Современные православные мученики

karim

http://mendkovich.livejournal.com/539499.html
Современные мученики
Недавно я рассказывал о судьбе гонимых за веру в Афганистане. Слава Богу, все кончилось без крови: Саид Мусса был выслан из страны в одно из государств Запада.
Но оказалось, что этот выбор между жизнью и верой может настигнуть человека вдалеке от войны, в России, в Москве.

14 марта 2011 года умерла Алина Милан, студентка юридического факультета МГУ.
Это событие могло бы остаться незамеченным, если бы не подробности в объявлении юрфака, фотоснимок которого мне вчера прислали:
«Алине Милан было 23 года. 3 месяца назад ей поставили диагноз – альвеококкоз печени: прорастание альвеококка нижней полой вены и всех печеночных вен (необходима срочная трансплантация печени, что в России не практикуется).
В октябре прошлого года на благотворительных началах Алину отправили в медицинский центр «Сураски» в Тель-Авиве, Израиль. Перед отъездом врачи предупредили маму Алины, что дочке осталось жить не больше двух недель в лучшем случае...
Когда Алину готовили к перелету в Израиль перед ней и мамой был поставлен серьезный выбор. У них была возможность сделать израильское гражданство и тогда медицинскую помощь им оказали бы бесплатно. Для этого нужно просто заполнить анкету, в одном из пунктов которой значилась графа «вероисповедание». По законам страны стать гражданином Израиля* может только иудей и атеист. Алина наотрез отказалась заполнять анкету. «Я не сниму крест и не буду отрекаться, оно того не стоит».
Несмотря на то, что большую поддержку оказали друзья и многие студенты юридического факультета, необходимую помощь для трансплантации печени в виду огромных сумм (порядка 300 тыс. долларов США к сожалению, вовремя собрать не удалось».
Увы, о сложившейся ситуации и о сборе средств на лечение Алины многие, как и я, узнали в день ее смерти.
Теперь можно только молиться за нее, хотя человек, который отказался ради веры от жизни, скорей сам может ходатайствовать перед Господом за наши грехи.

P.S. Нашел ее страницу в одной из социальных сетей:
«День рождения: 28 октября 1987 года.
Политические взгляды: коммунистические.
Религиозные взгляды: Православие.
Последний статус: Молитесь! Молитесь! Молитесь!Я люблю эту жизнь!»
UPD: Более точные данные по истории болезни Алины в этом тексте http://judex-mal.livejournal.com/662.html
UPD-2: Рассказ о случившемся духовника Алины http://www.stserafim.ru/forum/index.php/topic,93.0.html
*Речь о процедуре получения гражданства и подъемных средств по т.н. Закону о возвращении.

Angalak

Либо жир, либо поражение мозга было уже.

FieryRush

Надо заставлять писать на церквях - ПГМ опасно для вашего здоровья.

roza200611

зачем это здесь? у нас и так умалишенных хватает, вон на адма глянь.

nozanin

И после этого Израиль будет учить веротерпимости?!.
В официальном законе страны есть дичайший пункт о требовании религии.
Девочка поступила правильно, что отказалась. Это достойный уважения поступок, на такое способны мало кто.

bitle

 
В официальном законе страны есть дичайший пункт о требовании религии.

Это как бы закон "о возвращении" [т.е. о возвращении евреев]
Наверное, еврей - это не еврей, если он придерживается какой-то другой религии? Ну то есть не имеет оснований "возвращаться" по этому закону

Elena12

да ладно, очевидно же, что она хотела умереть, вот и повод придумала

karim

израиль был готов лечить бесплатно человека который не имел к стране никакого отношения, и родители которого не внесли ничего для существования этой страны

Xela

Если это правда, то возник вопрос:
Почему когда собирали деньги на лечение., никто не упомянул, что у пациентки есть опция лечится бесплатно в случае признания себя атеисткой?

nozanin

израиль был готов лечить бесплатно человека который не имел к стране никакого отношения, и родители которого не внесли ничего для существования этой страны
Ерсуб, с тобой дискутировать на эту тему смысла нет, ты начисто лишена какого-либо стрежня в душе. Твой характер хоть и твёрд, но это не сталь, ты глиняная статуя: тебя помяли в жизни, каждый как мог, в печь поставили, так и получился духовный уродец. Участь твоя такова, что любая жизненная мелочь — ты упала и разбилась. Да что тут говорить, уже сейчас невооружённым глазом видно, что кусочки уже откололись от тебя, от чего у тебя и бешенство.
А девочку Алину ты не тронь, она другая порода, она — стальной воли человек. Она как пружина: её согнули, а она выпрямилась и ещё по лбу дала обидчику.
Для тех кто не понял: нет бОлее чудовищного ханжества и скотства, чем шантажировать человека верой. Смерть Алины лежит на плечах вписавшего строчку бюрократа. Жалуясь на терроризм, Израиль шантажирует больного человека, нарушает клятву Гиппократа.

PETERPETER

Надо бы сделать голосовалку, с вопросом вроде:
Приняли бы вы Ислам, если бы это было необходимо для финансирования за чужой счёт жизненно необходимого лечения, потянуть которое самостоятельно в финансовом плане вы были бы не в состоянии?
да/нет, без всяких пчёл...
вопрос, на самом деле, довольно тяжёлый.

karim

я трупы не трогаю, не переживай, оставляю для твоего поклонения =)

Angalak

Приняли бы вы Ислам
в определенном смысле она как раз приняла ислам

demiurg

Там, кстати, была опция "атеизм". Вера — это же не носок, который взял и поменял. Она или есть или нет, какая есть, такая и есть.
А если кто-то хочет что-то в бумажке записать, так пусть пишет как хочет.
Нет, надо было почувствовать себя круче апостола Петра. Гордыня.
Кроме веры, правда, бывает (и гораздо чаще) просто причисление себя к стаду, тогда, конечно, важно, что задекларировано.

karim

почему именно ислам? или это самая отвратительная для тебя религия?

Innysa

Мутная там история чесслово, но зато ПГМ-нутые успели сделать мученицу из девушки.

xTracertx

Диагноз был неправильный - это ведь Православие головного мозга в чистом виде :grin:
Нужно кстати адма спросить, что он по этому поводу думает. :grin:

Vik08

а в чем шантаж то? операция платная и, были б деньги, ее с радостью сделали бы (светлое капиталистическое завтра там уже построено). то что делают такие операции нахаляву своим гражданам - вообще шикарно, заботятся о здоровье нации. и скакой стати делать халяву для непонятно откуда приехавших людей, да ещё и не ЕРЖ?

IrishkaOrlova

странно что родители позволили тяжелобольному человеку принять такое решение

demiurg

Кто сказал что родители не упоротые?

nozanin

то что делают такие операции нахаляву своим гражданам - вообще шикарно, заботятся о здоровье нации. и скакой стати делать халяву для непонятно откуда приехавших людей, да ещё и не ЕРЖ?
Прежде всего тем, что у девушки была возможность получить гражданство, но средневековость законов требовала отказ от веры. Это дискриминация по религиозному признаку в чистом виде, и кто это не понимает пусть просто ответит на вопрос, а что тогда дискриминация?
Если бы Россия поступила таким образом по отношению к еврею, были бы либерастические вопли. Ну в самом деле: дадим гражданство, сделаем операцию, но надо поставить галочку "атеист или православный". Были бы сотни статей на первой странице.

PETERPETER

А если кто-то хочет что-то в бумажке записать, так пусть пишет как хочет.
Нет, надо было почувствовать себя круче апостола Петра. Гордыня.
   Ну очень возможно, что девушка не очень то верила в то, что сможет вылечиться (и не без оснований в некотором роде ждала смерти, а так как была верующей, то не могла поставить подпись под подобным...
> почему именно ислам? или это самая отвратительная для тебя религия?
   Нет, потому что самая сильная, и эту религию все воспринимают всерьёз. Ну так воспринимается. То есть крестик или звездочку шестиконечную можно на себя повесить, ну почти как украшение, типа друзья на пьянке подарили, не выбрасывать же? А вот с исламом так не очень прокатит, а если потом перестанешь умеренно правильный образ жизни вести, братья по вере смогут не понять и расстроиться :)

IrishkaOrlova

ну да, вероятно, именно так
а так девушка принципиальная конечно

karim

для этого надо жить в исламской среде, и то, в той же турции или иране все довольно свободно судя по отзывам

demiurg

Прежде всего тем, что у девушки была возможность получить гражданство, но средневековость законов требовала отказ от веры. Это дискриминация по религиозному признаку в чистом виде, и кто это не понимает пусть просто ответит на вопрос, а что тогда дискриминация?
Дискриминация. А Израиль и не является полностью либеральным государством, и никогда такого не заявлял. Забавно что такие крики от тех же людей, которые считают европейцев идиотами, потому что они пускают мусульман.

nozanin

В контексте треда хочется этот ролик вспомнить:
http://rutube.ru/tracks/3230352.html
Особо стоит смотреть с 1:33

Innysa

Да, у меня есть лист бумаги из мин. Внутр. Дел. Израиля где нет вариантов : есть строка «я принимаю гражданство\законы\религию данной страны» только галочка подпись. Ну скажите, разве это выбор? Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг, сильнее законов, стран, страшных диагнозов или времени!

Прям такой уж и отказ?

Oleg_Plyusnin

А вот с исламом так не очень прокатит, а если потом перестанешь умеренно правильный образ жизни вести, браться по вере смогут не понять и расстроиться

PETERPETER

Прежде всего тем, что у девушки была возможность получить гражданство, но средневековость законов требовала отказ от веры. Это дискриминация по религиозному признаку в чистом виде, и кто это не понимает пусть просто ответит на вопрос, а что тогда дискриминация?
Средневековость законов не в том, что без отказа от православия нельзя получить гражданство, а в том, что на основании национальности или веры кому-то дают гражданство.
Закон был создан для того, чтобы помочь населить евреями/иудеями Израиль. Разумно, что в законе какие-то ограничения вводятся. Грубо говоря, они хотели воспользоваться законом, который предназначался для других случаев, то есть использовать закон не по назначению. Но для этого нужно было переступить через себя и свои принципы, на что они не были готовы.

78685

   Средневековость законов не в том, что без отказа от православия нельзя получить гражданство, а в том, что на основании национальности или веры кому-то дают гражданство.
Вообще теоретически можно получить гражданство Израиля с любой верой и национальностью. Но конечно не по халявной схеме закона о возвращении, при которой ещё деньги дают, а с гемором, характерным для развитых стран
Вообще тема странная: гражданство всё равно не мгновенно оформляется же, как только продашь Христа. Что-то православные друзья темнят

lenmas

Что-то православные друзья темнят
Не друзья мы тебе, гнида жидовская :)

demiurg

гражданство всё равно не мгновенно оформляется же, как только продашь Христа.
Может там исключительный случай был.

demiurg

Ты одобряешь, что девушка упустила возможность вылечиться за кровавые жидовские деньги? Которые теперь вместо того чтобы пойти на благо православным, пошли как обычно на подкуп американской военщины и прочее мировое зло?

Jusun

За Израиль гордо отчасти за внесение атеизма в список из двух пунктов.
За девочку обидно. Это ж надо было? Джордано Бруно наоборот.
Предлагаю пустить собранные деньги на уничтожение РПЦ или на борьбу с промыванием мозгов вообще.

Innysa

http://newsru.co.il/israel/21mar2011/alina_109.html

lenmas

Ты одобряешь, что девушка упустила возможность вылечиться за кровавые жидовские деньги?
Нет, я просто утверждаю, что коба жидовская гнида, ничего больше.

Jusun

Тьфу, блин, сраные журналисты.

lenmas

Кстати, вот еще жиды подтянулись (это из привата некоего ) :) 


    В ответ на:



        В ответ на:

        Что-то православные друзья темнят





    Не друзья мы тебе, гнида жидовская







напиши мне свой адрес, падла, дабы при следующем моем визите в россию твоя ебанутая рожа была размазана о бетон







—

In reply to (В ответ на сообщение): Re: [†] православие или жизнь

ilin1

Кто знает, кто найти уебище, скрывающееся под значком сбербанке, дайте, пожалуйста, знать. Раз модераторы не хотят его забанить, придется отлучить его от компьютера путем воздействия на его пустую башку.

ilin1

Кстати, вот еще жиды подтянулись (это из привата некоего )
Адресочек-то пиши, говно трусливое.

roza200611

выдыхай, выдыхай, чего кипятишься-то? оно от этого только больше рожи корчит, будь умнее

KLAYD

:facepalm:

BSCurt

Суров естественный отбор.

78685

не уподобляйтесь же
абц - местный петух, чем громче он кукарекает, тем всем понятнее, насколько петушина его идеология :)
хотя в рестрикт ему неплохо было бы пожаловать, он смешно корчится от него

BSCurt


Девочка поступила правильно, что отказалась. Это достойный уважения поступок, на такое способны мало кто.
What Would Jesus Do?
Capt. Nately: You're a shameful opportunist! What you don't understand is that it's better to die on your feet than to live on your knees.
Old man in whorehouse: You have it backwards. It's better to live on your feet than to die on your knees. I know.

Для тех кто не понял: нет бОлее чудовищного ханжества и скотства, чем шантажировать человека верой. Смерть Алины лежит на плечах вписавшего строчку бюрократа. Жалуясь на терроризм, Израиль шантажирует больного человека, нарушает клятву Гиппократа.
, ты столь же глуп сколь и пафосен, у тебя от общечеловеческих ценностей здравомыслие повредилось.

vamoshkov

Предлагаю пустить собранные деньги на уничтожение РПЦ или на борьбу с промыванием мозгов вообще.
твоя то часть в тех деньгах какая?
а то это очень по коммунистически, делить чужие деньги

Vyacheslav999

Так как в интернете уже столько всякого раздули и наплели, счел нужным высказаться.
Трудно сдержать эмоции... Наверное только сейчас понял, какая все-таки проститутская профессия -журналист и ещё более аморальны те, кто считает возможным передергивать чужие слова, выдавать прочитанное за, якобы, сказанное им в личной беседе и проч.
Официально заявляю, никогда и никому не давал интервью и давать не собираюсь, по поводу Елены, ныне покойной, Царствие ей Небесное.
В духовники не записывался и никогда не назывался оным!
Никому "мозги не промывал" и не планирую! От знакомства с Еленой Милан -не отрекаюсь и даже благодарю Бога, что был знаком с ней и мог как-то поучаствовать.
Мне, как человеку и как священнику стыдно за то, что есть такие люди, которые из всего, даже из человеческого горя и трагедии делают дешевый пиар. Мерзко, что находятся подлецы, которые ещё и скабрезничают относительно человека ушедшего в вечность.
Откуда берутся догадки и домыслы, которые потом обрастают ещё большей ложью и вымыслом?!
Никто не заставлял Елену ехать в Израиль, просто здесь в Мск ей дали максимум 2 недели жизни и расписались в своей беспомощности. Это факт!
В Израиле ей, а точнее её маме дали надежду, что могут помочь. Лечение стоило денег и не малых+ расходы на перелет и прочее. Хватаясь за это обнадеживающие обещание израильских врачей , как за соломинку, было принято решение срочно ехать туда.
Вопрос выбора заключался в том, что лечиться за деньги, которых нет, или бесплатно, оформив гражданство или вид на жительство, т.к. Алина по отцу еврейка, у неё были шансы получить вид на жительство в Израиле и лечиться бесплатно.
Но, т.к. в графе "вероисповедание" нужно было написать то, что православному человеку морально сложно сделать,а именно "иудей" или "атеист". Алиной было принято решение лечиться за деньги, а не бесплатно. Так что лечение Алина получала, только платно! Помогали люди, кстати и с нашего форума тоже откликнулись на эту беду, правда уже позже, но и это дорогого стоит.
Нужно было время и не малое, чтобы найти необходимую сумму денег.
В чем подвиг и был ли он? Меня поразило, в свое время, когда был у Елены в больнице, то, что человек делающий только первые и робкие шаги в православии и столкнувшийся со столь сложным выбором не колебался, а сделал его. Выбор в том, что можно не задумываясь, отмахнувшийсь от веры как от паутины, сказать : "да-да, конечно, какие проблемы, я атеистка" и получить бесплатно все, что необходимо или задуматься, остановиться, и платить огромные для их семьи деньги, занимать, выпрашивать, унижаться перед богатыми людьми и разными фондами православными и не очень, но хранить свою веру. Кстати, даже в больнице уважали её выбор и ей было разрешено на окошке за занавеской держать иконочки и не снимать деревянный крест.
Вот в чем был выбор и вот чему я действительно был рад! Тому, что в 21 веке, веке с царящим культом денег и выгоды, нашелся юный человек, поставивший во главу угла ценность,отнюдь, не материальную.

makkel25

:mad: :mad: :mad: :mad:
бля да я даже обрезание готов сделать за израильское гражданство

demiurg

Вот в чем был выбор и вот чему я действительно был рад!
quod erat demonstrandum

Asmodeus

бля да я даже обрезание готов сделать за израильское гражданство

supergirl

Ну ладно тебе, не горячись так! Для девушек это в Израиле не обязательно :o :grin:

muza71

перепостив этот текст вы возможно увеличили количество домыслов и лжи в интернетах !

sever576

собственно это и смущает, что бесплатность лечения ставится в зависимость от религиозных воззрений
подозреваю, что если бы такое хоть в малой дозе произошло в ср, тут бы на говно изошли, кобольд сатирическую картинку запостил, etc.

nozanin

Кто знает, кто найти уебище, скрывающееся под значком сбербанке, дайте, пожалуйста, знать.
толсто...

demiurg

Тому, что в 21 веке, веке с царящим культом денег и выгоды, нашелся юный человек, поставивший во главу угла ценность,отнюдь, не материальную.
Да, она выбрала лечиться в любом случае за чужие деньги, только не за деньги израильских налогоплательщиков, которые ей были готовы дать просто так, потому что в Израиле такие законы,
а за деньги других людей, ради которых денег её семье и друзьям пришлось "занимать, выпрашивать, унижаться перед богатыми людьми и разными фондами православными и не очень".
Да, это очень православно и нематериально. Духовно.

Asmodeus

бесплатность лечения ставится в зависимость от религиозных воззрений
Вообще вроде от гражданства, не? А уж от чего получения гражданства зависит это другой вопрос.

Vyacheslav999

если чо это с форума по ссылке ерсуб
и там на первой странице показана вся гнусность правослвненьких - один чел ее еще и осуждает в ответ на это:
Уважаемые посетители форума! Теперь, когда мне уже намного лучше я могу поведать продолжение истории. Никакого геройства, никакого выбора в данный момент мне делать не пришлось ,свой выбор я сделала давно –я православная христианка. Во-первых, я раньше не знала своего диагноза - никто не говорил не, меня как младенца отгородили от всего этого…чудом нашлась клиника…чудом нашлись спонсоры и добрые люди…чудом я выдержала перелет…чудом я жива.
А выбор? Да, я не снимаю креста, я открыто говорю что православная, крещусь. Да, у меня есть лист бумаги из мин. Внутр. Дел. Израиля где нет вариантов : есть строка «я принимаю гражданство\законы\религию данной страны» только галочка подпись. Ну скажите, разве это выбор? Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг, сильнее законов, стран, страшных диагнозов или времени! И в самые тяжелые моменты меня не покидает ощущение, что Господь держит меня за руку. Любые врачи любой страны несут риски операций, и здесь любой день может быть последним. Единственный выбор который я сделала уже давно и он не связан с гражданством –мой выбор Вера в Бога в то что бы слепо благодарить за то, что мне суждено. А такой выбор он стоит перед каждым человеком.
Большое счастье для меня, наконец увидеть множество людей: родственников друзей, знакомых и не знакомых, которые переживают как за родную. Геройство- это отложить все свои дела и заботится о ближнем!

mtk79

кому?

Asmodeus

Если у нас негр какой полечиться захочет, его ж тоже пошлют без полиса :grin: , даже гражданина России прокатят без ОМС :grin: , а вы бузите, что израиль не хочет тратить треть ляма долларов на постороннего для них человека.

Vyacheslav999

Если у нас негр какой полечиться захочет, его ж тоже пошлют без полиса :grin: , даже гражданина России прокатят без ОМС :grin: , а вы бузите, что израиль не хочет тратить треть ляма долларов на постороннего для них человека.

ну вот, а ты переживал :grin:

BSCurt

бесплатность лечения ставится в зависимость от религиозных воззрений
От гражданства.
подозреваю, что если бы такое хоть в малой дозе произошло в ср, тут бы на говно изошли, кобольд сатирическую картинку запостил, etc.
Т.е. если бы в СР не лечили православных?

Этого недостаточно. Надо отречься от своей веры еще, как выясняется.
Он готов пожертвовать частью себя, буквально, а ты о всяких эфемерных субстанциях.

IrishkaOrlova

хоть ты и прав, а все же очень омерзителен, жирный лохматый гондон из сосите(

BSCurt

 Большое счастье для меня, наконец увидеть множество людей: родственников друзей, знакомых и не знакомых, которые переживают как за родную.
Attention whore detected

sever576

«я принимаю гражданство\законы\религию данной страны»
надо и ср такую строчку ввестти
то-то рпц порадуется

mtk79

хоть ты и прав, но омерзителен,
гондон лохматый из сосите, блин

msv27

http://newsru.co.il/israel/21mar2011/alina_109.html
Я, конечно, безмерно уважаю людей, для которых вера или убеждения дороже жизни. Но версия, описанная по этой ссылке, кажется мне более правдоподобной.

vitalievna

". Вера — это же не носок, который взял и поменял. Она или есть или нет, какая есть, такая и есть.
стану вилдшвайном. Есмли бы для лечения тебе предложили задницу подставить, подставуил бы? Это ж тоже "как носок": отряхнулся и пошел. А если бы твоей дочке предложили оплату лечения за секс с ней, ты бы её уговаривал согласиться? А чего, презерватив наденут -и нормально будет.

vitalievna

абц - местный петух, чем громче он кукарекает, тем всем понятнее, насколько петушина его идеология
ты с вильдом в одной камере сидел?

demiurg

Ты стал не вильдшвайном, а дебилом

roza200611

хоть ты и прав, а все же очень омерзителен, жирный лохматый гондон из сосите(
стрелять-колотить, мужики, мисс совершенство прорезалось!

vitalievna

Ты стал не вильдшвайном, а дебилом
Ты от вопроса-то не уходи. Подставил бы задницу? Это ж так, вопрос веры: "Один раз -не пид.рас" и все такое.

Lene81

Ты от вопроса-то не уходи. Подставил бы задницу? Это ж так, вопрос веры: "Один раз -не пид.рас" и все такое.
Так от йопли в зад могут быть проблемы вполне себе осязаемые; а какие проблемы в том, что ты променяешь одно заблуждение на другое (случай внезапного прозрения от заблуждений оставим, как слишком позитивный исход)?

BSCurt

То что мы обсуждаем собственно исходно даже не о смене убеждений, максимум ложь во спасение.

PETERPETER

Мы, я так понимаю, уже абстрагировались от конкретной истории (и это к лучшему, тем более, что мало чего известно).
> Ты от вопроса-то не уходи. Подставил бы задницу? Это ж так, вопрос веры: "Один раз -не пид.рас" и все такое.
Это несколько некорректное сравнение.
Потому как "подставление задницы", если по суди смотреть, это целенаправленное унижение. Это требование согласиться на роль отброса, лечь на дно социума, исходящее от тех, кто может помочь с лечением.
Тут же принципиально иная картина. Кто-то готов оказать помощь, без "иерархического унижения". Не требуется стать третьим сортом, требуется стать одним из, таким же, как и тот, кто помогает.
Можно было бы привести другую аналогию, помощь готово организовать гей-сообщество. Но для этого нужно ... В общем показать, что ты можешь быть равноправным членом этого гей-сообщества. То есть без мотивации опустить на дно.

Lene81

То что мы обсуждаем собственно исходно даже не о смене убеждений, максимум ложь во спасение.
Перестань поставлять аргументы противной стороне, нехай сама выкручивается :)
Кстати, не наш ли проповедник скрылся за безличием анонимуса?

Baraev

просто так
вот в чем вся тема )
для большинства людей религия - просто так. А для единиц - не просто так.

Lene81

А для единиц - не просто так.
Думаю, что все же это повод для радости, а не для огорчения.

petrovna

Кстати, не наш ли проповедник скрылся за безличием анонимуса?
Нет, там всего лишь гонобобель притаилсо.

Baraev

Думаю, что все же это повод для радости, а не для огорчения.
ЧТо именно?

karim

не, это сасиса

Lene81

ЧТо именно?
Что только единицы.

Baraev

Что только единицы.
Это твое личное дело, друг

BSCurt

Кстати, не наш ли проповедник скрылся за безличием анонимуса?
Нет ( 172.16.4.149 (small12.local) )
Перестань поставлять аргументы противной стороне, нехай сама выкручивается
Я лишь хочу немного умалить величину подвига.
Вообще, есть что-то приятно-саркатсичное в том, что религия, которая является психологическим ответом на страхи смерти и бессмысленности бытия (ну или какая там трактовка в данном случае, привела к (практически добровольной) гибели человека из-за преткновения по бессмысленному вопросу.

muza71

можно прикинуться православным. если дают деньги, находятся под боком и бюрократические процедуры у них проще.
а что в израиле медицина бесплатная?

mtk79

о величине подвига
И.Иртеньев
Поймали арабы еврея
И стали жестоко пытать,
А ну, говори нам скорее,
Как звать тебя, мать-перемать.
Коль скажешь, дадим тебе злата,
Оденем в шелка и парчу,
Подарим портрет Арафата,
Короче, гуляй - не хочу.
Не скажешь - живым не надейся
Тюремный покинуть подвал,
Но имя герой иудейский
Сиона врагам не назвал.
Молчал до последнего вздоха,
Как те ни пытали его,
Он "р" выговаривал плохо
И очень стеснялся того.

pgkorotk

Меня больше интересует гражданство для атеистов :o

Baraev

интересует гражданство
у тебя нет гражданства?

pgkorotk

Тебе есть какое-то дело?

Xela

мне лично кажется, что все изложение этой истории в российских интернетах это троллинг и провокация.
Давайте посмотрим,что пишут еврейские расовые СМИ:
http://newsru.co.il/israel/21mar2011/alina_109.html
Краткое содержание статьи:
1) Алина приехала в Израиль на лечение
2) Для получения бесплатного лечения она подала заявку на получения гражданства
3) По какой-то причине у девушки возникли проблемы с получением гражданства
4) Как утверждается в статье, эти проблемы не были связаны религиозной принадлежностью Алины (т.к иначе ее заявка не прошла бы первый этап рассмотрения)
5) Какое-то лечение она там все-таки получила:
"Издание приводит разъяснения матери девушки по поводу истории болезни Алины и ее лечения в израильской больнице "Ихилов". В частности, в этом тексте сказано: "В Израиле за наше лечение взялись с энтузиазмом. Сделали три операции по восстановлению печеночных протоков и нижней полой вены. А 26 ноября случился сепсис, это общее заражение крови. Причина – внутрибольничная инфекция, которая отличается стойкостью, так как живет в больницах по соседству с антибиотиками"."
Однако история о "бытовой трагедии" не так интересна, поэтому, поэтому блоггер Мендкович (!) и Правда.ру переупаковали ее в рассказ о том как Девушка предпочла смерть отказу от веры.
В таком виде она устроила всех:
- поцреоты прочитали это как "Богомерзкие жыды заморили православную девушку" и в очередной раз почувствовали себя паладинами
- Толстые тролли получили еще один прекрасный повод потролить поцреотов и просто православных

BSCurt

Ты хочешь все опошлить, нет в тебе совсем никакой романтики, конечно, такая версия всё рационально объясняет, но, однако, противоречит приведенным выше Фрукт цитатам священника и самой девушки.

Asmodeus

Ну цитатам священника может противоречить и истина и здравый смысл, вы еще адмушку нашего послушайте, и не то узнаете, а в цитатах девушки я никаких противоречий не увидел:
Уважаемые посетители форума! Теперь, когда мне уже намного лучше я могу поведать продолжение истории. Никакого геройства, никакого выбора в данный момент мне делать не пришлось ,свой выбор я сделала давно –я православная христианка. Во-первых, я раньше не знала своего диагноза - никто не говорил не, меня как младенца отгородили от всего этого…чудом нашлась клиника…чудом нашлись спонсоры и добрые люди…чудом я выдержала перелет…чудом я жива.
А выбор? Да, я не снимаю креста, я открыто говорю что православная, крещусь. Да, у меня есть лист бумаги из мин. Внутр. Дел. Израиля где нет вариантов : есть строка «я принимаю гражданство\законы\религию данной страны» только галочка подпись. Ну скажите, разве это выбор? Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг, сильнее законов, стран, страшных диагнозов или времени! И в самые тяжелые моменты меня не покидает ощущение, что Господь держит меня за руку. Любые врачи любой страны несут риски операций, и здесь любой день может быть последним. Единственный выбор который я сделала уже давно и он не связан с гражданством –мой выбор Вера в Бога в то что бы слепо благодарить за то, что мне суждено. А такой выбор он стоит перед каждым человеком.
Большое счастье для меня, наконец увидеть множество людей: родственников друзей, знакомых и не знакомых, которые переживают как за родную. Геройство- это отложить все свои дела и заботится о ближнем!

Где тут противоречие? О чем спрашивают о том она и говорит. Судя по тому, что гражданство ей делать начали, галочку она поставила и совершенно верно она подтверждает, что:
Главное, что не на бумаге, а в душе…а там упование на Бога сильнее бумаг

Так что вполне нормальный человек, хотя да, профессианальные блоггеры негодуэ, сенсация сорвалась! :mad:

Baraev

да

muza71

ак что вполне нормальный человек, хотя да, профессианальные блоггеры негодуэ, сенсация сорвалась!
можно даже праведно негодовать - от веры отказаться заставили, а гражданство так и не дали.

feradula

т.е. ты считаешь, что лучше обмануть израильских налогоплательщиков (которым почему-то важно, какой она веры чем воспользоваться деньгами русских, которые вполне сознательно ей их предоставили (деньги-то к тому моменту уже были собраны, как я понимаю). Если что, мне не жалко денег, которые я ей послала, в независимости от ее вероисповедания, убеждений и законов Израиля. Жаль только, что ее так и не смогли вылечить.

pgkorotk

И что?

agorka

мне кажется, напиши она "атеистка", ее страдания, согласно принципам православия, еще круче бы зачлись - ей ведь тоже пришлось страдать из-за евреев
аа, какой-то ад, неужели так взаправду бывает
ну, ладно там обряды бы пришлось какие-то делать, типа "отречения", а тут бумажка на гражданство...
ааааа, не могу

karim

деньги-то к тому моменту уже были собраны, как я понимаю
судя по постам священника как раз нет

Innysa

Ну и так, чтобы уж совсем прояснить.
По нашей просьбе, в больнице "Ихилов" была проведена дополнительная проверка истории болезни и процесса лечения Алины Милан. По завершении этой проверки пресс-секретарь медицинского центра "Сурасски" Авива Шемер сообщила редакции NEWSru.co.il следующее: "Причина медицинских проблем пациентки заключалась в том, что у нее в печени был паразит. Она получала не оперативное, а медикаментозное лечение, и о пересадке речи не шло. Она была неоперабельной. Если бы ситуация требовала оперативного вмешательства, ей была бы сделана операция вне зависимости от финансового вопроса. Женщина поступила к нам в крайне тяжелом состоянии. В течение трех месяцев врачи пытались справиться с паразитом, но безуспешно. Еще раз повторяю – в такой ситуации пересадок не делают. Именно этот паразит и стал причиной смерти. Она поступила к нам с зараженной печенью, но мы не можем сказать, когда в ее организм попал этот паразит. Так что информация, согласно которой женщине не была сделана пересадка печени из-за отсутствия страховки, не соответствует истине. Наши врачи сделали все возможное, чтобы победить болезнь, но, к сожалению, их усилий оказалось недостаточно. Медицинских проблем девушки пересадка печени бы не решила".

http://zakon.co.il/Moskvichku_Alinu_Milan_ne_spasli_v_Izrail...

karim

ааа, какие же все-таки эти попы мерзкие

Baraev

И что?
как что?
выводы делаем

pgkorotk

Удачке.

ozura

израиль был готов лечить бесплатно человека который не имел к стране никакого отношения, и родители которого не внесли ничего для существования этой страны
А как же миллиарды Гусинского и Невзлина, которых этот самый Израиль крышует ?

ozura

Там, кстати, была опция "атеизм". Вера — это же не носок, который взял и поменял. Она или есть или нет, какая есть, такая и есть.
 Поэтому и нужно срочно выполнять резолюцию ООН по образованию Израиля и выгнать на фиг и арабов, и евреев из Священного Города. Совсем эти еврейские фашисты распоясались.

seregaohota

И после этого Израиль будет учить веротерпимости?!.
ИМХо в данном контектсте не с ерсуб смысла нет дискутировать на конкретно эту тему, а с тобой.
Прокол не Израиля по этой несделанной операции, а России. Голиковой той же министра нашего, закупавшего томографы втрое дороже их рыночной цены и походу с откатами себе на карман и выше, Путина с его крышеванием коррупции в целях лояльности себе.
И тому же путинскому показательному благотворительному концерту для онко-детей, деньги с которого то ли попилил Киселев в фонде Федерация. то ли вообще не собиралсиь собирать. Так чисто для пиара картинка для телевизора. Ну и со звёздами затусили. Полезное с приятным.
На конкретных детей наплевать, деньги то в своём кармане как своя рубашка ближе к телу.

seregaohota

А как же миллиарды Гусинского и Невзлина, которых этот самый Израиль крышует ?
Походу самый богатый в Израиле там Вайншток гражданин Израиля, бывший руководитель Транснефти, о 4 миллиардах попиленых Навальный недавно вытянул секретный доклад счетной палаты. А тех ходорковских давно раскулачили нынешние путински, ты отстал от жизни.

ozura

Походу самый богатый в Израиле там Вайншток гражданин Израиля, бывший руководитель Транснефти, о 4 миллиардах попиленых Навальный недавно вытянул секретный доклад счетной палаты.
До уголовного дела против Вайншток, Вексельберга и Фридмана ещё переть и переть. Так что незачем раньше времени называть их уголовниками.

seregaohota

Ну и так, чтобы уж совсем прояснить
Печально. Медицина наша ниже плинтуса. Как и всё государство. Реформы не то что назрели, а перезрели.

karim

ну в данном случае, как я поняла, причина в халатности из-за которой занесли инфекцию, то етсь дело не в приборах-лекарствах-квалификации врачей, мб те кто стерилизовал операционную просто схалявили

seregaohota

а я и не называл. и кроме того замечу, что в подписи моей написано, что это моё оценочное суждение. Как у Пуитина про поураганивших в 90-е Немцовых и у Навального про партию жуликов и воров. Мои оценочные суждения ничем от их не отличаются, неподсудны короче. Личных оскорблений нет. Правда провластные бандиты по башке дают авторам статей про Кабаеву без всяких судов.

seregaohota

may be, я по диагонали читал, другим занят.
Если схалявили это тоже к состоянию государства. Подавать и подавать в суды на таких врачей как нам одна нормальная врачиха советовала на троешницу очередную, у которой оказались до этого.
Пока всех придурков из системы вышибешь, да и суды должны нормально судить, а не кто больше занесёт и у кого крыша выше.

karim

а ты значит не придурок?

valba657

эволюция в действии
атеисты ведут в счете)

Elena12

еврей, но дебил )
Похожие темы: