные баксы и выплачивать из них проценты.

sirp

Как же в таком случае бывает так, что и денежная масса растет, и внутренний долг государства уменьшается?

Nefertyty

По тексту создаётся впечатление, что основные беды от того, что банковская система находится не под контролем правительств, и ей заправляют злые и коварные "ювелиры". Почему тогда правители не пытаются отобрать эту власть у них? Фиг ли, договорились бы на каком-нибудь саммите, раз уж это в их общих интересах.

kliM

потому что государство находится под контролем капитала (а сейчас в мире основную часть составляет финансовый а не наоборот.

Nefertyty

этот контроль работает, только пока в него верят
что мешает какой-нибудь большой восьмёрке одновременно отказаться платить проценты, или там установить закон, приравнивающий мультипликатор к единице, или ещё какое кровопролитие совершить?

kliM

хм... знаешь как на такое отреагируют рынки? И что будет после этого с господами из восьмерки?
Думаю, хулиганства антиглобалистов покажутся цветочками
вообще, странные ты вещи предлагаешь... ну это как, представь себе, в вашем офисе охранники взбунтуются и захватят власть над фирмой в смысле, будут гендиректору диктовать, кому сколько з/п платить и т.д.

Nefertyty

> знаешь как на такое отреагируют рынки?
> И что будет после этого с господами из восьмерки?
ну а если начать просто с национализации банков? согласно тексту, народ не должен почувствовать разницу, так как думает, что правительство и так этим всем управляет
или вот у нас большевики разве не успешно провернули нечто подобное? и по внешнему долгу разве не отказались платить? маза дело в народной поддержке как раз, о которой ты в соседнем треде рассуждал

gorjelin

В ответ на:

или вот у нас большевики разве не успешно провернули нечто подобное? и по внешнему долгу разве не отказались платить? маза дело в народной поддержке как раз, о которой ты в соседнем треде рассуждал

Во-первых, то что "провернули" большевики - это не рядовое событие, а один из крупнейших прецедентов в мире и в истории.
А во вторых:

В ответ на:


27 ноября 1918 г. 320 млн. русского золотого запаса поступило в Banque de France. Впоследствии это золото было разделено и удержано англичанами и французами "в обеспечение русского долга"
// Деникин А.И. - Минск, 2002.

Nefertyty

> Во-первых, то что "провернули" большевики - это не рядовое событие,
> а один из крупнейших прецедентов в мире и в истории.
И?
> Впоследствии это золото было разделено и удержано
> англичанами и французами "в обеспечение русского долга".
Так они потом ещё хотели, или я путаю?

kliM

> ну а если начать просто с национализации банков?
если начать просто с национализации банков, это приведет к падению всех возможных индексов, утечке капиталов, падению кредитных рейтингов и росту ставок - капиталистической экономике государства (например, США) от этого очень сильно поплохеет.
> или вот у нас большевики разве не успешно провернули нечто подобное?
так ведь ты путаешь, государство большевиков уже не было подчинено капиталистам, и плевать хотело на индекс РТС и рейтинг S&P А вот временное правительство на такое не шло.
Т.е. в принципе, то о чем ты говоришь - событие такого же масштаба как социалистическая революция. Пока это в США не актуально

gorjelin

В ответ на:

и по внешнему долгу разве не отказались платить?

Т.е. отказывались-неотказывались, а платить пришлось. И, к стати, много лет после "Империалистические державы" продолжали ещё конючить, про то, сколько млн., Россия (СССР) ещё им должна.

А по сути, ещё в ТРЕТЬИХ:
Исходя из концепции сионистского заговора (в соответствии с этой концепцией написана данная статья - для тех кто не прочёл её правители большинства стран - сами являются членами этого сговора. Им в общем-то и не плохо от того, что государство - в должниках у банкиров. Этой зависимостью они могут обосновывать многие свои часто асоциальные реформы (как в России программы и действия.

antcatt77

В целом, бред - конечно.
Потому что все тоже самое справедливо для любого человека, который дает что-то в аренду, получается, что и этому каждому человеку весь мир будет должен?
Сдавать в аренду можно, например, так:
отбираем у соседа 10 тугриков, и сдаем их другому соседу под 100% в неделю, он как раз хотел партию дури на эти деньги привезти,
через неделю полученные 20 тугриков даем еще кому-то в долг и т.д.
Следующая дальнейшим рассуждениям из статьи, весь мир оказывается в долгу перед этим челом без всякого печатания денег.

Nefertyty

> если начать просто с национализации банков, это приведет к падению всех возможных индексов
Почему? Если политику не менять для начала.
> Т.е. в принципе, то о чем ты говоришь - событие такого же масштаба как социалистическая революция. Пока это в США не актуально.
Социалистическая революция не актуальна, или вообще никаких преобразований не нужно?

kliM

> Почему? Если политику не менять для начала.
Потому что это и есть политика, причем такая политика по сравнению с которой борьба за президентское кресло в США (между демократами и республиканцами) - возьня в песочнице. За нее не только инициатора этого дела замочат, но и миллионы других людей впридачу.
to :
тут есть небольшая разница. Если я даю мешок пшеницы и прошу за него два мешка осенью, то тут такой рассчет что пшеницы становится больше, т.к. есть природные источники этой пшеницы. Вернут мне не ту пшеницу, которую я кому-то дал взаймы, а выросшую. А природных источников денег нет, и вернуть Фабиану могут только те деньги, которые он сам же и нарисовал.

Nefertyty

> За нее не только инициатора этого дела замочат,
> но и миллионы других людей впридачу.
Кто будет мочить? Объявляем нескольких главных банкиров спонсорами международного терроризма. А что, разве через их банки не финансировались террористические организации? Пока идёт следствие, остальным банкирам говорим, что они тоже пособники, хотя может быть и невольные, и в их интересах добровольно передать банки государству в обмен на справедливую компенсацию. И кто за банкиров вступится тогда, кто на баррикады пойдёт?
Замочат конечно кого-нибудь, но на то она и война с терроризмом, или ещё с чем нибудь, это не важно.

kliM

> И кто за банкиров вступится тогда, кто на баррикады пойдёт?
Лучше спроси, кто будет рассматривать окрестности Белого Дома через прицел гранатомета "Муха"... ну или йаду подсыпать в президентский кофе, ну или Майдан проплачивать на Wall Street, или еще чего...
На самом деле, тот же президент США единоличной властью не обладает, а сенаторы купленные теми же крупными банками (или связанными с ними структурами) это продинамят.
Наконец, банки есть не только в странах G7

Nefertyty

> Лучше спроси, кто будет рассматривать окрестности Белого Дома
> через прицел гранатомета "Муха"... ну или йаду подсыпать в президентский
> кофе, ну или Майдан проплачивать на Wall Street, или еще чего...
А сейчас это делать некому?
> На самом деле, тот же президент США единоличной властью не обладает.
Разве это сейчас не меняется постепенно, в интересах той же борьбы с терроризмом?
> Наконец, банки есть не только в странах G7
Это не проблема, достаточно объявить кредиты, выданные чужими банками, неправильными, которые отдавать не обязательно.

kliM

> А сейчас это делать некому?
сейчас такого стимула нет. Я же говорю, финансовый капитал - это бОльшая часть всего капитала, когда для него создаются проблемы со стороны государства, его владельцы сразу забудут про взаимные распри и конкуренцию, и будут мочить этого политика. Одно дело полумифическая Аль-Каеда, а другое - представители банков (которые есть везде, включая администрацию президентскую, парламент, суд, СМИ и т.д.)
> Разве это сейчас не меняется постепенно, в интересах той же борьбы с терроризмом?
нет. Право импичмента у Сената еще никто не отменял
> Это не проблема, достаточно объявить кредиты, выданные чужими банками, неправильными, которые отдавать не обязательно.
объявлять можно что угодно. Только кредиты все равно вернут, чтобы собственный авторитет не портит и не снижать рейтинг.

antcatt77

в моем примере давались деньги (любые ценности, количество которых не увеличивается само а не пшеница

kliM

ну так фишка в том, что если есть внешний источник тугриков (или пшеницы или еще чего) - то все нормально. Если такого источника нет (как в случае Фабиана то получается что часть взявших долг обязательно будет разоряться

Nefertyty

> когда для него создаются проблемы со стороны государства,
> его владельцы сразу забудут про взаимные распри и конкуренцию,
> и будут мочить этого политика
не всем же сразу проблемы
сначала одного пособника террористов раскроют, потом другого и т.д.
почему у нас олигархи президента не замочили?
> Право импичмента у Сената еще никто не отменял
мало ли у кого какое право
часто ли у них получалось им воспользоваться?
> Только кредиты все равно вернут,
> чтобы собственный авторитет не портит и не снижать рейтинг.
кто-то вернёт, а кто-то и забьёт на репутацию, конвертирует деньги в материальные блага и обеспечит себя на всю жизнь

Nefertyty

> то получается что часть взявших долг обязательно будет разоряться
так вот не обязательно же, просто долгов будет всё больше, и должников тоже
ведь должниками могут быть не только люди, но и организации

antcatt77

> Если такого источника нет (как в случае Фабиана то получается что часть взявших долг обязательно будет разоряться
а при чем здесь печатание денег?
это в любой системе(игре) с нулевым балансом - если одни выигрывают, то другие проигрывают, и никак иначе.
т.к. Земля конечно - то на данном этапе жизнь глобально точно можно рассматривать как игру с нулевым балансом.
поэтому и идет речь о том, что нужен прогрессивный налог.
ps
в статье при чем есть ряд передергиваний:
1. то, что банкиры сами все деньги потратить не могут
2. то, что налоги на банкиров не распространяются.

Nefertyty

> то на данном этапе жизнь глобально точно можно рассматривать
> как игру с нулевым балансом
постоянно идёт нахаляву солнечная энергия, а ещё можно накопать ресурсов, которых осталось много
наша цивилизация расширяющаяся, так что баланс совсем не нулевой

kliM

> сначала одного пособника террористов раскроют, потом другого и т.д.
> почему у нас олигархи президента не замочили?
да потому что штатам хватило World.Com и Enron - поднялся вопль, индексы показали властям, что работают они хреново. То же самое с Ходором. Да и уверен, что процедура проведенная с Ходором, Березовским и Гусинским - это что-то вроде черной метки со стороны остальных олигархов, за то что хотели нарушить некие договоренности и баланс.
> часто ли у них получалось им воспользоваться?
Watergate, Iran contras - кажется...
> кто-то вернёт, а кто-то и забьёт на репутацию
ну те кому забить на репутацию - они и сейчас забивают

Nefertyty

> да потому что штатам хватило World.Com и Enron - поднялся вопль,
> индексы показали властям, что работают они хреново
мне показалось, что народ как раз одобрил действия властей
а если дойдёт до войны, разве не это главное?
> это что-то вроде черной метки со стороны остальных олигархов,
> за то что хотели нарушить некие договоренности и баланс
ну мало ли что там кажется
но центральная власть от этого укрепляется, разве нет?
> ну те кому забить на репутацию - они и сейчас забивают
если ты сейчас откажешься отдавать долг - тебя найдут и посадят в тюрьму
а если правительство объявит, что полиция, суд и армия на стороне должников - то совсем другое дело начнётся

antcatt77

> постоянно идёт нахаляву солнечная энергия, а ещё можно накопать ресурсов, которых осталось много
наша цивилизация расширяющаяся, так что баланс совсем не нулевой
допустим, это лишь чуть-чуть усложняет модель игры, оставляя ее все равно конечной.
Все равно тогда можно выделить определенные группы людей, которые развиваются быстрее, чем идет общее расширение цивилизации.
И опять же проблема получается в них, а не в печатание денег.

Nefertyty

> допустим, это лишь чуть-чуть усложняет модель игры,
> оставляя ее все равно конечной.
это уже получается космология, а не экономика
с практической точки зрения количество ресурсов потенциально бесконечно (не всяких, конечно)
> Все равно тогда можно выделить определенные группы людей,
> которые развиваются быстрее, чем идет общее расширение цивилизации.
Одно дело, если ты больше других нефти накопал.
А другое, если ты навыпускал виртуальных денег, в результате манипуляций с которыми эта нефть твоя, хоть накопал её не ты.
> И опять же проблема получается в них, а не в печатание денег.
А почему вообще должна быть какая-то проблема?

kliM

> мне показалось, что народ как раз одобрил действия властей
> а если дойдёт до войны, разве не это главное?
народ одобрил действия властей потому, что это было продемонстрировано как наказание отдельных отщепенцев-нарушителей, которые портили репутацию США. Если так начать мочить всех подряд, то результат будет иной.
Вообще, такие действия будут рассматриваться всеми как переход к диктатуре (причем, непонятно кого... Буша?) и реакция будет соответствующей.

Nefertyty

> это было продемонстрировано как наказание отдельных
> отщепенцев-нарушителей, которые портили репутацию США.
Вот я и предлагаю начать мочить отдельных банкиров, которые портят репутацию США, ЕС и т.д. Народу объяснить: это они виноваты, что жизнь бедная, террористы повсюду, да и засухи и наводнения тоже не без них образуются. Народ поверит имхо, никто не любит банкиров.
> Вообще, такие действия будут рассматриваться всеми как переход к диктатуре
Вроде как текущая политика США примерно так и рассматривается.

kliM

> Вот я и предлагаю начать мочить отдельных банкиров, которые портят репутацию США, ЕС и т.д. Народу объяснить: это они виноваты, что жизнь бедная, террористы повсюду, да и засухи и наводнения тоже не без них образуются. Народ поверит имхо, никто не любит банкиров.
вариант интересный, только вот нахрена нынешнему руководству США это надо, или руководству РФ? Они лучше эти банки себе присвоят или своим приближенным...

Nefertyty

> Они лучше эти банки себе присвоят или своим приближенным...
Так в тексте так и написано. Правители - хорошие, банкиры - плохие. Если деньги будет правительство контролировать, то всё хорошо.

sergei1207

бояре злые, а царь-то добрый. надо царю про бояр обьяснить, а то его бояре обманывают....
это все из той же серии. правительства устраивает сложившееся положение.

Nefertyty

> бояре злые, а царь-то добрый.
так не бояре, а вообще левые люди
> правительства устраивает сложившееся положение.
правительства каких стран?

kliM

> так не бояре, а вообще левые люди
да какие же они левые? Поди, один Гарвард или ВПШ заканчивали, в одной сауне мылись, вместе раньше бюджет пилили или приватизировали.

Nefertyty

тогда никакого сионистского заговора не получается

kliM

а я и не говорил по сионистский заговор против правительств

Nefertyty

> а я и не говорил по сионистский заговор против правительств
зато текст говорит
а против кого тогда заговор, по-твоему?

kliM

иам заговор не против, а за... за то чтобы бабла срубить.
Ну и против тех кто будет мешать )

Nefertyty

> за то чтобы бабла срубить
ответ неверный, зачем срубать бабло, когда оно и так ихнее?

kliM

так нет, бабло еще должно меновой стоимостью обладать, иначе оно смысл теряет. А тут уже нужен определенный сговор
а так - я тебе сам могу бабла нарисовать как учили классики неолиберализма

Nefertyty

> бабло еще должно меновой стоимостью обладать
очевидно, для этого нужно поднимать экономику, иначе не будет товаров
> А тут уже нужен определенный сговор
не сговор, а доверие, которое как раз правительство и должно обеспечивать, по крайней мере исторически так было afaik

natunchik

Бесподобный КГ/АМ.
Аффтар ваще нихуйа не смыслит в экономике, и с москами у него тоже явные проблемы.
Фермер потратил на выращивание батона хлеба двадцать баксов, а продаёт его кузнецу за тридцать. И кузнецу неоткуда взять лишние десять баксов! Их не существует!
Хоть убей, не понимаю разницу между фермером и банкиром.