Как выбирать систему очистки воды

starmaster

Как мб эффективны домашние системы очистки воды если вода везде разная
В чем фишка домашних систем очистки воды?
Есть ли от них вообще польза?
Если да, то на что вообще ориентироваться при покупке (кувшин, насадка на кран и тп...)?

ulalu

Фишка в том, что всяческая бяка из воды прилипает к углю и там остаётся.
Ориентироваться - смотря как будешь пользоваться. Принцип действия что у насадок, что у кувшинов одинаковый. Есть разница в том, что через насадку нужно стараться пускать слабым напором: если напор сильный, то вода будет проходить не через уголь, а обтекать его. И фильтроваться хуже.
Да, фильтр-рассекатель "родник" за 10р. есть смысл брать только для красоты.

starmaster

Так там вроде бы не только уголь мб?..
А что насчет серебряных фильтров?
А микробы к углю тоже прилипают?

Tallion

Ни один из фильтров не гарантирует 100% очистки. Тут скорее психологически легче пить воду. Ну и вкус немного меняется.

starmaster

Ну а какие технологии очистки лучше/хуже?

andreyyy

В очищающую основу почти всех кувшинных фильтров входят ионообменники, уголь куда менее эффективен, т.к. основные загрязнители - анионы и катионы.
Насадки это скорее просто фильтр от больших частиц, его ионообменная способность невелика.
В принципе если менять фильтры у "кувшинов" часто то ими можно пользоваться. Но, от бактерий они не фильтруют.

starmaster

А я что-то читал про фильтры типа кувшинов, с которыми можно выезжать на природу, брать воду из ближайшего водоема, фильтровать и использовать...
Или это все туфта?

andreyyy

может такие и есть, но это не просто обычные кувшины за 300-600р

sergey63

шунгитовые фильтры рулят...
только они мало распространены. у нас самопальный стоял одно время:) Шунгит в Карелии есть, надо только знать где его брать:)

starmaster

А их кто производит?

nedanna

Фактическая информация . У меня дядя работает в институте физхимии. Там некоторое время назад проводился тест разных систем очистки воды. Вывод в основном неутешителен - большинство фильтров на выходе загрязняло воду нефтепродуктами (остатками пластмассы). Хоть крупную грязь и фильтровали.
лучшие показатели - у молекулярных фильтров ( мембранные ) - это когда в твердой мембране делаются то-ли лазером, то ли вообще пучком частиц отверстия размером с молекулу воды. Через такие фильтры ничего кроме воды не пролазит физически . Мыть их легко (якобы - я не видел такие) - просто смываешь грязь под струей воды и все - но самые дешевые стоят больше 150 уе.

spiritmc

Проще всего --- не использовать фильтров.
Если что, то лучше кипятить.
Можно перед этим отстаивать.
В основном, все эти фильтры --- только успокоение совести и притупление сознания.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Tallion

Вода из крана уже очищена и хлорирована. Единственное, что не могут изменить на водозаборе - это вкус. В Москве вода, к сожалению, из водохранилища, и это чувствуется. Если кто был в Питере, так там еще хуже - явный болотный привкус. Но пить все это можно без особой опаски.

starmaster

А как насчет очистки вымораживанием?
п.с.: а насчет кипячения я где-то читал, что больше одного раза кипятить воду не рекомендуется
это действительно так?

spiritmc

Очистка вымораживанием сомнительна.
Самое главное, ты никого не убиваешь, если он там поселился.
Но самый волнующий вопрос --- от чего чистим?
И как ты это предполагаешь делать?
Какую фазу предполагаешь более чистой?
Насчёт кипячения второй раз.
Не понимаю, с чем это может быть связано.
Сомнительно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bhyt000042

Я пытался на первом курсе вымораживать -- нихрена не получилось. Как воняла ФДСная вода так и продолжила вонять.

kliM

А как можно объяснить что она реально вкуснее становится?
и накипь, кстати, не образуется

spiritmc

После чего?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

После фильтра (у меня - "Бритта"). Причем, если фильтр не менялся давно, месяца два - то вкус постепенно приближается к нефильтрованной

bhyt000042

Да, вода реально становится, как минимум "пить можно".

spiritmc

Значит, это не просто фильтр, а совмещённый с ионообменником.
Ионы обменялись --- вкус сменился.
Постепенно получается равновесное содержание накопленных ионов и вода проходит без обмена.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Пить без опасности для здоровья можно любую обеззараженую воду.
Люди пьют нехило жёсткую воду из колодцев и живут вполне пристойно.
Это вы уже с жиру беситесь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

greekdom

Самая маза это сначало выморозить, потом прокипетить и наконец профильтровать.

bhyt000042

Я бл%?ь с жиру не бешусь. Хоть из толчка пей, мне-то что. У меня вот мать допилась жесткую воду. В Калуге оперировали.

greekdom

>Люди пьют нехило жёсткую воду из колодцев.
А разве она не сажает нехило печень и почки?

karim

с чего ты взял что вода виновата?

bhyt000042

С того, что в чайниках слой накипи миллиметра в три. В Обнинске вода из глубоких скважин. Вкусная, базара нет.

karim

ну и что?
думаешь это из-за воды?
может просто болезнь обмена веществ?

bhyt000042

Вот если в воде известковые частицы попадаются, которые невооруженным взглядом видно, куда они, по-твоему, деваются, после того как выпьешь?

karim

ну уж точно не в кровь

Ana_stasya

Помоему, кипячение и заморозка направлены на уничтожение бактерий, чему служит и хлор, к-рый щедрой рукой добавляют к водопроводной водице. При этом возникает неободимость выведения его из раствора, опять же кипячением, или отстаиванием, на другие любимые особенности водопроводной воды домашние методы обработки не сильно влияют, правда насчет фильтров я не знаток. Говорят правда отстой воды с кремнием сильно повышает ее полезность - активность воды возрастает (всем все ясно) .Но тут я наверное открываю америку.

karim

отстой воды с кремнием сильно повышает ее полезность - активность воды возрастает (всем все ясно)

мне не ясно
расскажи

solovyov88

В унитаз?

bhyt000042

Думаю, не все.

karim

а куда деваются?

bhyt000042

Оседают. Как по-твоему камни образуются?

karim

оседают где?
на стенках кишечника?

bhyt000042

Хорошь издеваться. Что за манера отвечать вопросом на вопрос! Кто вообще здесь биолог?
ЗЫ Я так понял, что в МОЗГУ!

karim

чтобы попасть в мозг эти видимые глазом частички должны не только в кровь попасть через клетки кишечника, пропускающие только небольшие молекулы (уж по-любому меньше чем сами клетки, а их так не видно но и преодолеть гематоэнцефалический барьер, через который проходит еще меньше

bhyt000042

гематоэнцефалический барьер, через который проходит еще меньше

Неужели? Такой барьер, что у некоторых даже мысли через него не проходят?

karim

гемато=кровь
энцефало=мозг
что непонятного?
у здоровых людей через него даже новокаин и прочая мелкота не проходят

bhyt000042

Я сдаюс

karim

давай лучше вонзаццо?

bhyt000042

Пошли. А нафлудили-то...

spiritmc

Ты уже не помнишь, что в желудке --- соляная кислота?
Вот там они и растворяются.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bhyt000042

И бисследно пропадают?

karim

нет
окладываются в мозге и к концу жизни мозги окаменивают

kliM

Это может и так... просто в родном городе у меня вода из артезианской скважины, вкусная, хлоркой не пахнет и накипи не особо много, а к московской я за 9 лет так и не привык, лучше буду 150 р раз в два месяца тратить... Кстати, хлорку фильтры не фильтруют, воду отстаивать еще надо

spiritmc

> Говорят правда отстой воды с кремнием сильно повышает ее полезность -
> активность воды возрастает (всем все ясно)
Чего-чего?
Активность с достаточной степенью точности равна единице,
если ты выбираешь симметричную систему сравнения.
Иначе это не вода, а жутко солёный раствор.
И отстаивание активности никак менять не может.
С каким кремнием ты хочешь отстаивать?
Если ты хочешь окислять кремний (не помню потенциалов, возможно, что и окисляется то активность воды вряд ли возрастёт.
Только зачем это надо --- растворять кремний?
Да ещё и водой, предназначенной для питья.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

надо думать в желудке карбонаты кальция и магния в раствор переходят и попадают в кровь...

spiritmc

Куда девается переваренный кальций, спрашивать не у меня.
Скорее всего уходит в кости, зубы и проч.
Ну, ещё для регуляции сердечной или мышечной (ну, или какой-то ещё) деятельности.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Под "хлоркой" понимается, очевидно, остаток растворённого хлора.
Хлорка, вообще-то,--- смешанный хлорид-гипохлорит кальция.
Очень сомнительно, что он есть, поскольку среда очень слабо, но всё же кислая.
По крайней мере, должна быть.
Не мерил, но можно попросить кого-нибудь с аналитики.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

кальций и магний - одни из самых необходимых организму микроэлементов
кальций участвует в передаче сигналов в нервных и прочих клетках
магний - необходим для метаболизма нуклеотидов

spiritmc

Да, кстати, объясни мне, как вымораживание способствует убийству бактерий?
Я всю жизнь считал, что они морозы переживают ещё проще, чем амёбы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

kliM

Под "хлоркой" понимается, очевидно, остаток растворённого хлора.

Очевидно. "Хлорка" - это так в народе говорят из-за похожего запаха.

Хлорка, вообще-то,--- смешанный хлорид-гипохлорит кальция.

неорганику в школе я знал очень даже неплохо, наверное не хуже тебя, так что эта лекция была совершенно излишней.

bhyt000042

Да, давайте жрать их ложками!

spiritmc

Да, хлорка пахнет именно хлором.
Либо гидролизуется, либо просто содержит избыточный хлор.
(Делают её так.)
Я не помню, чтобы ты чего-то упоминал о своих связях с химией.
Тогда это к сведению других.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bhyt000042

неорганику в школе

Что-то мне подсказывает, что такие "связи" есть у всех здесь.

kliM

если слопать мела, думаю, ничего особого не будет...

karim

да, бактерии легче переносят экстремальные условия чем эукариотические организмы к которым относятся амебы
у бактерий есть толстая клеточная стенка, иногда даже две

bhyt000042

Ну так надо магнием закусывать, тогда будет

spiritmc

Некоторые уже давно их порвали.
Но речь не об этом.
---
"Химическая технология --- самая научная наука."

spiritmc

Не "думаю," а именно так и есть.
У вас в классе никто мел не лопал, что ли?
---
"Курс истинно физической химии"

kliM

Лопал. Учитель один... только он не так давно умер
Надеюсь не из-за этого?..

bhyt000042

Нет, это из-за того, что у него в комнате бронзовый подсвешник стоял...

spiritmc

Мой пример я видел в полном здравии ещё три года назад.
Лет через семь после описываемого случая.
Да, глюконат кальция применяется именно из-за кальция, а не глюконовой кислоты.
---
"Время эти понятья не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт..."

bhyt000042

И именно из-за того, что глюканат. А так бы давали просто кальций жрать.

karim

металл?
кальций в составе глюконата такойже как и в меле

kliM

нет, ну кальций не сожрешь - ожог конкретный получишь... А вот почему не мелом кормят, это надо бы у биологов спросить

bhyt000042

А магний, значит, можно?

bhyt000042

А что, кальций металл?

kliM

Ожога не будет. Но у него вроде довольно прочная оксидная пленка, в желудке он не растворится, имхо...
метал, щелочноземельный

bhyt000042

Ожога не будет

Да? Тогда нада натрий

bhyt000042

метал, щелочноземельный

Всё, ухожу в монастырь...

sersh_2000

Ага, а вместо белков, жиров и углеводов можно кушать уголь, обильно вдыхать азот и пить много воды.
З.Ы. Не все кальции одинаково полезны. Кальций должен быть хотя бы в виде соли (какой соли - вопрос другой).

bhyt000042

Спросите меня что-нибудь...

Тебя не спрашивали
Хорошо! Двайте их соли жрать ложками.

spiritmc

Получишь ещё как.
Кальций энергично реагирует с водой.
---
"Курс истинно физической химии"

bhyt000042

Читать надо, что другие пишут

spiritmc

Читаю.
Всё в порядке.
Твоя предыдущая ошибка дала уклонение в сторону сомнительного понимания.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

нефкусно будет

bhyt000042

Да, я минералку не очень люблю

spiritmc

А зря.
"Боржоми" или "Кармадон" очень кстати.
Соль ты, надеюсь, йодированную потребляешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bhyt000042

Только йодоказеин.

karim

недостаток йода полохо сказывается на умственной деятельности

bhyt000042

Так чего в итоге? Вода не влияет на образование камней в почках? Или как?

karim

так выходит

bhyt000042

ЙОДОказеин
Наиболее усвояемая из известных форм.

spiritmc

Она влияет, только если уже есть трудности с обменом веществ.
Кстати, если каменнопочечная болезнь, то иногда даже _прописывают_ минералку.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

bhyt000042

Ну вот есть Наследственное.

karim

откуда знаешь?

bhyt000042

По родственникам сужу.

spiritmc

Тогда к врачу.
А ещё читать внимательнее вывески.
То есть, ярлыки на минеральной воде.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

karim

совершенно необязательно что ты предраспаложен если болеют твои родственники

bhyt000042

Совсем не обязательно, но очень вероятно.

spiritmc

Тогда к врачу.
Выяснять, предрасположен ты или нет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Asmodeus

тут дискуссия про фильтры идёт, а у меня несколько другой вопрос: что нужно добавить в дистиллированную воду чтобы её можно было безопасно пить.
что бы она за счет осмоса не вымывала соли из организьа - по видимому достаточно 9 грамм на литр хлорида натрия (изотонический раствор а что ещё человек получает с водой?
P. S. в торсионные поля и внутреннюю стуктуру воды я к сожалению не верю т к не нашёл в научных реферируемых журналах ссылки на это (если кто подкинет буду благодарен).

spiritmc

Про внутреннюю структуру воды, это к Новаковской сотоварищи.
Или к Зоркому.
Судя по всему, нужны кальций, магний.
Может, даже проще посмотреть нормы на состав питьевой воды.
Наверняка, таковые есть.
Но всё равно, проще потреблять воду от "Водоканала," чем добывать дистиллят.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Asmodeus

>Про внутреннюю структуру воды, это к Новаковской сотоварищи.
Или к Зоркому.
нах нах
интересно, просто есть ли они где либо в интернете, а насчет доступности воды, то её изготовление для меня, пока это не очень большая проблемма.

spiritmc

А чего его бояться-то?
Он на людей не бросается.
Да и отношение к нему такое только потому, что он пытается впихнуть в голову студентам хоть какое-то представление о культуре.
А то и получается.
Например, так:

   Бревно собрался уезжать,  а  я  собрался  его  провожать.  Окончился  его

одиннадцатидневный отпуск, по сусекам наскребенный из сверхурочных, каких-то

воскресений и мероприятий. Там, в Москве, куда он попадет  сегодня  вечером,

никто и не знает, что его по-настоящему-то зовут Бревно.  Завтра  он  вообще

превратится  в  профессора,  доктора  химических  наук   Сергея   Маландина,

нетерпеливого деспота и холодного педанта. Подписывая зачетки студентам,  он

будет мрачно им говорить, неразборчиво, сквозь зубы:  "У  нас  растет  число

образованных людей и стремительно уменьшается число культурных". (Иногда  на

экзаменах он просил спеть студентов что-нибудь из великого химика  Бородина,

ну что-нибудь самое популярное, половецкие пляски, к примеру.  "Образование,

- мрачно при этом говорил - это часть культуры. Только часть".)

---

starmaster

Можно просто добавлять в нее минералки по вкусу

Asmodeus

>Он на людей не бросается.
Да и отношение к нему такое только потому, что он пытается впихнуть в голову студентам хоть какое-то представление о культуре.
ну я не боюсь, а просто не хочу чтоб мне помимо рекламы ещё и он мозги компостировал про структуру воды.
ну и IMHO он достаточно противный человек, хотя надо отметить, что учебный процесс у него организован очень хорошо (хотя неизвестно нужна ли всем студентам подряд кристаллохимия и нужна ли кому нибудь история химии).

vera83

влом искать кому ответить, поэтому отвечаю последнему
Господа, дискуссия вроде про фильтры была, хочу вот вернуться к теме.
Кто-нить знает, насколько фильтры (у меня кстати тоже БРИТА) очищают воду? А то у меня тут рядом спец по очистке воды (из Бауманки, промышленная экология она говорит, что жёсткость простым фильтрованием из воды убрать нельзя. Но с другой стороны в чайнике за 2 месяца никаких следов накипи, значит как-то убирается кальций? Чему верить? И как тогда этот фильтр работает?

bhyt000042

Он крупные частицы извести задерживает.

Tallion

Мягкая вода тоже вредна. Для сердечников.

kliM

А вот хрен знает... по кальцию же тоже есть нормы: для здорового взрослого человека средней массы - что-то около грамма в сутки. Думаю, если будет 2 или 3 грамма, то могут и проблемы начаться.

spiritmc

В общем так (поскольку не договорились ещё разъясняю.
Жёсткость воде придаётся, в основном,
растворимыми сульфатами и гидрокарбонатами кальция и магния.
Это _раствор_, а потому всё это дело свободно проходит через _все_ фильтры.
Просто этот "фильтр" представляет собой (почти наверняка) _ионообменник_.
А в ионообменнике идут реакции:
$$ Kat^{n+}(aq) + n(Hsol) \rightarrow nH^+(aq) + (Katsol) $$
$$ An^{m-}(aq) + m(OHsol) \rightarrow mOH^-(aq) + (Ansol) $$
Kat^{n+} --- n-зарядный катион, An^{m-} --- анион.
Просто заменяются все анионы (сульфатные, гидрокарбонатные, хлоридные гидроксильным (анионообменник а катионы (кальция, магния, натрия) протонами.
Вот так устраняется жёсткость в таких "фильтрах."
На самом деле, там, конечно же, устанавливается обменное равновесие
("Ты, я и термодинамика!"
у ионообменника есть "ёмкость," сколько он удерживает ионов _предельно_.
Поэтому постепенно жёсткость воды на выходе повышается,
что и наблюдал Аттила.
---
"Курс истинно физической химии."