Российская армия не победила бы даже Польшу

oKutsenko

Пятидневную войну с Грузией в августе 2008 года Россия официально считает военным успехом и доказательством возрождения армии. Однако российские эксперты сразу же по окончании конфликта подвергли сомнению эти уверения.
Один из аналитических обзоров по этому вопросу подготовили Константин Макиенко и Руслан Пухов, руководители занимающегося армией и военной промышленностью московского Центра Анализа Стратегий и Технологий, а также издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который вначале частично финансировался НАТО, часто цитирует мировая пресса, а библиотеки западных высших учебных заведений рекомендуют его как ценный источник информации не только о вооруженных силах России.
Макиенко и Пухов осенью прошлого года провели несколько сот интервью с непосредственными участниками войны - российскими солдатами и офицерами, жителями Южной Осетии, они беседовали также с грузинскими военными и политиками. Пухов, который является членом Общественного Совета при министерстве обороны России, собрал высказывания на тему хода войны и ее последствий у высших российских офицеров.
Ценным материалом для Макиенко и Пухова оказалась также информация, полученная от военных атташе западных государств, которые сразу после окончания войны были допущены в грузинские базы, подвергшиеся атаке русских.
Вацлав Радзивинович: Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
Константин Макиенко и Руслан Пухов: Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
В.Р.: Но везде, не только в России, говорят, что в августе российские солдаты показали себя очень даже неплохо?
К.М. и Р.П.: Как всегда. В этой войне принимала участие расположенная на Кавказе 58 армия и воздушно-десантные дивизии. Это лучшая часть наших вооруженных сил, части, которые 12 лет воюют с чеченцами. Практически у всех офицеров есть большой боевой опыт.
Им впервые пришлось столкнуться с врагом, располагающим равной, а иногда и превосходящей силой огня. И в первый раз они оказались под бомбами авиации противника. А среди рядовых, отправленных в Южную Осетию, было много солдат-срочников, молодых парней, которые никогда не были под огнем.
Насколько нам известно, не было случаев трусости, паники. Хотя техника ломалась, наша авиация не защищала армию от атак грузинских самолетов, а в частях царил полный хаос, солдаты делали свое дело и шли вперед. Российская армия показала, что она не потеряла самых главных своих достоинств - личной отваги, решительности, стойкости солдата.
В.Р.: Высокий боевой дух вашей армии вызывает удивление. Столько говорится о том, в каких отвратительных условиях служат солдаты, как жестоко к ним относятся офицеры.
К.М. и Р.П.: Это тоже традиция. У нас всегда, испокон веку, к солдату относились, как к скоту. И, однако, перед лицом врага они, как правило, проявляли необыкновенную стойкость.
В августе наша армия шла в бой, уверенная, что она защищает правое дело. Значительно хуже было, когда начиналась первая чеченская война. Тогда солдаты знали, что политики втягивают их в ненужную авантюру. Но, хотя и подавленные, они шли и сражались.
В.Р.: Откуда берется решимость у солдат, которые имеют полное право чувствовать себя обиженными своим государством и начальниками?
К.М. и Р.П.: На Западе о нашем солдате говорят, что он такой покорный, потому что у него душа раба. В дневниках участников битвы под Бородино можно прочитать, что наши полки целый день стояли на поле боя, расстреливаемые артиллерией французов, но не отступили ни на шаг. По мнению авторов, это было всего лишь свидетельством рабской покорности.
Если бы таким героизмом отличились немцы или японцы, это вызвало бы восторг их мужеством, рыцарской честью. А почему русским отказывают в чувстве собственного достоинства, ответственности за страну?
В.Р.: Если есть такие причины гордиться, то почему вы утверждаете, что ваша армия не в состоянии была бы противостоять действительно сильному врагу?
К.М. и Р.П.: Личного мужества, стойкости и боевого опыта достаточно, если приходится воевать с таким врагом, как чеченцы или грузины. Но против американцев, англичан и даже турок или поляки сегодня этого мало.
Впрочем, и у грузин были шансы. Если бы их армия была чуть больше, если бы их лучшая бригада была в Грузии, а не в Ираке, война могла бы пойти иначе.
Грузины под огнем нашей артиллерии и бомбами пали духом через два дня. И ничего странного. Солдата, который впервые оказался на фронте, надо отвести в тыл через сутки. Дать ему выспаться, вымыться, успокоиться. Грузинское командование не могло этого сделать, потому что у них не было резервов. Если бы противник имел резервы и был чуть сильнее, результат войны мог бы быть другим.
В.Р.: Почему?
К.М. и Р.П.: Современная война - это сражение авиации и обеспечивающей связь электроники. Наша авиация свою миссию выполнила очень плохо. Бои начались ночью. Утром от артиллерии, обстреливающей Цхинвали (столица Южной Осетии) не должно было остаться ничего. Нашим летчикам от баз в Моздоке и Ханкале до Цхинвали было несколько минут лету. А между тем грузинская артиллерия утром оказалась невредимой, потому что у нас нет самолетов, приспособленных к ночным боям. Воздушные силы в течение трех дней не могли подавить слабую противовоздушную оборону Грузии. Наши Су-24 бомбили авиабазы грузин совершенно нерезультативно. Как рассказывают западные военные эксперты, взрывалась лишь каждая третья сброшенная бомба. Во время мы войны мы потеряли 11 самолетов. Для кратковременного маломасштабного конфликта это много.
В.Р.: Может, так плохо только на Кавказе, где у России нет сильного противника?
К.М. и Р.П.: Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.
Сегодня мы регулярно два раза в месяц слышим о катастрофах военных самолетов. Раньше этого не было, потому что армии не хватало горючего, и машины стояли на земле. Сегодня горючее есть, летчики тренируются, но, как оказалось, - на старой рухляди.
В.Р.: Как в Грузии показала себя связь российских войск?
К.М. и Р.П.: Никак, ее практически не было. Когда наши части оказались в Грузии, они действовали совершенно беспорядочно. Десантники воевали самостоятельно и так, как они обучены, - только вперед, ликвидируя по пути все, что может сопротивляться. Они шли на столицу Грузии, так как не знали, что командование хочет, чтобы они остановились. И они взяли бы Тбилиси, если бы их не догнал на уазике офицер, который устно передал приказ.
В.Р.: Сколько сегодня в России боеспособных войск?
К.М. и Р.П.: Если не считать Стратегические Ракетные Войска, то мы должны признать, что для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии.
Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, а мы должны иметь 300-тысячную армию, такую же, как у Франции. Наша экономика сравнима с французской, и мы можем себе позволить такую армию. Меньше, чем сегодня, но хорошо обученную и хорошо вооруженную.
В.Р.: Гарантируют ли объявленная осенью реформа армии и программа ее перевооружения, что у России будут такие вооруженные силы?
В.Р.: На это трудно рассчитывать. Мы погружаемся в кризис, от планов закупки новой техники придется отказаться.

Dizell77

гы гы я думаю не очень много ракет потребуется
победить может и не сможем, а вот уничтожить это запросто панове хотят попробовать?

oKutsenko

думаю, очень хотят

raushan27

Это все хитрая уловка для создания у поляков шапкозакидательских настроений. На самом деле эрафийская армия сильна и могуча.

Koldunel

у нас тоже, между прочем, пытаются такие настроения развивать =\

urchin

Это надо в анекдоты постить.
Я просто уверен, что Российская армия, даже со всеми недостатками и бардаком, разгромит и Польшу и Турцию, даже если и Польша и Турция будут воевать против России одновременно и слажено.

MAKAR-61

Если без ядерного оружия, то на самом деле большой вопрос.

urchin

Если они тоже без ЯО и США им помогать не будут, то думаю нивапрос

Logon

даже если и Польша и Турция будут воевать против России одновременно и слажено

грузино-польский фронт - это можно в анекдоты постить

MAKAR-61

Если они тоже без ЯО и США им помогать не будут, то думаю нивапрос

Ну турецкий флот превосходит российский черноморский российский в два раза. Так, что патриотизм, это конечно хорошо, но минимум реализма тоже не помешает.

Elena12

Нет. В Калининградской области, прямо на нашей границе с НАТО располагается знаменитый гвардейский полк истребителей имени Покрышкина. Там у нас 40 Су-24, 40 пилотов. Летать могут только две машины. В других местах то же самое.

полк истребителей

Там у нас 40 Су-24

"эксперты"

philnau

турецкий флот превосходит российский черноморский российский в два раза

зато у нас есть тихоокеанский и балтийские флоты, и ни у турок ни у поляков их нет!

narkom

хорошо поставлю "эксперты" в кавычки как ты хочешь. Причем тут поляки ты можешь объяснить? или у тебя рефлекс на "поляки" говорить "пидарасы"?

sergei1207

вот кстати да.
и в пятидневной войне теряли 25е а не 24е, походу.

Elena12

ну да, и не 11 штук как сообщили нам "эксперты" с жидо-эха, а 4. Это вполне приемлемые потери для этого типа самолётов. Тем более, много из них возвращалось очень сильно повреждёнными.

sergei1207

ну, это очень сильно поврежденные- на самом деле типа сутки работы аэродромных техников, фронтовой штурмовик так спецом сделан.
как и а-10 кстате.

MAKAR-61

зато у нас есть тихоокеанский и балтийские флоты, и ни у турок ни у поляков их нет!

Только к гипотетическому ТВД они даже подойти не смогут.

TOXA

Польше... самим-то не смешно?
Германия, Франция... ну страна выигравшая хоть ОДНУ войну с семнадцатого века... но Польше...

lenmas

Это все хитрая уловка для создания у поляков шапкозакидательских настроений. На самом деле эрафийская армия сильна и могуча.

На самом деле поляки нас люто ненавидят за прошлые обиды, но трусят по-страшному. Комплекс бывшего господина

raushan27

На самом деле поляки нас люто ненавидят за прошлые обиды, но трусят по-страшному. Комплекс бывшего господина

А когда ты последний раз разговаривал с поляком?

stm7504407

вот кстати да.
и в пятидневной войне теряли 25е а не 24е, походу.

не, тут вопрос к "экспертам" состоит в том, может ли гвардейский истребительный полк быть укомплектован бомбардировщиками в таком количестве...
притом, что известно, что там СУ-27

lenmas

Да у меня брат общался с ними не так давно. И это при том, что у нас там даже родственники в Польше есть

raushan27

Не все поляки одинаково полезны. Вспоминаю славный опыт совместного тролления укров.

philnau

Только к гипотетическому ТВД они даже подойти не смогут.

Ну как бы наш Ледовитый флот да и Тихоокеанский запросто могут Польше люлей вставить. Ракеты никто не отменял, так что вероятность, что и Варшаве достанется!

78685

ку-ку

Może tak kiepsko jest tylko na Kaukazie, gdzie Rosja nie ma silnego przeciwnika?
- Nie. W obwodzie kaliningradzkim, tuż przy naszej granicy z NATO, stacjonuje sławny gwardyjski pułk myśliwski imienia Pokryszkina. Tam mamy 40 Su-27, 40 pilotów. Latać mogą tylko dwie maszyny. W innych miejscach jest podobnie.

MAKAR-61

Не знаю про армию. Но общество их по личному опыту здоровее российского.

TOXA

Эта... а ты слышал, что о тебе говорят за твоей спиной?
Просто поляки всегда всем улыбались и махали, улыбались и махали. Очень приятные люди, да... пока нож к горлу не приставят.

guard1

сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести
конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО

Начинаю понимать, по какой причине Обама хлопочет
о сокращении исключительно ядерных вооружений,
а не стратегических наступательных.
Имея в загашнике 100 тысяч Томагавков,
можно будет чувствовать себя и свободно, и комфортно.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090206/ap_on_go_ca_st_pe/us_war...

MAKAR-61

Эта... а ты слышал, что о тебе говорят за твоей спиной?
Просто поляки всегда всем улыбались и махали, улыбались и махали. Очень приятные люди, да... пока нож к горлу не приставят.

Да я не про отношение к русским, хотя есть вполне немалая часть поляков доброжелательно относящихся к России, в основном, бывшие коммунисты. Я про другое. Семьи у них крепче, разводов меньше, бухают меньше. В Польше уникально огромное количество малых чисто-семейных бизнессов.

algurov

как всегда от вопросов боеготовности армии перешли к вопросу наций, у кого писька длиннее.
в итоге из-за отсуствия польских патриотов русские патриоты переключились по привычке на еще одного "противника" - тюркского...

lilith000007

Статья полное гавно
Автор не предложил ни оного доказательства, а были просто фразы, мол авиация говно, связь говно, моральный дух ок
При этом ни примеров ни фактов, откуда такие выводы не сделаны

magrmagr

а что польская армия считается сильной армией?

MarMur

Сравнивать армии не буду - некомпетентен я в этом вопросе, но про плачевное состояние нашей авиации пишут не только в польских газетах.
В Ъ читал статью об истребителях. С бомбардировщиками и прочей авиацией явно ситуация не лучше.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1113994

Минобороны России впервые признало, что порядка 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти треть всего истребительного парка страны. Последняя катастрофа "МиГа", как выяснилось, произошла из-за коррозии силовых элементов его конструкции. Эксперты объясняют все банальной старостью машин, поставленных еще в советское время. И это значит, что для ВВС РФ наступило время, когда боевые самолеты придется списывать сотнями.
МиГ-29 — одноместный фронтовой истребитель. Разработан в 1970-х годах. Взлетный вес — до 18,1 т. Боевая нагрузка — 2-4 т. Максимальная скорость — 2450 км/ч. Дальность — до 2200 км. Практический потолок — до 18 км. Вооружение — до шести управляемых ракет "воздух—воздух", 30-мм пушка ГШ-301, бомбы, неуправляемые ракеты. Поставлялся отечественным ВВС в 1983-1993 годах.
Инциденты с МиГ-29 120-го истребительного авиаполка под Читой произошли один за другим. 17 октября 2008 года летчику удалось катапультироваться, 5 декабря пилот погиб (см. "Ъ" от 6 декабря 2008 года). После катастрофы полеты всех машин этого типа в России были прекращены до выяснения ее причин. Это обычная практика, и, как правило, такие запреты длятся недолго. Однако проходила неделя за неделей, а разрешения на полеты так и не было. МиГ-29 в России состоят на вооружении пяти строевых авиаполков и трех учебных центров (см. справку на стр. 5 на них же летает знаменитая пилотажная группа "Стрижи" из подмосковной Кубинки. Все они прервали свою боевую и летную подготовку.
В середине января 2009 года в региональных СМИ появились первые неофициальные сведения о том, что расследование катастрофы дало довольно неожиданный результат: ее причиной якобы стало разрушение киля (хвоста) самолета из-за коррозии и усталостных трещин. Проще говоря, конструкция исчерпала свой ресурс прочности "по возрасту" — оба разбившихся в Забайкалье самолета были 1985 года выпуска. При этом сообщалось, что по всем нелетающим частям с МиГ-29 ездит проверяющая комиссия: с истребителей снято хвостовое оперение, инженеры думают над технологией его ремонта.
Вскоре об этом же сообщил и информационный интернет-портал города Кубинки — одного из элитных авиагарнизонов страны, но и тогда о сути и масштабах возникшей проблемы никаких внятных официальных комментариев не прозвучало.
21 января начальник службы безопасности полетов авиации вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов в интервью агентству "Интерфакс-АВН" лишь признал: "Расследование катастрофы истребителя МиГ-29... не закончено. Полеты... до сих пор приостановлены". А его подчиненные (военные, отвечающие за техническое состояние парка ВВС) и представители авиапромышленности наотрез отказывались говорить, что стоит за словами генерала.
Понадобилось еще две недели, чтобы тот же "Интерфакс-АВН" со слов того же господина Байнетова подтвердил: "Причиной катастрофы МиГ-29 стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии, причина которой пока не выявлена. На это потребуется еще около полутора-двух месяцев". "Однако,— продолжил генерал,— были проведены профилактические мероприятия, осмотры многих самолетов. Те истребители, где не выявлена коррозия, а это примерно 30%, допущены к дальнейшим полетам, и эти полеты выполняются".
В отечественных ВВС сейчас числится 291 МиГ-29. Это точное число назвал в декабре 2008 года Александр Новиков — гендиректор Московского машиностроительного предприятия имени Чернышева (поставщика двигателей "МиГов"). 70% нелетающих из них — это порядка 200 самолетов. Это сравнимо с численностью всего парка других истребителей — Су-27 и превышает количество находящихся в строю тяжелых перехватчиков МиГ-31 (последних — менее 150 единиц, а всего истребителей в сумме — порядка 650). При этом Су-27 более дорогой самолет, в том числе и в эксплуатации (это признают сами военные а МиГ-31 имеет иные задачи и характеристики — он не предназначен для ведения маневренных воздушных боев. Таким образом, две сотни "МиГов" для боевого потенциала ВВС потеря крайне существенная, тем более что именно на них готовят молодых пилотов-истребителей в Армавире — в учебном центре единственного в стране Краснодарского высшего военного училища летчиков.
В РСК МиГ (разработчик и производитель МиГ-29) по-прежнему отказываются комментировать ситуацию. Но другой представитель российского военно-промышленного комплекса в разговоре с корреспондентом "Ъ" согласился с тем, что "причиной последних катастроф МиГ-29 стала элементарная старость и износ узлов и агрегатов". Назначенный ресурс планера истребителя — 2,5 тыс. летных часов, или 20 лет службы. После этого он в принципе может продлеваться "по состоянию" — еще на 1 тыс. часов при условии тщательной диагностики и ремонта, что в условиях российских ВВС практически не выполняется. 275-й авиаремонтный завод Минобороны в Краснодаре проводит капитальный ремонт считаных экземпляров, в то время как его требует большинство машин. Например, МиГ-29, унесший жизнь летчика из Домны, проходил капремонт в 1997 году.
Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков в беседе с корреспондентом "Ъ" заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел.
Между тем о продлении ресурса МиГ-29 до 4 тыс. часов налета и 40 лет службы много раз говорили и военные, и авиапром, но эта работа, по сути, так и не начиналась. Программа более их глубокой модернизации в МиГ-29СМТ также была отклонена (ВВС модернизируют Су-27 и МиГ-31, но очень низкими темпами). Выпуск новых истребителей фактически прекращен, поставки другим странам в 1990-2000 годах выполнялись за счет недособранных самолетов советского времени — задела, который был, но тоже иссяк. Теперь Минобороны обещают 34 реэкспортных МиГ-29СМТ, принимать которые у России по контракту отказался Алжир (см. "Ъ" от 19 декабря 2008 года но они, конечно же, не смогут компенсировать потери от одновременного старения сотен машин. Основной завод РСК МиГ в Луховицах (под Москвой) за последние годы выпустил две новые машины по индийскому корабельному контракту. Это все, на что способен сейчас завод. Перевооружение же на истребители пятого поколения (их еще надо создать и испытать) власти обещают не раньше 2020-2030 годов.
А пока, по данным "Ъ", первыми полеты на МиГ-29 возобновили летчики в Андреаполе (Тверская область) и Астрахани. Эскадрилья "Стрижи" в Кубинке должна начать летать в ближайшие дни. А аварийный киль истребителя, разбившегося в Сибири, по-прежнему находится в 13-м НИИ Минобороны в Люберцах.

raushan27

Теперь Минобороны обещают 34 реэкспортных МиГ-29СМТ, принимать которые у России по контракту отказался Алжир

Вот это просто пц

sed777771

Я просто уверен, что Российская армия, даже со всеми недостатками и бардаком, разгромит и Польшу и Турцию, даже если и Польша и Турция будут воевать против России одновременно и слажено.

Именно так и считали в России 150 лет назад накануне Крымской войны. И только крепостью русского солдата, да мудростью российского офицера удалось отстоять Севастополь. А не гладкоствольными ружьями да деревянным флотом.

urchin

Именно так и считали в России 150 лет назад накануне Крымской войны.

Вообще-то в ту Крымскую войну воевали не с Турцией, а со всей европой

Cvikli

А война со страной X, которая вооружена страной Y - это война с X или Y?

toni_ga

Сколько раз читаю твои посты и все время замечаю какое-то брезгливо-пренебрежительное отношение к русским людям.
Поэтому хочется дать совет - если не нравится Россия и русские люди , то не порть свои драгоценные нервы общением с нами - поезжай в Польшу (или куда тебе больше нравится). Там, на Земле Свободы и Высоких Моральных Ценностей, ты сможешь не бояться оказаться в обществе "этих русских дикарей" 

MAKAR-61

Давай ты не будешь указывать мне, что делать, и я не скажу тебе куда идти У меня бывают приступы ксенофобии по отношению к русским, я этим не горжусь и стараюсь с этим бороться. В любом случае, если сравнить мои посты с постами значительной части форумчан-твоих соплеменников, я аки святой праведник. Так, что излей свой праведный гнев на них в первую очередь, тогда это не будет выглядеть так лицемерно .

sed777771

Вообще-то в ту Крымскую войну воевали не с Турцией, а со всей европой

Германия с Италией участвовали ?

k11122nu

тогда не было ни Германии, ни Италии. Как государств.

natalgan

как бы да

boriszwen

Патриотизм патриотизмом, но от того что все будут думать что у нас супербоевая армия, она такой не станет, надо для этого что нибудь сделать, потратить денег на неё для начала. Но "этого можно и не делать, у нас же и так всё заебц@!", верно?

gutev

Германия с Италией участвовали ?

а чо, нет )
собственно, война началась с ультиматума австрии
италия в лице сардинского королевства прислала 20 тыс солдат под севастополь.

Baraev

Ну турецкий флот превосходит российский черноморский российский в два раза.

численностью разве что
Один только крейсер Москва несет 16 шеститонных противокарабельных ракет Базальт, которые без облома могут нести ядерный заряд или фугасную боевую часть до полу тонны весом. Дальность действия до 550 км. Черное море - лужа 1000х500 км, Севастополь находится в очень замечательном месте: почти в центре этой лужи, таким образом теоретически флот может работать по всему периметру не выходя из бухты...

Уступая Турции по формальному подсчету вымпелов, Черноморский флот, благодаря наличию ракетного крейсера и катеров, оснащенных тяжелыми противокорабельными ракетами, обладает значительным превосходством в огневой мощи.
lenta.ru

Зачем России флот на черном море?
"Затем, сударь, чтобы никто об этом более не спрашивал" - князь Потемкин.
Вообщем ненада клеветать на Черноморский Флот

Baraev

А вообще - статья грамотная.
И не стоит говорить о бездоказанности всего произнесенного. Любой, кто хоть сколько то интересуется состоянием нашей армии, подпишется под этими словами.