В школе добавится обязательный предмет – основы православия

akkira

Пока в Москве продолжали спорить о факультативном школьном курсе ОПК – «Основы православной культуры», на периферии он стал обязательным предметом. С 1 сентября ОПК вводится сразу в четырех регионах – теперь их общее число перевалит за полтора десятка. Недоумение верующих других конфессий и педагогической общественности России наталкивается на тезис о «культурологическом характере» новой школьной дисциплины.
По мнению представителей РПЦ, сомневаться в необходимости курса ОПК – все равно, что оспаривать курс русского языка.
Похоже, под многолетней дискуссией о целесообразности преподавания основ православия в школах России подведена черта. 1 сентября предмет, который замышлялся в середине 90-х как факультатив, станет во многих регионах обязательным. РПЦ нанесла мощный удар Министерству науки и образования РФ.
Напомним: в феврале, выступая на XIV Рождественских образовательных чтениях, Андрей Фурсенко рапортовал о том, что «заканчивается подготовка пособия по истории мировых религий для учащихся 10–11-х классов». Вместо ожидаемых министром аплодисментов раздался свист и выкрики: «Ты в России живешь или где?», «Не нужны нам твои мировые религии!» Порядок восстановился только после того, как об этом попросил патриарх. Но растерянный вид министра говорил о том, что все его попытки найти с РПЦ компромисс по поводу преподавания религиозных дисциплин в школах пошли прахом. Министр выглядел провинившимся школяром, когда его с трибуны форума, к удовольствию зала, отчитывал управделами Московского патриархата митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин): «Уважаемый Андрей Александрович, не бойтесь того, что в школу придет священник. А бойтесь того, что без света веры и добра, зажженного в сердце молодого человека, в центре его внимания окажутся наркомания, табакокурение, алкоголизм, игромания, равнодушие. И к нему придет проповедник шовинизма и жестокости». На последующей пресс-конференции митрополит подчеркнул, что выступает категорически против преподавания «Основ православной культуры» в качестве факультатива, «поскольку в современных условиях, учитывая загруженность школьников базовой программой, полноценное посещение занятий по предмету, который носит совершенно необязательный характер, маловероятно».
Теперь видно: это заявление отражало не личную точку зрения митрополита, а факт почти свершившийся. Дверь в класс для учителя Закона Божия была приоткрыта.
Не мытьем, так катаньем
Артподготовка к взятию школы началась год назад. На «круглом столе» в московском храме Троицы в Листах зампредседателя комитета Госдумы по взаимодействию с общественными объединениями и религиозными организациями Александр Чуев предложил в обход главы Минобрнауки провести серию образовательных конференций в регионах, на которых представители местных органов образования, директоры и учителя примут резолюции о введении ОПК в школах в обязательном порядке. Депутат выразил надежду на помощь тех сторонников ОПК, которые еще «не вычищены» из аппарата министерства.
Год не пропал зря. С 1 сентября ОПК будут зубрить во всех школах Орловской области. Как сообщил начальник областного управления образования Александр Копылов, «если ОПК вводится в учебный план как региональный компонент, то никаких проблем с преподаванием этого курса не возникает».
Аналогичное заявление сделала замначальника областного управления образования и науки Белгородской области Светлана Калашникова. «Цель введения такого предмета, – пояснила она, – воспитание белгородских детей в духе традиционных ценностей и, в конечном счете, укрепление семьи». Учебная программа, разработанная на теологическом факультете Белгородского госуниверситета, рассчитана на 10 лет – со 2-го по 11-й класс.
О введении ОПК в Калужской области доложила сотрудник регионального министерства образования, культуры и спорта Татьяна Курская. «Новая дисциплина в калужских школах будет преподаваться с 5-го по 11-й класс один раз в неделю», – добавила г-жа Курская.
24 июля 2006 года в городке Старице Тверской области, на территории Свято-Успенского монастыря, прошло заседание областного экономического совета по поддержке РПЦ. Особое внимание было уделено ОПК. Экономический совет намерен уже с 1 января 2007 года рекомендовать включение этого предмета как обязательного. Тверские бизнесмены готовы дать деньги на подготовку учителей и закупку учебников.
В 194 образовательных учреждениях Рязанской области будет введен курс ОПК. Об этом на августовском педсовете заявил начальник управления образования, науки и молодежной политики Александр Канунников. Хотя он и оговорился, что «этот светский историко-культурный курс будет читаться только с согласия родителей и по желанию учеников», нет сомнений: скоро нужда в оговорках отпадет. Незадолго до педсовета архиепископ Рязанский и Касимовский Павел (Пономарев) заявил: «Идея преподавания ОПК в качестве факультатива обречена на провал. Факультатив предполагает дискриминацию по отношению к тем детям, которые хотят больше знать о православной культуре своей страны».
Самым решительным образом выступили в крестовый поход против Андрея Фурсенко в Брянске. ОПК там обязательный предмет в программах 1–4-го классов, а в средней и старшей школе – в форме факультатива. На приобретение учебников из резервного фонда обладминистрации выделен 1 млн. рублей. Любопытно, что школьники будут заниматься по учебнику Аллы Бородиной – самому первому, вызвавшему нарекания педагогов и чиновников Минобраза. И еще одна деталь: школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам. Это стирает и без того зыбкую границу между школой государственной и церковно-приходской.
Такую опасность многие предвидели и предупреждали.
Весной зампредседателя комитета Думы по образованию Олег Смолин, говоря о введении ОПК в качестве обязательного предмета, напомнил, что образование в России светское, а религиозное возможно только с согласия детей, по просьбам родителей и с разрешения органов самоуправления. «Если фактически речь идет о Законе Божьем, конечно, здесь есть нарушение законодательства, – сказал г-н Смолин. – Те учебники, которые мне удалось пролистывать, – я говорю это, как доктор философии и членкор Академии образования, – скорее, склонны к Закону Божьему, чем к основам православной культуры».
Чем дальше дело с ОПК заходит, тем очевиднее: разговоры представителей патриархии и их лоббистов о том, что это-де всего лишь культурологический предмет, что на уроках детишки будут учиться любить мать-родину и родную маму, что нельзя растить поколение иванов, не помнящих родства, – дымовое прикрытие для последнего, решительного.
Ура, мы ломим!..
Кое-где крепостные стены пали.
В Свердловской области опэкашники прорвались не только в школы, но и в детские сады: два года назад их было 5, сегодня – уже 32, рассматривается вопрос еще о 80. Малышам читают жития святых, возят в паломнические поездки – например, на место расстрела царской семьи. В детском садике № 516 оборудована молитвенная комната, куда регулярно приходит батюшка. Детский сад сотрудничает с общеобразовательной школой во имя царевича-мученика Алексея, расположенной по соседству.
Смена смене идет!
Педагогические эксперименты, проводимые в области, в июне подверглись критике на сайте «Старообрядческое обозрение». Преподавание ОПК в местах исторического проживания староверов расценивается как прозелитизм. Сайт призывает своих единоверцев «объединиться с неверующими родителями и родителями других исповеданий и требовать от прокуратуры принять меры».
С протестами против насаждения ОПК все чаще выступают приверженцы других религий, и это уже не детские шутки. Специальная общественная комиссия в Самарской области пришла к выводу не торопиться с введением в школах предмета, против преподавания которого выступили мусульманская и иудейская общины. По их мнению, даже в факультативной форме изучение основ какой-либо одной религии недопустимо, так как это может привести к третированию детей, находящихся в меньшинстве.
5 мая в Уфе прошел «круглый стол» с участием депутатов госсобрания Башкортостана, руководителей исполкома Всемирного курултая башкир, Уфимской и Стерлитамакской епархий РПЦ. Итогом дискуссии стало заявление: «В таком многонациональном и многоконфессиональном регионе, каким является Башкортостан, преподавание ОПК может осложнить ситуацию». Посетивший Уфу председатель совета улемов Духовного управления мусульман Татарстана Рамиль Юнусов поддержал своих башкирских собратьев. По словам г-на Юнусова, Татарстан также не готов к введению этого предмета, даже если его дополнят курсом «Основы исламской культуры».
Но в том-то и дело, что ни мусульмане, ни протестанты, ни иудеи, ни буддисты нигде и ни разу не высказывались за такой вариант решения проблемы. Они убеждены: религиозное обучение детей должно ограничиваться домом и храмом.
Это мнение не разделяет РПЦ. Именно потому, что православие в России – религия большинства. Подавляющего. Во всех смыслах.
А был ли мальчик?
26 февраля в ходе работы пленума мусульман Саратовской области было заявлено о недопустимости введения ОПК в школах. На документ молниеносно отреагировала Саратовская епархия: «Оказывая уважение культуре народов, проживающих на территории России, мы желали бы также видеть и с их стороны взаимное уважение к культуре русского народа, который в своем абсолютном большинстве ассоциирует себя с православием, – сказано в документе. – По данным последней переписи населения (2002 г. в Саратовской области порядка 91,5% населения относит себя к православным и лишь 6,25% – к мусульманам».
Цифра – лукавая вещь. Лоббисты ОПК настойчиво повторяют: введение этого курса обусловлено именно численным превосходством россиян – мальчишек и девчонок, а также их родителей, которые хотели бы видеть в классе не только учителей литературы и математики, но и батюшку.
Не того ли, которому Павка Корчагин сыпал табак в тесто для кулича? Не того ли, который стал сатирическим персонажем «передвижников»? Не того ли, который был высмеян Пушкиным в одной из сказок?..
В ходе совместного исследования факультета социологии МГУ и Российской социологической ассоциации на тему: «Отношение российской молодежи к Русской православной церкви» выяснилось, что лишь 6,8% опрошенных допускают преподавание в школах ОПК в обязательном порядке, а 39% – за его факультативное изучение. Более половины «мальчишек и девчонок», мы видим, – против.
Но их мнение уже никого не интересует.
В середине июля в Московской духовной академии прошли курсы повышения квалификации преподавателей ОПК. Первый проректор курсов иеромонах Киприан (Ященко) на пресс-конференции в Троице-Сергиевой лавре сообщил, что к 2010 году запланировано подготовить более 10 тысяч преподавателей ОПК из числа учащихся духовных учебных заведений и светских педагогов, то есть увеличить их численность в 2,5 раза. Во столько же раз увеличится число государственно-православных школ.
Увы, дело не только в нарушении Конституции и Федерального закона об образовании, дело в нашем наплевательском отношении к детям и к тому, чему их учат в школе. В одном из острых обсуждений проблемы ОПК замечательно высказался Сергей Казарновский, директор московского образовательного центра «Класс-Центр»: «Я участвовал в таком количестве разных дискуссий о том, как надо менять образование, и вижу, что во всех эшелонах у нас истерика по поводу обучения. За последние 15 лет мы чего только не меняли. Но ведь это учится одно поколение детей, и над ним все время происходит некое издевательство. Поэтому у меня есть странное предложение – объявить мораторий на 10 лет на любые реформации в школах, чтобы не дергали ни учителей, ни детей».
P.S.
РЕЛИГИОЗНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ:
ГДЕ ГУСТО, ГДЕ ПУСТО
Самое интенсивное обязательное религиозное образование дается в школах Саудовской Аравии и Йемена (в первые шесть лет обучения религиозные предметы занимают соответственно 31% и 28% учебного времени). Православие преподается в качестве обязательного предмета в Греции. Представители других религий могут не посещать занятия. В Италии Закон Божий был обязательным до 1984 года, когда итальянское правительство и Ватикан заключили новое соглашение, по которому по желанию ученика и его родителей еженедельный «Час религии» можно заменить другим предметом. Сегодня в начальной школе не посещают религиозный урок 6% учеников, а в старшей – 38%. В ряде стран Европы учащиеся вправе заменить религиозный курс любой гуманитарной дисциплиной: в Финляндии – философией, в Польше и Люксембурге – этикой. Школьное религиозное образование не практикуется в Китае, Японии, Вьетнаме, Узбекистане, Туркменистане. В Северной Корее, Эфиопии и на Кубе оно может осуществляться только в воскресных школах и на дому.

zulya67

Вместо ожидаемых министром аплодисментов раздался свист и выкрики: «Ты в России живешь или где?», «Не нужны нам твои мировые религии!»

во не ожидали чиновники! Так и надо. Борьбу за русское соборное народовластие начали в России Православные

zulya67

г-да Юнусовы пусть у себя дома высказывают протест, Россия Православная страна, да и Башкирия в большинстве населена Православными. так что мнение Юнусова мб актуальным только для мнения отдельных мусульманских районов

antcatt77

большая часть страны - атеисты, православие пусть в монастырских школах преподают

12457806

большая часть страны - атеисты, православие пусть в школах при РПЦ преподают.

+. Итак детки тупые пошли, так теперь будут тупые и знающие Евангелие.

sever576

надо же, раньше боролись за отделение церкви от государства, а теперь возвращаемся к присоединению

вера - личное дело каждого, насаждать ее не надо

zulya67

большая часть страны православные, атеистское большинство в твоем воображении, не выдавай желаемое за действительное

12457806

большая часть страны православные, атеистское большинство в твоем воображении, не выдавай желаемое за действительное

Быть крещенным, нося крест, и быть православным, веруя - это очень большие разницы.

zulya67

где говорится о соединении церкви и государства?

sever576

) доказательства давай
2) если человек верующий, то это не озназначает, что надо делать изучение основ веры обязательным для всех

zulya67

ты готов ответить за слова, что большинство носящих крест не знают о православии? не готов. уверен что не готов, даже если ты будешь утверждать обратное

sever576

а почему тогда христианство начинает изучаться в государственном учреждении?
и не ислам и не буддизм?

sidorskys

Вообще сейчас модно изучать Звёздную Силу.

zulya67

потому что Россия православная страна
в Йемене пожалуйста преподавайте ислам
в Монголии буддизм
я не против чтобы в районах с преобладающим другим населением преп-ли др. трад. религии
тем более что кое-где так и есть

Santiny

+1
а когда из-за строительства храмов тысячи человек премии лишают - это ваще писец!

12457806

Я то не спорю, что знают. Но настоящий православный должен хотя бы в церковь ходить по выходным, а я что-то не замечаю миллионого наплыва верующих в Москве в церкви. Грош цена такому православию.

zulya67

не тебе устанавливать цену, кому-то грош, кому-то 30 сребренников. да меня не колышут такие мнения и "оценки". в праздники в церквях очень много народу, не протолкнуться. ты не бываешь в Храмах очевидно. И по воскресеньям много, с утра

sever576

потому что Россия православная страна

неправда твоя, в России церковь отделена от государства

даже если большинство россиян православные, то я не понимаю почему, в таком случае, атеисты должны это православие изучать
вера - это личное дело кадого

sidorskys

Пусть при церквях устраивают, а за РПЦ и пр. религиозными организациями нужно приглядывать, они никогда не успокоятся.

sever576

вот пусть верующие и посещают храмы, а образование оставь государству
воинствующие проповедники религии типа тебя - этож ужас и пездец

sidorskys

Кстати, в качестве контрмеры неплохо было бы ввсести ещё и уроки по научному атеизму.

sever576

а так же исламу, буддизму и сатанизму
надо оставить религию верующим, а образование - государству
пусть церковь и государство остаются раздельными и независимыми структурами

Nusha10

идиотизм

Nitochka

+1. Я бы подобные уроки не посещал из принципа.
А православных в нашей стране менее 50%, достаточно поискать соответствующие форумские голосовалки.

sidorskys

Ну атеизм не религия, а учитывая массовое засилье разного бреда в нынешних информационных структурах, было бы весьма полезно.

avgustinka

к сожалению, голосовалки в форуме ничего не показывают.
хотя, я думаю, цифра 50% ближе к истине, чем 90%.
но даже если у нас 90% православных было бы, всё равно, это не повод.

sever576

ну отрицание существования Бога также строится на вере, так что как сказать

ivan_zolotukhin

Какая пакость!
Россия — -многонациональная страна, у нас много конфессий.
Зачем основы православия делать обязательным предметом в
_государственных школах_--- не понимаю.
Даешь свободу вероисповедания!

sidorskys

Даешь свободу вероисповедания!

Вот нам и дадут свободу вероисповедания православия.

nickyv74

"научный коммунизм" вернулся

Даже БОГ дал человеку право выбора, как жить

sidorskys

А церкви он дал задачу спасения человеческой души. Неверующему весьма проблематично войти в Царствие Небесное. Так что с этой точки зрения они всё правильно делают. Раньше детей с детства к церкви приучали, а теперь вот родители-атеисты не водят.

seregen-ka

не тебе устанавливать цену, кому-то грош, кому-то 30 сребренников. да меня не колышут такие мнения и "оценки". в праздники в церквях очень много народу, не протолкнуться. ты не бываешь в Храмах очевидно. И по воскресеньям много, с утра

Слышь, води своего ребенка в воскресную школу, если так приспичило, а общеобразовательная школа заведение светское.

Создавать лишние поводы для межнациональных и межконфессиональных конфликтов могут только полные еб..ны.

vvasilevskiy

Слышь, води своего ребенка в воскресную школу, если так приспичило, а общеобразовательная школа заведение светское.

Создавать лишние поводы для межнациональных и межконфессиональных конфликтов могут только полные еб..ны.

+63636

zuzaka

конечно. цену православию может устанавливать только воинствующий православный. причем, не на основе каких-то, пусть сомнительных, умозаключений, а лишь на основе того, что ему нравится ощущать себя в огромной отаре. Или, как ее там, пастве.
Из тех людей, которых я встречал лично, и которые говорили о своем православии, только двое были хоть на примитивном (как у меня) уровне знакомы с основами христианства. Кстати, церковь тоже посещали только они.
В глубинке, которую принято приписывать к православным и которая сама себя так идентифицирует, я встречал весьма живые языческие веяния. Навроде рисунков могильных крестов на дверях - дабы отгонять злых духов. Ты и их считаешь православными?
Не могу распространять свой опыт на всю страну. Но хотелось бы услышать от тебя, каков твой личный опыт? На основе чего ты делаешь столь сомнительные высказывания? Почему из сотен людей, известных мне и разбросанных по Москве и Подмосковью, православных почти нет, (напомню, что в Москве и Области живет шестая часть населения страны. Причем, они входят как раз в "пояс" православия - в отличие от Калмыкии, Якутии, Татарстана, Башкирии, Приморья и других зон, традиционно исповедующих другие конфессии, извините за тавтологию а ты утверждаешь, что их более 70 миллионов на страну?

NHGKU2

Оболванивание населения идет ударными темпами, ура!

freya83

надо оставить религию верующим, а образование - государству

По-моему нормальный предмет, я бы поизучал историю и основы всех религий. Правда разумнее было бы включить это в курс Истории, а не выделять в отдельный предмет.
Верить или не верить решать человеку, а знать обычаи, основные положения и отличия одной религии от другой, вполне полезно для общего развития и образованности.

vvasilevskiy

Я не против православия и понимаю, что оно должно быть ведущей религией(для желающих но подобными действиями вы развязываете руки сектантам типа YER SUB. Т.е в конечном счете достигните обратного эффекта.
Я бы назвал такое действие одним словом ПРОВОКАЦИЯ-элементы, выступающие против православия, тайно охотно эту идею поддержат, чтобы потом вас же и опустить.

78685

yer_sub не относится к сектантам

vvasilevskiy

А кто она по твоему? Я бы ее охотно в чем-то поддержал если бы она одновременно с опусканием православных проповедовала нормальный здоровый атеистический образ жизни.
Вместо этого она заменяет это на сатанистские символы-на куча говна, плывущую к нам с Запада.

5tr310k

ты ж вроде юрист... как быть со светским государством?

avgustinka

я б ещё основы огневой, тактической, РБ ввёл в тех школах, где преподаётся ОП, чтоб выпускник школы был подкован во многих вопросах русской самобытности в практическом отношении.

ну так идиот, ****.

мы жертвуем отдельными индивидами

зато получаем такое клёвое стадо! браво!

vvasilevskiy

я б ещё основы огневой, тактической

Вот это я бы поддержал обеими руками.
А то довелось мне учиться в школе, где автомат Калашникова изучается по картинке.
Это не школа такая, раньше до кампании по разоружению в школе было 4 автомата, 13 противотанковых мин, учебные гранаты и т.д. Еще был тир.
Помните картинки начала 90х:"Сдавайте свои машинки и пистолетики в знак мира" и фотографии с кучей игрушек?

sidorskys

А у нас вообще только противогазы были.

vvasilevskiy

Противогазы у нас были (но они кажись еще по ГО проходят, поэтому просто так не выкинешь и не сдашь)

5tr310k

ты ж вроде был за целостность государства и проч... а всякие подобные нововведения только к разобщению ведут

vvasilevskiy

ты ж вроде был за целостность государства и проч... а всякие подобные нововведения только к разобщению ведут
именно это я имел в виду, говоря про:

Я не против православия и понимаю, что оно должно быть ведущей религией(для желающих но подобными действиями вы развязываете руки сектантам типа YER SUB. Т.е в конечном счете достигните обратного эффекта.
Я бы назвал такое действие одним словом ПРОВОКАЦИЯ-элементы, выступающие против православия, тайно охотно эту идею поддержат, чтобы потом вас же и опустить.

selena12

введение такого предмета в школе малополезно, потому что а) преподавать его будут, скорее всего, люди, которые не слишком хорошо в предмете разбираются; б) отношение у детей к православию будет после этого примерно таким же, как к русской классической литературе, т.е. как к нуднятине, нафиг никому не нужной.

akkira

а) преподавать его будут, скорее всего, люди, которые не слишком хорошо в предмете разбираются;

насколько я понимаю этот предмет будут вести священники, но возможно по нашей традиции как обычно из за нехватки преподавательского состава их места займут преводы по физкультуре и труду (на пол ставки по совместительству)
тут высказывались мнения что у нас мало православных (типа а православной страной мы считаемся по старой памяти)
а что вы хотите если у нас было 70 лет совка(сменилось не одно поколение) , конечно православные традиции у народа стёрты-но не доконца. поэтому и нужно вводить этот предмет в школе(а вы где предлагаете) потому как много народу хотят преобщиться к Богу. у нас в городе открыли православную гимназию-туда сразу много народу ломанулось и осталось там учиться, многие предки своих чад туда заранее записывают ,т.к. конкурс большой.
не надо говорить что у нас свода вероисповедания-это тебе специально в мозги втёрли чтоб не было никаой веры, а были идолы и кумиры
и нехрен говорить про мусульман (будто это ущимляет их права) - о себе надо заботиться а не переживать за какихто хачей, если их это не устраивает пускай пизд$ют в свой чуркестан обратно и учат там своих детей.

karim

а с какой целью хотят преобщицо к богу?

selena12

как обычно из за нехватки преподавательского состава их места займут преводы по физкультуре и труду (на пол ставки по совместительству)

именно. или те же самые училки литературы или истории.

поэтому и нужно вводить этот предмет в школе(а вы где предлагаете) потому как много народу хотят преобщиться к Богу.

самый пипец выйдет, если желающий приобщиться наткнётся в школе на предмет, подобный прочим гуманитарным - с домашними заданиями, оценками, контрольными работами и т.д.; всякое желание изучать сабж будет вытравлено... в этом наибольшая опасность, по-моему.

akkira

а с какой целью хотят преобщицо к богу

глупый вопрос ...по определению

vvasilevskiy

А по-моему совершенно неглупый. Цель. Мне и без бога хорошо, напрмер.

vodes5311

Интересно было бы посмотреть на программу, если кто найдет вывесите.
Так же интересно, кто будет это преподовать.
Я, к сожалению, знаю немного священников, которые готовы обсуждать основы веры и.т.п. большинство склонны транслировать догмы по принципу, как есть, а неудобные вопросы, объявлять происками диавола.

atsel

Мракобесов из РПЦ даже близко нельзя подпускать к системе образования -
православие, равно как и другие религии, это отстой.

78685

Вообще РПЦ едва ли удовлетворится даже выделенными часами в школе
По крайней мере наезды на эволюционную теорию они регулярно предпринимают

karim

а я бы походила на аткие уроки с удовольствием
вообще четаю богословскую литературу с большой радостью и восхищением

akkira

в посте так и написано

ОПК там обязательный предмет в программах 1–4-го классов, а в средней и старшей школе – в форме факультатива. На приобретение учебников из резервного фонда обладминистрации выделен 1 млн. рублей. ... И еще одна деталь: школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам.

zulya67

для тебя сектантские курсы, в тч и в школах, 15 лет до этого не были идиотизмом, а как узнал об Основах православия, причем воспитатели детсадов сами их вводят в уч. программу, а значит без давления и согласовав с родителями детей - то для тебя это идиотизм?

zulya67

да ты что? не знал.

zulya67

оболванивание шло с 1990 года, когда бурными темпами в России и странах СНГ развивались и росли как поганки тоталитарные секты. Это оболвание самым трагичным образом отозвалось на душах и даже организмах людей. И при том как-то о нем здесь молчат. А на родное православие накинулись. Хотя ничего эта злобная критика уже не меняет

zulya67

согласен. Будут ведь преподавать как школьный предмет, а не заставлять детей

zulya67

ты любые кардинальные и прямые действия можешь назвать провокацией. А это на самом деле лишь смелое решение

zulya67

приобретаем: религиозную грамотность, уважение к истокам русской соборности, профилактика, наркомании, алкоголизма, абортов, блядства.... цель проекта - сформировать полноценную русскую личность на этапе школьной программы. цель оправдывает средства, остальное - не важн

вот именно! даже для неверующих родителей логично поддержать ОП. Потому что это идейная основа, в т.ч. и воинов.

zulya67

не ведут, дорогой, успокойся. Что, при введении шариата в Ичкерии или в Таджикистане эти республики распались? А здесь говорится всего лишь о преподавании в школах дисциплины. Вы у себя дома свои порядки наводите, по сравнению с которым это нововведение вообще малозаметно и не вызывающе

zulya67

отношение у детей к православию будет после этого примерно таким же, как к русской классической литературе, т.е. как к нуднятине, нафиг никому не нужной

по себе не суди

neemah86

православие, равно как и другие религии, это отстой.

Абсолютно.
При этом, наверняка, дети "новых хозяев жизни" будут обучаться в частных школах, где будут получать нормальное образование. В то втемя как остальная масса вместо образования будет получать околорелигиозный бред большими порциями. Поляризация общества еще больше усилится!

akkira

В то втемя как остальная масса вместо образования будет получать околорелигиозный бред большими порциями.

весь этот бред ты и так с лихвой получаешь по полной программе
предмет будет вестись один раз в неделю - не так уж и много можно отсидеть один урок ,может нового что ребенок узнает - мама с папой о религии с ним не говорят в церковь сам не ходит , тока вмести с ними . вобщем на пользу пойдёт

akkira

православие, равно как и другие религии, это отстой.
Абсолютно.

а безверие и бездуховность - это рулез . всем так держать

karim

обоснуй чем верие лучше безверия

sidorskys

а безверие и бездуховность - это рулез . всем так держать

Откуда такой вывод?

Многие атеисты (в том же "совке"

) вели себя гораздо духовней иных нынешних "верующих".

komarov

предмет будет вестись один раз в неделю - не так уж и много можно отсидеть один урок

Во. Именно. Какой бы бред не вводили в школе, всегда произносится этот аргумент. Тут урок отсидеть, там отсидеть. Одним основы православия покоя не дают, другим чувашский (это для примера, подставьте нужный сами) язык обязательно всем нужно преподавать. У третьих начальная военная подготовка недостаточно глубоко изучается. Запросы у всех радетелей различные. И все аргументы приводят, что их хотелки самые важные. А курочка по зернышку клюёт, и растаскиваются часы вот так, на всякую муру. Пора уже видимо предоставлять возможность родителям ребенка хотя бы частично выбирать, что ребенку учить, а что нет.

sidorskys

Да вообще не понимаю, чего насиловать систему образования. Кто хотел, раньше прекрасно учились, в ВУЗы поступали, откуда вся эта суета?

avgustinka

просто одним надо соросовские гранты "осваивать", другим заказы РПЦ.
короче, разбор паствы => борьба за детей.

neemah86

вобщем на пользу пойдёт

Пойдет, несомненно пойдет на пользу! Только кому ?
Уж точно не школьникам!

а безверие и бездуховность - это рулез . всем так держать

То есть либо человек слушает церковную блажь, либо идет нюхать клей и совокупляться с животными? Других вариантов не бывает?

sidorskys

То есть либо человек слушает церковную блажь, либо идет нюхать клей и совокупляться с животными? Других вариантов не бывает?

Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить .

(с)

akkira

То есть либо человек слушает церковную блажь, либо идет нюхать клей и совокупляться с животными?

два выбора это дилема
что для тебя эта дилема так стаит?
а вариаты - их всегда больше
что вы так на православие так все наежаете
его типа можно юзать тока в церкви и всё более нигде низя поскоку это нарушает право человека на вероисповедания
при совке все научный атеизм и историю партии учили и ничего - никто не пизд$ел. а тут бл$ свободу дали и давай трындёж устраивать . тока вопрос - свобода у вас от чего? от 10 заповедей не убей,не укради, не прилюбодействуй и т.д. (далее по списку)

Nefertyty

свобода у вас от чего? от 10 заповедей не убей,не укради, не прилюбодействуй и т.д. (далее по списку)

приведите весь список, пожалуйста

сразу станет понятно

karim

опора на 10 заповедей и ничгео больше - это не православие уже а сектантсво какое-то
имхо человек сам должен понимать что есть хорошо а что плохо а не дрожать перед гневом какого-то божка, в этом состоит духовность

sidorskys

что вы так на православие так все наежаете

Наезжают в первую очередь на РПЦ и прочие агрессивные религиозные организации за соответствующие действия. Против религии как таковой тут почти никто не выступает, большинство даже "за".

avgustinka

два выбора это дилемачто для тебя эта дилема так стаит?а вариаты - их всегда большечто вы так на православие так все наежаетеего типа можно юзать тока в церкви и всё более нигде низя поскоку это нарушает право человека на вероисповеданияпри совке все научный атеизм и историю партии учили и ничего - никто не пизд$ел. а тут бл$ свободу дали и давай трындёж устраивать . тока вопрос - свобода у вас от чего? от 10 заповедей не убей,не укради, не прилюбодействуй и т.д. (далее по списку)

ты хоть понимаешь, что тебе говорят?

5tr310k

Вы у себя дома свои порядки наводите, по сравнению с которым это нововведение вообще малозаметно и не вызывающе

какие порядки и где?
Кстати, Россия - мой дом, еси че

5tr310k

ОПК там обязательный предмет в программах 1–4-го классов.
И еще одна деталь: школьникам младших классов на уроках ОПК будут ставить отметки так же, как и по другим предметам.

мда...

selena12

при чем здесь я? мне в школе ОПК не преподавали... а литературу я, вообще-то, любил.
только глупо отрицать, что большинство школьников не любит то, чему их учат в школе.

akkira

Наезжают в первую очередь на РПЦ и прочие агрессивные религиозные организации за соответствующие действия. Против религии как таковой тут почти никто не выступает, большинство даже "за"

все за но большенство постов "идите нах со своей религией из школы"
я вообще мало у здесь религии вижу- в ваших высказываниях
все "за " но наезжают на РПЦ страно это со стороны выглядит, похоже что все тут православные, тока вот РПЦ на х$й посылается по определению как такавому

вы меня братцы радуете

avgustinka

похоже что все тут православные

как это у тебя так получилось?

78685

все за но большенство постов "идите нах со своей религией из школы"

Я против. Идите нах со своей религией из школы

Школа - не место для того, чтобы нюхать клей или петь псалмы

perovo77

знаю немало людей состоятельных, приверженцев Православия, которые и детей крестят. Один министр федерального правительства (не буду называть фамилию, он не афиширует это помогает монастырю и время от времени проживает в этом монастыре вместе с семьей, беседует со старцами.

neemah86

Что ты хочешь этим сказать? Не понял.

Nusha10

да, еще зачем-то освящают ядерные центры нипа ВНИИЭФ, подводные лодки и т.д.
смешно
а министру пора заняться делом

akkira

Школа - не место для того, чтобы нюхать клей или петь псалмы

клей там нюхают и никого не спрашивают
а вот чтоб ОПК было надо из минестерства приказ

perovo77

министр там бывает по выходным и если заболеет

karim

как это низко

perovo77

министр бывает в монастыре
ответ оппонента: министру надо заняться делом
министр бывает в монастыре по выходным и когда болеет
ответ оппонента: это низко.
мда...

rivenandko

че мда? а когда-нибудь этот министр начнет лоббировать нужды православных, которые никого, кроме них самих, не волнуют. может кулуарно, а может и в открытую. потому что Конституцию РФ как проститутку пользуют: то "мы все делаем по Конституции", а то х*й на нее положили и творят, что хотят.
на хрен этот курс ОПК.
на хрен кафедры теологии из светских вузов.
на хрен священнослужителей из армии.
на хрен церемонии освящения подводных лодок, зданий и прочего.
светское должно оставаться светским, ибо так соблюдается принцип равенства, свободы совести и вероисповедания.

nhytr000019

LOL
С каких это пор РПЦ занимается пропогандой атеизма? Более эффективного способа привить детям отвращение к религии, чем ввести обязательный предмет в школе, науке просто не известен. Как говориться, в добрый путь, долбы...

apet

Внедрение ОПК может иметь положительный окрас при доступности некоторой свободной альтернативы, как в развитых странах. Основную массу (не утверждаю, что все) "неблагополучных" школьников составляют дети, которым не уделяется должного внимания дома. Их родители вряд ли обеспокоятся выбором альтернативного предмета и они будут вынуждены слушать ОПК. Те же дети, которыми родители занимаются на совесть, в основоном не нуждаются в дополнительной опеке РПЦ и имели бы возможность прослушать "более полезные" курсы.

perovo77

на хрен этот курс ОПК.
на хрен кафедры теологии из светских вузов.
на хрен священнослужителей из армии.
на хрен церемонии освящения подводных лодок, зданий и прочего.

не тебе судить об этом, взрослые люди с большим жизненным опытом остерегаются так судить. У тебя юношеский максимализм. Впрочем, это только твое мнение и последствий оно не имеет

apet

Вот такие данные надергал:
1) Около 30 млн. исповедуют ислам, что составляет 20%. Большая часть около 70 % россиян исповедует христианство, а если говорить более конкретно, – православие.
2) Более 60 % жителей России считают себя верующими. Это показал опрос независимого исследовательского центра РОМИР, результаты которого предоставлены ИТАР-ТАСС. Согласно опросу, 60,1 % россиян исповедуют ту или иную религию, а 26,9 % опрошенных людей считают себя неверующими. Убежденных атеистов среди жителей России, согласно данным опроса, 4,4 %, а 8,6 % граждан затруднились ответить на данный вопрос.
Резюмирую: 70% от 60% являются верующими и православными. Это 42% населения.

stm5757752

Да... Печально это все. Этот предмет только ухудшит отношение "светских граждан" и тем более детей его изучающих к РПЦ. Предмет надо сделать хотя бы факультативным.
Я сама считаю, что в наше время надо повышать уровень религиозности. Но не такими методами!
Не понимаю и тех родителей, которые выступают за введение обязательного предмета - им, видимо, не хватает собственной духовности и религиозности для воспитания своих чад. А надеяться на школу в этом - последнее дело: вылечит больница, воспитает школа, а я, так и быть накормлю и одену...
писал:

плюсов от введения уроков православия больше, чем минусов. мы жертвуем отдельными индивидами, которые считают, что нарушают их свободу (пусть съёбывают в Голландию, если не устраивает приобретаем: религиозную грамотность, уважение к истокам русской соборности, профилактика, наркомании, алкоголизма, абортов, блядства.... цель проекта - сформировать полноценную русскую личность на этапе школьной программы. цель оправдывает средства, остальное - не важно

но, увы, разве так будет? многие из вас получили представление о мировых музыкальных произведениях из уроков музыки в школе?
я полагаю, что жертва "отдельных индивидов" будет напрасна

stm5757752

Это 42% населения

и подавляюшее большинство из них просто отмечает православные праздники и читают "Отче наш" перед трудным делом - вот и вся вера

perovo77

и подавляюшее большинство из них просто отмечает православные праздники и читают "Отче наш" перед трудным делом - вот и вся вера

откуда ты знаешь? докажи

rivenandko

не тебе судить об этом, взрослые люди с большим жизненным опытом остерегаются так судить. У тебя юношеский максимализм. Впрочем, это только твое мнение и последствий оно не имеет

да ты просто обалдеть какой психолог! ты не угадал. я не юноша, а молодой человек, ибо после юности наступает молодость, а не наоборот.
я обычный аспирант второго года обучения кафедры философии религии и религиоведения, который хотел бы в дальнейшем заниматься своей наукой. однако мало того, что государству эта специальность фактически не нужна (малооплачиваемый труд преподавателя/ученого, нехватка рабочих мест так еще и представители РПЦ пытаются всеми правдами и неправдами лишить меня сего занятия, вводя курс ОПК в школах, выступая с инициативой замены кафедр религиоведения на теологию.
поэтому я знаю, о чем я говорю.
я с равным уважением отношусь к христианскому (особенно православному) вероучению и вероучению других религиозных направлений. но деятельность православной _церкви_ меня иногда сильно вымораживает. я не против благотворительной деятельности, которую ведет РПЦ и другие религиозные организации. так и пусть она останется _благотворительной_, но не расширяется до всеобщего душеспасения насильственным путем: придти в школу и сказать "все покайтеся!".

rivenandko

Я сама считаю, что в наше время надо повышать уровень религиозности.

Христос с тобой! Может быть уровень культуры, а не _религиозности_?

stm5757752

Наезжают в первую очередь на РПЦ и прочие агрессивные религиозные организации за соответствующие действия.

В тоже время РПЦ тоже можно понять: сектанты наводнили Россию (вон как накануне 1-го сентября "СТУДЕНТЫ-ХРИСТИАНЕ" бойко раздают листовки перед ВУЗами Москвы. Только КТО ОНИ В РЕАЛЕ? многие россияне морально опустошены от безверия и отсутствия идеологии.
И в этом смысле лучше, чтобы эти люди стали исповедовать одну из мировых религий, а не потеряли деньги и здоровье в секте. РПЦ борется за этих людей.
Другое дело, что невсегда достигается желаемое, порой результат получается обратным...
Сложно это все. Много обратных связей.

sidorskys

Кстати, а какой человек может считаться истинно верующим?

stm5757752

это мое наблюдение.
очень мало истинно верующих, у большинства вера -поверхностна.
ты не согласен?

rivenandko

опять этот разговор про секты

православных что ли наслушалась?

rivenandko

к этому +1 сейчас вера многих людей выражается в принадлежности к какой-либо социально-культурной группе. это те же самые статистические данные социсследований.
как в этно-конфессиональной связке: русский значит православный.

stm5757752

выступая с инициативой замены кафедр религиоведения на теологию.

тем смешнее все становится! ваша кафедра, если не ошибаюсь была раньше кафедрой научного атеизма?

rivenandko

да, раньше она так и называлась.

perovo77

тебе ли решать, мало или или много истинно верующих? верующий человек, православный, себя не назовет истинно верующим. Так что вопрос: истинно верующие - кто это может быть, или кто такими могут считаться - не обсуждается изначально. Люди просто верят и стараются соблюдать Заповеди Христовы, ходить в Храм, соблюдать каноны РПЦ или других православных церквей.

perovo77

где кто здесь говорит, что кафедры религиоведения будут заменять на кафедры богословия? они могут работать параллельно. Работай на своей кафедре, в рамках честной конкуренции. Ведь ты сам говорил о праве выбора. Или боишься конкурентов?

5tr310k

+1 ко всему, что написал!

rivenandko

Работай на своей кафедре, в рамках честной конкуренции. Ведь ты сам говорил о праве выбора. Или боишься конкурентов?

какая нафиг конкуренция? ты понимаешь, о чем ты говоришь вообще? это совершенно разные области: научное и религиозное мировоззрение. причем последнее пытается подменить первое в данном случае.

stm5757752

Может быть уровень культуры, а не _религиозности_?

я не ошиблась в написании. я так считаю.
большинству необходима твердая вера/мощная идеология, на кот. можно опереться, кот. будет вести по жизни. отсутствие такого стержня выбивает почву из-под ног.
я считаю, что лучше если люди верят в Бога, совершенствуют себя в душевном, духовном плане. это лучше веры в деньги, в то, что мир грязен и жесток и человек человеку волк.
до революции люди верили в Бога, после - в коммунизм, в Ленина и Сталина. Атеизм - это вера в отсутствие Бога (кстати, атеисты, вы и в дьявола не верите?).
мало кто может жить не во что не веря, даже среди вас, оппоненты.
на эту тему можно писать тома. я попыталась сказать сжато. конечно, многие моменты упущены. но, в целом, я надеюсь, мысль моя ясна.

ivan_zolotukhin

Веруют люди, православные они --- на здоровье, это хорошо. Если православные родители хотят, чтобы их дети знали основы православия --- есть воскресные школы (там к тому же много всего другого полезного есть, знаю примеры). Однако я слабо представляю ОПК в школах Татарстана или Марий-Эл, Бурятии, где процент православных другой. Почему в школах нельзя вести основы всех мировых религий равно их представляя, а --- лучше --- не предоставить это специальным учреждениям?
Церкви --- церковное, государству --- светское, так, наверное, надо.

78685

большинству необходима твердая вера/мощная идеология, на кот. можно опереться, кот. будет вести по жизни. отсутствие такого стержня выбивает почву из-под ног.

откуда ты знаешь, что мне необходимо?

я считаю, что лучше если люди верят в Бога,

а я считаю, что лучше не решать за других, что им лучше

до революции люди верили в Бога, после - в коммунизм, в Ленина и Сталина. Атеизм - это вера в отсутствие Бога (кстати, атеисты, вы и в дьявола не верите?).

Нагло (и видимо сознательно) передергиваешь. Тут выше упоминали, что есть религиозное мировоззрение, а есть научное мировоззрение

stm5757752

ты, кажется, в упор не понимаешь, о чем я.
да, есть и такие, о кот. ты говоришь. но их немного.
много тех, кто "ходит в церковь" и отношения у них с Богом "купи-продай": согрешил - поставлю свечку-меня простят.
истинно верующий для меня тот, кто верит не в обряды, а идет глубже, кто верит сердцем.
я не пытаюсь судить, тем более кого-то в отдельности. но различие 2-х перечисленных групп верующих для меня очевидно. для тебя - нет?

stm5757752

Почему в школах нельзя вести основы всех мировых религий равно их представляя, а --- лучше --- не предоставить это специальным учреждениям?

уже есть более общий предмет - мировая художественная культура. там освещаются и различные культуры, и религии.
В остальном я с тобой совершенно согласна!
+10

stm5757752

за других все равно решат. и за нас решат. вопрос только кто и с какими последствиями для нас.
-я потчи уверена, ты так не считаешь - это твое право.
с этим ты загнался:

до революции люди верили в Бога, после - в коммунизм, в Ленина и Сталина. Атеизм - это вера в отсутствие Бога (кстати, атеисты, вы и в дьявола не верите?).
Нагло (и видимо сознательно) передергиваешь. Тут выше упоминали, что есть религиозное мировоззрение, а есть научное мировоззрение

кстати, причем тут научное мировоззрение? или ты его приравниваещь к атеизму?

rivenandko

мировая художественная культура. там освещаются и различные культуры, и религии.

МХК - это МХК. оно искусство освещает и как часть его религиозное искусство.
курс истории религии не помешал бы детям.

komarov

курс истории религии не помешал бы детям

Угу. И курс кройки и шитья и вождения автомобиля и... (добавьте по вкусу). Где бы ещё времени взять на всю эту красоту?

stm5757752

надо оставить религию верующим, а образование - государству
пусть церковь и государство остаются раздельными и независимыми структурами

+1
может, голосовалку в форуме сделать? кое-какую статистику получим?

ivan_zolotukhin

Кройка и шитье входят в уроки труда

А вождению обучают в некоторых спец. школах.

stm5757752

Россия — -многонациональная страна, у нас много конфессий.

+1
все конфессии д/б равноправными (это, вроде, в Констит-и затрагивают). превилегии для к-л одной религии вызовут усиление межнациональных розней. этого нельзя допустить
( уже об этом говорил)

rivenandko

один урок в неделю - это очень много времени...

urchin

вождения автомобиля

В натуре бы не помешал

ivan_zolotukhin

Ага у меня двоюродная сестра училась в такой школе, но права давали категории "Б" --- для грузовиков.

chupikyan

Да вообще не понимаю, чего насиловать систему образования. Кто хотел, раньше прекрасно учились, в ВУЗы поступали, откуда вся эта суета?

Как зачем? Зачем у нас в школах меняются учебники, то одни авторы, то другие... Да еще новые учебники бывают с такими ляпами (в спешке писали)...
Постоянно чего-то меняется... Я учился 10 лет, за мной класс пошел - стали одиннадцать учиться, недавно опять к десяти вернулись, ведутся разговоры о 12-летнем образовании. ЕГЭ...
Все это прибыльно-таки...

solovyov88

Религия - это вообще процесс купли-продажи, попы продают, ты покупаешь.

sidorskys

кстати, атеисты, вы и в дьявола не верите

Последовательные атеисты не верят, атеизм это не просто "вера в отсутствие Бога", это принципиально отличный от религии тип мировоззрения.

stm5757752

и нехрен говорить про мусульман (будто это ущимляет их права) - о себе надо заботиться а не переживать за какихто хачей

так думать в корне неправильно! на территории России издавна жили люди (различных национальностей исповедующие ислам. они такие же полноправные граждане России, как и православные.
На протяжении многих веков на территории нашей страны исповедовались различные мировые религии: ислам, буддизм, православие... И это заслуга наших предков- то, что до сих пор мы живем в многонациональной большой старне с различными религиями. А не в маленьких, размерам с МО, государствах с 1 религией, с кот. никто не считается.

Kraft1

Православный шариат

stm5757752

+10
все эти новоявленные предметы только отбирают время от изучения основных: математики, физики, химии, биологии, лит-ры, ря, истории...
В итоге в голове у ребенка - страшная каша - мозаичное образование, приводящее к неспособности логически мыслить, ДУМАТЬ. Впоследствии делающее из человека машину, умеющую использовать только готовые шаблоны. А пока - перегрузки, утомление и головные боли младшеклассников.
у кого это вызывает сомнения, прочитайте книгу "Безобразия в образовании" (если найду, допишу авторов).
об этой проблеме можно и др. литературу найти

78685

кстати, причем тут научное мировоззрение? или ты его приравниваещь к атеизму?

атеизм - предположение о том, что существование бога маловероятно
Это составная часть научного мировоззрения

karim

думать тоже можно по-разному

Nefertyty

все эти новоявленные предметы только отбирают время от изучения основных: математики, физики, химии, биологии, лит-ры, ря, истории...

Скорее, это фрагменты математики, физики и т.п. отбирают время от постижения высших истин и в конечном счёте - от спасения души.

В итоге в голове у ребенка - страшная каша - мозаичное образование, приводящее к неспособности логически мыслить, ДУМАТЬ. Впоследствии делающее из человека машину, умеющую использовать только готовые шаблоны. А пока - перегрузки, утомление и головные боли младшеклассников.

А не потому ли, что забыли мы Господа?

stm5757752

отступление от основной темы

Да вообще не понимаю, чего насиловать систему образования. Кто хотел, раньше прекрасно учились, в ВУЗы поступали, откуда вся эта суета?

система образования в СССР признана одной из лучших в мире. некоторые страны стараются на нее перейти. а мы переходим на мозаичное дерьмецо, о кот. я выше написала.
а суета это кому-то очень нужна. чтобы получить послушное быдло, делающее то, что кому-то надо, не способное не только на осознанное действие - даже на мысли о нем.

rivenandko

забыли...

stm5757752

Религия - это вообще процесс купли-продажи, попы продают, ты покупаешь.

может, такое и имеет место быть, но со словом ВООБЩЕ - я в корне не согласна.

stm5757752

в чем принципиальное отличие?
может, тезисами в основных чертах опишешь?

rivenandko

все эти новоявленные предметы только отбирают время от изучения основных: математики, физики, химии, биологии, лит-ры, ря, истории...

новоявленные предметы идут в качестве факультативов в основном. основную сетку ты никуда не денешь, она не резиновая.
а вообще класса с 8-го надо делать профильные классы - гуманитарные, естественные, физико-математические и т.п. и делать упор на углубленное изучение этого профиля.
нормальные родители увидят, к чему есть склонности у ребенка.

В итоге в голове у ребенка - страшная каша - мозаичное образование, приводящее к неспособности логически мыслить, ДУМАТЬ. Впоследствии делающее из человека машину, умеющую использовать только готовые шаблоны.

бред пишешь и сама себе противоречишь. российская система образования имеет своей базой советскую систему.

А пока - перегрузки, утомление и головные боли младшеклассников.

это скорее всего вина "инициативных" директоров некоторых школ, которым надо по башке настучать за такое, а не сетки, установленной Минобром.

stm5757752

атеизм <...> Это составная часть научного мировоззрения

неееееееееееееет. это сильнейшее заблуждение! (либо мы о говорим о разном)
очень многие УЧЕНЫЕ (кто, как не они придерживаются научного мировоззрения?!). Например, среди создателей квантов были верующие. И так во многих областях науки.

stm5757752

Скорее, это фрагменты математики, физики и т.п. отбирают время от постижения высших истин и в конечном счёте - от спасения души.

увы, так повелось в светском государстве - светская школа.
для спасения души она не задумывалась. ее функция (к счастью или нет - отдельный вопрос) - в приобретении основ научных знаний.
и в этом смысле ты прав - отбирает время. но это опять же отдельный вопрос.

А не потому ли, что забыли мы Господа?

и это, уже 3-й, отдельный вопрос.
можно обсудить в 3-х других отдельных тредах. есть желание - заведи их.

papa1

Не троньте Православие! По-вашему, оно отстой? Слепцы! Это мы с вами - постсоветский бездуховный отстой, вырожденное дерьмо слепого язычества и атеизма. Русь итак вымирает и страдает. Без веры ей и не быть... Губители Родины-матушки мы, а не ее созидатели и устроители.
В сакральном измерении вопрос так и стоит: жить али сгинуть? А истинно свободен только верующий, но не обыватель-дитя "просвещенья" и светского образования.

sever576

Это мы с вами - постсоветский бездуховный отстой, вырожденное дерьмо слепого язычества и атеизма.

это ты, скорее всего
а остальные - вполне нгормальные образованные люди

goga7152

я считаю, что лучше если люди верят в Бога, совершенствуют себя в душевном, духовном плане. это лучше веры в деньги, в то, что мир грязен и жесток и человек человеку волк.

А что, человек верит в Бога тогда и только тогда когда он "совершенствует себя в душевном, духовном плане" а неверие в Бога эквивалентно "вере в деньги, в то, что мир грязен и жесток и человек человеку волк"?

Атеизм - это вера в отсутствие Бога (кстати, атеисты, вы и в дьявола не верите?).

"Интересный результат применения критерия Поппера: некоторые положения могут считаться научными, а их отрицания — не могут, и наоборот. Так, например, предположение о существовании бога (не какого-то конкретного бога, а бога вообще) нефальсифицируемо, а потому не может приниматься как научная гипотеза (нефальсифицируемость связана с тем, что опровергнуть существование бога невозможно — любое опровержение можно отвергнуть, заявив, что бог пребывает вне физического мира, физических законов, вне логики, и так далее). В то же время предположение о несуществовании бога фальсифицируемо (для его опровержения достаточно предъявить бога и продемонстрировать его сверхъестественные черты поэтому может приниматься в качестве научной гипотезы."

(кстати, атеисты, вы и в дьявола не верите?).

См. выше.

rivenandko

никто его не трогает, успокойся. как вводить ОПК - так наплевать на всех, а как вам упрек сделают - так что ты: не трогайте нас! мы святые!

stm5757752

бред пишешь и сама себе противоречишь. российская система образования имеет своей базой советскую систему.

по поводу бреда - 1) не срывайся - переходи на личности. 2) возможно, ты меня не понял: либо я непонятно написала (плохо - я ведь как могла, старалась); либо ты совершенно незнаком с этим вопросом.
о нашей нынешней системе образования я бы сказала:
"российская система образования плачет на могиле советской системы"
увы, советской давно нет: упали требования к школьникам, упал уровень преподавания (в школы ща идут либо единицы-преподы по призванию - это подвиг, либо дауны из педов, которые никуда больше не смогли себя приткнуть, т.к. никому не нужны - это преступление ввели ЕГЭ - он вылез боком, упала дисциплина на уроках, школам не выделяют деньги на ремонт, учебники, зарплата преподавателей - гроши. вот мои аргументы.

goga7152

кстати, причем тут научное мировоззрение? или ты его приравниваещь к атеизму?

Cм. цитату в моем предыдущем посте.

gena137

Хорошая новость. Запишем Путину плюсик.

papa1

Упрекнул Церковь в том, что несет в школы "Покайтеся", а между тем и Иоанн Креститель то же возглашал народу.

goga7152

неееееееееееееет. это сильнейшее заблуждение! (либо мы о говорим о разном)
очень многие УЧЕНЫЕ (кто, как не они придерживаются научного мировоззрения?!). Например, среди создателей квантов были верующие. И так во многих областях науки.

Интересная аргументация, отсылка к "авторитетам". Вообще, не следует думать, что у многих людей (в т.ч. ученых) существует непротиворечивая система взглядов.

rivenandko

по поводу бреда - 1) не срывайся - переходи на личности.

на личности я не переходил, т.к. писал о твоей точке зрения по конкретному вопросу, а не о тебе самой в целом.

2) возможно, ты меня не понял: либо я непонятно написала (плохо - я ведь как могла, старалась); либо ты совершенно незнаком с этим вопросом.

с вопросами образования я знаком, т.к. часто общаюсь с мамой по этому поводу (она работает в департаменте образования Ивановской области).

о нашей нынешней системе образования я бы сказала:
"российская система образования плачет на могиле советской системы"
увы, советской давно нет: упали требования к школьникам, упал уровень преподавания (в школы ща идут либо единицы-преподы по призванию - это подвиг, либо дауны из педов, которые никуда больше не смогли себя приткнуть, т.к. никому не нужны - это преступление ввели ЕГЭ - он вылез боком, упала дисциплина на уроках, школам не выделяют деньги на ремонт, учебники, зарплата преподавателей - гроши. вот мои аргументы.

твои аргументы показывают, что ты немного знакома с этой сферой. =)

stm5757752

А что, человек верит в Бога тогда и только тогда когда он "совершенствует себя в душевном, духовном плане" а неверие в Бога эквивалентно "вере в деньги, в то, что мир грязен и жесток и человек человеку волк"?

я не писала "тогда и только тогда". я написала: для меня А лучше, чем В. и не больше. поэтому твой вопрос не совсем корректен.
на него отвечу "нет". но добавлю, что в своей жизни я очень часто сталкиваюсь либо с А, либо с В.

stm5757752

я считаю, что эту замечательную цитату нельзя считать ответом на данные вопросы

stm5757752

Интересная аргументация, отсылка к "авторитетам". К серьезному разговору такие аргументы отношения не имеют. И вообще, не следует думать, что у многих людей (в т.ч. "ученых") существует непротиворечивая система взглядов.

тогда о чем вы? об абстрактном научном мировоззрении, существующем без людей? а так может быть?
дело не в авторитетах, а в том, что люди, формирующие научное мировоззрение, зачастую неатеистичны. Поэтому эти 2 понятия приравнивать нельзя.
Вообще у меня сложилось впечатление, что конкретно с тобой мы общаемся в духе:
-А круглая ли Земля?
-Глупый вопрос - она вращается!

78685

я считаю, что эту замечательную цитату нельзя считать ответом на данные вопросы

зря ты так считаешь.
это именно ответ на твой вопрос, раскрывающий разницу между наукой и религией

goga7152

об абстрактном научном мировоззрении, существующем без людей? а так может быть?

По-моему, да (я в некоторой степени платоник). Так же как существуют целые числа.

в том, что люди, формирующие научное мировоззрение, зачастую неатеистичны

поскольку непоследовательны. И не нужно думать, что каждый ученый (пусть даже специалист по квантовой теории) является столпом научного мировоззрения — у каждого свои слабости. Так же как крупный ученый может не быть образцом непредвзятости и разумности за пределами своей области (сколько угодно примеров можно привести).

goga7152

поскольку непоследовательны.

Кстати, я не утверждаю, что это плохо. По крайней мере согласно теореме Геделя любая полная достаточно сложная формальная система противоречива. Возможно, стремясь к непротиворечивости собственного мировоззрения пришлось бы слишком сильно себя ограничить.

zulya67

твое высказывание - юношеское
не по годам, а по мышлению

wasko73

То есть либо человек слушает церковную блажь, либо идет нюхать клей и совокупляться с животными? Других вариантов не бывает?

Бывает, сами не нюхают, но активно поддерживают того, кто нюхает, считая это нормальным и не нарушающим "права человека".

wasko73

"Свобода вероисповедания" = засилье всяких сект, которых традиционно в России отродясь не было. Вот - с этим нужно бороться, а лучшие традиции сохранять, дорогие атеисты - коммунисты и иваны,не помнящие и не желающие знать родства.

goga7152

"Свобода вероисповедания" = засилье всяких сект

Не согласен, левая часть не равна правой.

засилье всяких сект, которых традиционно в России отродясь не было.

Христианство на Руси тоже не всегда было. Может, лучше культ Перуна возродим?

wasko73

Когда-то и людей небыло. Христианство на Руси имеет древние корни и неслабую историю и неслабое влияние на формирование общественного сознания, культуры, т.е. теплохладное отношение к своей родной религии ведет к искажению сознания в целом, то есть уничтожению всего собственно русского, национального в сознании, это опасная тенденция.
Какое же по-твоему соотношение, если лев.часть не равна правой?
если человек может избрать для себя любую религию - то это делает его жертвой в первую очередь различных сект и других явно противоречащих традиционному русскому сознания, менталитету и т.д. течений, это очень и очень опасно, к чему это ведет - можно видеть невооруженным глазом.

imp18

Год не пропал зря. С 1 сентября ОПК будут зубрить во всех школах Орловской области

Порадовался за свой родной край, дело движется.

goga7152

Когда-то и людей небыло.

Вот-вот. Поэтому аргументы "от традиции" неубедительны.

Христианство на Руси имеет древние корни и неслабую историю и неслабое влияние на формирование общественного сознания, культуры, т.е. теплохладное отношение к своей родной религии ведет к искажению сознания в целом, то есть уничтожению всего собственно русского, национального в сознании, это опасная тенденция.

Словесный массив, смысл которого ускользает при непредвзятом анализе. Что такое "собственно русское" и т.д. — если понимать это как совокупность традиций и представлений, то утверждение сводится к тавтологии. Кроме того, взгляды и парадигмы эволюционируют со временем, религии формировались при определенном уровне развития производительных сил и соответствовали определенному спектру человеческого опыта, до технологического скачка последнего времени. Сколь бы ни пытались ретрограды затормозить прогресс, они не могут противостоять эволюции.

goga7152

если человек может избрать для себя любую религию - то это делает его жертвой в первую очередь различных сект

Это зависит от человека, точнее, от его воспитания. Если он слабый, чувствует свою уязвимость, у него не развито критическое восприятие "действительности" — возможно что "да" (при отсутствии поддержки со стороны общества). И что? Таким типом аргументации можно оправдать лишение человека любых свобод.

defaler

Сколь бы ни пытались ретрограды затормозить прогресс, они не могут противостоять эволюции.

так ты определись: прогресс или эволюция составляет основу общественого развития. А то твое утверждение теряет смысл и становится противоречивым.

papa1

Христианство на Руси тоже не всегда было.

Да Русь и появилась-то в купели, до принятия Христа не было ее, не было.

rivenandko

Да Русь и появилась-то в купели, до принятия Христа не было ее, не было.

Была! Не объединенная, но была! =)

rivenandko

твое высказывание - юношеское
не по годам, а по мышлению

только от тебя такое и слышать

rivenandko

если человек может избрать для себя любую религию - то это делает его жертвой в первую очередь различных сект и других явно противоречащих традиционному русскому сознания, менталитету и т.д. течений, это очень и очень опасно, к чему это ведет - можно видеть невооруженным глазом.

какое засилье? каких сект? что видно невооруженным взглядом? ты видишь двух мальчиков с якобы зазомбированным выражением лица, которые состоят в организации из тысячи таких мальчиков, проповедующих целомудрие, и говоришь о том, что это секта? у тебя есть юридическое подтверждение тех фактов, что адепты "сект" отдавали имущество своим "гуру" и так далее?
поменьше слушай православной пропаганды. католики - тоже раньше были ересь и секта с православной точки зрения. для меня православие - один из способов мировоззрения и жизненного пути. наряду с католиками, свидетелями дтп на кутузовском (иеговы) и т.д.
сколько уже можно впадать в истерику по поводу сект?

wasko73

Я имею ввиду не только секты - ясно же написано "и других течений", т.е. социальных (не обязательно религиозных) организаций, зомбирующих мозги весьма конкретно, особенно это можно видеть смотря на подрастающее поколение. Русская культура веками строилась (со времени крещения) на православных традициях, год разделялся на периоды, соответствующие постам, религиозным праздникам, и религия занимала в сознании людей важное место. Конечно это не говорит о том, что все были глубоко верующими, но воспитание детей проходило именно в православном духе, т.е. основы личности закладывались именно православные. Никаких свидетелей и католиков не существовало. Это чуждые России мировоззрения.

ivan_zolotukhin

Были католики, были и мусульмане. Времена, к тому же меняются, что было хорошо когда-то не будет хорошо и завтра.

goga7152

Я имею ввиду не только секты - ясно же написано "и других течений", т.е. социальных (не обязательно религиозных) организаций, зомбирующих мозги весьма конкретно, особенно это можно видеть смотря на подрастающее поколение. Русская культура веками строилась (со времени крещения) на православных традициях, год разделялся на периоды, соответствующие постам, религиозным праздникам, и религия занимала в сознании людей важное место. Конечно это не говорит о том, что все были глубоко верующими, но воспитание детей проходило именно в православном духе, т.е. основы личности закладывались именно православные.

Возникает аналогия с медициной — заразить человека легкой хронической формой болезни, которая дает иммунитет от ее опасной острой формы. Все остальное что Вы пишете — просто слова, суть именно как я понимаю в этом. В сущности, так думать о людях цинично, ИМХО.

goga7152

Никаких свидетелей и католиков не существовало. Это чуждые России мировоззрения.

России в Вашем понимании также чужды, должно быть, многие элементы современной городской жизни, электричество, компьютеры, автомобили, самолеты, наука в конце концов — ведь это все не так давно здесь появилось, и все это так или иначе влияет на мировоззрение. Мир вообще, знаете ли, переживает процесс глобализации, хотите ли Вы этого или нет.

wasko73

Глобализация - это поглощение культурой одной доминирующей в этом процессе страны всех остальных культур. О каком тогда существовании России может быть речь? И если не бороться за сохранение культурных ценностей, Россия станет одним из штатов Америки, или частью Китая или еще частью чего-нибудь, ни больше, ни меньше. Россия утратит русский язык (процесс глобализации знаете ли) и полностью уничтожит национальное самосознание.
Незавидная судьба для государства, я думаю.

goga7152

И если не бороться за сохранение культурных ценностей, Россия станет одним из штатов Америки, или частью Китая или еще частью чего-нибудь, ни больше, ни меньше.

Никто не говорит, что не надо сохранять культурные ценности и изучать Пушкина к примеру в школе. История и культура — это совсем другое дело, чем религия.

Россия утратит русский язык (процесс глобализации знаете ли) и полностью уничтожит национальное самосознание.

Можно ведь попытаться не утратить русский, а выучить английский, не утерять национальное самосознание, и при этом приобрести общечеловеческое и т.д.. Хотя я понимаю, что это, увы, маловероятно

goga7152

Незавидная судьба для государства, я думаю.

По-моему, государство не является абсолютной ценностью, и со временем как-то отомрет (см. Западную Европу).

defaler

История и культура — это совсем другое дело, чем религия.

Изначально культура возникла из религиозного культа, является развитием его идей. Другое дело что затем произошла секуляризация культуры и ее деление на светскую и церковную. Так что не надо исключать ни одну, ни другую.
И насчет "общечеловеческого". А что это вообще такое? Нет его и не было никогда. То, что сейчас выдается за "общечеловечкие ценности" - так это ценности европейской культуры, которые были выработаны в новое время, за небольшой достаточно (по меркам истории) период времени. Но эти ценности уж никак не ценности всего человечества.

defaler

государство не является абсолютной ценностью, и со временем как-то отомрет

Ну и произойдет замещение - функции государства начнут выполнять другие сложные системы, например, транснациональные корпорации. (Прямо как в дурных амерских фильмах). Фасад изменится, а содержание останется.

rivenandko

Изначально культура возникла из религиозного культа, является развитием его идей.

Нет, нет и еще раз нет.

Материальная культура (изобретение топора, плуга, колеса, оружия) вообще мало чего имела общего с первобытными религиозными верованиями. Духовная культура (искусство, наука) лишь отчасти появилась в результате развития этих самых верований. Были и другие, например, социально-психологические предпосылки.
Религия - сама по себе продукт системы факторов, культура - тоже.

defaler

>>>Материальная культура (изобретение топора, плуга, колеса, оружия) вообще мало чего имела общего с первобытными религиозными верованиями.
Ошибаешься. Она не только имела связь, но и предметы материальной культуры, процесс производства сакрализировались очень часто. Например, древняя металлургия очень тесно была завязана на религиозных представлениях. Потому что превращение из куска руды в расплавленный металл - это был акт мистический. В Африке, например, до сих пор металлурги и кузнецы считаются колдунами, связанными с потусторонними силами. Остались следы этого и в русском языке. Например, слова "кузня" (кузница) и козни. В сказках кузнецы - часто недобрые люди, связанные с нечистью etc
>>>Духовная культура (искусство, наука) лишь отчасти появилась в результате развития этих самых верований.
Ну собственно, я и подразумевал только духовную культуру.
>>>Религия - сама по себе продукт системы факторов, культура - тоже.
По сути - согласен. А вот термины "продукт", "фактор" - ухо режут

goga7152

Изначально культура возникла из религиозного культа, является развитием его идей.

Не уверен. Взять например геометрию. Да и имеет ли это значение — даже если химия возникла из алхимии, астрономия — из астрологии, то стоит ли в наши дни изучать псевдонауки в школе?

И насчет "общечеловеческого". А что это вообще такое? Нет его и не было никогда.

Мне думается, что объединяет людей гораздо больше чем разделяет. Достаточно пожить в другой стране, чтобы это ощутить. Да и проблемы все больше возникают общие — экология, нехватка ресурсов, угроза применения ОМП и т.д. Лучше их решать исходя не из эгоизма собственного государства, а сообща. Плюс сейчас возник международный рынок рабочей силы, люди много путешествуют в качестве туристов. Поэтому возникает потребность в каких-то более-менее универсальных правилах и законах. Например в страну, где за кражу отрубают руку, я вряд ли поеду работать или отдыхать (и не потому что вор).

defaler

>>>Не уверен. Взять например геометрию. Да и имеет ли это значение — даже если химия возникла из алхимии, астрономия — из астрологии, то стоит ли в наши дни изучать псевдонауки в школе?
А я и не призываю изучать религию вшколе в качестве учебного предмета. Это даже и навредит тому же православию, ИМХО. Я только имел в виду то, что не стоит однобоко судить о культуре и сводить ее только к культуре светской, секулярной.
>>>Мне думается, что объединяет людей гораздо больше чем разделяет. Достаточно пожить в другой стране, чтобы это ощутить. Да и проблемы все больше возникают общие — экология, нехватка ресурсов, угроза применения ОМП и т.д. Лучше их решать исходя не из эгоизма собственного государства, а сообща.
Да ну? Очень сильно ошибаешься. Не надо преувеличивать значение общих проблем как интегратора культур и народов. Проблемы перечисленные тобою - общие, но решаются они и будут решаться только сильными за счет более слабых. Разумеется, все будет оправдано двойными стандартами и теми же "общечеловеческими ценностями", которые по сути своей таковыми не являются.

MadCat

Глобализация - это поглощение культурой одной доминирующей в этом процессе страны всех остальных культур. О каком тогда существовании России может быть речь? И если не бороться за сохранение культурных ценностей, Россия станет одним из штатов Америки, или частью Китая или еще частью чего-нибудь, ни больше, ни меньше. Россия утратит русский язык (процесс глобализации знаете ли) и полностью уничтожит национальное самосознание.
Незавидная судьба для государства, я думаю.

Начни борьбу с глобализацией- разбей свой комп об стенку и не пиши сюда, ибо инет и форумы американское зло.

MadCat

права давали категории "Б" --- для грузовиков.

Б- это легковушки.

akkira

дополнения по теме
-----------------------
На вчерашней пресс-конференции по случаю начала нового учебного года руководителя Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор) Виктора Болотова попросили прокомментировать ситуацию. Вот что он ответил: «Позиция Минобразования по этому вопросу известна: курс «Основы православной культуры» может быть введен только как факультатив. Россия – светское государство, и у нас светские школы. По-моему, нужно изучать историю всех конфессий и всех религий. Соответствующая работа уже ведется».
Не оставил без комментария выступление и Патриарх Московский и всея Руси. После торжественного открытия в Государственном историческом музее выставки о патриархах всероссийских Алексий II заявил журналистам: «Я считаю, что «Основы православной культуры» – это культурологический предмет, и каждый молодой человек, который учится сегодня в нашей школе, обязан знать историю своей культуры». Патриарх добавил: «Если в нашей стране живут люди, исповедующие другие религии, то они, конечно, должны изучать свою культуру, но должны знать и культуру той страны, в которой они живут».
-------------------------------
во как
таки дела

aaleshin711

Бред какой-то! Нашей стране нужны религиозные фанатики или полноценные свободные образованные граждане? Кто у нас отменил свободу совести и вероисповедания?
Слушайте, люди, а может будем возвращаться к нашим историческим истокам? Может попы будут преподавать математику, а монашки - химию? За последние 15 лет не помню чтоб наша православная церковь добилась чего-нибудь хорошего, хотя сожрала кучу бабок. Я лично за свободную веру, а не за весьма сомнительный школьный предмет (интересно, а математике сейчас вообще учат в школе?) , который будет отжирать часы у куда более полезных дисциплин.

Irina_Afanaseva

патриарх сказал адекватнее.
зачем мне религия племени тумбаюмба

karim

изначально культура возникла как порождение человеческого творчества и мышления
равно как и культ, так что это автономные вещи имеющие один источник - человеческое сознание
персонификация божеств и поклонение им возникают на довольно поздней стадии развития общества
особенно дуализм и монотеизм

akkira

оторый будет отжирать часы у куда более полезных дисциплин.

насколько понял предмет вводится дополнительно а не замест чего то
бл$ а что вы считаете полезным и бесполезным
что является мерилом
я вот в школе думал а на фиг вся эта лит-ра, природоведенье и т.д. на самом деле все это для расширения кругазора
всё равно к 20 годам ты будешь читать то что тебе нужно и нравиться (ты вот пушкина , толстого часто на досуге читаешь- а ведь это класики и вся русская литература на них стоит)
и верить в то - во что веришь

5tr310k

А патриарх, видать, не знает разницу между государством и религией

культура России - это, оказывается, культура православия... может еще и царизм тогда?
я уже не говорю, что ему невдомек, что такое светское государство

5tr310k

насколько понял предмет вводится дополнительно а не замест чего то

если ты не в курсе, то есть максимально разрешенное количество часов для учеников в школе. Во всех школах этот максимум используется по полной. Если вводишь новый предмет, то придется что-то убирать в любом случае

karim

я вот в школе думал а на фиг вся эта лит-ра, природоведенье и т.д.

а я нет

маза дело в тебе, дорогой членангел, и не надо выставлять тут свое мировоззрение общегосударственным мерилом

5tr310k

не надо выставлять тут свое мировоззрение общегосударственным мерилом

очень точно сказала!
это именно то, чем занимается рпц

komarov

бл$ а что вы считаете полезным и бесполезным

Я бл$, точно знаю, что я считаю полезным и бесполезным, и для меня основы православия к полезным предметам точно не относятся. Но это это не значит, что я за то, что бы изучение православной культуры не было бы доступно школьникам совсем. Если кто-то считает это полезным для своих детей, на здоровье, пусть изучают. Я думаю, что местный батюшка всегда пойдет навстречу в организации факультатива. Забивать же конфетку всем в зубы молотком, по моему мнению, не есть хорошо. Все таки есть хорошая сторона в том, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения". Благодаря этому, какую бы глупость не протащили в школу чиновники от образования, моя дочь будет изучать в школе те предметы, которые сочту полезными я.

akkira

Благодаря этому, какую бы глупость не протащили в школу чиновники от образования, моя дочь будет изучать в школе те предметы, которые сочту полезными я.

поясни а как ты это сделаешь-может в ближайшее время пригодится

komarov

Коротко можно сказать так: добрым словом и некоторой суммой денег ты добьешься большего, чем просто добрым словом.

seregen-ka

оболванивание шло с 1990 года, когда бурными темпами в России и странах СНГ развивались и росли как поганки тоталитарные секты. Это оболвание самым трагичным образом отозвалось на душах и даже организмах людей. И при том как-то о нем здесь молчат. А на родное православие накинулись. Хотя ничего эта злобная критика уже не меняет

РПЦ такая же секта как и другие. Порядки в некоторых семинариях хуже, чем
в колониях. И навыки по промыванию мозгов такие же. И эта "замечательная" секта в 1990е годы действовала наравне со всеми, просто она не такая агрессивная, но зато пользовалась поддержкой государства, и более массовая.
Скажи, когда молодой священник приходит в магазин с двумя девками под ручку и выбирает себе парфюм, стоящий, как зарплата учителя, это нормально ?
Когда церковь получает налоговые льготы на торговлю спиртными напитками и табачными изделиями это как расценивать ?

И теперь эти ебланы будут детям мозги промывать, сначала факультатив, потом обязаловка, потом придание анафеме и сжигание на костре.

Искуственное насаждение православной культуры, путем введения дополнительных уроков - это в лучшем случае мертворожденная попытка власти поиска общенациональной идеи, а в худшем - провокация межконфессиональных конфликтов внутри страны.

solovyov88

Из того, что религия сопутствовала культуре не следует, что культура существует лишь благодаря религии. Так, например, на китах всегда есть рачки паразиты, но это совсем не обозначает, что киты только благодаря им и живут.

yulial

Подоплёка новой православной инициативы для меня понятна, как Божий день. РПЦ получает эксклюзивное право на внедрение во все сферы жизни, на воровское изъятие бюджетных денег (на всякие там культовые делишки) в обмен на голоса избирателей, которые будут брошены к ногам Путина или Преемника.
С другой стороны, думаю, православный поп очередной раз получит граблями в толоконный лоб. Лучшего способа отвадить наших добрых, но глупых людей от православного убожества, чем внедрить в школы закон Божий (или как там его называют не придумаешь. Жаль только, что на ерунду будут потрачены весьма ценные школьные часы.

Irina_Afanaseva

РПЦ такая же секта как и другие

просто ч`удная информированность.

solovyov88

А какие критерии отличия секты от не секты и почему РПЦ им удовлетворяет?

yulial

http://pda.lenta.ru/news/2006/08/31/putina/

Людмила Путина считает, что 1 сентября является праздником не для всех детей. Главная причина в чрезмерной нагрузке, которой школьники и студенты подвергаются в процессе обучения. Людмила Путина полагает, что детей необходимо разгрузить.

Робкие жалобы Людмилы Путиной, крупной специалистки по школьному образованию, не доходят до сурового мужа.

rivenandko

А какие критерии отличия секты от не секты и почему РПЦ им удовлетворяет?

устоявшаяся классификация в религиоведении - это: секта, деноминация, церковь. естественно разработана на западе, отсюда вытекает и "христианская" структура этой классификации.
секта (лат. часть, школа и т.п.) - это учение, отпавшее от церкви. никакого _негатива_ в определение не вкладывается. секта как правило малочисленна, отсуствует четкая организационная структура и т.д.
в православном понимании секта - эта группа лиц, ударившихся в ересь.
деноминация - более широкое течение, присутствует структура и т.д. ну а церковь и подавно

rivenandko

Я бл$, точно знаю, что я считаю полезным и бесполезным, и для меня основы православия к полезным предметам точно не относятся. Но это это не значит, что я за то, что бы изучение православной культуры не было бы доступно школьникам совсем. Если кто-то считает это полезным для своих детей, на здоровье, пусть изучают. Я думаю, что местный батюшка всегда пойдет навстречу в организации факультатива. Забивать же конфетку всем в зубы молотком, по моему мнению, не есть хорошо. Все таки есть хорошая сторона в том, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения". Благодаря этому, какую бы глупость не протащили в школу чиновники от образования, моя дочь будет изучать в школе те предметы, которые сочту полезными я.

+1 бл$!

MadCat

я вот в школе думал а на фиг вся эта лит-ра, природоведенье и т.д.

Оно и заметно.

кругазора

avgustinka

> я вот в школе думал а на фиг вся эта лит-ра, природоведенье и т.д.
а я нет
маза дело в тебе, дорогой членангел, и не надо выставлять тут свое мировоззрение общегосударственным мерилом

+1 !

Buxgalter

По словам г-на Юнусова, Татарстан также не готов к введению этого предмета, даже если его дополнят курсом «Основы исламской культуры».

ВОзможно, что я ошибаюсь, но, кажется, в Поволжье кое-где втихую в школах ведутся курсы по исламской культуре и религии.
Кто-нибудь может уточнить или опровергнуть?

Nefertyty

cекта (лат. часть, школа и т.п.) - это учение, отпавшее от церкви.

а если ни от кого не отпадало, а самозародилось?

defaler

ВОзможно, что я ошибаюсь, но, кажется, в Поволжье кое-где втихую в школах ведутся курсы по исламской культуре и религии.

Преподают такие курсы. В образовательном стандарте школьного среднего образования предусмотрен национально-региональный компонент. За его наполнение отвечает субъект федерации, так что все легально и тихушничать не надо.

goga7152

С другой стороны, думаю, православный поп очередной раз получит граблями в толоконный лоб. Лучшего способа отвадить наших добрых, но глупых людей от православного убожества, чем внедрить в школы закон Божий (или как там его называют не придумаешь. Жаль только, что на ерунду будут потрачены весьма ценные школьные часы.

А может история пойдет и по другому пути. Возможно, наше время — преддверие новых "темных веков". Ведь и эллинская культура и наука надолго были преданы забвению из-за религиозных мракобесов (помните как этот процесс был описан у того же Д.С. Мережковского

). Правда, к чему это может привести в наш век атомных электростанций и ракет и подумать страшно... Останется и впрямь только надеяться на лучшую долю на "том свете".

aaleshin711

бл$ а что вы считаете полезным и бесполезным
что является мерилом
я вот в школе думал а на фиг вся эта лит-ра, природоведенье и т.д. на самом деле все это для расширения кругазора
всё равно к 20 годам ты будешь читать то что тебе нужно и нравиться (ты вот пушкина , толстого часто на досуге читаешь- а ведь это класики и вся русская литература на них стоит)

Я всецело ЗА расширение кругозора школьников (естественно, не в ущерб основным дисциплинам). Просто во-первых, боюсь, что основы православия будут читаться на очень поверхностном уровне и без хорошего исторического контекста, а во-вторых - это слишком узкий и малообъемлющий курс. Неплохо было бы сделать, скажем, курс "История мировой религии" наряду с обществознанием, в котором сделать большой упор на православие. Я считаю, что в нем также надо оставить место католицизму, исламу, буддизму и прочим другим верованиям. Просто без критического сравнения различных религий сущность предмета православияблизка к элементарному мозгопромывательству.

TOXA

На самом деле, задумка очень неплохая: мировоззрение ребенка необходимо закладывать в детстве. Проблема в том, что попы будут воспитывать их в духе верности религии. Причем, сугубо "не от мира сего".

NHGKU2

РПЦ такая же секта как и другие
просто ч`удная информированность.

Это не информированность, а мнение, причем весьма разумное и обоснованное.
Я, правда, понимаю это не как чего-то там отколовшееся, а просто как абсолютно то же самое, но в других масштабах.

NHGKU2

оболванивание шло с 1990 года, когда бурными темпами в России и странах СНГ развивались и росли как поганки тоталитарные секты. Это оболвание самым трагичным образом отозвалось на душах и даже организмах людей. И при том как-то о нем здесь молчат. А на родное православие накинулись. Хотя ничего эта злобная критика уже не меняет

Тоталитарные секты действовали (и действуют) весьма агрессивно, признаю, но не менее, а даже более агрессивно действует и РПЦ. А если учесть, что у РПЦ огромный административный ресурс и фактически монополия на религию в России в силу исторических причин, то тоталитарные секты не идут с ней ни в какое сравнение. А насаждение православия в школах в обязательном порядке — это вообще не имеет аналогов.
И еще: если тебе православие "родное", то это не значит, что таковое оно и всем остальным. Так что попробуй хотя бы взглянуть на вопрос с других точек зрения, а не со своей предвзятой.

NHGKU2

предмет будет вестись один раз в неделю - не так уж и много можно отсидеть один урок ,может нового что ребенок узнает - мама с папой о религии с ним не говорят

Если не говорят, значит не считают нужным. А решать за них такой щекотливый вопрос как религиозность нельзя позволить даже государству, тем более что оно вообще не имеет подобных полномочий (по Конституции наше государство светское).

в церковь сам не ходит , тока вмести с ними .

Фигасе, а должен еще и сам ходить?

NHGKU2

Упрекнул Церковь в том, что несет в школы "Покайтеся", а между тем и Иоанн Креститель то же возглашал народу.

Иоанн Креститель, во всяком случае, не навязывал в обязательном порядке народу свое "покайтеся". Кто захотел — услышал, остальным пох, все довольны.

rivenandko

а если ни от кого не отпадало, а самозародилось?

все равно секта. =) по социологическим критериям: малочисленность, слабая организация и пр.

NHGKU2

по социологическим критериям: малочисленность, слабая организация и пр.

Возьмем, к примеру, мунитов. Критериям не удовлетворяет: довольно многочисленна, организация сильная и жесткая.
Не секта?

akkira

Если не говорят, значит не считают нужным

а с тобой родители о всех вещах говорили в детстве?

Nefertyty

Насколько я помню, российское официальное определение секты - это все, кто не "традиционные религии", то есть по сути - у кого нет давней истории взаимодействия с правительством

Buxgalter

За его наполнение отвечает субъект федерации, так что все легально и тихушничать не надо.

И почему же никто не беспокоится об угрожающей исламизации детей?
Такое впечатление, что магометане втихоря полощут мозги детишкам, а некто, кому РПЦ поперек горла, давно и успешно ведет PR-компанию против основного элемента этноидентификации (не столько в религиозном, сколько в метаисторическом и метакультурном смыслах) русских.А вы ведетесь и бросаетесь на РПЦ, как быки на красную тряпку. Мне тоже очень многое не нравится в РПЦ, но в условиях, когда одним все спускают с рук, а других (РПЦ) ху*чат...
Насрали уже вона 300 с лишним постов.

solovyov88

То есть принципиальных отличий нет.

defaler

И почему же никто не беспокоится об угрожающей исламизации детей?
Такое впечатление, что магометане втихоря полощут мозги детишкам, а некто, кому РПЦ поперек горла, давно и успешно ведет PR-компанию против основного элемента этноидентификации (не столько в религиозном, сколько в метаисторическом и метакультурном смыслах) русских.А вы ведетесь и бросаетесь на РПЦ, как быки на красную тряпку. Мне тоже очень многое не нравится в РПЦ, но в условиях, когда одним все спускают с рук, а других (РПЦ) ху*чат...
Насрали уже вона 300 с лишним постов.

А ты не ох*ел именно мне это писать? Я то как раз "не велся" и на "тряпку как бык не бросался". А вот ты - бычок, маленький и глупый.

Buxgalter

А ты не ох*ел

Нет, к счастью, не ох*ел.

goga7152

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ

http://echo.msk.ru/img/sys/box_head_ugol_red.gif

Согласны ли Вы, чтобы в Вашем регионе присутствовал обязательный школьный предмет «Основы Православной культуры»?Результаты голосования в эфире:

170

27%

да

459

73%

нет

затрудняюсь ответить

http://echo.msk.ru/img/sys/dot.gif

Результаты голосования в интернете:

1884

29%

да

4342

68%

нет

164

затрудняюсь ответить

http://echo.msk.ru/img/sys/dot.gif

отсюда: http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=258...

sidorskys

Введение преподавания основ православной культуры в школах отвратит ли подростков от наркомании, табакокурения и игромании?
Результаты голосования в эфире:
1. 274 32% да
2. 571 68% нет
3. 0 0% затрудняюсь ответить
Результаты голосования в интернете:
1. 591 21% да
2. 2161 76% нет
3. 73 3% затрудняюсь ответить
Готовы ли Вы принять другую религию под дулом автомата?
Результаты голосования в интернете:
1. 1390 50% да
2. 908 32% нет
3. 500 18% затрудняюсь ответить

goga7152

"[] в регионах, где введен этот обязательный предмет, родители учеников возмутились решением властей и решили жаловаться в прокуратуру. Прокуратура Белгородской области буквально завалена заявлениями граждан, чьих детей насильно заставляют учить Закон Божий, сообщает газета GZT.ru. При этом издание дает понять, что и факультативный режим преподавания вызывает сомнения. Газета ссылается на опыт одной из школ Смоленской области, где родители соглашаются на курс "религотерапии" под угрозой того, что от этого зависит аттестат школьника."

http://newsru.com/russia/01sep2006/day1.html

papa1

В иудейские годы времен Иоанна Крестителя в народе чуть ли не каждый знал свою религию.
Сегодняшняя параллель этого в том, что и русский народ в подавляющем большинстве должен знать свою веру.
И когда Иоанн обращался со своим "покайтеся", то, действительно, пошли те, кто захотели.
Так и сегодня пойдут те, кто хотят. Да и к Богу приходят не те, кто желают, но кого сам Господь избрал и лично спас. И мысль уже горит возмущенно прокричать : тот не русский, кто не знает Христа.

rivenandko

Возьмем, к примеру, мунитов. Критериям не удовлетворяет: довольно многочисленна, организация сильная и жесткая.
Не секта?

Не секта. С чего ты взял, что это секта? православных послушал? С точки зрения религиоведения, это новое религиозное движение.

rivenandko

Насколько я помню, российское официальное определение секты

жжошь! покажи, где?

Nefertyty

Наврал я. Слово "секта" в нормативных документах не используется.
Походу, это "традиционные" деятели придумали страшные секты, чтобы выгодно оттенять свою духовность.

Nefertyty

А чем тебе ислам не нравится? Бог разве не един?

Nefertyty

"Эхо Москвы" и Интернет - дьявольские искушения.
Надо было в монастыре проводить опрос.

Buxgalter

А чем тебе ислам не нравится? Бог разве не един?

бог-то един, да вот только образы жизни и нравы, мягко говоря, очень уж разные.

Nefertyty

Думаю, мусульмане к Нему ближе, чем неверующие "православные".

Buxgalter

Готовы ли Вы принять другую религию под дулом автомата?
Результаты голосования в интернете:
1. 1390 50% да
2. 908 32% нет
3. 500 18% затрудняюсь ответить

хотя бы только для того, чтобы не было таких ответов (1390 - "да") надо вводить обсуждаемый здесь факультатив

sidorskys

Думаю, мусульмане к Нему ближе, чем неверующие "православные".

Даже название говорит об обратном.

Buxgalter

Думаю, мусульмане к Нему ближе, чем неверующие "православные

Думай дальше, только взрывать тебя если че будут не неверующие "православные"... это я так, к сведению.
а развивать науку и плять к марсу

летать будут не те, кто к Нему ближе... это тоже так, к сведению
PS дело не в Нем, а в социальной культуре.

Nefertyty

Мусульмане не взрывают - читай форум хотя бы, раз уж более фундаментальные источники не осиливаешь.

Buxgalter

[/quote]
Это ты сам придумал, так сказать проинтерпретировал

взрывают, скажем так, их представители, которые с головой не дружат, тока вот причина плохих отношений с головой находится как раз в культуре

goga7152

хотя бы только для того, чтобы не было таких ответов (1390 - "да") надо вводить обсуждаемый здесь факультатив

Т.е. для воспитания религиозных фанатиков, готовых пойти на смерть из-за религии?

Nefertyty

взрывают, скажем так, их представители, которые с головой не дружат, тока вот причина плохих отношений с головой находится как раз в культуре

ну вот для того, чтоб с головой у детей было лучше, и вводят обучение исламу в школах

чтоб, значит, не фанатики проповедовали, а разбирающиеся в вопросе деятели

Nefertyty

а какие религии называются "другими", кстати?
если опрашиваемый - атеист?

Buxgalter

ну вот для того, чтоб с головой у детей было лучше, и вводят обучение исламу в школах
чтоб, значит, не фанатики проповедовали, а разбирающиеся в вопросе деятели

то есть одним можно, а другим нельзя?
Что же получится? Часть населения с религиозным сознанием, часть - со светским. Будет полный п*дец. Значит нужно или водить православие, что тоже не лучший выход, или (это лучше всего) отменить все прецеденты преподавани магометанской и православной культуры и вообще какой-либо религиозной культуры.

Nefertyty

или (это лучше всего) отменить все прецеденты преподавани магометанской и православной культуры и вообще какой-либо религиозной культуры

молодец, возьми пирожок

Buxgalter

Т.е. для воспитания религиозных фанатиков, готовых пойти на смерть из-за религии?

вопрос не по цивилизационному адресу.

sidorskys

хотя бы только для того, чтобы не было таких ответов (1390 - "да") надо вводить обсуждаемый здесь факультатив

Вспоминается эпизод из "Царства Небесного", когда Саладин осадил Иеруалим, и тамошний епископ предлагает "convert to islam, repent later".

А голосовалка скорее к тому, что под под принуждением представителей власти (в пределе - дулом автомата) ~90% населения охотно согласятся хоть на преподавание Слова Божьего или ещё чего.

sidorskys

КРАЙНЕ советую ознакомитьс:
http://community.livejournal.com/svobodnaya_ru/73313.html
тут обзор программы по которой будут учить детей (c ссылками и цитатами).
и смех и грех

+ 10000
Это нужно видеть.

popov-xxx25

Лишний аргумент за то, что тётк... лицам ЖП в таких делах не место.

из всего курса я оставил бы старославянский язык, растянув преподавание с 3 по 9 классы.
А ваще, на эту тему у Кураева есть книжка, "Школьное богословие" назвается. Там уже есть критика на подобную хрень.

demiurg

Больше всего мне не понравилось то, что это с первого класса. Если уж делать, то с пятого где-нить. Второе - это то, что там вся литература одной и той же тетки. Ну и вообще, многовато, конечно.
А еще, многое из того, что там есть, и без того как-то в школе доносится до людей так или иначе (только по своим воспоминаниям сужу)...

karim

stm5757752

в том, что люди, формирующие научное мировоззрение, зачастую неатеистичны
поскольку непоследовательны. И не нужно думать, что каждый ученый (пусть даже специалист по квантовой теории) является столпом научного мировоззрения — у каждого свои слабости. Так же как крупный ученый может не быть образцом непредвзятости и разумности за пределами своей области (сколько угодно примеров можно привести

с чем же вы спорите?
я так понимаю, что вы считаете атеистичность - неотъемлемой составляющей научного мировоззрения.
я с этим не согласна. поскольку для меня очевидны факты, указывающие на обратное. один из них я привела выше.
а то, что целые числа существуют без человека - попробуйте доказать - не получится. они есть только в наших мозгах.

sidorskys

дело не в авторитетах

Кстати, об авторитетах, мнение Сергея Лукьяненко:

Я бы не хотел вдаваться в детали учебника - я его не читал. И в моральный облик священников и учителей. И вообще я всецело за права человека, отделение Церкви от государства и т.д.
Я просто прошу всех принять к сведению одну простую вещь:
Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран.

goga7152

я так понимаю, что вы считаете атеистичность - неотъемлемой составляющей научного мировоззрения.

Я выше более точно написал, в каком отношении научное мировоззрение находится с религиозными представлениями.

я с этим не согласна. поскольку для меня очевидны факты, указывающие на обратное.

Факты типа этого: "люди, формирующие научное мировоззрение, зачастую неатеистичны"? Знаете, когда-то большинство образованных людей считало, что Земля плоская. Вы можете думать что угодно, но вера в Бога не имеет никакого отношения к научному мировоззрению (также как и подобные аргументы к науке). Кстати, введение "Закона Божьего" неизбежно вызовет шизофрению у школьников: им одновременно будут пытаться привить взаимоисключающие мировоззрения (научное и религиозное).

а то, что целые числа существуют без человека - попробуйте доказать - не получится. они есть только в наших мозгах.

"Доказать" это конечно затруднительно, однако я полагаю, что любой достаточно развитый интеллект (пусть даже негуманоидный =) ) рано или поздно их откроет (не "изобретет", а именно "откроет"). С другой стороны, не только числа существуют в "наших мозгах", но и все остальное. И например непонятно, что более "реально": мир, как мы его воспринимаем нашими органами чувств или например тот, который существует в математической модели квантовой механики. А теория струн кажется свидетельствует о том, что пространство и время тоже не "окончательная" реальность — а подобно траекториям частиц в классической физике, должны быть заменены чем-то более фундаментальным.

goga7152

Я просто прошу всех принять к сведению одну простую вещь:
Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран.

Не могу восстановить ход мысли. Точнее, могу привести веские (по-моему) аргументы как раз для противоположного вывода.

Nefertyty

Учёные, сочетающие религиозность и занятия наукой, либо
1) склонны к деизму (то есть, считают, что некий творец однажды создал мир и установил законы, после чего не вмешивается либо
2) представляют из себя пример отсутствия целостного мировоззрения.
Можно ли деизм назвать религией - это можно спорить, но в этой теме обсуждается православие, которое стоит на совсем других позициях, и считает, в частности, что сверхъестественные силы и сейчас продолжают вмешиваться в ход событий. Кроме того, христианский Бог требует себе поклонения, что имеет важные практические последствия для христианина. Поэтому перейдём ко второму пункту.
Отсутствие целостного мировоззрения выражается в той или иной степени расщепления личности. Например, "на работе" такой субъект может быть учёным. Когда он получает неожиданные результаты эксперимента, он не объявляет это чудом. Вместо этого он уточняет условия эксперимента, ищет ошибки в его постановке или формулирует гипотезу о доселе неизвестном законе природы. Христос в этой гипотезе никоим образом не участвует, заметим. А, допустим, на отдыхе, после вкусного ужина, он может поразмышлять о Христе. Не привлекая в эти размышления науку. Христос не потому превратил воду в вино, что у него был припрятан прибор для синтеза алкоголя, а в результате чуда.
Так жить вполне можно, если "работа" достаточно хорошо отделена от "досуга". Вообще, не так уж много учёных, регулярно применяющих научный метод в повседневной жизни. Но целостным мировоззрением такой субъект не обладает. Да и не так уж оно и нужно на практике, мировоззрение.
Бывают случаи и похуже. Например, вполне можно представить себе зоопсихолога, который считает, что все виды животных, им изучаемые, были сотворены примерно 6500 лет назад. Случай уже скорее клинический, но узкий специалист может получиться из такого вполне успешный.
Также следует упомянуть и другой вариант. Это когда человек сам не верит, но считает некоторую религию, например, православие, полезной для общества. Это потому, говорит он, что он сам - учёный, интеллектуал, а вокруг - простой народ, быдло. Интеллектуалам верить в сказки необязательно, а быдлу так проще и приятней. На этом форуме таких деятелей хватает. Лично я считаю, что они заблуждаются. И когда называют себя интеллектуалами, и когда считают православие полезным. Но это уже другая тема.

olga58

Если львы в Колизее будут плохо питаться, наши внуки будут исповедовать христианство!
http://togusa-rus.livejournal.com/110560.html

olga58

Открытое письмо Сергею Лукьяненко...
Уважаеемый Сергей. Пишет вам дьякон Дмитрий из Н-ского уезда. Сегодня я прочитал ваше изречение "Если ваши дети не будут учить православие, то внуки ваши будут учить Коран". И возрадовалось сердце моё, Сергей.
Значит не пропащий вы человек, как я думал, посмотрев ваше двуфильмие "Ночной/Дневной дозор". Ибо поистине бесовское это творчество, Сергей, ужасное. Я сжёг оба диска с фильмами, потом на пожертвования скупил все их копии, которые были в продаже в нашем городке и сжёг их тоже, освятив костерище крестным знамением, а затем долго замаливал грех свой и подверг себя недельному посту. А сейчас, прочитав ваше изречение, возрадовался и обрадился с хвалой к Господу нашему, что вразумил он вас. Покайтесь, Сергей, покайтесь! И найдите в себе силы и при поддержке всех правосланых людей России переделайте своё бесовское творение! Ибо в фильмах этих идёт воистину бесовская проповедь. Герои фильмов ваших, вурдалаки, ведьмаки и прочие несчастные люди, продавшие душу дьяволу, ради сомнительной власти земной, которая, как известно "Мене, мене, текел". И якобы обладают эти бесы властью над человечеством и решают судьбы мира, тогда как только в ведении Бога находятся такие материи. А ваш Антон? Разве с помощью бога сбегает он из этого адского сообщества? С помощью поста и молитвы?! Нет! Он находит какую то бесовскую игрушку, которую ему вручает явный иноверец! Мел, который якобы может управлять судьбами человеческими! Не слишком ли много вы на себя берёте? Покайтесь, Сергей! Одумайтесь, пока не поздно! Вижу я, что стремитесь вы к светлому! А сами показывает соитие между двумя женщинами! Вы же, знаете, Сергей, как трудно, нам правоверным людям каждый день бороться с гнилью, пришедшей с Запада! Помогите же нам, не словом добрым, но и делом благим!
Потому, если стремление ваше защитить Русь Великю искренне, обратитесь к Богу, отрекитесь от своего бесовского творения и отдайте деньги, полученные за свои фильмы, Православной Церкви ибо деньги, полученное за творение нашептанное Врагом рода человеческого проклято и не принесёт Вам счастья!
С уважением и тревогой за душу вашу, дьякон Дмитрий.

от туда же

Nefertyty

Вижу я, что стремитесь вы к светлому! А сами показывает соитие между двумя женщинами! Вы же, знаете, Сергей, как трудно, нам правоверным людям каждый день бороться с гнилью, пришедшей с Запада! Помогите же нам, не словом добрым, но и делом благим!

Вот тоже пример.
Такие вот деятели, с одной стороны, за православие, а с другой, от своих антихристианских дел не отказываются. И деньги не отдают

А ведь можно и сказать, что это пример того, как можно гармонично сочетать в себе религиозность и талант к написанию популярных книжек

yulial

Кстати, об авторитетах, мнение Сергея Лукьяненко

Возможно, не для всех С. Лукьяненко такой уж авторитет. Это лишь его частное мнение. Поделюсь своим мнением.
Если бы Лукьяненко был по-настоящему за отделение церкви от государства, если бы он не раздваивался, он бы не призывал к изучению "основ", т. к. одно явно противоречит другому.
Чтобы наши внуки не изучали Коран, а также прочие священные писания, надо полностью исключить заигрывание с гражданами, подверженным религиозным слабостям. Надо прекратить властям использовать церкви в качестве проституток. Надо запретить публичную демонстрацию религиозности, ношение чалмы, крестов навыпуск, иудейских головных уборов, оранжевой кришнаитской формы и т. п. Нарушителей задерживать и нещадно штрафовать. Повесили в школе распятие — директора под суд.
Религия не объединяет людей, а только разобщает. Недавно Шаймиев, кажется, сказал: "Мир раскололся на христиан и мусульман". А кто, спрашивается расколол? Да христиане и мусульмане, они и раскололи. Чтобы устранить раскол, нужно загнать религиозную заразу обратно в то полуподполье, в котором она преспокойно просидела 70 лет советской власти, и непложо уживалась со светскими властями, и в определённой мере сотрудничала с ними. И в эти 70 лет страна отнюдь не погибла.
И как же именно, по мнению Лукьяненко, изучение "основ православия" детьми позволит исключить изучение Корана нашими внуками? Каков механизм? И пусть Лукьяненко скажет, чётко и ясно: изучать Коран нашим внукам — это хорошо или плохо?
Но С. Лукьяненко никто и не спрашивает. Агрессивное внедрение православия происходит вообще без всякого общественного обсуждения. Патриарх НАГЛО лжёт о 80%-ной доле православных в населении России. Зачем? А если доля так велика, то его инициативы становятся вполне оправданными.

demiurg

А он потом сразу отмазался как-то, когда флейм поднялся вокруг этой фразы.
Еще одна вещь, про которую не сразу подумал и не видел нигде такого аргумента:
"Церковь отделена от государства" - это значит, в частности, что на государственные деньги не может быть никакого обучения никакой религии.
Понятно, что формально можно возразить, что предмет культурологический, а не религиозный, но на самом-то деле понятно, что это не так. Как минимум, слова "православный" не было бы в названии.

zulya67

в эти 70 лет страна отнюдь не погибла.

79lu

но на самом-то деле понятно, что это не так

вот в этом вся суть претензий.
противоположная сторона в споре не принимает аргументов, потому что на самом деле...
вопрос в том, какие аргументы насчёт на самом деле.
ОПК разрабатывался в среде интеллектуальной элиты церкви, а там нет никаких заблуждений насчёт возможности и эффективности "нового Закона Божьего". Не очень позитивен и опыт существования православных гимназий, про многие из них говорят, что там и верующих детей атеистами могут сделать.
Что бы там не казалось гражданам антиклерикалам речь пока только о нескольких вещах:
1. Иметь возможность разговаривать о религии в школе.
2. Иметь возможность разговаривать в школе о православии - это всё-таки ключевая для истории и культуры России религия.
3. Иметь возможность в очень раннем возрасте детишкам объяснить чем православие является, а чем нет. А то замучались новообращённым прописные истины объяснять.
4. Вести минимальную профилактику религиозного экстремизма. Вот например, почему Дикий Свин не имеет возможности утверждать, что монголо-татарское иго плавно переросло в кавказско-среднеазиатское? Правильно, потому что ему в школе вдолбили про 1380 год, и про завоевание Россией Ср.Азии и Кавказа он тоже что-то слышал.
5. Последня вещь чисто эмоциональная - во всех исламских регионах преспокойно преподают ислам, а нам нельзя, кильманда такая?

sever576

во всех исламских регионах преспокойно преподают ислам

в обязательном порядке в государственных школах?

apet

во всех исламских регионах преспокойно преподают ислам

Заврался. В гос. школах исламских регионов его даже факультативно нет. Желающие изучают при мечетях. В свободное от школьных занятий время. И то не везде есть такая возможность.

78685

1. Иметь возможность разговаривать о религии в школе.

В школе кто-то запрещает разговаривать о религии?

2. Иметь возможность разговаривать в школе о православии - это всё-таки ключевая для истории и культуры России религия.

Об этом достаточно говорится в курсе истории отечества

3. Иметь возможность в очень раннем возрасте детишкам объяснить чем православие является, а чем нет. А то замучались новообращённым прописные истины объяснять.

Это проблемы тех, кто новообращает. Не надо эти проблемы вешать на всех. Не приходило в голову, что данный аргумент в равной мере действует, например, для саентологии?

4. Вести минимальную профилактику религиозного экстремизма. Вот например, почему Дикий Свин не имеет возможности утверждать, что монголо-татарское иго плавно переросло в кавказско-среднеазиатское? Правильно, потому что ему в школе вдолбили про 1380 год, и про завоевание Россией Ср.Азии и Кавказа он тоже что-то слышал.

Самая лучшая профилактика религиозного экстремизма - это профилактика религиозного мировоззрения. Только тебя такой вариант наверное не устроит

5. Последня вещь чисто эмоциональная - во всех исламских регионах преспокойно преподают ислам, а нам нельзя, кильманда такая?

Примеры в студию (государственные школы, обязательные курсы)

demiurg

1. Иметь возможность разговаривать о религии в школе.
2. Иметь возможность разговаривать в школе о православии - это всё-таки ключевая для истории и культуры России религия.

И так разговаривают, например, на уроках истории, и этого вполне достаточно.

3. Иметь возможность в очень раннем возрасте детишкам объяснить чем православие является, а чем нет. А то замучались новообращённым прописные истины объяснять.

Вот именно об этом и речь. Не за государственный счет. При церкви - пожалуйста. В школе - пожалуйста, но на личные средства, например, собранные родителями, либо за счет пожертвований РПЦ, да и вообще на любые деньги, но только не на государственные, ибо это антиконституционно.

4. Вести минимальную профилактику религиозного экстремизма.

А это вообще тут ни причем. Поддерживаю 'а.

5. Последня вещь чисто эмоциональная - во всех исламских регионах преспокойно преподают ислам, а нам нельзя, кильманда такая?

Опять же, если не за государственный счет и факультативно - то пусть преподают, что хотят.

79lu

Заврался. В гос. школах исламских регионов его даже факультативно нет. Желающие изучают при мечетях. В свободное от школьных занятий время. И то не везде есть такая возможность.

тут две темы. согласен, возможно стоит различать исламские регионы Поволжья и Сев. Кавказа. В Поволжье может и похуже с исламским образованием.
вторая тема в том, что, например, в неком ауле есть феномен общественного мнения со сложными иерархиями авторитетов - в основном это мнения пожилых людей, соседей, просто уважаемых граждан, есть ряд сторонних авторитетов, в том числе частично кодифицированных.
в неких индустриально-урбанистических районах тоже бывает говорят по понятиям и бывают "авторитеты" - рудиментарные остатки традиционной системы авторитетов, но всё-таки для нормальных людей в этих районах ключевыми институтами в этом плане являются СМИ и школа. Поэтому, ежели мы тут пытаемся построить не СССР и не Францию, то вменяемые представления о религии должны проникнуть в СМИ и школу. Пока в СМИ у нас атеизьм+экстремизьм, в школе пока только атеизьм, но скоро будет и второй - и тогда вы господа возражающие кинетесь к вменяемым православным - типа уймите их этих ваших... но будет поздняк метаться.

zuzaka

> В иудейские годы времен Иоанна Крестителя в народе чуть ли не каждый знал свою религию.
обратись к учебникам истории, чтобы узнать, сколько лет после этого просуществовала Иудея

79lu

В школе кто-то запрещает разговаривать о религии?
как ты думаешь насколько вменяема речь о религии учителя старого коммуниста? или молоденькой дуры-выпускницы Педа? Давайте позовём рассказывать об эволюции детям креационистов, а о музыке - глухих, а о живописи - слепых, а толерантности - Дикого Хрюшу, а о химии - тех, кто учебника в жизни не открывал...
На любом предмете учитель рассказывает не о своих личных впечатлениях, а о том чему его в Педе научили, а также о том, что умные люди написали в методичках и учебниках.
Об этом достаточно говорится в курсе истории отечества
к сталинскому курсу Истории СССР, чуть подправленному в последнее время вообще есть претензии насчёт своевременности и адекватности.
Ты после курса истории отечества можешь сказать что нарисовано на Троице Рублёва? а зачем Дмитрий Донской поехал в Радонеж в 1380-м? и почему после этого в Успенском соборе он смотрит в сторону сцены Страшного Суда? и почему так могла случиться, что его тем не менее канонизировали? а о сути споров иосифлян и нестяжателей больше одной фразы? а кто для верующих хуже - Грозный или Пётр Первый? А о причинах раскола, не о поводах?
Ахинею по поводу родной истории, как только она пересекается с церковной несут далеко не вчерашние школьники, а эрудированные и жутко начитанные учёные, тут именно нужна специальная информационная область, куда за минимумом информации всегда будет можно обратиться.
Это проблемы тех, кто новообращает. Не надо эти проблемы вешать на всех. Не приходило в голову, что данный аргумент в равной мере действует, например, для саентологии?
сайентологов намного меньше - это 1. сайентология - идеологический продукт объяснять её нужно не более пяти минут - это 2. У массы людей есть конкретная потребность в религии - и они ломятся в церковь толпами, хотя с миссионерством у православной церкви полная жопа - это 3. Ломятся в том числе и побывав у сайентологов.
Самая лучшая профилактика религиозного экстремизма - это профилактика религиозного мировоззрения. Только тебя такой вариант наверное не устроит[/quote]
экстремизм - это состояние человека. не важно, что он выбирает в качестве знамени - атеизм, коммунизм, фашизм, национализм, женоненавистиничество или обрезки какой-нибудь религии. В последнем случае он получает возможность вылечится, потому что в религиозных организациях бывают ещё и нормальные люди, которым наш экстремист может доверять. Пример превращения просто экстремиста в экстремиста религиозного в динамике в режиме реального времени смотри на примере Дикого Хрюши.

papa1

А сколько лет просуществовала Русь после крещения?.. А ведь на Руси все знали свою веру.
И в царской России большинство народа.

Nefertyty

В кратчайшее время превратилась из передовой державы в осталую страну.
Последующие продвижения связаны с реформами Петра (которого называли за это Антихристом и действиями безбожников-большевиков.

sunlya

У массы людей есть конкретная потребность в религии - и они ломятся в церковь толпами, хотя с миссионерством у православной церкви полная жопа - это 3.

А может с этого и стоит начать? И отправить толстопузых батюшек (извини за выражение, но даже среди уважаемых мною священников ну уж очень мало стройных) в народ самих, а не за счёт государства и светского образования. Глядишь, и критика РПЦ помягче стала бы.

78685

На любом предмете учитель рассказывает не о своих личных впечатлениях, а о том чему его в Педе научили, а также о том, что умные люди написали в методичках и учебниках.

А поп рассказывает о личном божественном откровении?

Надо же, не знал!.. А зачем тогда семинарии существуют?

сайентологов намного меньше - это 1

Хм... Приятно конечно, что ты исповедуешь марксистский принцип перехода количества в качество. Но, право, не стоит его применять столь формально

сайентология - идеологический продукт объяснять её нужно не более пяти минут - это 2

Думаю, саентологи думают несколько по-другому. С другой стороны, все, что лично мне хватило бы знать о православии (конкретно идеология, а не исторический вклад тоже бы минут в 20 уложилось

У массы людей есть конкретная потребность в религии - и они ломятся в церковь толпами, хотя с миссионерством у православной церкви полная жопа - это 3. Ломятся в том числе и побывав у сайентологов.

Не наблюдаю толп. Где ты их взял? Это в Ашан ломятся толпами, ты перепутал наверное

Ты после курса истории отечества можешь сказать что нарисовано на Троице Рублёва? а зачем Дмитрий Донской поехал в Радонеж в 1380-м? и почему после этого в Успенском соборе он смотрит в сторону сцены Страшного Суда? и почему так могла случиться, что его тем не менее канонизировали? а о сути споров иосифлян и нестяжателей больше одной фразы? а кто для верующих хуже - Грозный или Пётр Первый? А о причинах раскола, не о поводах?
Ахинею по поводу родной истории, как только она пересекается с церковной несут далеко не вчерашние школьники, а эрудированные и жутко начитанные учёные, тут именно нужна специальная информационная область, куда за минимумом информации всегда будет можно обратиться.

Да без проблем. Есть библиотеки, интернет, та же церковь. Кому нужно - тот обратится. Речь о тех, кому не нужно

экстремизм - это состояние человека. не важно, что он выбирает в качестве знамени - атеизм, коммунизм, фашизм, национализм, женоненавистиничество или обрезки какой-нибудь религии. В последнем случае он получает возможность вылечится, потому что в религиозных организациях бывают ещё и нормальные люди, которым наш экстремист может доверять. Пример превращения просто экстремиста в экстремиста религиозного в динамике в режиме реального времени смотри на примере Дикого Хрюши.

Нормальные люди бывают и вне религиозных организаций, равно как и ненормальные внутри религиозных организаций. Кого где больше - вопрос спорный
К чему ты вайлдшвайна приплел я не понимаю - он вообще особых религиозных идей не высказывает, по крайней мере в отрыве от националистических

79lu

Вот именно об этом и речь. Не за государственный счет. При церкви - пожалуйста. В школе - пожалуйста, но на личные средства, например, собранные родителями, либо за счет пожертвований РПЦ, да и вообще на любые деньги, но только не на государственные, ибо это антиконституционно.

именно, что за государственный. во-первых детишки должны понимать хотя бы Пушкена: насчёт там но я другому отдана ему вовек буду верна. А то я помню как пытался пересказывать письмо Белинского к Гоголю. Училка смотрела на меня и понимала что я несу ахинею и ничего не понял и понять не могу. Потому что я же не читал Избранные места из переписки с друзьями Гоголя. потому что кто ж их напечатал бы в советское время, да если б и читал не понял бы ничего.
во-вторых, государство не раззорится, если поможет одной крупной конфессии воспитывать собственных прихожан на предмет добропорядочности и искоренения сумасбродства. Люди-то всё равно припрутся, пусть хоть минимальный багаж знаний будет.

А это вообще тут ни причем. Поддерживаю 'а

Это конечно сложно ребяткам без пяти минут экстремистам объяснять, что такое экстремизм. Но тем не менее - во-первых, это привычка упрощённо мыслить, во-вторых это использование механизмов упрощения информации с целью её радикального толкования. В третьих это использование неразработанных информационных полей для откровенного мифотворчества. Пример 1: Сосаити. Пример 2: человек плохо знает историю и придумывает из своих огрызков чёрно-белые истории, которые ему заменяют реальность. Пример 3: большинство людей ничо не знают про религию вот цветут мифы от святых Иванов Грозных до свечек левой рукой не передаваемых.
Профилактика всему этому - школа. В школе можно научить ддетишек мыслить посложнее, в школе в них можно вдолбить историю, в школе им можно рассказать хотя бы минимум адекватной информации о религии. Тогда они будут например знать, что для христианства все люди - это Люди, типа Личности, а вовсе не то что думает Дикий Хрюша.

Опять же, если не за государственный счет и факультативно - то пусть преподают, что хотят.

в принципе я тоже за факультативность. не за государственный счёт не выйдет - это не ваши и не наши деньги, это теперь деньги тех, кто ими распоряжается, то есть чиновников, а они иногда и не на такое деньги дают. Что до сути вопроса - то это региональная инициатива. У нас хоть и усечённая, но пока федерация. Тоесть по некоторым вопросам региональные власти могут делать, что хотят. Претензии пжлста к ним на региональных форумах.

79lu

видишь ли проблема-то не в том, что у священников неконтакт с "народом". у священников частенько неконтакт и с теми кто к ним ходит в церковь. они хотят, чтоб он скажем жидов обличал в проповедях, а он не может, ему в семинарии рассказали, что апостолы тоже евреи были. вот и появилась мысль, может кое-чего из этого детям в школах рассказать?

5tr310k

Кстати, во Франции не так давно запретили любые религиозные (и некоторые национальные) атрибуты в гос.учреждениях и в школах, в первую очередь. Т.е. ни ученики ни учителя не могут ходить с чурбанами на голове, с крестами поверх одежды и т.д.
Вот это правильный подход: государство отдельно, церковь отдельно (причем любая церковь)

79lu

А поп рассказывает о личном божественном откровении? Надо же, не знал!.. А зачем тогда семинарии существуют?

вот-вот священник отличается хотя бы тем, что в семинарии что-то слышал. вообще речь о том, что пускать к детям будутграждан с сертификатом "теология" и учить будут по высочайше утверждённым учебникам. Это ведь всё централизаторская фишка, чтобы процессом управлять можно было.

Думаю, саентологи думают несколько по-другому.

а тут думать не надо, надо знать. почти каждый протестант считает что веру можно за несколько лекций объяснить, муниты читали мне лекцию на полчаса и поверит не могли, что меня не проняло. также и саентологи - за пять минут...

Не наблюдаю толп. Где ты их взял? Это в Ашан ломятся толпами, ты перепутал наверное

в Ашан тоже. но ты похоже бывал только в Ашане, а я и там и там.

Да без проблем. Есть библиотеки, интернет, та же церковь. Кому нужно - тот обратится. Речь о тех, кому не нужно

ну так можно вообще ничему в школе не учить, только читать и интернетом пользоваться. но пока образовательные стандарты исходят из того, что есть что-то что гражданину знать положено. и пока мы исходим из этого положения.

Нормальные люди бывают и вне религиозных организаций, равно как и ненормальные внутри религиозных организаций

при том, есть такие организации где кучкуются исключительно дураки, а есть такие, где они вращаются среди нормальных людей.

sever576

тут именно нужна специальная информационная область, куда за минимумом информации всегда будет можно обратиться.

вот мне интересно, куда я могу обратиться?
в церковь прошу не посылать

79lu

вопросы по списку впреват
ответит на всё не обещаю, по части сошлюсь на литературу.

MerKish

во-вторых, государство не раззорится, если поможет одной крупной конфессии воспитывать собственных прихожан на предмет добропорядочности и искоренения сумасбродства. Люди-то всё равно припрутся, пусть хоть минимальный багаж знаний будет.

Вот тут я полностью согласен. Не разорится. Пущай только этой конфесией будет не православие, а... ну пусть хотя бы буддизм. Или ислам. Ты ведь не против? Государство то не разориться?
Что? Не надо ислам, говоришь? Ну вот, тебе ислам не надо, а большей части населения не надо православия. Такие мелочи, как конституция, конечно, никого давно уже не волнуют, но хоть какие-то приличаи соблюсти надо. Ну, скажем, только в госдарсвенных СМИ промывать детям мозги религией, а в школах ни-ни. А то как-то некрасиво получается.

79lu

почему не надо ислам? надо. на русском языке, с редакцией содержания в минобре и регулярными инспекциями и чтоб ни одна сволочь не могла исламское учебное заведение открыть без лицензии.

MerKish

Ты не понял. Какие инспекции? Всем детям обязательно в школе преподавать ислам. По-буквам повторю. В-С-Е-М. То есть твоим тоже. С 7 лет. Не согласен - не отдавай детей в школу, потом в универ их не возьмут. А вот православия в школе не будет. Нафига? Ислам же уже есть.

MerKish

на русском языке

Вот тут ты ошибаешься. Православие у нас на старорусском вроде как будет. По крайней мере его в програму включают. Потому арабский тоже изучить надо было бы. Хотя бы азы. Чтоб какждый гражданин мог сам в Священной Книге нужное место найти и изучить. Ну, или иврит, дабы тору толковать мог.
UPD. Старорусский -> церковнославянский.

78685

вот-вот священник отличается хотя бы тем, что в семинарии что-то слышал.

Ку-ку. Так как насчет личного откровения?
Чем принципиально отличается священник, который что-то слышал в семинарии, от учителя который что-то слышал в педе?

что пускать к детям будутграждан с сертификатом "теология"

Что за сертификат? Государство выдаёт?

Это ведь всё централизаторская фишка, чтобы процессом управлять можно было.

Вопрос не "как управлять процессом", а "на кой хрен нужен этот процесс"

а тут думать не надо, надо знать. почти каждый протестант считает что веру можно за несколько лекций объяснить, муниты читали мне лекцию на полчаса и поверит не могли, что меня не проняло. также и саентологи - за пять минут...

Боюсь, что даже по этому (весьма оригинальному, даже удивительному) критерию качества православие не в первых рядах... Так что не знаю, к чему ты это написал

ну так можно вообще ничему в школе не учить, только читать и интернетом пользоваться. но пока образовательные стандарты исходят из того, что есть что-то что гражданину знать положено. и пока мы исходим из этого положения.

Исходим из положения, что образовательные стандарты - это компромисс между объемом знаний и трудозатратами на их приобретение.
Из этого никак не следует, что в школе нужно изучать православие

в Ашан тоже. но ты похоже бывал только в Ашане, а я и там и там.

Ты вновь заблуждаешься

при том, есть такие организации где кучкуются исключительно дураки, а есть такие, где они вращаются среди нормальных людей

и что?

sunlya

у священников частенько неконтакт и с теми кто к ним ходит в церковь. они хотят, чтоб он скажем жидов обличал в проповедях, а он не может, ему в семинарии рассказали, что апостолы тоже евреи были

А вот это чушь, извините за резкость. Я проработала 6 лет учителем в школе, и все 6 лет была классным руководителем. И не понаслышке знаю, что такое - говорить и убеждать в том, что должно, но с чем дети или родители не согласны. Много такта, внимания, чувство юмора, терпение и, самое главное, свой пример. Учителя ведь как-то работают с детьми-наркоманами, проститутками (и такое бывает, к сожалению). И с их родителями, что немаловажно.
Конкретно по поводу священников и их общения с паствой. В моём городе единственный священник вызывал уважение - тот, который сам работал на огороде, гулял с детьми, помогал им. Даже пару раз приходил на родительски собрания (хотя обычно жена ходила). Ни до него, ни после другие такого не демонстрировали. И отношение было соответствующим.

79lu

я тоже работал в школе.
а также наблюдал священников в дикой природе.
так вот: 1. дети лучше людей, даже искалеченные
2. Не каждый свящщеник педагог
3. У священников есть слабости, жена, дети, благочинный, староста, бабки, глупые алтарники и пр. и пр. Многие и с этим хозяйством не справляются.

goga7152

1. Иметь возможность разговаривать о религии в школе.
2. Иметь возможность разговаривать в школе о православии - это всё-таки ключевая для истории и культуры России религия.
3. Иметь возможность в очень раннем возрасте детишкам объяснить чем православие является, а чем нет. А то замучались новообращённым прописные истины объяснять.

Возникает вопрос — зачем? Почему вдруг власть озаботилась религиозным просвещением молодого поколения? Почему она не озаботилась при этом падением уровня преподавания математики и других наук? Мой вариант ответа: власть традиционно использовала религию для того, чтобы сделать народ более управляемым и покорным. В нынешних условиях т.н. "демократии" это в частности может дать еще одну возможность управлять "электоратом". А нынешнее руководство похоже намерено долго оставаться у власти, поскольку работает далеко на перспективу.

79lu

ты какой-то очень глупый.
я тебе про реальные процессы, а ты мне про свои фантазии.
как это ты себе представляешь чтобы православие всем преподавали?

sunlya

почти каждый протестант считает что веру можно за несколько лекций объяснить,

Я росла в протестантской семье (баптисты) и ничего подобного не наблюдала. Моя бабушка до сегодняшнего времени (ей 80 стукнет) продолжает изучать Библию и религиозную литературу. И даже никогда не пыталась за несколько разговоров объяснить мне веру. Всем родственникам в Германии (они не все баптисты, но все протестанты) тоже такое в голову не приходило.

Nefertyty

Дык то протестанты. У них самостоятельное изучение священных книг - добродетель. А тут про православие говорят, в котором духовные лица изучают, а потом, опираясь на идеологическую базу, пастве кратко объясняют актуальные вопросы.

sunlya

2. Не каждый свящщеник педагог
3. У священников есть слабости, жена, дети, благочинный, староста, бабки, глупые алтарники и пр. и пр. Многие и с этим хозяйством не справляются.

Если священник не педагог и не харизматик, то что он будет делать с паствой? Если даже личным примером (и пр. и пр.) не способен указать путь верующим?

popov-xxx25

а о сути споров иосифлян и нестяжателей больше одной фразы?

О, это освещается. Как щас помню. Типа церковные буржуи наезжали на церковных убеждённых бессребренников, Что-то типа как ругательства у католиков с протестантами на почве материальных ценностей. Про жидовствующих из политкорректности не упоминалось.

popov-xxx25

В кратчайшее время превратилась из передовой державы в осталую страну.

Молодец, ты отличник по истории.

sever576

Скорее, как у миноритов с доминиканцами.

popov-xxx25

> на иконах никто не смеётся, потмоу что они о несколько иной реальности рассказывают.
вот я и не понимаю, зачем показывать детям такую невеселую реальность, если ни они, ни их родители этого не хотят

Есть такая Казанская икона Божьей Матери. Там Она, конечно, не смеётся, но выражение лица вполне благодушное.

sunlya

Дык то протестанты. У них самостоятельное изучение священных книг - добродетель. А тут про православие говорят, в котором духовные лица изучают, а потом, опираясь на идеологическую базу, пастве кратко объясняют актуальные вопросы.

Это не совсем так. Моя подруга перед тем, как принять православное крещение около года ходила на занятия при Новодевичьем монастыре. И там она достаточно серьёзно изучала основы христианства и православия. Сейчас думает дальше продолжить христианское образование. Проблема в том, что для православия понимание и знание вобще не обязательные условия для крещения и называния себя христианином.

popov-xxx25

Ну, или иврит, дабы тору толковать мог.

Шолом алейхем, акум! Хочу иврит, научи меня ивриту! Хрен с ней с Торой, она у современных иудаистов не главная. Хочу Талмуд толковать (собственно, основное призвание раввинов).

Nefertyty

Моя подруга перед тем, как принять православное крещение около года ходила на занятия при Новодевичьем монастыре. И там она достаточно серьёзно изучала основы христианства и православия.

AFAIK благословение надо получить. Потому что если каждый сам начнёт изучать - это прямая дорога к ереси. Собственно, протестантизм так и получился, нет?

А в наше время - "свидетелей" можно вспомнить каких-нибудь. Или интеллигентов, каждого со своим "богом в душе".

freya83

Пытался найти что же всё таки войдет в программу этого предмета. Нашел только вот это. Вполне разумный подход.
http://ipkps.bsu.edu.ru/source/metodics/Met_rekom/pravos.doc
О преподавании курса «Основы и ценности православия»
в 2003-2003 учебном году
(Методическое письмо)

В Белгородской области опыт преподавания религиоведческих дисци-плин в рамках регионального компонента общего образования начал склады-ваться с 1998 года.
Как показывает опыт, изучение религиоведческих дисциплин благо-приятно влияет на духовно-нравственное развитие ребенка, способствует становлению культурно-исторической идентичности будущих граждан Рос-сии.
В настоящее время в 247 учреждениях общего среднего образования из 458 (53,9%) ведется курс «Основы и ценности православия».
Преподавание курса «Основы и ценности православия» ведут препода-ватели гуманитарных дисциплин, имеющие высшее образование, определен-ный стаж работы, способность к самообразованию и понимающие проблемы духовного воспитания школьников.
В 51 школе по отдельной программе ведется курс «История религии».
В целом в средних школах области 65% школьников изучают религио-ведческие дисциплины.
Обучение ведется в рамках вариативной части учебных планов школ на основе письменного согласия родителей, если ученик не достиг 14-летнего возраста.
Основной особенностью учебного предмета «Православная культура» является его культурологическая направленность. Это обусловлено светским характером государственной школы, в рамках которой преподается данный предмет.
В 2003-2004 учебном году Управление образования и науки админист-рации Белгородской области рекомендует ввести курс «Основ православной культуры» (ОПК) в каждой школе Белгородской области с 3-го класса за счет вариативной части базисного учебного плана.
Обучение курсу ОПК будет проводиться по экспериментальному учеб-но-методическому комплекту «Православная культура». (Авторы: кандидат педагогических наук, действительный член Международной педагогической академии Людмила Леонидовна Шевченко, кандидат педагогических наук протоиерей Евгений Шестун). Комплект разработан в соответствии с «При-мерным содержанием образования по учебному предмету «Православная культура». (Москва, 2002г., текст размещен на сайте Минобразования России по адресу: http:/www.informika.ru).
Экспериментальный учебно-методический комплект включает в себя учебник для первого класса общеобразовательных школ, методическое посо-бие для учителя, наглядное пособие «Иллюстрации» и музыкальное пособие «Звуковая палитра». Методическое пособие состоит из двух разделов, в пер-вом из которых содержится обоснование специфики нового учебного пред-мета. Во втором разделе дана программа учебного предмета «Православная культура», которая разработана в соответствии с «Примерным содержанием образования по учебному предмету «Православная культура» и направлена на реализацию поставленных в нем целей и задач. Программа включает его содержательные компоненты с учетом возможностей обучения младших школьников и предназначена для использования в начальных классах обще-образовательных учебных заведений любого типа.
В программе закладываются основы религиозно-эстетического воспри-ятия и духовно-нравственных представлений об окружающей жизни, фунда-мент культурологических представлений, связи представлений ребенка о его жизни с православной культурой.
Кроме программы во втором разделе дано примерное учебно-тематическое планирование и поурочные разработки, которые могут быть творчески интерпретированы в опыте каждого учителя.
Экспериментально-методический комплект разработан на основе опы-та преподавания предмета «Православная культура» в разных регионах стра-ны и предназначен для учителей начальных классов, преподающих право-славную культуру в общеобразовательных школах.

В средних и старших классах курс «Основы православной культуры» может вводиться только в каждой конкретной школе на основе решения По-печительского совета школы, с участием представителей родителей и реали-зовываться:
а) как факультативный курс вне сетки часов (основных занятий). Пла-нирование и организация факультатива осуществляется по общепринятой схеме (задачи, содержание, формы, методы и т. д.)
б) как спецкурс школьного компонента из числа предметов по выбору (при этом другие учащиеся обязательно посещают другие выбираемые ими спецкурсы из списка спецкурсов по выбору).
Посещение учащимися школ курса ОПК является не только добро-вольным, но и с обязательного согласия их родителей.
При организации изучения курса ОПК в средних и старших классах школы могут использовать Примерную программу по учебному предмету «Основы православной культуры» (М.2002г. в которой дается обоснование актуаль-ности и возможности введения в государственных школах, лицеях и гимна-зиях учебного предмета «Православная культура».Также в ней указаны не только основные содержательные линии курса, но и требования к уровню подготовки выпускника основной школы по данному учебному курсу. В Примерной программе даны критерии оценки учебно-воспитательных ре-зультатов изучения Православной культуры школьниками, представлены примеры контрольных заданий и темы итоговых работ учащихся.
В приложении к методическому письму дается примерное учебно-тематическое планирование курса «Основ православной культуры» в 10-11 классах.
В помощь учителям разработаны и отправлены в территории следую-щие материалы:
1. Программа изучения раздела «Основы и ценности православия» в курсе мировой художественной культуры.
2. Программа факультативного курса для 3-4 и 5-6 классов. «Еванге-лие». (Беседы для учащихся начальных классов).
3. Программа изучения раздела «История религии» в курсе мировой ху-дожественной культуры.
При подготовке к урокам по ОПК учителя могут использовать следующие дополнительные учебники и учебные издания:
- Кошмина И.В. Основы русской православной культуры. М. 2001г.
- Кулаков А.Е. Религии мира. 10-11 классы. М. 2000г.
- Половинкин А.И. Православная духовная культура. М. 2003г.
Методист кабинета
предметов эстетического цикла ИПКПС С.Вагурина

popov-xxx25

Так как насчет личного откровения?

Он его получает при рукоположении, а также каждую Литургию. Правда, тебя не удовлетворит такой ответ, прости...

sever576

протестантизм возник скорее по экономическим соображениям

79lu

Чем принципиально отличается священник, который что-то слышал в семинарии, от учителя который что-то слышал в педе?

если эти тётеньки изучали как ОПК преподавать, то степенью адекватности.

Что за сертификат? Государство выдаёт?

да

Вопрос не "как управлять процессом", а "на кой хрен нужен этот процесс"

вопрос в том, что процесс идёт и давно и надо его как-то взять под контроль

Боюсь, что даже по этому (весьма оригинальному, даже удивительному) критерию качества православие не в первых рядах... Так что не знаю, к чему ты это написал

православие даже за пять лет не поддаётся изучению

popov-xxx25

Пытался найти что же всё таки войдет в программу этого предмета. Нашел только вот это. Вполне разумный подход.

Тут была ссылка на ЖЖ (попроси Дикосвина, пусть продублирует). Там указывались несколько иные фамилии, и несколько неразумный подход.

78685

Он его получает при рукоположении, а также каждую Литургию. Правда, тебя не удовлетворит такой ответ, прости...

Ответ занесён в протокол

Поясни плз процесс формализации полученных в ходе Литургии знаний, с целью передать их детям

Nefertyty

я читал, что экономические соображения появились после, когда все стали шибко грамотные и начали понимать, как католическая церковь их имеет...

rpj2

По его ссылке, кстати, можно найти и саму программу:
http://www.opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

MerKish

Ну, по-моему, очень глупый здесь ты. Так как ты способен смотреть на процессы только со своей колокольни. Ещё раз, по пальцам, доходчиво, специально для тебя.
В отдельных регионах ОПК сделали обязательным для изучения, начиная с 1 класа, с 5го класса изучение церковно-славянского. Не везде, конечно. Сразу везде нельзя - просто разорвут попов в отдельных регионах, где православных меньше мусульман. да и неконстутиционно. Это вроде как пробник был, на реакцию общества посмотреть, плюс по времени оттдачу растянуть.
Но. Для некоторых людей уже получилось, что их дети ОБЯЗАНЫ изучать ОПК. Иначе из школы попрут. Перспектива - ВСЕ будут обязаны изучать ОПК, и она уже не за горами, если сейчас общество не выразит свой протест.
Далее. Ты лично активно эти новые веяния поддерживаешь, на мой взгляд из чисто эгоистических соображений, но сам для себя ты можешь считать, конечно, иначе. И вот специально для тебя, чтобы тебе легче было понять, почему ещё не все поют оды ОПК, а некоторые даже возмущены, я позволил себе заменить слово "провославие" на какое-нибудь другое. Мне больше нравится заменить его на слово "ислам", т.к. это наиболее действенно.
Так вот. Представь что у тебя есть дети, скажем, мальчик и девочка, и они вот-вот должны пойти в школу. А там почти самый главный предмет - основы ислама и арабский для начинающих. И можешь даже не отдавать детей в школу (интересно, что они у тебя будут делать тогда? но хочешь не хочешь, а 90% населения их возраста считают ислам единственно верной религией, а всех кто не согласен - предателями пророка. Самое смешное, что считают они так из-за того, что государству не жалко часть заработанных в том числе и тобой денег из казны пустить на обучение исламу в школе. Как ты говоришь: "Всё равно ведь в итоге все в мячеть придут, так пусть они хоть немного в исламе разбираются в предмете уже после школы". Я думаю, ты бы был в восторге от такого расклада...

foka62

а давайте изучать историю партии (например партии, в которой состоит побольше народа)
давайте изучать в школе биографию Пугачёвой (отдельным предметом, разумеется)
и, ради эксперимента в каком-нибудь регионе - как пройти квест за полчаса, многие же играют, да и в жизни пригодится.
стоит помнить, что большая часть знаний, полученных в школе, быстро забывается, ибо не используется на практике.
качество образования зависит от качества преподавания. может быть, теперь только священники готовы предоставлять качественное (что тоже вопрос полезное (зависит от качества) и нужное (что мы и обсуждаем) образование за такие зарплаты (или бесплатно - не знаю).
есть над чем подумать, и думать тут нечего

popov-xxx25

Почему вдруг власть озаботилась религиозным просвещением молодого поколения? Почему она не озаботилась при этом падением уровня преподавания математики и других наук? Мой вариант ответа: власть традиционно использовала религию для того, чтобы сделать народ более управляемым и покорным.

А как насчёт конспироложской версии? Власть (богопротивная) под личиной ОПК хочет привить народу отвращение к ПК и образовать в его (народа) голове жоскую кашу. Так что ты, наоборот, всячески должен поддерживать введение данного курса. чем больше его будут вводить, тем сильнее будет конфликт настоящих верующих со всеми остальными.

popov-xxx25

а давайте изучать историю партии (например партии, в которой состоит побольше народа)

Давайте. Предлагаю ЕдРо.

давайте изучать в школе биографию Пугачёвой (отдельным предметом, разумеется)

Я не против. Возьмёшься?

стоит помнить, что большая часть знаний, полученных в школе, быстро забывается, ибо не используется на практике.

Ну дык, и ОПК забудется, не переживай. Я вот нихрена не помню из обществознания, кроме того, что общество развивается, согласно Гегелю, по спирали. И то только потому помню, что учительница эту спирать на доске нарисовала (пружина эдакая). А ваще, ежли минобру потратить лишний час некуда, то лучше пусть ОПК рассказывают вместо той же социологии.
Да и вообще, призываю всех к спокойствию. В 2008 году у нас выборы президента. Будет новое правительство и оно всё поменяет опять, если не поменяют раньше. Так что поводов для беспокойства нет (Ну, кроме лишнего часа и потраченных денег. Про час я уже написал, а насчёт денег. Ну, что ж, если не очень разумный человек решил, что у него есть лишние деньги, то он их всё равно потратит согласно своему разуму

). ИМХО ни одна параллель курс ОПК полностью не прослушает.

sidorskys

и образовать в его (народа) голове жоскую кашу

Не уверен, что это нужно поддерживать.
А как насчёт версии, что твоя конспирологическая теория распространяется как раз с тем, чтобы противники ОПК в неё поверили и не мешали?

popov-xxx25

А как насчёт версии, что твоя конспирологическая версия распространяется кк раз с тем, чтобы противники ОПК в неё поверили и не мешали?

Бугага, конспиролог.

Дык я о том и говорю, что для противников ОПК лучший способ противодействия внедрению ПК в массы — не мешать преподаванию этого курса по существующей программе (см. выше).

sidorskys

что для противников ОПК лучший способ противодействия

Я имею ввиду, что на самом деле надежды адептов религии могут оправдаться, и противники ОПК, поверившие в твою теорию, дружно отправятся на костёр.

popov-xxx25

Я имею ввиду, что на самом деле надежды адептов религии могут оправдаться

Не могут.

79lu

я потому и пишу - почти каждый.
на любого баптиста есть свой евангелист

79lu

в православии немножко по другому.
тут приходская жизнь ещё не устаканилась.
очень часто священник просто служит а люди к нему просто ходят

sunlya

Не думаю, что фраза "почти каждый" употребима в таком контексте

sunlya

очень часто священник просто служит а люди к нему просто ходят

В общем, больше в дискуссии не участвую. Если вам нравится поддерживать в голове противоречие между обязательным изучением ОПК в светской школе и Конституцией - это ваше право. И в силу слабости миссионерской и приходской жизни РПЦ использовать светскую школу для решения узкоконфессиональных проблем - это ваше право. Но и у других людей есть право противиться неконституционным решениям.

79lu

ещё раз тебе говорю - ты очень глюпый малшик
ты живёшь в виртуальной стране
в реальной же России такого что ты тут описываешь быть ни разу не может

sidorskys

Умом Россию не понять. Тут может быть всё.

79lu

это попытки решить не узкоконфессиональные а социальные проблемы.
они таковыми будут пока в сознании народном сидит русский=православный.
когда выветрится, забьём на школу и пойдём учить китайский

macr

Чем реже Васечка будет ратовать за православие в школах, тем скорее из "народного" сознания выветрится столь пагубный, согласно словам Васечки, стереотип "русский=православный".

defaler

>>>Умом Россию не понять. Тут может быть всё.
"Давно пора е...а мать умом Россию понимать"(с) Игорь Губерман

MerKish

Гым. Ещё раз попробую. Для самых маленьких. Которые логически мыслить не могут.
Итак. Ключевой момент, который для тебя крайне трудно понять.
Не все люди православные. Более того, сюрпрайз! Не все русские православные! Вот, например, Вася Пупкин - атеист, а Иван Иванов - мусульманин. Живут себе в России, трудятся на благо страны. И вот ты приходишь такой весь красивый, и говоришь, что сейчас будешь решать социальные проблемы их детей. А на их возражения, что у их детей никаких проблем нет, что они через одного гении, ты заявляешь, что всё равно их дети потом в церковь придут, так пусть хоть азы истинной религии знают.
Так вот. Теперь сосредоточься. Это для тебя будет не просто понять. Но я постараюсь объяснить ещё раз. Вот и для Васи Пупкина, и для Ивана Иванова, вся картина выглядит так же, как для тебя бы она выглядела, если "православие" заменить на "ислам". И то, что ислам у нас не будет обязательным предметом в школе - не важно.

aszxdfcv

Естественно, введение этого обязательного предмета - идиотизм. Даже если закрыть глаза на то, что это противоречит равноправию религий в нашей светской стране, очевидно, что никаких социальных проблем это нововведение не решит. Неужели кто-то думает, что уроки в школе играют доминирующую роль в воспитании детей? Гораздо большее влияние на детей оказывают родители и уличная среда.

yulial

Я боюсь, твои разумные доводы не дойдут до адресата. К сожалению, подавляющему большинству православных присуще какое-то дъявольское высокомерие. Не успеют ещё сами уверовать, справиться со своими грязными грешками, как тут же готовы снисходительно хлопать тебя по плечу, проникновенно заглядывать в глаза, наставлять как заблудшую овцу. Будут делиться опытом по обузданию собственных похотливых страстей, расскажут, как по молодости на почве спермотоксикоза подглядывали за своими родителями в самые интимные моменты и т. п.
Им недостаточно тусоваться на закрытых сходках. Им нужны потрясённые зрители, нужно молодое пополнение для их игр. Для привлечения молодых в ход идут все самые гнусные приёмы. По ящику по разнарядке — раз в час — непременно покажут или попа, или юродивого. В новостной программе на первом канале будут рассказывать про вечно тёплую (36,6 C) ручку равноапостольной Марии Магдалены, чудесные мироточивые иконки, про непостижимое человеческому рассудку сошествие святого огня и прочую, я извиняюсь за выражение, поебень. Или покажут Патриарха, который в унизительной позе докладывает Президенту о полном удовольствии граждан.
Я повидал некоторое количество фанатиков-христиан и считаю таких людей опасными, а православие и религию вообще — вредным явлением. И пока юродивые не переделали под себя наши законы, их надо остановить.

sever576

эээ ... такому рвения, как у тебя, нельзя пропадать!
отправляйся проповедовать атеизм в исламкие регионы

karim

пусть на своем мехмате преподает, а то этот факультет всегда приводят в пример из-за обилия хрюсопреподов

yulial

Да рвение у меня есть. Но есть ешё и дела, требующие моего присутствия здесь.

79lu

Не все люди православные. Более того, сюрпрайз! Не все русские православные! Вот, например, Вася Пупкин - атеист, а Иван Иванов - мусульманин. Живут себе в России, трудятся на благо страны. И вот ты приходишь такой весь красивый, и говоришь, что сейчас будешь решать социальные проблемы их детей. А на их возражения, что у их детей никаких проблем нет, что они через одного гении, ты заявляешь, что всё равно их дети потом в церковь придут, так пусть хоть азы истинной религии знают.

1. Не все люди атеисты. Более того, не все российские граждане и даже не все выпускники совестких школ атеисты! Вот Вася Пупкин -православный, а Иван Иванов - протестант. И тут ты приходишь и говоришь, что они не имеют права знать в чём была суть спора Гоголя и Белинского. Потому что они должны быть свободны. А свобода это когда ты знать ничего не знаешь.
2. Не все люди географы. Более того, не все русские географы. Вот Вася Пупкин будет поступать в Физтех, а Иван Иванов на ин-яз. И тут приходишь ты такой красивый и говоришь, что сейчас будешь их лишать географической безграмотности. А на их возражения что на хрен им эта география не сдалась и все они итак гении ты говоришь им, что одними извозчиками всё равно не обойдёшься и пусть хоть азы истинной географии знают.

Вот и для Васи Пупкина, и для Ивана Иванова, вся картина выглядит так же, как для тебя бы она выглядела, если "православие" заменить на "ислам". И то, что ислам у нас не будет обязательным предметом в школе - не важно.

У меня дома в тетрадке записана родословная посланника Аллаха Мухаммада. Благодаря ей я знаю откуда взялись Омейяды и Аббасиды. Я могу отличить алавита от друза, ханифита от ханбалида. Знаю из чего состоит Сунна. Вырос я в городе, где много татар и с детства знаю разницу между рамазаном и курбан-байрамом. Мне кажется, что если ты живёшь с кем-то рядом знать хоть немного о его религии это нормально.
И напоследок - из-за чего столько вони? Из-за Белгородской области? Когда в Ингушетии региональным законом было разрешено двоежёнство хоть какя-нибудь кильманда вякнула, что сейчас по всей России будут шариат или адат вводить?

rivenandko

И напоследок - из-за чего столько вони?

из-за обязаловки, че тут думать-то. никто не против православия, если оно не лезет на государственный уровень.
ингушей с русскими можешь не сравнивать - масштабы не те.

strelok69

Вырос я в городе, где много татар

а что такое

кильманда

не знаешь

это первое
далее
религия и спор Гоголя с Белинским не пересекаются
и прочитай свой второй пункт внимательно - это именно то, что ты так усердно впариваешь
самому не смешно?

79lu

что такое "кильманда" я прекрасно знаю, просто использую в ироническом контексте, на сей счёт и анекдот есть.
так как насчёт Гоголя с Белинским? Об чём там спор был? Тоже жертва советской школы?
Если пункт 2 вызывает абсолютное согласие, то я как учитель имею право сказать, а меня не волнует, что вы не хотите этого знать. В обществе достигнут консенсус, что географию надо знать. Так что придётся.
Вот в Белгороде такой консенсус достигли по ОПК. На Украине по ЗБ. В Германии по церковному налогу. В Италии по присутствию католической церкви в школе. И ничо, живут.

79lu

Лично тебя принудили? Твоё дитя?
Ввели в какой-то захолустной деревне, где у людей своя жизнь и свои понятия, а в Москве все подряд на амбразуру кидаются.

akkira

ингушей с русскими можешь не сравнивать - масштабы не те

им можно значит на коституцию класть
а нам нам нет?
и никто ваше галимое мнение спрашивать не будет- факт уже случившийся -ОПК уже преподают,
что то не устраивает -валите куда хатите ( для начала можно в какойнибуть хачлэнд)

strelok69

так как насчёт Гоголя с Белинским?

подзабыл
щас яндекс заюзаю
скажем так: религия человека и знание о том, в чём суть спора Гоголя с Белинским не пересекаются
а ты что же в церковно-приходской школе учился?

меня не волнует, что вы не хотите этого знать

так и говори, что ты хочешь насильно насадить православие
в этом случае тебя признают конченым фанатиком и спорить с тобой перестанут

MerKish

1. Не все люди атеисты. Более того, не все российские граждане и даже не все выпускники совестких школ атеисты! Вот Вася Пупкин -православный, а Иван Иванов - протестант. И тут ты приходишь и говоришь, что они не имеют права знать в чём была суть спора Гоголя и Белинского. Потому что они должны быть свободны. А свобода это когда ты знать ничего не знаешь.2. Не все люди географы. Более того, не все русские географы. Вот Вася Пупкин будет поступать в Физтех, а Иван Иванов на ин-яз. И тут приходишь ты такой красивый и говоришь, что сейчас будешь их лишать географической безграмотности. А на их возражения что на хрен им эта география не сдалась и все они итак гении ты говоришь им, что одними извозчиками всё равно не обойдёшься и пусть хоть азы истинной географии знают.

1. Обязанность знать и возможность знать - разные вещи. И не надо передёргивать - твоя риторика тут никого не убедит, а только создаст ощущение твоей непроходимой глупости.
2. География не предлагает ничего принять на веру и никому не говорит, что им делать. Если ты не видишь разницу между знаниями и верой, ... ну, жаль тебя тогда. Но сдаётся мне, что разницу ты прекрасно понимаешь, только вот предпочитаешь всеми правдами и неправдами доказать свою правоту. Вот это-то и не нравится нормальным здравомыслящим людям. Им не надо, чтобы их дети были такими же фанатиками, которые стремились бы не к истине и справедливости, а к поддтверждению собственной правоты, отрицая факты и играя словами.

strelok69

Лично тебя принудили? Твоё дитя?
Ввели в какой-то захолустной деревне, где у людей своя жизнь и свои понятия, а в Москве все подряд на амбразуру кидаются.

а что в Белгороде все 100% населения православные?
сегодня там принуждают, завтра и моё дитя
или предлагаешь ждать пока жареный петух в зад не клюнет?

MerKish

Слова не мальчика, но истинного христианина!
А про нарушение конституцию. Разницу между разрешением чего-либо и принуждением к чему-либо ты понимаешь? Вот мне, например, разрешено отрезать себе палец. Никакой закон не запрещает. И я нисколько не возражаю против этого, так как мне от этого хуже не будет - ну не хочу я палец отрезать, вот и не отрезаю. А если бы мне вдруг сказали, что я обязан себе палец отрезать по такому-то там постановлению, то я бы сильно возмутился и послал бы это постановление подальше.
Так вот. Разрешение каких-то там браков меня нисколько не должно возмущать, так как не уменьшает моих свобод, и если мне новые формы брака не нравятся - могу и традиционными пользоваться. А вот обязательное преподавание ОПК мои права ущемляет, т.к. выбора не оставляет.
А все защитники ОПК действуют исключительно из эгоистических побуждений. Ваша собственная вера в некотором смысле получила статус обязательной. Вам от этого хуже, конечно, не стало, а на других, вам, конечно, положить. Истинные хрисиане, мать вашу. Вот они, христианские ценности. Алилуия!

79lu

знаю случаи когда явления распространялись из Москвы по стране, но вот чтоб наоборот - не разумею. Не знаете страны и не знаете как в ней и что происходит. Так что не беспокойтесь по чём зря. Белгородские инновации лично вам ничем не грозят, это маленький местный не расппространяемый на другие локальные общества консенсусик.

MerKish

Пустобрех.
ЕГЭ сначало обкатывали в отдельных регионах, чтоб ты знал. Теперь оно всеросийское. И таких случаев много.

strelok69

кто тебе сказал, что я москвич?
а у меня между прочим есть ещё младшие братья и сёстры которым учиться и учиться

akkira

и никто ваше галимое мнение спрашивать не будет- факт уже случившийся

karim

да, православные они такие

MerKish

Ещё 10 раз повтори. Порадуйся.

freya83

География не предлагает ничего принять на веру и никому не говорит, что им делать. Если ты не видишь разницу между знаниями и верой, ... ну, жаль тебя тогда.

Любой школный предмет предлагает принять на веру. Ты видел Австралию? А она есть. А может нет? Есть история официальная, есть фоменковская, есть другая, какая есть истинное знание? В школе тебе говорять что 2*2=4, параллелные не пересекаются, ты веришь! А потом опа 2*2=1 и параллельные вполне могут пересекаться. А теория эволюции Дарвина? Вера чистой воды. В этом смысле ОПК не отличается от других школьных предметов. Знания это таже вера. Религия объективно существует, также как планета Земля, животные, минералы, литература, языки. Почему её нельзя изучать? Тем более, что она много ближе, чем Австралия.
Не то, чтобы я сторонник обязательного ОПК, я наоборот противник кучи вредных школьных предметов. Но такая однобокая критика удивляет. География как школьный предмет не лучше ОПК.
Еще можно вспомнить бредовые субъективные обязательные предметы, как "Рисование" и "Музыка".

karim

существует концепция по отношению к получению некоего знания, с помощью которой получены вполне осязаемые техногенные темы в том числе и в быту, который каждый школьник может осмотреть и потрогать
ровно по этой же концепции получены знания для школьных учебников, которые столь же верифицируемы сколько и возможность наблюдать светящуюся лампочку
эта концепция на данный момент является общепризнаной в большинстве стран и с ее помощью можно получать прогнозируемые результаты
поэтому изучение самой этой концепции и заний полученных с помощью нее считается оправданным на современном этапе развития общества

freya83

Переведи на наш (с)

Или на примерах, а то как-то не понятно.

MerKish

То, что 2*2 = 4 доказывают. Ты просто не помнишь, наверное. Как и определения умножения через сложение. Вся математика вообще строится на предположении верности некоторых аксиом, а про их верность ничего не говорится. Наоборот, некоторым рассказывают, что аксиомы геометрии неверны, вообще-то, и геометрия применима лишь локально.
А существование Австралии тоже можно проверить - залезть на гуглмапс и посмотреть снимки из космоса, купить билет на самолёт и посмотреть в илюминатор и т.д. Про историю спорить не буду - тут всё неоднозначно, но про неё речь и не шла.
А вот религия требует именно веры. И все логические противоречия чудесным образом посредством веры разрешает. Ну, плюс чудо-заклинание "неисповедимы пути господни".
Так что разница между знанием и верой есть, и она существенна. Я не говорю, что все школьные предметы нужны или полезны. Я говорю, что между ними и ОПК есть существенное отличие, и потому агитировать за ОПК, ссылаясь на наличие географии - бред.

freya83

А вот религия требует именно веры. И все логические противоречия чудесным образом посредством веры разрешает. Ну, плюс чудо-заклинание "неисповедимы пути господни".

Какая вера нужна чтобы изучить старославянский язык? Чтобы знать историю православия и архитектуру храмов? Или историю и назначение различных праздников? Или имена и деяния святых? Или деяния церкви на протяжении истории страны? Тут вера не нужна. Как и лампочку можно пойти и посмотреть на храм, на праздник, на иконы. Они вполне реальны.
Тут нужен другой учебник, а дальше как на географии, в которой тоже много неоднозначного, например, названий, первенства в открытии объектов и т.д.

zuzaka

ты, наверно, гуманитарий или математик. Потому что технари на веру ничего не принимают. Потому что технарям дают опыты, реальные и мысленные. На уроках физики и химии, на лекциях, семинарах и практикумах. Показывают зверушек и породы минералов. Каждый учебник утверждает, что он не претендует на истину в последней инстанции. Каждый учитель говорит, что будет рад, если ученики найдут у него ошибку.
Если тебя в школе учили, что 2*2=4 - соболезную. Тебе очень не повезло с учительницей. Всем остальным делям не говорили, что 2*2=4. Им это демонстрировали на опыте. Любой второклашка, даже самый неопытный и непосвященный, может спрятаться в туалете с другом, достать спички или яблоки и убедиться, что 2*2=4.
> и параллельные вполне могут пересекаться.
Это лол. Параллельные не могут пересекаться. По определению. Если они пересеклись - значит, они не параллельные (про проекционную геометрию забудем). Ты, наверно, хотел сказать: "через одну точку можно провести несколько прямых, параллельных данной". Ну так вот. Чтобы убедиться, что на плоском листе невозможно провести две прямые, параллельные данной, достаточно взять в руки карандаш и рейсшину. А чтобы убедиться, что в других геометриях такое возможно, достаточно взять в руки глобус.
Что касается Дарвина. Я лично видел кистеперую рыбу. Дохлую, правда. Может, это была подделка. Ну, и прочих динозавров я видел. Лично видел мутации. Мой жизненный опыт подсказывает, что чем лучше существо приспособлено к жизни, тем лучше оно приспособлено к жизни. Какие еще пункты дарвиновской теории ты принимал на веру?
> Еще можно вспомнить бредовые субъективные обязательные предметы, как "Рисование" и "Музыка".
Подвижность пальцев, как показала практика, очень сильно развивает умственные способности ребенка и - в меньшей степени - взрослого человека.
> Религия объективно существует. Почему её нельзя изучать?
Изучать религию? Пожалуйста (правда, зачем?). Изучай. Вот тебе учитель истории, вот тебе учитель литературы, вот тебе дипломированный старпер, специализировавшийся на научном коммунизме и атеизме. Ага, что-то православные заволновались. Им, видимо, нужен батюшка. Или теолог, на худой конец.
А они, если и являются профессионалами в изучении религии, но преподавать будут не религию, а слово божье. Твой биолог ведь не облучал тебя и не устраивал в классе бои за еду, чтобы ты осознал учение Дарвина? И химик, небось, не лил на тебя азотную кислоту. Науки тебе давали со стороны, а религию предлагается изучать изнутри, "методом погружения".

Nitochka

Рекомендую к прочтению западных философов, начиная с патристов и схоластов. Даже они четко разграничивали веру и разумное знание.

freya83

ты, наверно, гуманитарий или математик.

А кто еще бывает?

> Еще можно вспомнить бредовые субъективные обязательные предметы, как "Рисование" и "Музыка".
Подвижность пальцев, как показала практика, очень сильно развивает умственные способности ребенка и - в меньшей степени - взрослого человека.

Что ты делал руками на уроках музыки?

Весьма извращенный способ развить подвижность пальцев рисованием. Можно делать упражнения, зарядку. Но это уже не по теме.

Ага, что-то православные заволновались. Им, видимо, нужен батюшка. Или теолог, на худой конец.

Это воображение у тебя заволновалось. Появились видения о православных.:) "Теолог на худой конец" - ужос.

Мой жизненный опыт подсказывает, что чем лучше существо приспособлено к жизни, тем лучше оно приспособлено к жизни

Логично. Не спорю. Чем лучше опыт, тем опыт лучше.

Изучать религию? Пожалуйста (правда, зачем?).

А зачем изучать всё остальное?

Науки тебе давали со стороны, а религию предлагается изучать изнутри, "методом погружения".

Это не погружение?

технарям дают опыты, реальные и мысленные.

Что такое "метод погружения"? Крещение и принудительное посещение церкви по выходным?

freya83

Рекомендую к прочтению западных философов, начиная с патристов и схоластов. Даже они четко разграничивали веру и разумное знание.

Я им не верю.

Nitochka

А мне слабо верится в существование реального мира и Бога в том числе.
To : Я проникся.

popov-xxx25

Рекомендую к прочтению западных философов, начиная с патристов и схоластов. Даже они четко разграничивали веру и разумное знание.

Напиши об этом в МинОбр. Пусть включат мнения западных философов в ОПК. Заодно ещё пусть и просто философию преподают. Тоже с 1 классаю. А то, знаешь ли, у детей часто просыпается к ней тяга. Вот у нас, например, один долб на физике Бердяева читал.

Nitochka

Маза философию вместо ОПК преподавать. Все ж получше будет. А еще лучше банальную математическую логику. Конъюнкция, дизъюнкция....
В шестом классе осилил без проблем, дали бы раньше - тоже проблем бы не было.

strelok69

логику - да
философию - нунах, тяжела
в ВУЗах ей место
и религоведению, кстати, тоже
я вот например на нашу Историю Религий (или как там) ходил с удовольствием

Nitochka

Да, историю религии стоит послушать. Был бы препод адекватный.

solovyov88

И часто ты прячешься в туалете с другом, чтобы убедиться, что дважды два четыре?

79lu

как ты меня достал.
давай договоримся: ты про страну нашу ничего не знаешь, про религию тоже и знать ничего не хочешь. В школу тебе во второй раз загреметь не грозит - так что успокойся. Никто тебя учиться заставлять не будет.
А ЕГЭ было федеральной инициативой, ОПК - региональная.

79lu

ОПК, ссылаясь на наличие географии - бред

а ещё ты через 5 минут забываешь давно сказанные аргументы другой стороны.
Почему тебе почудилось, что на ОПК всем будут веру проповедовать?
На 30 раз измусоленная культурологичность предполагает формулировки: дети, православные считают так и так-то, потому что им кажется... это оказало такое-то влияние на russian культуру и нравственность.
надо тебя заигнорить какой-то ты совсем неадекватный, типа Ер_Суб

79lu

ещё раз - это чисто местные дела.
если белгородским не нравится этот предмет - пусть они выходят на демонстрацию. демонстраций власть боится.

MerKish

Я чё-то не понял. Это у вас религиозные заветы такие - мкал ничего не знает, мкал ничео не понимает? Кто вообще дал тебе право судить о моих знаниях? И почему ты за меня решаешь, что мне меня должно волновать, а что нет? У меня, между прочим, свобода воли есть, которую мне ваш христианский бог дал. Или он для тебя не авторитет?
Ты бы хоть один аргумент привёл, что ли. А то занимаешь демагогией и в каждом обращении ко мне голословно говоришь, что я глюпый и ничего не знаю. Ты так самоутверждаешься, что ли?

79lu

а религию предлагается изучать изнутри, "методом погружения".

хто тебе это сказал, ты с программой знаком?
а потом объясни почему моим детям должны впаривать мировоззрение, явленное в твоём посте - чисто протестантское по происхождению. Для меня возможность поторогать руками не является всеобъемлющим доказательством и я не хочу чтобы такие технические бредни впаривали моим детям. Требую если не изгнания технарей-протестантов из школы то равных прав с гуманитариями-католиками-православными.

MerKish

Тебя наличие протестантского компьютера не оскорбляет? А этот форум написан на бесовском материалистичном технарском языке программирования PHP. Думаю, надо немедленно создавать православную науку, отменяющую причинно-следственные связи, и развивать христианскую промышленность. Чтоб равноправие было.

Nitochka

И что же для тебя является всеобъемлющим доказательством?

zuzaka

а я тебя и не переубеждаю

я переубеждаю сомневающихся. Тебя переубедить невозможно: ты заинтересован в ОПК и в том, чтобы понабрать неофитов. Я заинтересован в том же. А тебя переманивать смысла нет.

79lu

Ты так самоутверждаешься, что ли?

давай я пойду к математикам и буду их терзать размышлениями о вреде логарифмов и вообще всячески демонстрировать свою матбезграмотность, а потом буду доверчиво заглядывать всем в глаза и спрашивать - это вы так самоутверждаетесь да?

79lu

таких практически нет.
я мыслю сразу большой системой, причём предполагается, что она открытая... то есть определённости вообще мало... но некоторая временная непротиворечивость события глубинной сути вещей может свидетельствовать о том, что может быть ты нечто понимаешь близко к тому как оно и есть

MerKish

Я не говорил про "вред логарифмов". Я говорил про вред ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения ВСЕМИ ОПК. Ну, аналогия для математики тут примерно такая, как если бы преподавание математики в школи обязательно надо было бы вести в 7-ричной системе. А про существование 10-тичной и 2-чной им бы вскользь рассказали на уроке истории древнего мира. Справедливости ради надо добавить, что часть взрослого населения что-то про семеричную систему слышали, и многие считают, что она полезна, однако их меньше 50% населения. И почти все расчёты в мире происходят в 10чной системе.
Хотя эта аналогия и неполна, так как 7ричная система не исключает других, а праволсавие атеизм отрицает, да и другие религии не особо жалует.
Итак, вернёмся к нашим баранам. Я о вреде православия не говорил, так что окстись и ответь на вопрос ещё раз. Ты так самоутверждаешься, что ли?

golf67

вот почитала этот тред и становится печательно и удивительно,какие люди учатся в МГУ - вершина,блин,культуры и образованности
если человек не верующий - он зачастую аргументирует свою разумную точку зрения, если православный - просто жопа..никакой аргументации,слепая вера, лозунги! мозгов ноль

MerKish

Просто нормальные верующие тут не пишут, я думаю. Говорят, что такие есть, хотя лично не знаком. Просто нормальному христианину ОПК тоже не нужен, так как он понимает, что такое свобода воли. А те кому нужен -не очень хорошие люди, на мой взгляд.

golf67

полностью согласна..
но печально,что уровень тупизма то высок...ведь это в среднем уровень - кто-то написал,кто-то нет...

rivenandko

да ладно вам. несмотря на то, что адекватных верующих на этом форуме мало, но среди вменяемых один Васечка чего стоит.

он, конечно, со своими заморочками, но мне, например, интересно читать его посты. и аргументация у него иногда выглядит более обоснованной. =)

meles

имхо, васечка - это провокатор

karim

имхо сотонист

Nitochka

У тебя сильно неудачный город.

Скажи еще, что у тебя там более 50% населения церковь посещают.

79lu

девочка, маленькая ты моя
такие утверждения обычно аргументируют, с приведением конкретных примеров. тебе понятно? садись два.

sidorskys

Ну что ж, считай меня мобилизованным. Держитесь, православные проказники

Настало время обратить их...
... в радиоактивную пыль!
(с) Футурама

akkira

в дополнение по теме о светском государстве и церкви
----------------------------------------------------------
Церковь забраковала спектакль о попе и Балде
Государственный театр оперы и балета Коми планировал приурочить премьеру оперы по мотивам пушкинской «Сказки о попе и работнике его Балде» к столетнему юбилею Дмитрия Шостаковича: в постановке использована музыка, написанная композитором к одноименному мультфильму начала 1930-х годов. Но приглашенный на худсовет секретарь Сыктывкарской и Воркутинской епархии отец Филипп не благословил спектакль, в котором, по его мнению, священнослужитель изображен неподобающим образом. «Шостакович написал музыку к этой сказке не по своей воле в тридцатые годы прошлого века, когда в стране шли гонения на Церковь, пострадали тысячи ни в чем не повинных священнослужителей. Да и Пушкин раскаивался, что написал эту сатиру», – заявил отец Филипп. Театр принял к сведению мнение представителя церкви и отказался от оперы. И в юбилей композитора, 25 сентября, на сцене будут показаны только отрывки из спектакля.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

freya83

если человек не верующий - он зачастую аргументирует свою разумную точку зрения, если православный - просто жопа..никакой аргументации,слепая вера, лозунги! мозгов ноль

Ага, тоже заметил, что если не верующий то и аргументирует и разумен, вообщем молодец. А как кто-то православный так он и жопа и без мозгов и слепой. Кончай телек смотреть, двоешница!

freya83

Я говорил про вред ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения ВСЕМИ ОПК.

Вреда не больше, чем от обязательного изучения Пушкина, Булгакова, Достоевского и т.д., а также истории и прочих школьных предметов. Объясни где тут особенный вред, которого нет в литературе и истории? Обычная религиофобия

Про семиричную систему неверная аналогия, т.к. её никто не использует. Римские цифры используют и их изучают в школе. Православия вокруг гораздо больше, чем римских цифр и много много раз больше чем семиричного исчисления.

MerKish

О! Как используют православие?

freya83

На уровне "видеть лампочку", например, праздики пасхи, рождества, также посты, колокольный звон, венчание, отпевание. Храмы и иконы повсюду. Имена.

MerKish

Ну, вот компьютеры, например, используют не только программисты, и их пользу могут почувствовать и большинство других людей - когда благодаря компьютеризации сокращается время разных операций с дней и часов до минут и секунд. Математику, например, используют не только математики, и пользу от неё можно наблюдать, например, в виде систем криптозащиты банковских операций.
А вот от христьянства на уровне "видеть лампочку" нехристиан почему-то касается только государственные праздники, но заслуга христианства тут чисто формальная - ну решило провительство, что N дней в году можно не работать без вреда для эономики, а как их распределить - дело десятое. Сабантуй в Татарстане и то повеселее будет, кстати...
А иконы и колокола - ну, не вижу пользы. Хотя, некотороя привлекательность для туристов от них, может быть, и есть. Но это не достижение РПЦ и православия, опять таки, а просто историческая ценность. Были бы мячети или "храмы знаний" с научными фолиантами средних веков - было бы тоже самое.
Я, если честно, ожидал услышать про христианские ценности и гуманизм, но как показывают некоторые из присутвсующих здесть верующих, они то как раз с православием мало корелируют.

h_alishov

А иконы и колокола - ну, не вижу пользы.

Колокола вообще отстой. Я у себя в городе, когда в них очередной Квазимодо бить начинает, раньше времени просыпаюсь. Пользу от церквей знаю только одну: навигация по подворотням облегчается. И то, только потому, что вместо того, чтобы таблички на домах с названием улицы починить, чинят те самые колокола.

strelok69

На уровне "видеть лампочку", например, праздики пасхи, рождества, также посты, колокольный звон, венчание, отпевание. Храмы и иконы повсюду. Имена.

Да пойми ты наконец, что есть немало людей не празднующих пасху, не держащих посты (кстати среди них полно крещёных) и не венчающихся в церкви не потому, что они об этом не знают, а просто не хотят или придерживаются другой религии. Храмов к тому же повсюду полно не только православных, и на другой стороне улицы от церкви может стоять мечеть или синагога.

zuzaka

Вреда не больше, чем от обязательного изучения Пушкина, Булгакова, Достоевского и т.д., а также истории и прочих школьных предметов.

Ты совершенно прав. Но есть разница. Пушкин, Булгаков, Достоевский - это моя культура. Лично моя, а вовсе не выдуманная "российская". (Как говаривал Пелевин, у лжеславянского стиля есть одно преимущество перед славянским: он, в отличие от последнего, существует в реальности)
Она моя не потому, что Пушкин-Булгаков-Достоевский когда-то жили в России, а потому, что я уже прошел их в школе. Я хочу, чтобы было взаимопонимание между моим ребенком и мной, а не между моим ребенком и попом.

freya83

Ты пиши в чем есть особенный вред изучения православия, которого нет в литературе и истории.
Каждый день небось кушаешь хлеб, а агрономию не изучал, философ.
А человеку, который пашет на тракторе землю нафиг не нужна твоя математика, компьютеры и банковские операции.

Я, если честно, ожидал услышать про христианские ценности и гуманизм

ну как всегда, сам придумал вопрос, придумал ответ и потом можешь объяснить почему он не правильный.

freya83

Она моя не потому, что Пушкин-Булгаков-Достоевский когда-то жили в России, а потому, что я уже прошел их в школе. Я хочу, чтобы было взаимопонимание между моим ребенком и мной, а не между моим ребенком и попом.

Эгоист! Боишься, что твой ребенок будет знать больше тебя?

И литературу и православие сразу?

h_alishov

Ты пиши в чем есть особенный вред изучения православия, которого нет в литературе и истории.
Каждый день небось кушаешь хлеб, а агрономию не изучал, философ.
А человеку, который пашет на тракторе землю нафиг не нужна твоя математика, компьютеры и банковские операции.

Хохо. Ты не прав ни разу! При таком подходе, называющемся в науке мракобесием, мы бы до сих пор сидели при свечах, а хорошо жили бы только попы и дворяне. Человек, который пашет на тракторе всегда был чуть более образован, чем другие крестьяне, поскольку обладал средним специальным образованием. В том числе, учил он в ПТУ и математику. А там лишних предметов нет, чай не университет. А уж про компьютеры я вовсе молчу. Наиболее доходным сельским хозяйством обладают Соединенные Штаны Америки. То, что в тракторы там компьютер встроен, это ничего? Да что там америка, даже у нас .

freya83

Да пойми ты наконец, что есть немало людей не празднующих пасху, не держащих посты ........

А есть немало празднующих и при этом не знаюших что это такое и откуда взялось. А есть немало не празднующих и не знающих что такое вообще есть в природе. Тоже самое про посты. А еще Волга впадет в Каспийское море.
Знать что такое пост, откуда он пришел, и т.д. не одно и тоже что поститься.

h_alishov

Эгоист! Боишься, что твой ребенок будет знать больше тебя? И литературу и православие сразу?

Математика мозги в порядок приводит, а религия делает из них кисель. Особенно мне не нравится утверждение в христианстве о том, что человек слаб и не может судить о том, что хорошо и что грешно. Определение этого отдано на откуп попам. Это отучает человека думать головой, он всегда начинает надеяться на другого.

freya83

При таком подходе, называющемся в науке мракобесием, мы бы до сих пор сидели при свечах, а хорошо жили бы только попы и дворяне.

Это другая тема, про то нужен ли прогресс или нет. Однозначного мнения по этой теме пока нету. Замени свечи на малометражную квартиру, а попов и дворян на банкиров и бандитов, получишь текущую ситуацию. Вообщем это оффтопик.

h_alishov

Знать что такое пост, откуда он пришел, и т.д. не одно и тоже что поститься.

Ненужные знания могут получаться факультативно, вне рамок школьной программы. Обязательными предметами должны быть лишь те, что обязательно пригодятся в жизни: математика, физика, литература, русский язык, биология, иностранный язык, география, и т.п. Никто же не собирается вводить курс о том, какие артефакты есть в Диабло 2. Потому что большинству эта информация не нужна. Так и здесь: если кто-то хочет узнать, что такое пост, он может сходить в церковь, отдать попу денежку и он расскажет о сути традиции поста.

h_alishov

Это другая тема, про то нужен ли прогресс или нет. Однозначного мнения по этой теме пока нету. Замени свечи на малометражную квартиру, а попов и дворян на банкиров и бандитов, получишь текущую ситуацию. Вообщем это оффтопик.

да ни фига не офтопик. Замена свечей на квартиру пришла лишь после того, как государства Европы стали светскими. Именно тогда наука и промышленность смогли начать свое бурное развитие. До этого же попы с завидной настойчивостью сжигали всех изобретателей "бесовских" аппаратов, жгли книги, заставляли ученых отрекаться от своих открытий. Теперь пришел черед освободиться от гнета организованной преступности. Если это получится, то человек приобретет еще больше благ.

freya83

Математика мозги в порядок приводит, а религия делает из них кисель.

мозги в порядок приводят размышления. Размышления подразумевают знание матчасти. Незнание матчасти при размышлениях делает из мозгов кисель, т.е. приводит к ложным выводам, если вообще приводит к чему-то.

MerKish

Ты пиши в чем есть особенный вред изучения православия, которого нет в литературе и истории.

А адепты веры начинают хуже думать. С логикой проблемы начинаются из-за веры. Плюс бог - это такое удобное понятие, на которого можно списать всё. Ну, например, если живёшь в нищите, то вместо того, чтобы думать, как улучшить жизнь, молишься и приговариваешь - "на всё воля божия". Ну, и отсутсвие веры в себя. Плюс внутренняя мораль заменяется на внешнюю нравственность и религиозные заветы, которые, могли уже 1000 раз устареть, или вообще были бессмысленны изначально. А если вспомнить, что бог у нас всепрощающий, и достаточно исповедаться и можно грешить по новой... Оно, конечно, для психологического здоровья полезно, но и над собой работать надо...

Каждый день небось кушаешь хлеб, а агрономию не изучал, философ. А человеку, который пашет на тракторе землю нафиг не нужна твоя математика, компьютеры и банковские операции.

О! Рюхаешь. В этом польза агрономии - она приносит пользу мне, который её не знает. Так же с математикой и компьютером. Но не с православием.

h_alishov

мозги в порядок приводят размышления. Размышления подразумевают знание матчасти. Незнание матчасти при размышлениях делает из мозгов кисель, т.е. приводит к ложным выводам, если вообще приводит к чему-то.

верно. матчасть знаешь что такое? материальная часть. материальная — значит можно потрогать руками, проверить результаты размышлений опытом и, если результаты опыта получатся воспроизводимыми, можно будет сказать, что размышления были верны. И в голове появится еще частичка порядка. Заметь, это научный подход, а не подход веры. Вера и материальный мир не совместимы by design.

freya83

что обязательно пригодятся в жизни: математика, физика, литература, русский язык, биология, иностранный язык, география,

Большинство тем из этих предметов пригодится только для разгадывания кроссвордов и вопросов в викторинах. ОПК тоже для кроссвордов пригодится.

karim

по себе судишь?

freya83

Вера и материальный мир не совместимы by design.

ОПК это не вера. Элементы православия, храмы, колокола, праздики и т.д. вполне совместимы с материальным миром.

Колокола вообще отстой. Я у себя в городе, когда в них очередной Квазимодо бить начинает, раньше времени просыпаюсь.

freya83

А адепты веры начинают хуже думать. С логикой проблемы начинаются из-за веры.

Откуда дрова?

вместо того, чтобы думать, как улучшить жизнь, молишься и приговариваешь - "на всё воля божия".

- Батюшка, а зачем в молитвах говорить "Боже дай мне сил и т.д. и т.п." ? Разве бог не знает чего мне нужно?
- Бог-то знает, а вот знаешь ли ты?

strelok69

А еще Волга впадет в Каспийское море.

Да будет тебе известно, Кама до места слияния с Волгой длиннее, и поэтому река, впадающая в Каспийское море должна называться Кама.

freya83

Да будет тебе известно, Кама до места слияния с Волгой длиннее, и поэтому река, впадающая в Каспийское море должна называться Кама.

Тебя обманули адепты этой веры! Волга впадает, а не Кама

Это к вопросу о вере в географии.

karim

вроде не длина решает а объемы рек в месте слияния
а ваще конешно это скорее исторически складываецо

freya83

Долой географию из школьного курса! Она превращает мозги в кисель!

strelok69

А есть немало не празднующих и не знающих что такое вообще есть в природе.

Возродим крестовые походы?

freya83

Возродим крестовые походы?

Никто уже не знает что это такое.... На ОПК бы рассказали.

karim

твой уже похоже превратила

zuzaka

река берет название не у той из частей, которая длиннее, а у той, которая меньше меняет направление течения. Типичный пример: Ока с Волгой. На стрелке Ока шире, но река продолжает называться Волгой.
Чеб, ты мне не ответил. Почему я должен позволять вбивать в моего ребенка моральные принципы, несовместимые с моралью моего поколения/окружения?

strelok69

Никто уже не знает что это такое...

Да ну?
Истории не было в школе?

karim

имха, по теме треда
разумеется, для многих из нас опк и старославянский язык были бы невнапряг и даже интересны, я вот например в школьные годы страдала в школе от скуки и большую часть информации получала вне школы ботая самые разные темы

но для большинства школьников даже убогая школьная програма это перегруз, вобщем, ниасиливают, если верить результатам егэ
поэтому, любые дополнительные предметы, особенно требующие заучивания, будут довольно тяжелы и пойдут в ущерб всем остальным

freya83

Это Пушкин-Булгаков-Достоевский не совместимы с православием? Вполне совместимы. Вот почему ты хочешь лишить ребенка узнать мир вокруг по-лучше и не бояться православия как боишься его ты? Вот это не понятно.
А позволять вбивать всякую хрень в ребенка ты вообще не должен, особенно принципы своего поколения / окружения. Если захочет он их поймет и примет, не захочет - примет к сведению и забьёт на них, а вбивать это бесчеловечно.

strelok69

опк и старославянский язык были бы невнапряг и даже интересны

только в сочетании с историей других религий мира

freya83

для большинства школьников даже убогая школьная програма это перегруз, вобщем, ниасиливают, если верить результатам егэ
поэтому, любые дополнительные предметы, особенно требующие заучивания, будут довольно тяжелы и пойдут в ущерб всем остальным

Об том и речь, что остальные предметы не лучше и не хуже ОПК. Просто возмущения всяких религиофобов выглядят прикольно. Они готовы включить в программу логику, философию, и прочие "полезности", только не ОПК. Это нифига не забота о детях, это фобия.

strelok69

Это нифига не забота о детях, это фобия.

Это не фобия, а уважение прав других людей.

zuzaka

> Это Пушкин-Булгаков-Достоевский не совместимы с православием? Вполне совместимы.
прочитай мой пост внимательнее. Не П-Б-Д, а я и мое поколение/окружение. Моя жена, мои друзья, мои коллеги, мои соседи. А также мои родители, их друзья, родители моих друзей..
> Вот почему ты хочешь лишить ребенка узнать мир вокруг по-лучше
это не мир, это система ценностей. Любая система ценностей одинаково эффективна с точки зрения ее носителя. Она всегда безусловно эффективна. С моей системой ребенок будет счастлив ровно настолько же, насколько с православной. Кроме одного: мы с ним не найдем общий язык. Тебе не кажется, что это грустно, когда отец и сын не находят общий язык?
> и не бояться православия как боишься его ты?
к слову, я крещеный, а о православии знаю хоть и мало, но больше, чем средний "православный"
> А позволять вбивать всякую хрень в ребенка ты вообще не должен, особенно принципы своего поколения / окружения. Если захочет он их поймет и примет, не захочет - примет к сведению и забьёт на них, а вбивать это бесчеловечно.
Принципы можно только вбивать. Можно авторитетом, можно на опыте, можно палкой, можно пряником. Так вот человек устроен. Принцип все равно вбивается: либо родителями, либо жизнь настучит, либо поп.
Свое мнение о "бесчеловечности" распространи на ОПК.

MerKish

Вот объясни мне такое факт. Почему существуют тоталитарные религиозные культы, но нет ни одного тоталитарного общества географов? Потому что религия способствует промыванию мозгов, и опасность, что моему ребёнку будут промывать мозги на ОПК куда выше, чем на географии.

karim

йа не считаю что опк имеет такую же полезность как например география, биология, химия или физика
знание этих предметов позволяет избежать явной тупости в реальной жизни, как то - покупать путевки в несуществующие страны, покупать гомеопатические лекарства или лечится у шарлатанов, верить в чудеса типа вечного двигателя и покупать акции компаний их производящих =)

freya83

Это не фобия, а уважение прав других людей.

Обязательное изучение школьного курса истории, литератуты это не уважение прав других людей. Почему я обязан читать "Войну и Мир"? я за это время много полезных книг по математике могу прочитать или задачки порешать или ДОМ-2 посмотреть. Это никого не волнует. А потом я еще должен написать сочинение, в котором надо написать так, как принято писать, типа "герой нашего времени" - отрицательный персонаж, а не наоборот.
Нету никаких прав и свобод. Это иллюзия. С самого детства.

strelok69

Почему существуют тоталитарные религиозные культы, но нет ни одного тоталитарного общества географов?

Есть. Оно подпольное и возглавляет его Васе4ка.

strelok69

Почему я обязан читать "Войну и Мир"?

Я вот например не прочитал.

я еще должен написать сочинение, в котором надо написать так, как принято писать

можешь и по своему написать, если учитель адекватный
я писал

MerKish

Литература и история (особенно последняя) тоже навязывают некоторую идеологию, но опасность их в этом отношении гораздо меньше, чем религии. Они менее тоталитарны, история хоть немного пользуется научным подходом, а литература субъективна и не претендует на объективность. И их изучают не с 1го класа.

freya83

П-Б-Д были совместимы с твоим поколением/окружением. П-Б-Д совместимо с православием, значит не противоречиво тебе и окружению.
С ребенком ты найжешь общий язык на тему П-Б-Д, плюс он тебя просветит еще о православии. Всё хорошо.

Принципы можно только вбивать. Можно авторитетом, можно на опыте, можно палкой, можно пряником. Так вот человек устроен.

Так он и будет устроен пока будут вбивать. Давай делай проект -2, потешь самолюбие.

MerKish

Так, ещё раз. Давай твоим детям читать Ислам для расширения кругозора. С первого класа. А ты будешь с ним общаться про "пушкена, который жжот".

sunlya

Вспомнился рассказ "Авессалом" Генри Каттнера

freya83

но нет ни одного тоталитарного общества географов

Почему нет? Есть. Вот большинство тут в нем состоят и верят что именно Волга впадает в Каспийское море (которое сомнительно, что море, а не озеро

). Робкая попытка высказать свое мение привело к тому, что это мнение быстро подавили. Вполне тоталитарно.
И твоему ребенку промоют мозги на географии про Волгу, а альтернативную точку зрения про Каму не скажут.

freya83

Так, ещё раз. Давай твоим детям читать Ислам для расширения кругозора. С первого класа. А ты будешь с ним общаться про "пушкена, который жжот".

Обязательно расскажу детям про ислам, буддизм, иудаизм и христианство. Я не враг своим детям.

MerKish

Ты не понимаешь значения словосочетания "тоталитарное общество".

MerKish

Не ты, а муффий.

strelok69

Робкая попытка высказать свое мение привело к тому, что это мнение быстро подавили.

я остался при своём мнении
просто это знание людям не необходимо и они отнеслись к нему скептически

zuzaka

> С ребенком ты найжешь общий язык на тему П-Б-Д, плюс он тебя просветит еще о православии. Всё хорошо.
Не все хорошо. Ценности, которые дает знание Пушкина, не противоречат моей системе ценностей. Хотя бы потому, что я довольно неплохо знаком с творчеством Пушкина. Моя с.ц. уже впитала в себя эти ценности.
Ценности православия моя система впитала лишь на малую часть. Есть еще большая часть (с которой я, кстати, тоже знаком которая не может быть втиснута в мою систему. Если вбить эти ценности в моего ребенка, придется пожертвовать другими ценностями, т.к. они несовместимы. А я не хочу жертвовать своими ценностями ради православных.
> Так он и будет устроен пока будут вбивать.
мне кажется, с тобой бесполезно обсуждать воспитание. Тебе стоит ознакомиться с книжками по педагогике, социологии, психологии и т.д. Я не претендую на глубокое знание и понимание этих предметов, но твое мнение противоречит самим их основам.
> Давай делай проект -2, потешь самолюбие.
Если интересно, меня зовут Егор, и я имею лишь опосредованное отношение к проекту -1.

freya83

йа не считаю что опк имеет такую же полезность как например география, биология, химия или физика

Общество мучается как оценить эффективность рекламы и не может. Кучу книжек написали, а всё спорят. А ты вон знаешь эффективность опк, географии, биологии и т.д. Молодец!

Оффтопик: всё закрываю форум на 2 часа

дела есть.

karim

дурачог?
где я говорю про эфективнасть?

zuzaka

и кого из участников дискуссии ты ассоциируешь с разными героями рассказа?

sunlya

По эмоциональному накалу - Чеба, а по смыслу слов - тебя с отцом Авессалома.
А вообще, как человек, 6 лет работавший в школе и имеющий пед. образование считаю, что образование ( в частности, школу) нужно оставить в покое. Вроде моратория на введение новых обязательных курсов для всех. Любых, включая экологию, логику и т.д. Нельзя непрерывно реформировать, уповая на то, что на детях этот разброд не отразится. Хочется - факультативом с согласия родителей.
Сорри, немного неправильно выразила мысль - исправила

MerKish

Думаю, что в школе надо ввести "Основы языческой веры". С первого класса начать изучение примет и суеверий, начиная с 5го класса - гадание, различные ритуалы и предпочтения языческих богов. В качестве экзаменов - увидеть суженного в зеркале и прыжки через костёр (оценивается как задорность, так и техника исполнения). Конечно, необходимо включить в програму древнерусскую писменность, которая существовала до введения кирилицы (чтобы понимать, о чём говорится в заговорах).
Это более оправданно, чем введение ОПК, так как провославие на Руси было насаждено насильственно, и большая часть населения в действительности душой является язычниками.

sunlya

Хотя эта ассоциация эмоциональна - всё равно нет реального твоего ребёнка, кот. высказал бы своё собственное мнение по этому вопросу

Модераторы, поставьте оффтоп

zuzaka

ты полагаешь, отец не имеет права на нормальное общение с ребенком?
Знаешь, папашу Авессалома мне всегда было жалко.

sunlya

Он не имеет права препятствовать его развитию. Там был выбор - оставить ребёнка на одной ступени с собой и сделать несчастным, или джать ему уйти, но осчастливить. Абигайль Авессалом ведь любил, несмотря на раззницу. И общался.
Модераторы, поставьте оффтоп

MerKish

Кстати, приметы и гадания - очень полезны в жизни, не то что никому не нужные математика и география.

freya83

Эффективность, полезность один хрен.

sunlya

Эффективность, полезность один хрен.

Нет. Обучение бесполезному умению изготавливать наконечники из кремня можно проводить очень эффективно.

freya83

Думаю, что в школе надо ввести "Основы языческой веры". Это более оправданно, чем введение ОПК, так как провославие на Руси было насаждено насильственно, и большая часть населения в действительности душой является язычниками.

Правильно, ребенок со школы поймет что это такое, что гадания это фигня полная, убедится на опыте. Вся ужасность ритуалов и гаданий развеется.
Также изучение истории и деталей второй мировой войны не приводит к повальному желанию развязать еще войны.

freya83

Нет. Обучение бесполезному умению изготавливать наконечники из кремня можно проводить очень эффективно.

Ладно перефразирую.

Общество мучается как оценить полезность рекламы и не может. Кучу книжек написали, а всё спорят. А ты вон знаешь полезность опк, географии, биологии и т.д. Молодец!

zuzaka

> Общество мучается как оценить полезность рекламы и не может.
Кто сказал, что не может?
> Кучу книжек написали, а всё спорят.
Спорят не потому, что не в состоянии найти ответ, а чтобы написать побольше книжек. За каждую книжку, понимаешь ли, платят деньги.

karim

месье аццкий гуманитарий

freya83

Тебе стоит ознакомиться с книжками по педагогике, социологии, психологии и т.д. Я не претендую на глубокое знание и понимание этих предметов, но твое мнение противоречит самим их основам.

Веками люди воспитывали детей и понятия не имели об основах педагогики, социологии, психологии. Теперь конечно без них никуда

. Теперь нам нужны одинаковые роботы, сделание по основам педагогики.

freya83

месье аццкий гуманитарий

ну дык ёбтыть!

freya83

Можно долго уважать права, иметь мнение, свободу и т.д. достижения цивилизации. Но реально изменить ситуацию не получится. Если решили, что будет ОПК, то оно будет. Пофлудим в форумах, пофлудим в газетах, пофлудим в суде по правам человека. Обфлудимся, насытимся "свободой" " иметь и выразить свое мнение", а ОПК будет идти в школах.
И весь спор идет ради спора. Тренировка пальцев (улучшает сообразительность (с) ) и времяпрепровождение.

79lu

Вот объясни мне такое факт. Почему существуют тоталитарные религиозные культы, но нет ни одного тоталитарного общества географов? Потому что религия способствует промыванию мозгов, и опасность, что моему ребёнку будут промывать мозги на ОПК куда выше, чем на географии.

а экоросс?

MerKish

Даже из гринписа люди САМИ уходят время от времени. Из сект - никогда.

79lu

о!
я воткнул в чём дело.
просто каждый из вас не до конца уверен в себе и в своей вере (атеистической пофигистической, любой поэтому он знает что ему можно запудрить мозги или детям его.
Что до меня: я вот представил - мой ребёнок общается с муфтием - и понял - а ну и хрен - пусть общается. Ведь я же ему буду этот мир как музей показывать и место экспоната "муфтий" там вполне определённое, табличка внизу есть с нужной информацией. И я абсолютно уверен что это сработает, уверен в своей вере, в возможности и умении её передать.
В сущности поэтому мне на ОПК глубоко по барабану - мне оно не нужно - я вообще за самообразование. Просто я знаю зачем его придумывали и тут все такие взърошенные дурачки - противники ОПК - ну, не удержался...

zuzaka

это неправда

79lu

Экоросс - это на всю жизнь, а мой друг самостоятельно покинул Свидетелей Иеговы - а это очень тяжело.

MerKish

Из гринписа много людей ушло, в том числе и из основателей кто-то, забыл как звать.
А то, что друг ушёл из СИ - объясни, как он мог быть одновременно и другом и в СИ? Нахрена ты ему был нужет тогда, если у него СИ были?
PS. К вопросу о глупых родителях.

НАСЛЕДНИЦА ГАЗЕТНОГО МАГНАТА ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГРАБИТЕЛЬНИЦУ БАНКОВ
4 февраля 1974 года, когда Патти Херст была похищена некой Симбионской
Армией Освобождения, она была "нормальной" девушкой. Она училась в
нормальном колледже, встречалась с нормальным парнем и выкуривала нормальное
для девушки того времени количество марихуаны. 57 дней спустя она
превратилась в нового человека, носящего новое имя — Таня — и живущего в
новом туннеле реальности.
Если Патти была гетеросексуальна, то Таня — бисексуальна. Если Патти в
основном — с небольшими "либеральными" модификациями, характерными для ее
возрастной группы, — принимала семейный туннель реальности Херстов, то Таня
была жестокой и фанатичной революционеркой. Если Патти уважала своих
родителей, то Таня поносила их, называя их "корпоративными лжецами" и
жестоко критикуя их как участников капиталистического заговора с целью
"убийства" бедных людей в США "до последнего человека". Если Патти была
милой, вежливой и определенно не склонной к насилию девушкой, то Таня
снялась на фотографии с автоматом Томпсона и участвовала по меньшей мере в
одном ограблении банка, а возможно, и в других преступлениях.
Что же случилось? Когда Патти-Таня была схвачена и предстала перед
судом, защита заявила, что девушка была подвергнута "промыванию мозгов".
Судья либо не понял, либо не поверил этому; Патти приговорили к заключению
за преступления, которые совершила Таня. Споры вокруг этого случая не
утихают до сих пор — одни считают, что мисс Херст несет "ответственность"
за изменение сознания, которому она подверглась, находясь в руках САО,
другие же убеждены, что она не несет за это никакой "ответственности".
Если на секунду оставить в стороне метафизический вопрос
"ответственности", очевидно, что девушка из социальной среды, к которой
принадлежали Херсты, почти наверняка не стала бы грабить банки, если бы ее
предварительно не похитили и не приняли в ряды САО.

goga7152

А человеку, который пашет на тракторе землю нафиг не нужна твоя математика, компьютеры и банковские операции.

Прекрасный пример циничного отношения к людям. Нафига им вообще что-либо знать — главное чтоб пахали, науки изучать будет "белая кость", дети тех, кто сейчас при деньгах и у власти. Математика для народа даже вредна, с точки зрения тех, кто заинтересован в том, чтобы держать народ в темноте и во власти религиозных суеверий (полагаю, на этой почве попы и спелись с нынешней российской властью, у которой те же интересы поскольку развивает точное мышление и критическое восприятие информации.
А вообще, знаете, и у тракториста может родиться ребенок с выдающимися способностями к науке, поэтому и трактористы должны быть хорошо образованы, и преподавание наук в сельских школах должно быть на уровне, в идеале.

karim

имха с\х должно быть все более и более наукоемким и автоматизированным а не как сейчас

popov-xxx25

Из сект - никогда.

Чувак, ты неправ.

MerKish

Есть примеры, когда человек, серьёзно погрузившийся в секту САМ из неё вышел? Я знаю только случаи, когда на него оказали нехилое влияние родственники/близкие.

popov-xxx25

Первый же пример из яндекса http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http://iriney.vinchi.ru...

MerKish

Странная никому не известная секта. Кустарная, судя по всему. Не показатель. Я про серьёзные секты говорю, которые кадры профессионально готовят.

popov-xxx25

Ну давай начёнм юлить.

Вот тут ещё несколько примеров есть. про Мунитов в том числе. http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%FF+%F3%F8%...

MerKish

Мунниты - не тоталитарная секта, насколько я понимаю Обычная религия, не больше. Даже СИ не особо тоталитарная секта, вобщем-то. Хотя это вопрос определений. РПЦ даже анастасиевцев и Синтон сектами называет... Я говорил про действительно тоталитарные секты. Хотя, исключения всегда есть, наверное. Но в случае тоталитарных сект они настолько редки...
UPD. Хотя может мунниты и тоталитарная секта. Тут в общем-то сложно определиться. Секта изначально могла быть тоталитарной и даже деструктивной, но после некоторого разрастания потерпеть кризис и стать просто очередной религией из-за недостаточной централизации. В общем, мы удалились от ОПК...
Кто будет спорить, что религия оказывает больше влияния на человека, чем география?

popov-xxx25

Кто будет спорить, что религия оказывает больше влияния на человека, чем география?

Блин, глупый вопрос. Опять

1.Зависит от религии.
2.Зависит от принадлежностиили не-принадлежности человека к этой религии.
Логично, что на христианина христианство влияет сильнее, чем георгафия, а ислам — наоборот.
Атеисту пох и на то, и на другое и часто на третье тоже

MerKish

О. Подвижки. А может ли повлиять изучение ОПК в школе на выбор ребёнка стать/не стать православным? А объективно ли то, что на ОПК будут говорить? А не захотят ли преподователи ОПК (православные, наверное?) обратить учеников в истинную (на их взгляд) веру всеми правдами и неправдами?

popov-xxx25

О. Подвижки.

Наконец-то.

А может ли повлиять изучение ОПК в школе на выбор ребёнка стать/не стать православным?

Блин, похоже подвижки кончились. Впрочем, я понимаю, что ты не утруждал себя внимательным чтением постов треда, за исключением, может быть, своих. Тем не менее, ответ на вопрос. Скорее всего нет, т.к. с огромной вероятностью:
1.ребёнок не поймёт, что ему глаголют, в лучшем случае запомнит какой-то фактологический материал (например, что Успенские соборы во Владимире и в Москве похожи что собственно и нужно;
2.скоро всё поменяется опять и никто так толком этот курс и не прослушает.

А не захотят ли преподователи ОПК (православные, наверное?) обратить учеников в истинную (на их взгляд) веру всеми правдами и неправдами?

Они не должны этого хотеть. Если будут хотеть — подавайте в суд. Вот и всё. Это как с милицией. Нужна ли нам милиция? Ну, вроде нужна. А не захотят ли менты взятки вымогять всеми правдами и неправдами? Блин, тогда может и не нужна.
Ты предлагаешь мне отвечать за других или предсказывать будущее? Извини, это не ко мне.

79lu

я чсно отдаю себе отчёт, что дальнейшее заседание в этом треде вредит моей нравственности, особенно общение с тобой - мкал - ты своими фразами так и норовишь сказать - я ничего не понимаю в этой жизни, я очень мало знаю - объясните же мне как жЫть!
трудно удержаться и я нне удерживаюсь. а так вообще: "читай книжки фёдор, в них всё написано" (с) Гоблин
Уйти из секты можно в трёх случаях
1. Если ты оказался глупее, чем сектанты - со временем они тебе не понравятся и ты уйдёшь, к сектантам соответствующего тебе уровня или решишь, что семья твоя - плоть от плоти с тобой... ну такие же идиоты и тебе с ними комфортно...
2. Если ты оказался одного уровня дурости с сектантами, но со временем поумнел - это не поощряется.
3. Если ты был куда более безумен, чем сектанты. Например, Кларнет убеждал на собраниях Свидетелей, что онанизм полезен.
Домашнее задание: Дети вспомните подходящие примеры из своей жизни.

MerKish

я чсно отдаю себе отчёт, что дальнейшее заседание в этом треде вредит моей нравственности, особенно общение с тобой - мкал - ты своими фразами так и норовишь сказать - я ничего не понимаю в этой жизни, я очень мало знаю - объясните же мне как жЫть!трудно удержаться и я нне удерживаюсь. а так вообще: "читай книжки фёдор, в них всё написано" (с) Гоблин

У тебя есть огромная потребность думать, что ты умнее/мудрее других. Это у тебя комплекс неполноценности?

Уйти из секты можно в трёх случаях
1. Если ты оказался глупее, чем сектанты - со временем они тебе не понравятся и ты уйдёшь, к сектантам соответствующего тебе уровня или решишь, что семья твоя - плоть от плоти с тобой... ну такие же идиоты и тебе с ними комфортно...
2. Если ты оказался одного уровня дурости с сектантами, но со временем поумнел - это не поощряется.
3. Если ты был куда более безумен, чем сектанты. Например, Кларнет убеждал на собраниях Свидетелей, что онанизм полезен.Домашнее задание: Дети вспомните подходящие примеры из своей жизни.

Ты, видимо, не совсем представляешь себе как устроены тоталитарные культы. Это не клуб по интересам, это машина по промывке мозгов. Особенно умиляет выделенная болдом фраза.

sunlya

Воскресные школы тоже не везде есть, кстати.

Интересно, а что мешает их организовать везде при церквях? Кроме доброй воли прихожан и свщенника ничего. А чего же не хватает?

popov-xxx25

Кроме доброй воли прихожан и свщенника ничего. А чего же не хватает?

Как минимум единства доброй воли прихожан. А ещё преподов.

h_alishov

Как минимум единства доброй воли прихожан и преподов

Единства нет, поэтому будем пихать православие против доброй воли? Гнилой подход

sunlya

Ну так пусть батюшки и прихожане и работают над реализацией своего порыва в виде воскресной школы. Остальные-то при чём?

popov-xxx25

Единства нет, поэтому будем пихать православие против доброй воли? Гнилой подход

Тупая логика, приятель. Подмена тезиса. То что церкви не хватает единства среди прихожан касательно организации и поддержания воскресных школ, никак не связано с тем, что министерство образования вводит ОПК в общеобразовательных школах.

popov-xxx25

Ну так пусть батюшки и прихожане и работают над реализацией своего порыва в виде воскресной школы. Остальные-то при чём?

1.Вопрос не ко мне.
2.Уясни всё-таки, кто вводит курс. Минобры или батюшки.
3. Отличие ОПК от воскресной школы надо пояснять?

h_alishov

Ты начал извращать собственные же слова? Молодец какой. Собственную религию ты тоже так извращаешь?

popov-xxx25

Ты начал извращать собственные же слова

Никак нет. Перечитай мои собственные слова.

Молодец какой.

К сожалению о тебе не могу такого сказать.

Собственную религию ты тоже так извращаешь?

Гыыы. У меня нет собственной религии, чудик.

h_alishov

Ну вот теперь, когда ты от всех своих слов и религий отказался, можно уходить.

goga7152

Уясни всё-таки, кто вводит курс. Минобры или батюшки.

Это — инициатива РПЦ, спевшейся с министерствами некоторых регионов. Министерство науки и образования РФ против — я уже постил про Фурсенко выше.

79lu

Это не клуб по интересам, это машина по промывке мозгов.

позволяют себе промывать мозги очевидные идиоты, соответственно ТС - это клубы идиотов примерно одинаковой степени идиотизма.

popov-xxx25

Это — инициатива РПЦ, спевшейся с министерствами некоторых регионов. Министерство науки и образования РФ против — я уже постил про Фурсенко выше.

Кто с кем спелся — вопрос второй. Вопрос первый — "кто вводит курс?".

macr

> Вопрос в том, как так получилось, что один ты Д Артаньян?
> Ты действительно такой морально стойкий или возможности не
> представлялось? Если тебя сделать чиновником не начнёшь
> ли ты через полгода активно воровать? Не думал? Это первая
> часть ответа. Чтоб сбавить эмоций.
В соседнем треде я напоминал об одной из основ любого в меру статичного общества. Напомню еще раз.
Общество, желающее прожить в малоизменном виде хотя бы год, должно быть построено на угрозе санкций. Материальных или нематериальных, это не имеет значения. Как известно, любая самоидентифицирующаяся группа людей в качестве одной из санкций применяет признание/непризнание "своим". В общем, пофиг, какие санкции. Но если их не будет, начнется беспредел.
Обращаю ваше внимание: санкции может налагать огромное число граждан и групп на огромное число граждан и групп. Общество должно быть сильно спутано сетью возможных санкций, чтобы стабильно существовать в виде, похожем на привычный нам.
Так вот. Когда я стану чиновником, я пойду воровать. Это нормально.
Но пока я еще не чиновник, я должен плюнуть ему в рожу, а желательно - еще и посадить.
Это объясняется не только моим личным эгоизмом, но и высшей задачей, гражданским самосознанием, социальным долгом.

popov-xxx25

Когда я стану чиновником, я пойду воровать. Это нормально.

фигасе. А мы тут про какое-то ОПК...

goga7152

В Москве начались акции протеста против введения в школах обязательного курса «Основ православной культуры». Учителя и радикалы требуют не вводить предмет в школьную программу. Обращения поданы генпрокурору и омбудсмену. Также недовольный курсом министр образования воззвал к помощи Общественной палаты.
Во вторник вечером в Москве состоялась первая акция протеста против введения с 1 сентября этого года в школах Белгородской, Калужской, Рязанской и Смоленской областей курса «Основ православной культуры» (ОПК) как обязательного школьного предмета. Пикет протеста провело движение «Российские радикалы».
Первоначально пикетировать должны были здание Министерства образования и науки, однако в последний момент префектура Центрального округа распорядилась перенести акцию на Пушкинскую площадь. Митинг состоялся около 19.00. Прямо напротив недовольных выстроились защитники спорного школьного курса – православные радикалы из Союза православных граждан, распространявшие листовки о необходимости введения курса ОПК повсеместно. По данным милиции, двусторонняя акция прошла без инцидентов – попытки агрессии с той и другой стороны довольно быстро пресекались, хотя обошлось без задержанных.
Протестующие против ОПК радикалы – их было порядка 40 человек – развернули перед хоругвеносцами плакаты: «Гражданское неповиновение урокам ОПК – пустые классы!», «Ни обязательно, ни факультативно: никакой религии в школе!», «Патриархия, руки прочь от Конституции!» и «Россия – светское государство». Затем они стали скандировать: «Соблюдайте Конституцию!», «Церковь, вон из школы!».
Целью акции, как рассказал «Газете.Ru» секретарь движения «Российские радикалы» Николай Храмов, – было «помешать клерикальному наступлению на школу и защитить светский характер образования».
Вскоре подобные акции пройдут в Калужской области, Петербурге, новая – мощная акция протеста пройдет в Москве, пообещал он.[/quote]

Все они, по словам Храмова, будут организованы по требованию родителей, недовольных введением основ православной культуры в школе и настаивающих на противозаконности этого новшества.
Письма с требованиями родителей отменить ОПК как обязательный предмет пошли и в межрегиональную общественную организацию «Учителя за свободу убеждений», рассказал «Газете.Ru» председатель организации Всеволод Луховицкий, также присутствовавший на акции. «Сейчас мы работаем сразу с несколькими группами родителей – из Старого Оскола (Белгородская область из Московской области, из Сибири», – рассказал он.
По данным «Учителей за свободу убеждений», за введением ОПК в четырех российских регионах стоит не заинтересованная в этом предмете РПЦ, а местная администрация.[/quote]

Именно региональное начальство от образования пытается убедить их в том, что ОПК вошел в программу местных школ как региональный компонент образования – т.е. на законных основаниях. Однако, с точки зрения Луховицкого, этот аргумент не выдерживает критики: церковь у нас отделена от государства, а школа от церкви, подчеркнул он. А значит, «введение “Основ православной культуры” как обязательного школьного предмета противоречит ст.ст. 13, 14, 19 и 28 российской Конституции и ст. 2 закона “Об образовании”, Всеобщей декларации прав человека, наконец, международному законодательству», заявил правозащитник.
Неправда, и что ОПК – сугубо светский, познавательный предмет, подчеркнул Всеволод Луховицкий.
В Департаменте образования Белгородской области родителям открытым текстом заявили, что ОПК – «будет носить воспитательный характер, чтобы дети прониклись идеей», – рассказал он.[/quote]

Кстати, введение ОПК как обязательного предмета противоречит и приказам по министерству образования и науки. Министр образования Андрей Фурсенко заявил накануне, что также не одобряет введения в школах четырех российских регионов предмета ОПГ. «В школах должна преподаваться история мировых религий: мы должны обучать детей истории всех религий. Наша страна включает в себя много конфессий, и мы должны быть толерантны», – сказал Фурсенко. В то же время министр отметил, что вопрос о преподавании в школах православия должны решать представители общественных структур, например Общественной палаты.
Еще в 2002 году вышел специальный приказ министерства, строго предписывающий преподавание этого предмета только на факультативной основе и исключительно при двух условиях. «Первым из них является письменное согласие родителей, а вторым – преподавание только по специальному учебнику с грифом Минобрнауки. Такового, напомним, нет до сих пор», – подчеркивают в организации «Учителя за свободу убеждений».
Подтвердил неправомерность превращения ОПК в обязательный предмет и глава Рособрнадзора Виктор Болотов. «Этот предмет должен преподаваться сугубо на факультативной основе – и только для желающих», – заявил он.
Пока власти Белгородской, Калужской, Рязанской и Смоленской областей игнорируют протесты родителей и министерства. Не останавливает их и тот факт, что преподавание ОПК в его нынешнем виде – без учебников и в отсутствие профессионально подготовленных учителей – способно лишь скомпрометировать предмет даже для тех, кто хотел бы его изучать.
Возможно, не исключает учитель московского лицея № 1525, школьный правозащитник Леонид Перлов, это происходит под давлением центральной власти, генерирующей новую национальную идею.[/quote]

«То, что не удалось сделать из-за сильного противодействия общественности на федеральном уровне, делается на региональном. Там это гораздо проще, поскольку народ сильнее зависит от местного начальства, чем в центре, и более управляем», – говорит Перлов.
Таким образом, считает он, власть «нащупывает подходы к ползучему изменению федерального законодательства и снова ставит знак равенства между русскими и православными. А это далеко не так!» – заявил он «Газете.Ru».
Тем не менее, считают школьные правозащитники, законные пути борьбы с «ползучим переворотом» есть.[/quote]

И родители, которые не хотят, чтобы их дети изучали основы православной культуры или, скажем, военку, имеют реальную возможность отказаться от этих предметов. Более того, если родители той же Белгородской области завалят письмами протеста региональное начальство, «ОПК быстро умрет там своей смертью», не сомневаются в движении «Учителя за свободу убеждений».
Между тем, по утверждению «Новых Известий», прокуратура Белгородской области – региона, где ОПК включен в обязательную программу, «уже завалена исками граждан, чьих детей заставляют изучать новый предмет».
Со своей стороны правозащитники готовы проконсультировать родителей, как надо действовать. Одновременно они пишут собственные письма протеста – в Генпрокуратуру России, в Рособрнадзор и Уполномоченному по правам человека.
06 СЕНТЯБРЯ 2006 14:47

sunlya

"Весной зампредседателя комитета Думы по образованию Олег Смолин, говоря о введении ОПК в качестве обязательного предмета, напомнил, что образование в России светское, а религиозное возможно только с согласия детей, по просьбам родителей и с разрешения органов самоуправления. «Если фактически речь идет о Законе Божьем, конечно, здесь есть нарушение законодательства, – сказал г-н Смолин. – Те учебники, которые мне удалось пролистывать, – я говорю это, как доктор философии и членкор Академии образования, – скорее, склонны к Закону Божьему, чем к основам православной культуры»."

Это цитата из первого поста темы. Теперь понятно, откуда опасения об элементах воскресной школы?
"В Департаменте образования Белгородской области родителям открытым текстом заявили, что ОПК – «будет носить воспитательный характер, чтобы дети прониклись идеей», – рассказал он"
А это цитата из поста выше.
Не думаю, что эти курсы вводят без активной подачи церкви. Ведь во всех образовательных чиновничьих учреждениях до сих пор полно людей советской закалки или с научным мировоззрением. Да и программы написаны. Не пылиться же им впустую теперь?

macr

то есть попам можно, а мне нельзя? Типа, им такое право богом дадено?

sunlya

А это несколько формальных аргументов. Они подходят не только к ОПК.
1. Это ломка расписания, традиционного школьного подхода аля научный. Один из элементов реформирования, в конце концов. На собственном опыте учителя в школе пришла к выводу, что нужно ввести мораторий на реформы в школьном образовании хотя бы лет на 10. Не успевает школа как система за этим всем. Отражается это всё на детях, причём не в лучшую сторону. Именно поэтому я против и введения курсов вроде философии, логики, риторики, экологии и тд и т.п. в обязательном порядке. Хотите - факультативом с согласия родителей.
2. Как уже выше сказал Васечка, священник - не педагог. И не всегда харизматик. А вшколе нормальные учителя либо с научной жилкой, влюблённые в свой предмет, либо педагоги как воспитатели, знающие его даже хуже, но не вредящие ребёнку как личности. Ни того, ни другого, к сожалению, ждать от преподавателей этого курса не приходится. А перманентная проблема нехватки кадров превратит этот предмет в донагрузку для учителя, не имеющего часов до ставки. Вот тут вред будет колоссальным.
3. Этот курс не обязательно впишется в структуру гуманитарных предметов, особенно в школах\гимназиях естествнно-научной направленности, причём без всякого науськивания со стороны учителей. И я не вижу даже попыток вписать его в существующие курсы, введя параллельное и перекликающееся с историей, литературой, рисованием изучение тем. Даже следование какой-то внутренней логике ОПК намного хуже, чем подгонка под эти устоявшие ся школьные предметы (по срокам тем, прежде всего и их компоновке). Это будет каша.
4. Представленная программа (Бородиной) дика и не отвечает основным педагогическим принципам. Конкурса на её составление не видно, открытого обсуждения тоже. Кроме программы, нужны учебники, учебные пособия и методички. Ничего из этого комплекса нет. Если что-то и появится, то будет выпускаться второпях, без исправлений и подгонки друг к другу (говорю по опыту выпуска Казахстаном своих программ, пособий и т.д. Сама написала лабораторный практикум, рекомендованный для обучения в школах Казасхтана, так что знаю, что это такое). А это плохо, даже очень плохо (могу объяснить поподробнее, с примерами, но, думаю, это не стоит делать - и так понятно). А так как речь идёт об оценках по предмету, то вообще тушите свет

goga7152

"Вопрос о преподавании в школе Закона Божьего, основ православной культуры затронул Нобелевский лауреат Виталий Гинзбург, выступивший с критикой такой практики. Академик предложил поручить Академии наук совместно с общественными организациями, обсудить вопрос о преподавании в школах православной культуры. "Нельзя детям
преподавать то, что предполагают", - приводит "Интерфакс" слова В. Гинзбурга."

Ну да, вместо того, чтобы школьникам показывать на уроках замечательные фотографии галактик, сделанные космическим телескопом "Хаббл" или фотографии спутников Сатурна, полученные недавно космическим аппаратом "Кассини", школьникам будут впаривать побитые молью вредные суеверия, навсегда закрывая для многих интерес и любопытство к окружающему миру.

79lu

В белгородское ОБЛОНО

sunlya

У тебя лично есть какие-то существенные возражения против этих пунктов?
А в ОблОНО бессмысленно. Если до них такие элементарные вещи не доходят, а в одном месте зудит, то...

79lu

верх конструктива.
не доволен действиями властей - пойди скажи им, выбери другие, сам стань хорошей властью.
чего вопить-то на форумах, да ещё понимая что это бесполезно, пессимизьма в жизни не хватает?

sunlya

Мне просто интересно обоснование позиции тех, кто отстаивает подобные курсы, не понимая абсолютно всей глубины этой проблемы. И считая протесты только фобиями и формализмом. Вот интересно - ты по прежнему "за" ОПК, обязательные для всех с оценками в светской школе?Т.е согласен его вводить, несмотря на все проблемы и недостатки? Или вводить не стоит?

popov-xxx25

А это несколько формальных аргументов. Они подходят не только к ОПК.

Но, блин, понимаешь, мне-то они зачем? Я не вводил этот предмет, не могу повлиять на его судьбу и даже не являюсь сторонником этого нововведения (как и Василий). И никого не собираюсь ни в чём убеждать. Чесна-чесна.

1. Это ломка расписания, традиционного школьного подхода аля научный... Хотите - факультативом с согласия родителей.

Согласен.

2. Как уже выше сказал Васечка, священник - не педагог...

Полностью согласен.

3. Этот курс не обязательно впишется в структуру гуманитарных предметов... Это будет каша.

Залатыи слова!

4. Представленная программа (Бородиной) дика ... А так как речь идёт об оценках по предмету, то вообще тушите свет

Подпишусь под каждым словом.
Результатом будет обострение отношений между верующими (не церковью, а именно людьми) и остальными. Хотя, казалось бы, верующие-то тут нипричём, но на них будут вымещать "негативные эмоции". Причём, тут одна дикая свинья радуется по этому поводу. А ведь ныне протестующим учителям и родителям глубоко побоку и РПЦ и РПЦЗ. Они не хотят видеть РПЦ, "продавшуюся властям, торгующую водкой и сигаретами". Тем более плевать они хотели на любимую свньёй РПЦЗ — ошмётки эмигрантского отребья, имеющие наглость вякать из-за бугра.

popov-xxx25

Ну да, вместо того, чтобы школьникам показывать на уроках замечательные фотографии галактик, сделанные космическим телескопом "Хаббл" или фотографии спутников Сатурна, полученные недавно космическим аппаратом "Кассини"

Друг мой, уже когда я школу заканчивал, астрономия была исключена из списка обязательных предметов.

popov-xxx25

Мне просто интересно обоснование позиции тех, кто отстаивает подобные курсы

Здесь таких нет. Разве что Шерхан, но он тут не пишет.

sidorskys

Друг мой, уже когда я школу заканчивал, астрономия была исключена из списка обязательных предметов.

Плохо. А когда-то витала идея сделать её системообразующим предметом среди естественных.

popov-xxx25

я бы обеими руками за.

akkira

ПРОБЛЕМУ ОПК РАССМОТРИТ ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА
Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко не одобряет введения в школах России преподавания основ православия. Об этом он сообщил на межрегиональном совещании по итогам подготовки к новому учебному году. «Мы должны обучать детей истории всех религий, – считает министр. – Наша страна слишком большая и включает в себя много конфессий, поэтому мы должны быть толерантны». Г-н Фурсенко сообщил, что намерен обратиться по этому поводу в Общественную палату. В свою очередь, глава комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести, директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков заявил: «Нельзя вводить такой предмет на территории Российской Федерации, где исповедуются разные религии, не только православие. К тому же наша Конституция определяет исключительно светский характер образования». Г-н Тишков убежден, что вместо ОПК необходимо ввести другой предмет – «Основы мировых религий», и уже на основании этой обязательной дисциплины ввести факультативы. Глава комиссии подчеркнул, что вести все эти предметы должны светские учителя. «Вообще вокруг введения в школах предмета «Основы православной культуры» много спешки, это похоже на какую-то пиар-акцию», – считает ученый. По его словам, «никто не выступает против того, чтобы изучать в школах православие, просто этот вопрос не терпит спешки и непрофессионализма». Валерий Тишков напомнил, что РАН разработала учебник, в котором самый большой раздел посвящен христианству, и подчеркнул: «Министерство образования не имеет права в этой ситуации устраняться. Система образования – все-таки государственная вещь». Во вторник вечером в Новопушкинском сквере Москвы прошел митинг движения «Российские радикалы», протестующего против введения в российских школах курса ОПК. Около 20 молодых людей развернули плакаты: «Патриархия! Руки прочь от школы!», «Гражданское неповиновение: урокам ОПК – пустые классы!». Митингующие скандировали: «Церковь – вон из школы!», «Против религиозных фанатиков!» В том же сквере напротив одновременно проходила акция протеста православной молодежной общественности, поддерживающей преподавание ОПК. Оба митинга прошли без инцидентов.

bosbison

«Основы православной культуры»

и основы православия - 2 АБСОЛЮТНО разные вещи
изучая любую культуру никто ее не навязывает
идея в общем более чем разумна - в той ж русской литературе упоминается туча всяческих фактов из христианства, а факты эти детям неведомы...
да и в курсе истории то же самое, просто необходимый факт
ес-но сделали через жопу - надо было не то, что православие и христианство, а все более-менее распостраненные религии вводить
вонизм по поводу, что детей будут к православию приучать тут вообще неуместен,
и если такой факт и имел бы место быть, то точно по неразумению цели курса как такового

rpj2

вонизм по поводу, что детей будут к православию приучать тут вообще неуместен,
и если такой факт и имел бы место быть, то точно по неразумению цели курса как такового

Ниче не понял

Buxgalter

в Новопушкинском сквере Москвы прошел митинг движения «Российские радикалы», протестующего против введения в российских школах курса ОПК. Около 20 молодых людей развернули плакаты: «Патриархия! Руки прочь от школы!», «Гражданское неповиновение: урокам ОПК – пустые классы!». Митингующие скандировали: «Церковь – вон из школы!», «Против религиозных фанатиков!»

ну а что удивляться? что еще могут предложить обществу радикалы? только радикальные методы везде и во всем.
зы они походу не знают, что такое настоящий религиозный фанатизм... придурки.

goga7152

идея в общем более чем разумна - в той ж русской литературе упоминается туча всяческих фактов из христианства, а факты эти детям неведомы...

Нужно смотреть не назад, а вперед. Не так страшно, имхо, если дети не все будут понимать в старых мертвых идеях и представлениях (хотя бы они и вдохновили писателей, художников и композиторов прошлого на великие произведения) — сколько то, что замечательные открытия наших дней в биологии, физике, астрономии, ... обойдут их стороной.

eiv131

УжОс.

До чего же РПЦ боиЦо потерять свои позиции. Да истино сказано - не ведають, шо творять.

Или ках говорит майн братело: шо творятЬ, то и хотятЬ

zulya67

если в исламских странах преподают Коран - то это означает, что ислам боится потерять свои позиции? Дело не в боязни потерять позиции, а в боязни за народ

olga58

хуле, давайте равняться на афганистан.

zulya67

Афганистан это крайний пример. Я равняюсь на Российскую империю. Как современный пример можно рассмотреть Иран

lovesun1808

идея в общем более чем разумна

разумна, но это опасно, рассуждать о религии в школе...
это такое время ,когда любишь или ненавидишь предмет например только из-за преподавателя, или из-за того, что нужно мало учить (т.к. многие русские дети знают из библии достаточно вещей (меня, например, бабушка, которая никогда в церковь не ходила научила отче наш и дала читать библию, так... для общего развития или из-за чего-то подобного!....
в школе, имхо вообще из предметов, где нужно рассуждать, выражать свои мысли, нужны только самые нейтральные - лит-ра с самыми нейтральными произведениями - классика, к которым все уже привыкли...
а еще большинство детей - самые жестокие существа в мире....
и насчет этого я бы тоже подумала...
один увлечется религией, а другие....
ну, если кто-то посрадал от детей в детстве, то поймет, что я хочу сказать....

и вообще, не важно, что я не верю, но в школе, я ходила пару лет в воскресную школу, мне было интересно, так что если есть желание, можно детей самих отправить!
в школе же нет обучения игры на каком-то инструменте и т.п.... почему этот предмет должен быть?!... это уже не входит в определение общее развитие...
а такой предмет, если и должен быть, то только в ознакомительной СО ВСЕМИ основными направлениями форме...

zuzaka

> в той ж русской литературе упоминается туча всяческих фактов из христианства, а факты эти детям неведомы...
и что? а еще в русской литературе упоминается гораздо больше фактов из окружающей сиюминутной действительности, которые детям и взрослым ныне не только неведомы, но и совершенно неинтересны. Мало ли неведомых вещей, упоминающихся там и сям?

zuzaka

если в исламских странах преподают Коран - то это означает, что ислам боится потерять свои позиции?

конечно, а ты что думал?

k1a2r3t4a

Даркрей все сказал в самом начале треда. Вполне очевидно, что стыдно должно быть нам за подобное решение выше стоящих. Это просто г***вно, читайте Гумилева, или учите Историю, на крайняк Албанский, если об стену не хотети убицца. А суть одна - это атавизм, который нужно давно искоренить. Я не поведу своих детей если в качесвте ОБЯЗАТЕЛЬНОГО будут преподавать православную религию. Иметь представление - это одно. Давление на ребенка - причем НЕРАУМНОЕ - это другое. Надеюсь тот кто решает - это поймет.

goga7152

Надеюсь тот кто решает - это поймет.

Вы слишком хорошо думаете о тех "кто решает". Они, возможно, и понимают, только цели у них другие.

zulya67

ты хочешь жить в европейском халифате?

demetrius86

Не того ли, которому Павка Корчагин сыпал табак в тесто для кулича? Не того ли, который стал сатирическим персонажем «передвижников»? Не того ли, который был высмеян Пушкиным в одной из сказок?..

Не надо думать, что плохой учитель слова божьего от того плох, что закон божий преподаёт. Много я видел придурковатых училок и по математике и по физике и по литературе.
Вообще отсутствие религиозного образования плохо сказыватся на грамотности населения.
Курс "Основы православной культуры" не подразумевает обязательного посещения церкви и причастия. Тогда почему нет ?
Только польза и для евреев и мусульман. Отказ же изучать культуру большинства населения нашей страны стоит рассматривать как отсутсвие толерантности у родителей которые это запрещают своим детям.
Пусть будет !
Это лучше чем муннитские и вахаббитские проповедники.

karim

чем?

demetrius86

Что чем ?

karim

чем лучше
и в привате тоже ответь

avt1828210

Церковь - коммерческая и политическая организация. И ОПК - это не просто "изучение культуры", а расширение влияния церкви и запудривание мозгов библейскими сказками. Следующим последовательным шагом должен стать запрет на преподавание эволюционной (дарвиновской теории) в школеи пр. Хороша "культура"!

Nitochka

факты, про которые я чуть выше упоминал, доказывающие, что душа вообще не зависит от физики (факты предсказания будущего).

Допустим, что факты предсказания будущего - действительно факты. Однако это еще не доказывает существования Бога и вообще чего-либо сверхъестественного. Рекомендую к прочтению рассказ Станислава Лема "Странные ящики профессора Коркорана", там буквально 50 Кб. На lib.ru вроде есть.

demiurg

Ну солипсистов засрать каждый сможет

Он щас на Беркли сошлеццо

"Когда объект не воспринимает никто, то его воспринимаю Я! Поэтому Я существую!"

Nitochka

А мне солипсисты нравяццо!

Paquique

Допустим, что факты предсказания будущего - действительно факты. Однако это еще не доказывает существования Бога и вообще чего-либо сверхъестественного.

Правильно. Они доказывают только полную несостоятельность всего вашего мировоззрения.
Хотя, с другой стороны, именно такие вещи вы и называете обычно "сверхестественными" и на этом основании объявляете несуществующими. На самом же деле всё это не менее естественно, нежели те малозначительные явления, которые научились моделировать учёный мужи.

iperon

+1
а через несколько десятков лет, когда они подготовят себе армию фанатиков-зомби(а именно такими станут дети если им вбивать в голову с самого детства все это придут к власти, и начнут изгонять бесов из всех инакомыслящих, даже страшно предположить что будет...
В общем нельзя допускать религию к управлению государства, а уж тем более в школу!

freya83

нельзя допускать религию к управлению государства, а уж тем более в школу!

Звучит как новая религия

iperon

нет,
религию надо держать на коротком поводке и не давать власти!
а тем кто ищет ее и верит, тот всегда найдет способ посвятить себя богу

Nitochka

В рассказе как раз и описана гипотеза, вполне обыденно описывающая подобные факты.

Она ничем не хуже любой другой непротиворечивой.

demiurg

малозначительные явления, которые научились моделировать учёный мужи

Уйди, уйди уже от компьютера, выкиннь мобилу и свою одежду в конце концов... И иди жить, если не в пещеру, то в домик в деревне. И зарабатывай потом и кровью свой хлеб - на поле. Плугом. Вот и некогда будет засирать "малозначительные" достижения научного метода познания.

sunlya

Не зря Гексли о Дарвине сказал словами Эмерсона "Берегитесь, когда Вседержитель посылает на землю мыслителя. " Сейчас и здесь копья ломать начнут.

Paquique

Уйди, уйди уже от компьютера, выкиннь мобилу и свою одежду в конце концов... И иди жить, если не в пещеру, то в домик в деревне. И зарабатывай потом и кровью свой хлеб - на поле. Плугом. Вот и некогда будет засирать "малозначительные" достижения научного метода познания.

Не надо путать познание бытия с разработкой полезных предметов. В том-то и дело, что наука должна заниматься вторым, не претендуя на первое.

vsjshnikova

И почему же это она не должна претендовать, если она этим успешно занимается больше 2000 лет, начиная с философии и астрономии? Наука, собственно, и есть "особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире". А разработкой полезных предметов занимается технология, опираясь на эти самые обоснованные знания о мире

Nitochka

А вот это ты зря...

demiurg

Ты не понимаешь, чувак про Абсолютную Истину говорит. На нее наука и не претендует, давно уже.

MerKish

Nitochka

Без Бога нация - толпа,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, - жестока.
И пусть на трон взойдёт любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

78685

--------------------------------------------------------------------------------
Без Бога нация - толпа,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, - жестока.
И пусть на трон взойдёт любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

--------------------------------------------------------------------------------
Без Гномов нация - толпа,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, - жестока.
И пусть на трон взойдёт любой,
Сулящий рай любому дому,
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Гному!

Paquique

И почему же это она не должна претендовать, если она этим успешно занимается больше 2000 лет, начиная с философии и астрономии? Наука, собственно, и есть "особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире". А разработкой полезных предметов занимается технология, опираясь на эти самые обоснованные знания о мире

Я прошу прощения, но вы абсолютно не в теме. Т.н. "наука" существует лет 300-400, философия - как минимум 2500. Это - совершенно разные типы познания. Первый занимается бытием самим по себе, второй - "бытием для другого", как выражается Гегель, резюмируя господствующую в современную эпоху идеологию - идеологию т.н. "просвещения".("Всякое бытие есть бытие для другого, или всё ПОЛЕЗНО") Наука занимется именно полезным, но не подозревает об этом, в чём тоже заключается её характерная особенность.

olga58

то есть философия или религия в противовес занимается бесполезным?

Paquique

то есть философия или религия в противовес занимается бесполезным?

Нет, тем, что ценно не для нас только, а само по себе - САМОЦЕННО. И что придаёт ценность всему остальному - в том числе и тем вещам, которые всего лишь полезны.

demetrius86

Церковь - коммерческая и политическая организация. И ОПК - это не просто "изучение культуры", а расширение влияния церкви и запудривание мозгов библейскими сказками. Следующим последовательным шагом должен стать запрет на преподавание эволюционной (дарвиновской теории) в школеи пр. Хороша "культура"!

Герцену и Лебедеву не помешало изучение не только православной культуры, но и причастие и прочие добровольно-принудительные обряды. А мне доводилось видеть муннитов в школе. Тех самых которые заставляют детей проституцией заниматься.
Детям необходимы знания о религии. Таким образом в нашей стране СВЕТСКИЙ УЧЕБНЫЙ КУРС основы православной религии необходим. Можно в этом курсе сделать 2 урока в год для прохождение основ других религий и атеизма. По их роли на наше общество примерно пропорционально получится. Зачем тогда весь курс переименовывать ?

goga7152

Можно в этом курсе сделать 2 урока в год для прохождение основ других религий и атеизма. По их роли на наше общество примерно пропорционально получится.

Как подсчитали?

Lenn

Да не фига- Церковь ОБщественная организация ..
Про тему- был в пятницу в Первом Гуме (П2 16:50) на лекции А.Кураева- вот такого зачетного лектора на курс основый православной культуры я могу представить, но где взять других подобных (или ещё лучших)? Боюсь в массовом порядке такое обеспечить трудно
Так что пусть все остается как есть- желающие (классическая открытая университетская лекция) пусть ходят на этот курс, другим не надо насильно навязывать.
*Сам я атеист

Nefertyty

http://vitus-wagner.livejournal.com/100558.html
О соотношении русской культуры и православия
Сторонники преподавания ОПК в школах кричат на всех углах о том, что живя в России, требуется знать культуру страны в которой живешь, и для этого-де надо в школах проповедовать православие.
История и культура России несомненно были связаны с православием. Вопрос в том как.
Ну, например, кого мы помним из общественных деятелей России допетровских времен?
Аввакума - бунтаря против никонианской традиции.
Кто у нас самый великий поэт?
Пушкин - автор Гаврилиады и "сказки о попе и работнике Балде", которую нынче отказываются ставить в театре по причине неодобрения церковью.
Кто у нас самый великий прозаик?
Лев Толстой, преданный православной церковью анафеме.
Кто в конце концов построил один из красивейших городов России - Петербург, и создал русский алфавит в том виде, в котором мы его теперь знаем?
Петр I, который уничтожил чин патриарха, и переливал церковные колокола на пушки.
Можно еще вспомнить Екатерину II, уничтожившую чуть ли не 80% русских монастырей, в правление которой произошел расцвет культуры, подготовивший "золотой век".
Таким образом русская культура всю свою историю развивалась как антитеза православию.

solovyov88

А также стоит упомянуть художников Репина и Перова. Они тоже по попам неплохо проехались.

79lu

Аввакума - бунтаря против никонианской традиции.

Аввакум - человек, который скоморошьего медведя-то заломал и самим скоморохам навешал. Атеистов бы совсем не пожалел.

Пушкин - автор Гаврилиады и "сказки о попе и работнике Балде", которую нынче отказываются ставить в театре по причине неодобрения церковью.

Пушкин, в чьём творчестве есть как анти- так и про-православные темы и которого, соответственно, без знания православия не понять.

Лев Толстой, преданный православной церковью анафеме

За вполне себе религиозные мечтания и попытки всех учить жизни.

Петр I, который уничтожил чин патриарха, и переливал церковные колокола на пушки.

Человек с простым и живым религиозным чувством, воспитаный дьячками, любивший богослужение, а также попеть на клиросе.

Можно еще вспомнить Екатерину II

В бытность свою Великой княжной, посетившей с паломничеством, кажется, все монастыри Москвы и Подмосковья.

Таким образом русская культура всю свою историю развивалась как антитеза православию.

очень примитивный и тенденциозный подбор фактов для попытки доказать столь громкое утверждение. Можно собрать такой же списочек людей, бывших в хороших отношениях с православием и повилиявшим на развитие русской культуры. Кроме того, не стоит путать конкретных людей и настроения эпохи, вопросы политики и собственности. И вообще, батенька, стоит лучше знать историю. Хотя бы неправославную.

Nefertyty

Как обычно для Васечки - длинно, но всё не в тему.
Никто не утверждал, что упомянутые персонажи были атеистами, так что настолько подробно это опровергать, право, не стоило.

78685

Набожность Екатерины II тоже весьма сомнительна...
Насколько известно из воспоминаний современников, её поездки по монастырям часто имели нехилую увеселительную компоненту (по крайней мере в бытность её царицей)

Nefertyty

её поездки по монастырям часто имели нехилую увеселительную компоненту

В этом разделе кто-то (может, даже Васечка) вводил термин "народное православие", отличающееся от учения Христа в частности такими вот моментами. Да, верить в Бога для "народного православного" тоже не обязательно.
И в этом нет противоречия (с).

79lu

в бытность великой княжной это совершалось в основном в политических целях, так как сильно повысило популярность Екатерины по сравнению с её мужем, факт приводился для демонстрации того, что в жизни любого человека можно очень разные моменты найти и довольно вольно их истолковать. Думаю бывшая немецкая принцесса относилась к православию как системе общественных нравов, помогающей поддерживать порядок, а монастыри в этой системе виделись ей излишеством (как гражданке лютеранского воспитания так что не стоит делать поспешных выводов о контра- и против-. Нравы у императрицы не ахти какие были, но это была мода тогдашней Европы, мода прошла, и вот уже сын её проникнут благородными мечтаниями, внук к концу жизни весьма мистичен и религиозен, другой внук религиозен, но так... по домашнему.

79lu

Как обычно для Васечки - длинно, но всё не в тему.
Никто не утверждал, что упомянутые персонажи были атеистами

просто ты тему традиционно сужаешь до трёх копеек, а я предлагаю более широкий взгляд на проблему.
Если граждане не были атеистами, вряд ли бы они поддержали позицию атеистов-противников ОПК, они бы предложили (особенно Толстой) впаривать собственную версию ОПК, которая была бы лишь модификацией стволовой - православной.

Nefertyty

Если граждане не были атеистами, вряд ли бы они поддержали позицию атеистов-противников ОПК, они бы предложили (особенно Толстой) впаривать собственную версию ОПК, которая была бы лишь модификацией стволовой - православной.

Согласен.
Поэтому я против того, чтобы выбирать одну из подобных групп граждан (современную РПЦ, например и позволять им впаривать свою версию.

78685

а монастыри в этой системе виделись ей излишеством (как гражданке лютеранского воспитания

Скорее излишеством ей виделось то, что монахи преуспели в стяжании далеко не духовных богатств
За троицкими монахами например числилась территория побольше иных европейских государств того времени

79lu

как понять, что руководило этими гражданами и в чём была суть их мыслей, если не знать от чего они отталкивались?

79lu

Скорее излишеством ей виделось то, что монахи преуспели в стяжании далеко не духовных богатств

социально-экономическая роль монастырей была определена общественным консенсусом в ходе дебатов, известных как споры нестяжателей и иосифлян. к 18-му веку ситуация изменилась, но тем не менее нововведения на этот раз проводились без дебатов.
проблема была не столько в земельных владениях монастырей (ведь земельные владения других дворян не были проблемой а в расслоении элиты из которой со времени раскола стало постепенно выпадать духовенство.

Nefertyty

как понять, что руководило этими гражданами и в чём была суть их мыслей, если не знать от чего они отталкивались?

Из того же автора: http://vitus-wagner.livejournal.com/104934.html
О ещё одном диспуте на тему православия в школах
о. Андрей, священник:
- Основы мировых религий для школы не годятся. То, что хорошо для университета, нехорошо для школы. Дело в том, что подростковое мышление устроено максималистски: «все или ничего». Школьнику будут рассказывать, что в православии это трактуется вот так, в исламе - наоборот, а в буддизме - вообще по-другому. Тут и послышится вопрос: «А где же правда?» И светский учитель не имеет права сказать, что правда в такой-то конкретной религии. Уход от такого ответа и будет истолкован как повод к тотальному нигилизму: «и в религиях все неправда, а потому давай по еще одной затяжке, еще по стакану».
Надо признать, что священник чертовски прав. Любой светский курс сравнительного религиоведения, будет плодить атеистов. Не факт что это приведет школьников к выводам, высказанным в последнем предложении цитаты (насчет стаканов но от церкви оно их оттолкнет - это точно.
Особенно, если в программу курса включить рассмотрение всяческих древневавилонских и майанско-ацтекских культов с кровавыми жертвоприношениями. Аналогии между обрядами в этих древних, вымерших из-за своей жестокости, культах и некоторыми обрядами современных христианских церквей школьники постороят сами.
Вспоминается как сидючи в 1989 году на лекции по "Научному атеизму" мы радостно применяли высказываемые лектором признаки религиозного культа к господствовашей тогда марксистско-ленинской идеологии.
Вообще-то хороший учебник сравнитель истории религии - это замечательная прививка от мозгопромывки.

79lu

вопрос-то в том, не является ли атеистическая тема мозгопромывкой
тут вообще поголовно на заднем плане фигурирует такая идея, что мол, люди не религиозные все из себя такие свободомыслящие, а религиозные это такие фанатики, которые просто ничего со своей ущербностью поделать не могут - сердцу не прикажешь типа - но мы к ним лояльно относимся - у нас же мир дружба и демократия, но до некоторых пор... пока оне лезть не начинают в нашенскую жисть...
с одной стороны оно конечно лезть в жизнь атеистов нехорошо
с другой же стороны, вот вроде никто не лез в жизнь московских атеистов, залезли к белгородским и от последних ничего не слыхать, зато первые вопиют так будто это им завтра сдавать экзамен причём не по ОПК, а по догматическому богословию семинарского курса
с третьей стороны, многие атеисты на самом деле не атеисты вовсе, а пофигисты, и если с ними мягко и по-хорошему, то глядишь оне уже и активные прихожане чего-нибудь там, на такой соблазн сложно не ответить некоторым напором, особенно если сопротивление болезненно и вызывает сочувствие
ну и наконец, а кто сказал, что религиозность - это порок, как раз в настоящее время это намного чаще осмысленная и рационально осознанная позиция, чем религиозная индифферентность. И человек действительно что-то там сравнивал, думал и применял свою свободу выбора, а не орал "отвалите от меня козлы поповско-мулловские". Каждый верующий намного больше может сказать о соседней религии, потому что между двумя верующими намного больше общего, чем между верующим и атеистом.
Поэтому, например, ОПК более вменяемы с точки зрения ислама, чем интеллигентско-атеистический курс истории религий, просто исламская община не боится атеистической культуры - она им чужда, а мы боимся, потому что мы сами выходцы из неё и не хотели бы, чтобы наши дети тыкали в нас пальцами как Павлик Морозов и смеялись задорным пионэрским смехом, поэтому втч православные пытаются отбить себе право, чтобы школа помогала им воспитывать своих детей, а не только их атеистическим соседям - это и есть типа равноправие вер, атеистических и не-атеистических (хотя мне это по барабану - я никому не собираюсь передоверять воспитание собственных детей)
стоит понять, что ОПК - это не только директива церковно-государственных чиновников, и не совсем попытка втюхать кому-то чего-то, это ответ на запрос нескольких пусть и не очень больших, но очень энергичных слоёв российского общества

sever576

оно конечно лезть в жизнь атеистов нехорошо

но главным аргументом, в соответствии с которым это все же стоит делать

залезли к белгородским и от последних ничего не слыхать

если с ними мягко и по-хорошему, то глядишь оне уже и активные прихожане чего-нибудь там, на такой соблазн сложно не ответить некоторым напором

мля, Васечка, я такого откровенного признания от тебя просто не ожидал! -) Типа давайте напором возьмем, протестов не слышно (Васечке? а потом им же самим понравится. И Васечке пофиг, что церковь у нас отделена от государства, что человек сам должен принимать решение о вере, а она не должна быть навязываемой ему.

стоит понять, что ОПК - ... ответ на запрос нескольких пусть и не очень больших, но очень энергичных слоёв российского общества

очень небольших слоев
естественно, ведь для лоббирования интересов корпорации Православная церковь (tm) важны пробивные способности ее лоббистов, а не приносимая польза

5tr310k

И светский учитель не имеет права сказать, что правда в такой-то конкретной религии. Уход от такого ответа и будет истолкован как повод к тотальному нигилизму: «и в религиях все неправда, а потому давай по еще одной затяжке, еще по стакану».

фигасе, логика!

solovyov88

- Куришь?
- Нет.
- Значит не стоит.

79lu

про залезание в жизнь:
вы все какие гнусные негеографы всё-таки, тяжело с вами.
вы можете понять, что в Белгородской области люди живут по-другому, думают по-другому, что в соответствии с теоретическими построениями федерация - это союз государств и Белгородская область - это типа отдельная страна и они там сами вправе решать как им жить, без указов из Москвы и особенно из общаги ГЗ, что у них там рядом Украина, где чуть более серьёзно к вопросам религии относятся, что у них вконец отсутствуют разные меньшинства, даже евреев, наверное, мало. Откуда вы знаете, может там такой общественный консенсус, что это не верующие, а атеисты - неполноценные, и атеисты с этим согласны и потому против ОПК не возражают. Вот кому не лень пусть поедут и узнают о народных настроениях.
Ровно потому же никто не будет приставать с ОПК в обязательной программе к москвичам или жителям больших городов, потому что о размере вони по поводу все и без форума догадываются.
Я вовсе не за то, чтобы лезть в жизнь даже белгородских атеистов, даже если их мало и даже если они не против. Но что там конкретно происходит я не знаю и ты не знаешь и никто не знает и весь этот тред на самом деле - спор на пустом месте.
Про податливость:
мягкий напор это про личную проповедь. каждый нормальный верующий знает, что горячие плевки в сторону церкви регулярно оборачиваются неистовым православным фундаментализмом, а потому несколько скептически взирают на крики протеста отдельных гражадан, может это не его гражданская позиция, а там девушка бросила, бабушка нагрубила, папа дурак был... всяко бывает, люди меняются ведь...
церковь у нас от государства-то отделена, но от общества - нет, мы ведь тоже часть общества, а общество и государство в России слишком часто путаются. Отсюда и прочая мешанина.

она не должна быть навязываемой ему

мягко и по-хорошему - это как раз не про навязывание

Nefertyty

стоит понять, что ОПК - это не только директива церковно-государственных чиновников, и не совсем попытка втюхать кому-то чего-то, это ответ на запрос нескольких пусть и не очень больших, но очень энергичных слоёв российского общества

давно уж понято
ни для кого ни секрет, что гиперактивных долбоёбов в нашей стране хватает

79lu

естественно, ведь для лоббирования интересов корпорации Православная церковь (tm) важны пробивные способности ее лоббистов, а не приносимая польза

для некоторых внешних товарищей может "православные" это и есть только епископат и священники, но когда я писал о запросе на помощь в воспитании своих детей, то имел в виду массы мирян, совсем нехилые для тех, кто интересуется не только состоянием собственного ума, но и актуальным состоянием страны. немного их по сравнению с массой индифферентных - группам в несколько миллионов человек сложно меряться с десятками, но если десятки только реагируют на ситуацию - это нам нравится, это нет, и не предпринимают сами ничего позитивного, то не удивительно, что активные меньшинства принимают решения за них.

79lu

когда такие гиперактивные кончатся можно будет спокойно хоронить страну

79lu

это логика не кураева, а подростка, а у них логика действительно причудливая. по себе помню

raushan27

Не на конкретный пост отвечаю, а просто так, в тему дискуссии цитатку Фаины Раневской приведу :
"В одних людях живет Бог, в других живет Дьявол, а в третьих только глисты".

qwe34qwe

Долго молчал, но не удержусь и выскажусь.
1. Школа должна давать ученикам базовые ЗНАНИЯ. К ВЕРЕ пусть ребенка приводят родители, друзья и т.д. Причем государство должно определять то, что должно преподаваться в школах.
НЕ ВСЯКОЕ ЗНАНИЕ НУЖНО ДАВАТЬ ШКОЛЬНИКАМ. Пример: пропаганда презервативов реально увеличивает (установленный факт) заболеваемость ЗППП, поэтому знания по этому вопросу давать не нужно.
2. Сравнительный курс религий можно давать в вузах.
3. Давайте не смешивать общественные институты.
Школа должна давать знания.
В бассейне пусть люди плавают.
В музыкальной школе пусть учить музыке.
4. Дорогие православные, открывайте воскресный школы и учите своих детей. Своим детям я не разрешу посещать ОПК.
5.Если человек приходит к вере, то пусть приходит осознанно, сам.
Специально для Васечки:
Ты не боишься оказаться средством для достижения другими людьми корыстных целей?

sever576

а общество и государство в России слишком часто путаются

я не путаю эти понятия, поэтому: в обществе можете что угодно пропагандировать и как угодно, а в школу - ни ногой!

79lu

я не путаю эти понятия, поэтому: в обществе можете что угодно пропагандировать и как угодно, а в школу - ни ногой!

сразу видно: человек после выпускного в школе больше не появлялся

79lu

Школа должна давать ученикам базовые ЗНАНИЯ. К ВЕРЕ пусть ребенка приводят родители, друзья и т.д. Причем государство должно определять то, что должно преподаваться в школах.

1. ОПК - это базовые знания о религиозных корнях родной культуры
2. Ещё раз - к вере этот предмет не может приводить, его замысел другой. Если ваши подозрения не унимаются - нам же хуже: поколение революционеров воспитали на Законе Божием в гимназиях.
3. Белгородская область - это тоже государство, но с сильно урезанными в пользу следующего - федерального уровня полномочиями. Однако ж, это небольшое государство имеет и кое-какие права. Например: вводить предметы регионального компонента, вот оно и определило, что там у них должно преподаваться в школах.

Ты не боишься оказаться

Я ничего не боюсь, потому что всегда знаю, что делаю.

MerKish

1. ОПК - это базовые знания о религиозных корнях родной культуры

Для кого родной? Для меня вот православная культура не является родной. А меж тем я гражданин РФ и имею право на бесплатное школьное образование. А так же имею конституционные права всякие, включая свободу вероисповедания и т.п. И мои дети тоже эти права имеют. Так с какого хера им в школе будут говорить, что ОПК - это основа их культуры?

zuzaka

> Пример: пропаганда презервативов реально увеличивает (установленный факт) заболеваемость ЗППП, поэтому знания по этому вопросу давать не нужно.
Это ложь. Более того, не по незнанию, а целенаправленная брехня. Правда, брешешь не ты, а тот, кто тебе это сообщил.
Брехня расположена в твоем предложении в скобочках.

79lu

Для кого родной?

православная культура > русская культура > имперская культура > советсская культура > рассейская культура

zuzaka

"неправильно утрируешь"



доправославная -\

                          >-русская-\

православная ---/                 \

                                            >-имперская-\

                                          /                    \

                                  ...  -/                       >-советская- ...

                                                                /

                                                        ...  -/

MerKish

Это что за значки больше у тебя тут понатыканы? Мне кажется, тут в некоторых местах уместен математический знак "много меньше", а в некоторых значок "параллельно" (не пересекается то бишь либо значок "перпендикулярно" (т.б. ортогонально, независимо).
В любом случае, изначально Русь была языческая, так что твою цепочку можно продолжить до того, что надобно в школе изучать "Основы языческой веры", но об этом я уже писал. Если же пойти ежё дальше, то можно будет ввести в школу и предмет "Основы пещерной жизни", и изучать методы охоты на диких животных, принципы выкапывания корешков, тактику боя с вражескими племенами, методы ухаживания за самками твоей стаи (дубинкой по голове и в пещеру). Я знаю, тебе это всё очень близко, ведь это же основы твоей культуры.

79lu

Я знаю, тебе это всё очень близко, ведь это же основы твоей культуры

архаика затаилась в каждом из нас чтобы в некий момент выбежать из-за угла и треснуть кого-нибудь дубиной.
традиционные культуры, хороши тем, что сохраняют знания об этой архаике, а не спекулируют на ней
русские как общность сформировались под влиянием православия таки, а языческая Русь это таки сборная солянка племён под эгидой варяжского княжеского рода

Sergei23

языческая Русь это таки сборная солянка племён под эгидой варяжского княжеского рода

РФ — сборная солянка разных национальных округов под эгидой питерского клана.

Sergei23

ну и наконец, а кто сказал, что религиозность - это порок, как раз в настоящее время это намного чаще осмысленная и рационально осознанная позиция, чем религиозная индифферентность

А если я осмысленно и рационально осознал, что мне религия не нужна, я ущербен?
Или если я осмысленно и рационально, изучаю исторические свидетельства жития святых и самого Христа, не полагаясь, на Библию, как на абсолютную истину, я ущербен?
Если я не боюсь темы о создании Вселенной и изучаю ее не с точки зрения книги Бытие, я ущербен?
Или если я занимаюсь историей религий и их сравнительным анализом и анализом морали разных обществ и не признаю ни одну из этих моралей и религий абсолютными и самыми правильными, я ущербен?

79lu

есть доминирующая социальная группа, довольно монолитная - городские русские+русскоязычные, дорогие рассеяне в общем

MerKish

а если 70% страны алкоголики, то в школе надо "основы алкоголизма" изучать?

79lu

нет, основы культурно-дружеского употребления алкогольных напитков

79lu

а если я глухой и изучаю различные музыкальные направления с помощью регистрации специальными приборами звуковых волн, я ущербен?

zuzaka

зачем ты приводишь метафоричные примеры, в которых не разбираешься?
глухота имеет мало отношения к музыке. и даже среди тех глухих, кому глухота действительно мешала (обрати внимание: далеко не всем глухим глухота мешает заниматься музыкой был, как ты, вероятно, знаешь, Бетховен

Sergei23

а если я глухой и изучаю различные музыкальные направления с помощью регистрации специальными приборами звуковых волн, я ущербен?

Типичное увиливание от ответа.

79lu

ну хорошо. усложним: глухой от рождения, тот кто вообще никогда звуков не слыхал.
Бетховен ведь потихоньку оглох, то есть успел узнать что такое музыка

79lu

ну если Вы батенька туго соображаете, то конечно.
Для тех, кто на бронепоезде: я предложил подумать: а не являются ли ковыряния в религии атеистов похожими на размышления от рождения глухих о музыке или от рождения слепых о живописи или импотентов о женщинах или обезьян о людях или бедных о богатстве...
принцип один - у вас чего-то нет, но вы попрекаете тех, у кого это есть
понятно, что за себя любимого обидно и надо отстоять собственну позицию
но всё же...

qwe34qwe

Я ничего не боюсь, потому что всегда знаю, что делаю.

"прости их, Господи, ибо не знают, что творят"
2. Про закон божий и гимназистов не понял.

sever576

Если, как ты считаешь, что-то у тебя есть, то совсем не обязательно, что это нужно остальным! Так что геть руки от школы!
Видно совсем фигово идут дела у православных, если они началали стремиться в светские общеобразовательные учреждения. Не устраивает их миссионерская деятельность, воскрестных школ мало, хотят обязательным порядком и железной рукой загнать детей к счастью.
Не понимают, что вслед за этим в Татарстане и других республиках начнется обязательное изучение ислама, а потом между этими выросшими детьми дойдет уже до настоящих религиозных противоречий. Отделение религиозной и светской властей было настоящей заслугой большевиков, хотя они и не были первопроходцами в этом вопросе. И я не собираюсь давать возможность Васечке насильно промывать головы у детишек, которые в силу своего возраста и развития не могут самостоятельно и критически подойти к вопросу веры. Почему Франция последовательно и жестко отстаивает независимость государственных школ от любых проявлений религиозного воздействия вплоть до того, что девочкам-мусульманкам запрещено появляться там в хиджабах? Ибо кесарю-кесарево. Котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Государство пусть занимается образованием, церковь - верой, но при этом пусть они не пересекаются. В таком случае и к вере будут приходить люди, стремящиеся к этому, и авторитет церкви от этого будет только расти.

demiurg

принцип один - у вас чего-то нет, но вы попрекаете тех, у кого это есть

Ага, елды на лбу

( (с) Лукьяненко)

sever576

а откуда цитата? -)

geha

Как будто некоторым доставляет радость то что дети должны сидеть и слушать всякую хуету.
Дибилизм короче, надеюсь всё это не примет никакого распространения.

78685

Как будто некоторым доставляет радость то что дети должны сидеть и слушать всякую хуету.

При чем здесь радость? Это просто неплохая рекламная площадка.
Думаю, Макдональдс тоже с удовольствием ввел бы обязательный курс "Основы Культуры Поедания Гамбургеров" - экономическая отдача очевидна

79lu

Про закон божий и гимназистов не понял.

Ленин учил ЗБ в гимназии
400 тысяч членов партии с-р учили ЗБ в гимназиях или учились в церковно-приходских школах
Сталин в семинарии учился
и что из этого вышло?

79lu

Франция - одна такая во всей Европе.
И, например, это довольно неспокойная (почти сто лет революций, это знаете ли...) и своеобразная страна. Я не хочу чтобы Россия была как Франция, мне ближе Штаты, Соединённое королевство или ФРГ

sever576

и что из этого вышло?

вот именно
м.б. лучше было бы без ЗБ ?

sever576

В ФРГ тоже нет обязательного предмета типа ОПК.

79lu

зато есть церковный налог
хочешь такой платить?

sever576

нет, Васечка, нам чужой дури не надо, своей и так много

79lu

м.б. лучше было бы без ЗБ ?

какой трудный.
логическая цепочка: тема про революционеров запущена интеллектуальными кругами церкви, теми же, что и придумали тему с ОПК - следовательно эти ребята хотели учесть уроки Зб в дореволюционной России - и сделать что-то прямо противоположное по результатам ЗБ - следовательно, ОПК и ЗБ не одно и то же. М?

противник беспредела

Не знаю, какому Дь-лу, не иначе, пришла в ТУПУЮ голову ТУПАЯ мысль?,а, да,- Мотвиенко одна из них!
Я христианин, причём Я сам в 28 лет, будучи Членом КПСС, пошёл в церковь и крестился, т.есть сам созрел для этого,
а не так,как сейчас делают,- в годик, ещё не разумное дитя, несут и крестят,а может он этого не хочет, или когда подрастёт
может не захочет быть христианином ! Я вот что скажу !
Я верю во ХРИСТА, но ПО ДРУГОМУ,- в то, что он нёс народу Знания, шёл против Первосвященников, книжников и Фарисеев, ЗА ЭТО ХРИСТОС и был распят! Принимаю даже и то, что ОН БОГ и СЫН БОЖИЙ. Очередное воплощение Божества .
Но,- ПОПАМ я НЕ верю, в то, что они преподают,- НЕ верю, в ЕВАНГЕЛИИ,- Этих ЧЕТЫРЁХ Евангилистов, которые были написаны СПУСТЯ ВЕК !!!, выбраннЫЕ из большого колличества других евангелистов и ОТРЕДАКТИРОВАННЫЕ ПаПаШАМИ РИМСКИМИ, так, как им было ВЫгодно,- НЕ верю !
Какая же Она,- Библия Святая, если ЕЁ Родимую, Попы Римские ИЗменяли, как Хотели !
В Энергетику, намоленость Народа , в ЭГРЕГОР - ВЕРЮ, от ЭТОГО сила Христианства, как в любой другой вере .
А ПОПЫ нас чему учат ?! Тому, что МЫ, народ - ОВЦЫ , а они ПОПЫ - ПАСТЫРИ ! ВЫ попы по телеку передачи ведёте. От ВАС этого Достаточно ! Всё равно нового ничего НЕ ГОВОРИТЕ.
А в школе ВАМ делать НЕЧЕГО, - Нашим деткам и внукам головызамусорить ЗАхотели, Что такое КАДИЛО и с чем его едят, где какие церкви, храмы , в населённом пункте каком , да в каком году , да ещё кучу на несколько лет разной ЧУХНИ !!!
НЕТ уж, сами ИЗбрали Этот ПУТЬ и флаг вам в РУКИ. У каждого СВОЙ КРЕСТ !Вот и несите свой !
А что ПОПЫ Хорошего делают вообще ? Кроме крешения и служб разных, больше НИЧЕГО !
А моглибы много ПОЛЬЗЫ Народу, Стране и Религии принести ! Приведу ПРИМЕРЫ,- несколько.
1. В ГОСДУМЕ полно проходимцев, законы принимают ПРОТИВОнародные,налоги всё новые и новые вводят с карманов Людей. Или, как сейчас помню, Мотвиенчиха протащила Изменения в закон о коллекторах,- вместо того, чтоб вообще ЗАПРЕТИТЬ этот Банковский БАНДИТИЗМ ! а ВЫ молчите.Справедливость попирается , депутаты ежемесячно получают более ТРЁХСОТ ТЫСЯЧ рублей,- Слуги НАРОДА, причём сам народ зарабатывает в ДЕСЯТЬ раз МЕНЬШЕ !, а ВЫ молчите !
Типа ЭТО мирское, А ка насчёт ЧЕСТИ, СОВЕСТИ,- они ведь НЕ телу Физическому принадлежат, С моральным ЗЛОМ кто будет бороться, А ?!
2. Библия - самая Засекреченная Книга, её не возможно читать и понимать Буквально !, как правильно Пишет Елена Блаватская,- она за семью печатями и семью замками .Вопрос, А ОТ КОГО ЕЁ Засекретили ! Разве Не для Простого люда она писана ? К примеру взять Буддизм, там всё просто и понятно, а значит и без обмана ! И эта философия учит человека тому, что ОН, -человек, НЕ ОВЦА Драная, А по роду своему подобен БОГУ, и что в
первую очередь СУЩЕСТВО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ, а уж потом физическое. Ещё,- что нужно развивать себя Энергетического , центры - чакры и т.далее.
Почему ВЫ ПОПЫ Хрестиан не учите Этому ? Скажете Это не ваше, это от Тёмного, рогатого ? А я вам, чтоб вы больше НЕ лукавили, напомню следующее,- вспомните как - из жития святых учил народ Сергий Радонежский (или Серафим Саровский - точно не помню) открывать сердечный центр, Я делал как он учит, и открыл центр,- и скажу,- ЭТО самая настоящая МЕДИТАЦИЯ, как и открытие Чакр в Буддизме, в йоге !!!
Люди наконец то должны узнать, что состоят внутри не только из потрошков и др. органов. Человек ЭНЕРГИТИЧЕСКИЙ, внутри чакры-центры крутятся-вертятся, сила из копчика поднимается, очищает организм и поднимает человека на новый уровень . Вот о чём учить нужно в первую очередь !
А может вы досих пор храните ТАЙНУ по этому поводу ?
3. Россия страна с множеством религий и во многих школах учатся и хрестиане и мусульмане и др. вместе, а Это ваше желание ВЛЕЗТЬ со Своей идеей в школы, кроме НЕПРИЯТИЯ Нами, взрослыми ,- ПОРОДИТ ВРАЖДУ Межконфессиональную ! Это как два пальца наслюнявить !!!
4. Напоследок скажу, НИКАКОГО Церковного Обучения в Школах, иначе - НИКАКОГО НАСИЛИЯ Духовного над нашими детьми !!!
Кто хочет, пусть своих детей отдаёт в ВОСКРЕСНЫЕ ШКОЛЫ .
А вот если бы в школах возродили СЛАВЯНСКУЮ ВЕРУ - Учение наших предков, ту, которую ПОПЫ искоренили огнём и мечём, неся веру Православную, так я БЫ ЗА и руками и ногами !
А вот Это Я к тому, что,- Не нужно было УНИЧТОЖАТЬ УЧЕНИЕ СЛАВЯН, нужно ВОЗРОДИТЬ, Одно другому бы НЕ ПОМЕШАЛО !!!
А вообще, БОГ один - и вера должна быть одна для всех народов !
И историю Руси необходимо возродить, плевать, как к этому отнесётся Мировое общество историков и Дарвинистов !!! А чтоже вы попы молчите, когда говорят что человек произошёл от обезьяны, А ? Разве НЕ БОГ создал человека, может и впрямь Обезьяна ?.
ОЧЕНЬ много попам нужно поработать !

Дмитрий

письмо Льва Толстого учителю А.И. Дворянскому от 13 декабря
1899 года, которое сегодня звучит весьма современно:

"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем
всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы
не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением.
Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому
закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое
таким обучением. Чистый, невинный, не обманутый и еще не обманывающий ребенок
приходит к Вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем
знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми
должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже
не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ,
когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто
просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в
подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это
святая истина, то, что, как мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого
смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем
богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог
наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что
наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех
страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку.
И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не осознавая того страшного
переворота, не заметного нам, потому что он - духовный, который при этом совершается в
душе ребенка...

У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье,
достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть
прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека - это избавление себя от заслуженных
кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть
сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему
говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах -
произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна
представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах
Библии, передаваемых как образцы поступков, так же, как и об евангельских чудесах и обо всем
безнравственном значении, которое придано евангельской истории... Нам кажется, что это неважно,
а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас,
есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство,
изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением...

И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм
без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше
еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для
всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть
и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений,
которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман - обман, то ни при каких условиях я не
могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная
истина...

Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь,
но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная,
что от того, что я буду держаться истины, ничего, кроме хорошего, произойти не может... Всякий искренний
человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он
сделает добро и наверно не повредит ребенку".

змей

Ума не приложу, как может Еврейская мифология относиться к Русской Культуре? Эта религия, которая утопила в крови Россию. Все святые по макушку в крови. Всё это есть в документах. Эта та религия, которая всегда предавала Россию в угоду своим финансовым амбициям, начиная от татар. Это всё отражено в исторических документах. Так же РПЦ активно помогала и благословляла Гитлера. Опять же несложно найти документы на эту тему. И сейчас она рвётся во власть, оскарбляя чувства неверующих в этот примитивный БРЕД. Ей нужны свечкопокупатели. Так же она хочет возродить средневековыую инквизицию. В церквях запрещают заниматься спортом,учёбой, нельзя веселиться, нужно всегда ходить мрачным и угнетённым, "ВОТ ЭТО НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ", попы благословляют к "дружбе" 40 летних мужиков христиан с 13 летними ученицами женской православной гимназии. Происходит агитация во время покаяния в ряды голубых. Вмешательство в светские дела является нарушением конституции РФ. 14 статья. Закон об чувствах верующих НЕ ЗАКОНЕН, т.к. нарушает эту же 14 статью. Они не ИМЕЮТ ПРАВА навязывать этот церковный бред массам. Кто хочет быть идиотом с проглаженными попами(Память Отцов Предавшими) утюгом мозгами и РАБОМ, тот сам их найдёт. НЕТ РЕЛИГИОЗНОМУ НАСИЛИЮ!
Всё , что делает церковь - это терроризм народа!

Похожие темы: