Доказательства боеспособности армии РФ
вообще то военной сили у РФ тупо больше в разы(при примерно равной технике, по крайней мере разница не на порядки). А это решает. Герои, в одиночку укладывающие целые армии, существуют только в древнем эпосе, голливудских фильмах и компьютерных играх
Что такого особенного, выдающегося, именно экстраординарного, а не обычной военной рутины, армия РФ совершила, что позволяет сделать вывод о её высокой боеспособности?Опровергла высказывание Суворого
Что такого особенного, выдающегося, именно экстраординарного, а не обычной военной рутины, армия РФ совершила, что позволяет сделать вывод о её высокой боеспособности?А что, кто-то сделал такой вывод? Ничего экстраординарного и не сделали. Мы ж не с США или Германией воевали. Нормально повоевали. Тут даже не в военном смысле (потери-то неизвестны а в политическом.
Ну для разнообразия наша армия себя хорошо показала. Противник не ровня конечно, но это не привело к шапкозакидательству, как в 94ом. Хорошо все распланировали и продумали.
Единственный явный косяк - потеря стратегического бомбера.
Единственный явный косяк - потеря стратегического бомбера.
А че, бомбардировщик сбили? Я и не слышал...
Ту-22м.
Его нельзя достать обычными зенитками на его рабочих высотах. Предполагают, что то была С-200 предоставленая щирым украинским спонсором.
Его нельзя достать обычными зенитками на его рабочих высотах. Предполагают, что то была С-200 предоставленая щирым украинским спонсором.
ту22.
А не Ту-22М3? Просто это принципиально разные самолёты.
Ту-22мА он не староват ли? Обидно конечно, но это же не супер современный аппарат?
У него куча модификаций. И ту22м (любая из модификаций) здорово отличается от ту22. Практически другой самолет. Там другие движки, электроника, изменяемая стреловидность ит.п.
Мнение о невероятной мощи ВС РФ - откуда оно берётся? И насколько справедливо?из больных фантазий.
Какие уже есть оценки того, как ВС РФ прояивили себя в войне.ВС РФ отогнали ВС ГД. это единственная и неоспоримая объективная оценка
Действительно ли они так сильны, или это грузинская армия так слаба?одно другому не мешает. хотя некоторые пишут, что армия грузии - самая сильная в снг
Что такого особенного, выдающегося, именно экстраординарного, а не обычной военной рутины, армия РФ совершила, что позволяет сделать вывод о её высокой боеспособности?война - это обычная военная рутина. сгруппировались, подошли, шуганули. все как на учениях, ничего экстраординарного выдумывать не нужно. даже танки, похоже, не задействовали
Как грузины себя проявили в условиях войны с таким противником?обосрались и сбежали. кто живой остался. пленные вообще непонятные - то ли резервисты, то ли вообще с улиц набрали.
изменяемая стреловидность - это ты,видимо, с Ty-160 спуталу ту-22м изменяемая
это одно из отличий от обычного ту-22зы насчет других движков, не знаю, конечно, но очень вряд ли, изменяемая стреловидность - это ты,видимо, с Ty-160 спуталПрежде чем писать, хоть бы в википедию заглянул. Как раз одним из изменений является изменяемая стреловидность и новые двигатели.
да, я сейчас посмотрел, бред какой-то
блин, я сам напутал...(
блин, я сам напутал...(
Скажите пожалуйста, уважаемые завсегдатаи раздела, увлекающиеся милитаристикой.США признали, что под Цхинвали была разбита американская армия
Мнение о невероятной мощи ВС РФ - откуда оно берётся? И насколько справедливо?
Какие уже есть оценки того, как ВС РФ прояивили себя в войне.
Американцы признали, что фактически в Южной Осетии была разбита не грузинская, а американская армия. Дело в том, что её инструктора четыре года работали над её подготовкой к агрессии против российских граждан. Однако США отказались помочь Саакашвили, поскольку истинная цель новой кавказской игры совсем иная.
Эксперты из так называемого "теневого ЦРУ" или организации Стратфор, занимающейся стратегическими прогнозами, с горечью констатировали тот факт, что российская армия не только сохранила свою боеспособность, но и доказала всему миру то, что она может успешно бить противника, вооруженного по последнему слову техники и обученного инструкторами из США.
В частности, в докладе аналитиков Стратфор говорится следующее: "Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Первое: она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе: русские показали, что могут побеждать натренированные американскими советниками силы. И третье: Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться в конфликт в военном плане".
Вместе с тем, эксперты считают это военной демонстрацией России, направленной на бывшие республики Советского Союза, включая Украину, "весь Кавказ и центральную Азию". Кроме того, в этом они видят предупреждение Польше и Чехии, готовым разместить у себя американскую систему ПРО. Однако они исключают, что Москва организует против кого-то из них интервенцию и лишь стремится "пересмотреть мнение о корреляции сил в регионе".
К этому надо добавить также то, что наряду с американцами грузинскую армию готовили и израильтяне. Те и другие тренировали её личный состав и поставляли ей современную боевую технику. Однако все оказалось тщетно.
Заявление Стратфора даёт Грузии понять, что борьба фактически закончена и что американцы не намерены из-за неё переходить красную черту в отношениях с Россией. Надежды Саакашвили на то, что из-за "самой демократичной" после Америки страны НАТО ввяжется в конфликт с Россией, растаяли как дым. Почему же Вашингтон, четыре года готовивший грузинскую армию как раз для борьбы с Россией и поддерживаемыми ею странами, так быстро признал свое поражение?
пересмотреть мнение о корреляции сил в регионеаффтор любит умные слова.
первоисточник?
иносми и ещё много где уже перепечатали
Иносми это (как правило) не первоисточник. Это перевод первоисточника.
там ссылка, да и тут в форуме поиском можно найти, я в паре мест вставлял
действительно интересно найти первоисточник. эта стратфор очень много раз упоминалась за последнее время, всякий раз пишут что это типа теневое цру, и везде высказывания - тешащие наше самолюбие. а я вот, если честно, впервые об этой организации слышу. наверное, она чересчур теневая.
Просто Иносми, переводящая Стратфоровские вт.ч. статьи, фильтрует базар переводимые публикации по одному им известному алгоритму. Из того что переведенные статьи льстят РФ не следует, что Стратфор проросийский
Его нельзя достать обычными зенитками на его рабочих высотах. Предполагают, что то была С-200 предоставленая щирым украинским спонсором.C-200 маловероятно. Это полный динозавр, едва ли бы грузины стали её покупать.
Если бы у них было такое, то позицию скорее всего было бы видно со спутника (там ракета как камаз-трейлер) и радар засекли бы заранее
Бомбардировщик всё равно применяли неправильно, так что его могли и "Осой" какой-нибудь сбить. М. б. конечно грузинам и что-то поновее продали в незначительных количествах ("Бук", или импортное что-нибудь). Вообще похоже грузинская ПВО лучше сработала
///C-200 маловероятно. Это полный динозавр, едва ли бы грузины стали её покупать.
да ладно прямо уж динозавр.
в ВС РФ полно их на вооружении стоит.
Ракета у С-200 самая мощная вроде из всех российско-советский систем ПВО, (кто то нам на военке это говорил)
да ладно прямо уж динозавр.
в ВС РФ полно их на вооружении стоит.
Ракета у С-200 самая мощная вроде из всех российско-советский систем ПВО, (кто то нам на военке это говорил)
в ВС РФ полно их на вооружении стоит.Нет, сейчас они уже не должны использоваться. Всю ПВО объектов должны были перевести на С-300/400. С-200 почти по всем параметрам (кроме дальности) уступает С-300 и по всем С-400
да ладно прямо уж динозавр.Огромная жидкостная ракета, немобильная, немаскируемая, с помехонеустойчивым наведением. Летит правда далеко, но по нынешним временам медленно
кстати проскакивали сообщения, что Бук есть у грузинов
Суворогоможет, сурового? А вообще кто это?
Ещё есть варианты "сломался и упал сам" и "сбили свои". Однако эти версии для обеих сторон неудобны, так что если и так, то не скажут
Если бы у них было такое, то позицию скорее всего было бы видно со спутника (там ракета как камаз-трейлер) и радар засекли бы заранее
вопрос, как к специалисту:
если радар отключить то можно ли позицию С-200 засечь?
я к тому, что вместо радара можно было использовать АВАКС висящий где-нить поблизости 200-300км, например, и обнаруживать себя только при пуске ракеты.
отсюда еще вопрос, АВАКС и С-200 могут коммутировать в этих вопросах?
кобольц - спец по технике ? 
лол.
лол.
вопрос, как к специалисту:Не специалист, но сдаётся мне, аваксы и С-200 в том виде, в котором они сейчас есть, к такому симбиозу непригодны. На аваксе скорее всего придется как минимум заменить штатную РЛС на специально разработанный для этой цели аналог наземной РЛС С-200 (и впихнуть его в габариты, и софта написать а в С-200 добавить блок связи с аваксом и перепаять систему управления пусковой так, чтобы оно принимало сигнал с авакса за сигнал со своей антенны. Наверно если бы кто-нибудь свершил сии труды и тем более провёл испытания, это было бы известно
если радар отключить то можно ли позицию С-200 засечь?
я к тому, что вместо радара можно было использовать АВАКС висящий где-нить поблизости 200-300км, например, и обнаруживать себя только при пуске ракеты.
отсюда еще вопрос, АВАКС и С-200 могут коммутировать в этих вопросах?
Во-вторых это аццкое палево, авакс-то точно не спрячешь, тем более несколько секунд непрерывно подсвечивающий цель
В-третьих у гоги нет никаких аваксов, а в прямое участие американцев в их операции верят только особо упоротые патриоторусичи
Еще один анализ. Довольно взвешенный и критичный
http://shurigin.livejournal.com/155592.html
Влад Шурыгин. Военный эксперт.
МОИ ИТОГИ
18 Авг 2008
Военные итоги прошедшей войны в Южной Осетии ещё долго будут темой обсуждения аналитиков и журналистов. Не претендуя на всеобъемлющность, попробую подвести свои итоги
До и после...
Сначала о сильных сторонах операции.
С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.
Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.
Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.
Можно признать, безусловно, правильным распределение ролей в прошедшей операции. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими и добровольческими подразделениями. Это позволило с одной стороны минимизировать потери армейцев, с другой стороны максимально воспользоваться сильной стороной ополченцев – знанием местности, языка и умением воевать в специфических условиях «слоёного пирога», где осетинские сёла соседствуют с грузинскими.
Наши части на начальном этапе занимались уничтожением грузинских войск на высотах вокруг города, подавлением грузинской артиллерии, уничтожением бронетехники и блокированием грузинских сёл. А затем обходными ударами рассекли грузинскую оборону и фактически взяли грузинскую группировку вокруг Гори в клещи, заставив грузин перед угрозой полного окружения панически отступать, бросая технику и вооружение.
Свои специфические задачи решали спецназ и разведка.
Все эти годы одним из козырей грузинской армии, которым постоянно хвалился Саакашвили, были отряды «спецназа», которые на протяжении шести лет готовились американскими инструкторами по американским программам, вооружались и экипировались американским вооружением и амуницией. Почти все спецназовцы прошли стажировки на территории США в центрах подготовки частей специального назначения. Это была элита грузинской армии, но на данный момент у нас нет никакой информации об успешных операциях грузинского «спецназа» и о его действиях вообще. И это, с большой вероятностью, показатель того, что эти действия были парализованы контр диверсионными мероприятиями нашей разведки и спецназа ГРУ. В этом районе были развёрнуты и действовали группы 22-ой гвардейской бригады спецназа ГРУ, одной из самых подготовленных в нашей армии частей, имеющей почти пятнадцатилетний опыт войны на Кавказе, включая две чеченских войны, где спецназовцы решали аналогичные задачи.
Безусловно, с самой лучшей стороны себя показала артиллерия. Русская артиллерийская школа без сомнения была и остаётся одной из лучших в мире, если не самой лучшей. Именно наша артиллерия решила исход боёв за стратегические высоты над Цхинвалом, нанесла огневое поражение грузинским войскам и принудила их бросить позиции. Мы можем говорить и об успехе контрбатарейной борьбы. Располагающая весьма внушительной артиллерией – более 200 орудий и миномётов, 10 установок РСЗО, грузинская артиллерийская группировка у Гори, действуя поначалу весьма активно и организованно, уже к исходу вторых суток была почти полностью подавлена и перешла в режим кочующих орудий без единого управления, а через трое суток прекратила своё существование как организованная сила.
После первых суток неорганизованности, в дальнейшем неплохо действовала авиация. За следующие трое суток была уничтожена радиолокационная сеть Грузии, основные узлы связи. Подавлены позиции ПВО, разбомблены аэродромы и авиационный завод, производивший и ремонтировавший штурмовики Су-25. Кроме этого, на протяжении всего периода боевых действий штурмовая авиация наносила удары по складам, штабам и основным узлам сопротивления грузинской армии.
До и после...
Но, говоря об успехах, нельзя не сказать и о недостатках.
Наряду с сильными сторонами армия продемонстрировала и целый ряд проблем. Причём многие из них, к огромному сожалению, являются уже застарелыми болезнями нашей армии и вскрываются фактически каждой очередной войной.
Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля.
С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. И молчать сегодня об этом, самодовольно почивать на лаврах – значит обрекать себя на будущий разгром.
Вторым разочарованием этой войны стало полное развеивание мифа о некой «контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которые вроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектовала солдатами «срочниками», что с одной стороны, показывает, что при нормальной боевой подготовке солдат «срочник» мало чем уступит «контрактнику», а с другой демонстрирует глубокий кризис того плана создания контрактной армии, который действует сейчас.
Невозможно создать эффективные контрактные части на те нищенские деньги, которые сегодня выделяются на содержание солдата-контрактника. Как следствие, командиры отчитываются по плану набора контрактников в основном за счёт жён военнослужащих, которые в условиях гарнизонной безработицы идут на свободные тыловые контрактные должности, и за счёт всё тех же «срочников», которых на втором году службы всячески поощряют, а иногда и вынуждают подписать контракт на оставшийся год, после чего те благополучно разрывают контракты и увольняются в запас…
По-прежнему слабой стороной российской армии остаётся её связь. Особенно на тактическом уровне. Большая часть радиостанций разработки начала семидесятых годов. Ничем не защищённая, она не только позволяет любому, имеющему самый примитивный сканер, наблюдателю прослушивать наши переговоры, вмешиваться в них, но и легко давить её средствами РЭБ. Кроме того, даже в этой примитивной системе связи полностью отсутствует какое-либо кодирование или маскировка. Любому разведчику не составит никакого труда получить полную информацию о наших планах, просто прослушивая эфир наших подразделений на тактическом уровне.
Безусловно, что наша армия переживает кризис тылового обеспечения. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего!
Сердюков безнадёжно увлёкся играми в реформу на уровне разгона штабов, управлений и битв за продажу московской земли под объектами МО. Ему хватило энергии и сил потратить больше миллиарда рублей на затеянный капитальный ремонт только-только отремонтированного здания Генерального Штаба, а вот заняться проблемами полевой формы и амуниции всё недосуг.
Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны.
Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.
P.S.
Посколько в ветках много упоминаний про ранение командующего армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулёва, вынужден отдельно рассказать обстоятельства этого боя. Собственно, колонна в которой шёл командующий ни в какую "засаду грузинского спецназа" не попадала. Всему виной была беспечная халатность. Выйдя с группой управления в район Джавы днём 9 августа командарм по каким-то причинам решил сам выдвинуться в Цхинвал. Сейчас трудно понять, что им двигало, но выполняя его приказ, была сформирована группа прикрытия в составе усиленной танками роты. Кроме того, в колонну было взято несколько грузовиков с боеприпасами для ополченцев, сражающихся в городе. После чего колонна начала выдвигаться в сторону Цхинвала, не имея даже хороших проводников. В итоге на подходе к городу на одной из развилок колонна сбилась с пути и фактически въехала в окраину грузинского села, где и попала под обстрел местных ополченцев. Через полчаса перестрелки, подошедшим грузинским коретировщиком, по колонне был вызван огонь артиллерии и миномётов. После чего начался её отход. Вот и весь бой. Итог его известен.
До и после...
http://shurigin.livejournal.com/155592.html
Влад Шурыгин. Военный эксперт.
МОИ ИТОГИ
18 Авг 2008
Военные итоги прошедшей войны в Южной Осетии ещё долго будут темой обсуждения аналитиков и журналистов. Не претендуя на всеобъемлющность, попробую подвести свои итоги
До и после...
Сначала о сильных сторонах операции.
С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.
Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.
Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.
Можно признать, безусловно, правильным распределение ролей в прошедшей операции. Изначально существовал жёсткий приказ – российским подразделениям в город и сёла не входить до того как они не будут зачищены южноосетинскими и добровольческими подразделениями. Это позволило с одной стороны минимизировать потери армейцев, с другой стороны максимально воспользоваться сильной стороной ополченцев – знанием местности, языка и умением воевать в специфических условиях «слоёного пирога», где осетинские сёла соседствуют с грузинскими.
Наши части на начальном этапе занимались уничтожением грузинских войск на высотах вокруг города, подавлением грузинской артиллерии, уничтожением бронетехники и блокированием грузинских сёл. А затем обходными ударами рассекли грузинскую оборону и фактически взяли грузинскую группировку вокруг Гори в клещи, заставив грузин перед угрозой полного окружения панически отступать, бросая технику и вооружение.
Свои специфические задачи решали спецназ и разведка.
Все эти годы одним из козырей грузинской армии, которым постоянно хвалился Саакашвили, были отряды «спецназа», которые на протяжении шести лет готовились американскими инструкторами по американским программам, вооружались и экипировались американским вооружением и амуницией. Почти все спецназовцы прошли стажировки на территории США в центрах подготовки частей специального назначения. Это была элита грузинской армии, но на данный момент у нас нет никакой информации об успешных операциях грузинского «спецназа» и о его действиях вообще. И это, с большой вероятностью, показатель того, что эти действия были парализованы контр диверсионными мероприятиями нашей разведки и спецназа ГРУ. В этом районе были развёрнуты и действовали группы 22-ой гвардейской бригады спецназа ГРУ, одной из самых подготовленных в нашей армии частей, имеющей почти пятнадцатилетний опыт войны на Кавказе, включая две чеченских войны, где спецназовцы решали аналогичные задачи.
Безусловно, с самой лучшей стороны себя показала артиллерия. Русская артиллерийская школа без сомнения была и остаётся одной из лучших в мире, если не самой лучшей. Именно наша артиллерия решила исход боёв за стратегические высоты над Цхинвалом, нанесла огневое поражение грузинским войскам и принудила их бросить позиции. Мы можем говорить и об успехе контрбатарейной борьбы. Располагающая весьма внушительной артиллерией – более 200 орудий и миномётов, 10 установок РСЗО, грузинская артиллерийская группировка у Гори, действуя поначалу весьма активно и организованно, уже к исходу вторых суток была почти полностью подавлена и перешла в режим кочующих орудий без единого управления, а через трое суток прекратила своё существование как организованная сила.
После первых суток неорганизованности, в дальнейшем неплохо действовала авиация. За следующие трое суток была уничтожена радиолокационная сеть Грузии, основные узлы связи. Подавлены позиции ПВО, разбомблены аэродромы и авиационный завод, производивший и ремонтировавший штурмовики Су-25. Кроме этого, на протяжении всего периода боевых действий штурмовая авиация наносила удары по складам, штабам и основным узлам сопротивления грузинской армии.
До и после...
Но, говоря об успехах, нельзя не сказать и о недостатках.
Наряду с сильными сторонами армия продемонстрировала и целый ряд проблем. Причём многие из них, к огромному сожалению, являются уже застарелыми болезнями нашей армии и вскрываются фактически каждой очередной войной.
Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
Для войны против такого противника как грузинская армия, наших сил и возможностей пока хватает, но трудно представить, что будет с нашей группировкой, столкнись она с армией на порядок современнее. Хотя бы на уровне того же Израиля.
С грустью приходится констатировать, что обещанная три года назад Сергеем Ивановым масштабная программа перевооружения провалилась. Никакой новой техники и вооружения в войсках нет. По крайней мере, на этой войне мы их не увидели. Ни новейших танков, ни новейших артсистем, ни новейших вертолётов, штурмовиков и бомбардировщиков. Ни даже беспилотников, без которых сегодня воевать - значит просто действовать в слепую. Ни боевых информационных систем, ни эффективных систем РЭБ, ни тепловизоров, ни даже просто обещанной и разрекламированной отечественной системы навигации «Глонасс», которая якобы «уже действует», но в войсках её никто не видел и не видит, а спецназы и артиллерийские офицеры просто пользуются приёмниками американской системы GPS, купленными за свои деньги. И молчать сегодня об этом, самодовольно почивать на лаврах – значит обрекать себя на будущий разгром.
Вторым разочарованием этой войны стало полное развеивание мифа о некой «контрактной» армии, «контрактных» частях полной боевой готовности, которые вроде как специально готовились в недрах армии для войны. Большая часть подразделений 58 армии, введённая в Южную Осетию была укомплектовала солдатами «срочниками», что с одной стороны, показывает, что при нормальной боевой подготовке солдат «срочник» мало чем уступит «контрактнику», а с другой демонстрирует глубокий кризис того плана создания контрактной армии, который действует сейчас.
Невозможно создать эффективные контрактные части на те нищенские деньги, которые сегодня выделяются на содержание солдата-контрактника. Как следствие, командиры отчитываются по плану набора контрактников в основном за счёт жён военнослужащих, которые в условиях гарнизонной безработицы идут на свободные тыловые контрактные должности, и за счёт всё тех же «срочников», которых на втором году службы всячески поощряют, а иногда и вынуждают подписать контракт на оставшийся год, после чего те благополучно разрывают контракты и увольняются в запас…
По-прежнему слабой стороной российской армии остаётся её связь. Особенно на тактическом уровне. Большая часть радиостанций разработки начала семидесятых годов. Ничем не защищённая, она не только позволяет любому, имеющему самый примитивный сканер, наблюдателю прослушивать наши переговоры, вмешиваться в них, но и легко давить её средствами РЭБ. Кроме того, даже в этой примитивной системе связи полностью отсутствует какое-либо кодирование или маскировка. Любому разведчику не составит никакого труда получить полную информацию о наших планах, просто прослушивая эфир наших подразделений на тактическом уровне.
Безусловно, что наша армия переживает кризис тылового обеспечения. Наблюдая за тем, во что одет наш солдат, как он экипирован, становится просто стыдно за Россию. Наш министр обороны Сердюков за пару месяцев успел переодеть 10 тысяч солдат и офицеров парадного расчёта в новые опереточные одёжки от Юдашкина и Ко, чтобы они показушно отгарцевали по Красной площади, но нормально экипировать группировку уходящую на войну ему ума не хватило. На осетинской войне армия щеголяла в убогих обносках. Всё в тех же «морковниках», которые рабочие «зоны» ГУИНА нашили в грачёвское время на сто лет вперёд. В обтрёпанных старых разгрузках, бронежилетах времён афганской войны и касках образца 1941 года. Солдаты танковых подразделений бронежилетов вообще не имеют и одеты в «комбезы», которые с небольшими доработками шьются ещё со времён Великой Отечественной войны. Ни новых материалов, ни новых образцов полевой формы, ни новых разгрузок, ни новых бронежилетов, ни новой практичной обуви. Ничего!
Сердюков безнадёжно увлёкся играми в реформу на уровне разгона штабов, управлений и битв за продажу московской земли под объектами МО. Ему хватило энергии и сил потратить больше миллиарда рублей на затеянный капитальный ремонт только-только отремонтированного здания Генерального Штаба, а вот заняться проблемами полевой формы и амуниции всё недосуг.
Достаточно высокие потери наших самолётов (2 Су-25, 1 Ту22М3 и 1 Су-24) объясняются плохо проведённой воздушной разведкой и, как следствие, недооценкой противника. Наше авиационное командование забыло или не учло, что кроме собственно грузинской системы РЛО, грузинское командование постоянно получало информацию от американских средств технической разведки и радиоперехвата, расположенных в этом же регионе, кроме того, с высокой степенью вероятности можно утверждать, что зенитно-ракетные комплексы обслуживались иностранными военными специалистами, имевшими высокий уровень подготовки. И вместо активной энергичной операции по подавлению системы ПВО противника, после которой начинается уже непосредственное поражение намеченных целей, наша авиация уже в первые часы начала наносить удары по объектам, которые оказались хорошо прикрыты силами ПВО. Как следствие сразу понесла потери. По нашим самолётам было выполнено более 30 пусков ракет разных классов и только мастерство лётчиков и бортовые средства РЭП позволили избежать больших потерь. Только после того, как была проведена операция по подавлению ПВО, полёты авиации стали более безопасны.
Не обошлось и без «дружественного огня». Один самолёт Су-25 был сбит нашими зенитчиками, принявшими его за грузинский. К счастью лётчик, пилотировавший его, катапультировался и вышел к своим.
P.S.
Посколько в ветках много упоминаний про ранение командующего армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулёва, вынужден отдельно рассказать обстоятельства этого боя. Собственно, колонна в которой шёл командующий ни в какую "засаду грузинского спецназа" не попадала. Всему виной была беспечная халатность. Выйдя с группой управления в район Джавы днём 9 августа командарм по каким-то причинам решил сам выдвинуться в Цхинвал. Сейчас трудно понять, что им двигало, но выполняя его приказ, была сформирована группа прикрытия в составе усиленной танками роты. Кроме того, в колонну было взято несколько грузовиков с боеприпасами для ополченцев, сражающихся в городе. После чего колонна начала выдвигаться в сторону Цхинвала, не имея даже хороших проводников. В итоге на подходе к городу на одной из развилок колонна сбилась с пути и фактически въехала в окраину грузинского села, где и попала под обстрел местных ополченцев. Через полчаса перестрелки, подошедшим грузинским коретировщиком, по колонне был вызван огонь артиллерии и миномётов. После чего начался её отход. Вот и весь бой. Итог его известен.
До и после...
Спасибо за ответ.
на что-то они всё таки подписались недавно.
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080311/42179318.html
В-третьих у гоги нет никаких аваксов
на что-то они всё таки подписались недавно.
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080311/42179318.html
11/ 03/ 2008
Грузия присоединена к программе НАТО по обмену базами данных по контролю воздушного пространства (Air Situation Data Exchange ASDE). Об этом "Новости-Грузия" сообщили в департаменте прессы и информации МИД Грузии.
Внешнеполитическое и оборонное ведомства страны получили соответствующее уведомление из штаб-квартиры НАТО. Ряд юридических вопросов будут оформлены в ближайшее время.
По информации МИД Грузии, цель программы - развитие механизма по обмену информацией о состоянии воздушного пространство, что сводит к минимуму нарушение воздушных границ. Обмен информацией происходит на основе меморандума между НАТО и странами со статусом индивидуального партнерства с альянсом. На данном этапе речь идет также о присоединении к этой программе Албании, Македонии и Финляндии.
НАТО еще в 2003 году заключила "соглашения об интеграции" в эту систему с целым рядом стран-партнеров альянса - Грузией, Албанией, Австрией, Македонией, Финляндией и Украиной.
Министр иностранных дел Грузии Давид Бакрадзе надеется, что подключение Грузии к программе будет препятствовать нарушению воздушной границы страны.
«Закончилось то время, когда над территории Грузии летали "неопознанные летающие объекты" из соседних стран, и у страны не было возможностей доказать это. Наше воздушное пространство будет включено в пространство альянса. И любой факт нарушения будет зафиксирован в этой системе» - заявил Бакрадзе.
Со своей стороны, заместитель министра обороны Бату Кутелия напомнил журналистам о прошлогоднем инциденте в Цителубани, подчеркнув, что "включение в систему контроля за воздушным пространством избавит Грузию от необходимости каждый раз доказывать факты нарушения ее воздушной границы".
Госминистр Грузии по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Георгий Барамидзе в интервью корр. "Новости-Грузия" подчеркнул, что подобное сотрудничество не противоречит интересам других стран. " Мы провели серьезную подготовку, приобрели современное оборудование очень высокого качества, которое обеспечивает мониторинг и защиту воздушного пространства. Я думаю, что подобное сотрудничество не противоречит ничьим интересам. Мы говорим о контроле и защите воздушного пространства, а не о действиях, направленных против кого-либо ", сказал Барамидзе
На аваксе скорее всего придется как минимум заменить штатную РЛС на специально разработанный для этой цели аналог наземной РЛС С-200 (и впихнуть его в габариты, и софта написать а в С-200 добавить блок связи с аваксом и перепаять систему управления пусковой так, чтобы оно принимало сигнал с авакса за сигнал со своей антенны.на C-200 модуль принятия сигнала с внешней РЛС должен быть
на Аваксе можно ничего не менять - т.к. Авакс и так уже снимает все необходимые данные
значит в итоге нужен только конвертер на C-200 из нато-вского стандарта данных в советский.
имхо, на гражданских деталях будет стоить где-то в районе штуки-двух такой конвертер, на военной - где-то раза в 3-5 дороже, но в целом копейки
ps
скорее всего этот модуль даже уже серийный, т.к. перевооружение советской техники под НАТО проходило во многих странах.
У С-200 не радиокомандная система наведения, а самонаведение ракеты на отраженный от цели сигнал подсветки. Поэтому авакс должен не столько "снимать данные", сколько непрерывно облучать цель в том же духе, что наземная РЛС подсветки С-200. Имхо имеющиеся РЛС аваксов такое не умеют
Генштаб сказал, что все самолеты сбиты "Буками".
Там система наведения другая или как на С-200?
Там система наведения другая или как на С-200?
Такая же примерно, насколько я понимаю. Только там всё самоходное, на одном шасси
сколько непрерывно облучать цель в том же духе, что наземная РЛС подсветки С-200. Имхо имеющиеся РЛС аваксов такое не умеюттак подсвечиать надо уже после запуска - а это буквально несколько минут, это уже и сам С-200 и Бук может.
основная проблема - это именно обнаружение и ведение цели до запуска, а это уже надо делать 24 часа в сутки, а не пару минут.
А точно стратегический бомбер пострадал, а не самолёт-разведчик? Ведь Есть модификация Ту-22М под разведчика. На сайте www.airwar.ru имеются о нём данные.
так подсвечиать надо уже после запуска - а это буквально несколько минут, .И до, и после. По отраженному от цели сигналу наземная аппаратура должна развернуть пусковую так, чтобы голова ракеты захватила цель (т. е. отраженный от неё сигнал подсветки) ещё на земле. Потому что в полёте если ракета цель не видит, то её уже не наведёшь. Можно наверно и наобум стрелять, по примерным координатам цели в надежде на захват цели ракетой в полёте, но толк сомнителен
это уже и сам С-200 и Бук можети что же?
имхо, на гражданских деталях будет стоить где-то в районе штуки-двух такой конвертер, на военной - где-то раза в 3-5 дороже, но в целом копейкиЛОЛ. Нетрудно догадаться, что стоимость сырья здесь не играет никакой роли, с учетом того, что нужно изделие разрабатывать и испытывать специально, а не массово производить по готовым чертежам
Satellite
Скажите пожалуйста, уважаемые завсегдатаи раздела, увлекающиеся милитаристикой.Мнение о невероятной мощи ВС РФ - откуда оно берётся? И насколько справедливо?
Какие уже есть оценки того, как ВС РФ прояивили себя в войне.
Действительно ли они так сильны, или это грузинская армия так слаба?
Что такого особенного, выдающегося, именно экстраординарного, а не обычной военной рутины, армия РФ совершила, что позволяет сделать вывод о её высокой боеспособности?
Как грузины себя проявили в условиях войны с таким противником?
Кроме ваших мнений, прошу также привести мнения экспертов, статьи и т.п. Желательно наименее ангажированных, чтоб не блевать от однообразного ираквара.
Заранее большое спасибо, друзья.