Добровольная помощь в борьбе с пожарами
В Егорьевск нужны люди с лопатами, рукавицами сварщиков, питанием и водой на тушение пожаров. Ситуация очень срочная!
Как добраться:
Деревня Полбино – школа, выделена под расселение добровольцев.
До Егорьевской администрации: ул. Карла Маркса и Парижской Комунны
Подробности по телефонам: 8 9162207778 Алексей 8 916 6830513 Сергей
МЧС в том районе вообще положили на ситуацию.
Как добраться:
Деревня Полбино – школа, выделена под расселение добровольцев.
До Егорьевской администрации: ул. Карла Маркса и Парижской Комунны
Подробности по телефонам: 8 9162207778 Алексей 8 916 6830513 Сергей
МЧС в том районе вообще положили на ситуацию.
Памятка для тех, кто едет в лес помогать.
1) Разведка и оконтуривание штабом тушения или вашим командиром очага пожара на карте местности. Категорически отказ от выхода в лес без данных разведки - даже если "ничего не предвещает".
2) Получение уточнённого прогноза погоды (главное тут - ветер ...) (хороший прогноз по ветру доступен в местных аэропортах). При прогнозе ветра выше 5 м/с КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЫДВИГАТЬСЯ В ЛЕС С ПОДВЕТРЕННОЙ СТОРОНЫ ПОЖАРА, навстречу ему. Это смерть. Только устройство просек и засек на значительном удалении (несколько часов) от фронта пожара, окапывание населённых пунктов. К низовому пожару выдвигаться не с подветра, а с наветра. Если вы (или вам командир, что часто ..) не понимаете сказанного - назвд, в город, в лесу вам делать нечего.
3) Составление прогноза распространения пожара с оконтуриванием линий предстоящего распространения огня через каждые два часа - по принципу военных карт. Нанести на карту рубежи +2 часа, рубеж +4, рубеж +6 часов и т. д - на всю смену, минимум на 8 часов.
4) Наличие штаба или диспетчера в пункте отдыха с устойчивой связью - и с вами, и с МЧС, и с местным органом власти. Иметь все координаты областных и федеральных структур. Известить скорую помощь и уточнить возможность выезда по вашему вызову. Иметь аптечку и средства первой помощи при отравлениях, травмах, растяжениях, ожогах, переломах, (часто это упавшее дерево) сотрясениях и т.д. Иметь в группе хотя бы одного человека с квалификацией "младший фельдшер". Прочитайте военные наставления о первой помощи при травмах и ожогах. Знать наизусть.
5) Регистрация группы в местном МЧС. Получите от них бумагу, или номер вашего входящего письма. В крайнем случае - если посылают нах - пошлите им уведомление заказным с описью вложения с ближайшего почтового отделения, в котором у них ящик. Иначе будете иметь потом кучу проблем.
6) Инструктаж группы перед выходом, определение точного места работ, показ всей группе местности на карте, определение координат, порядка и периодичности связи (не реже чем перезвон всех членов группы каждые 30 минут и полный сбор каждые два часа. Пока все не собрались и всех не нашли работы категорически не возобновлять, а всем искать пропавшего мест и времени общего сбора, включая тревожный сигнал на эвакуацию.
7) Постоянное наличие автомобиля "под парами", лучше грузового, в заметном, известном всем членам группы месте для эвакуации. Общеизвестный группе тревожный автогудок как сигнал к немедленной эвакуации. Контрольный гудок машины каждые 15 минут и двойной каждый час, тройной каждые два часа - как сигнал сбора. Если гудок стал слышен слабо или направление плохо определяется - немедленно возвращайтесь, вы зашли слишком далеко. В машине необходим запас воды - чем больше тем лучше, топоры, ломы, лопаты, двуручная или бензопила, брезент и носилки, можно самодельные. Не ждите пока кого-то убьет - сделайте их заранее. Имейте в виду - плохо кому то станет наверняка. Не использовать для эвакуации пострадавших дежурную машину, иметь легковую для этого !). Весьма желательна лебёдка - куча народу в лесных пожарах погибло просто из за того, что на дорогу упало дерево.
Настоятельно рекомендую, если руководители вашей группы не выполняют этих простейших правил - послать их подальше и спокойно ехать домой.
1) Разведка и оконтуривание штабом тушения или вашим командиром очага пожара на карте местности. Категорически отказ от выхода в лес без данных разведки - даже если "ничего не предвещает".
2) Получение уточнённого прогноза погоды (главное тут - ветер ...) (хороший прогноз по ветру доступен в местных аэропортах). При прогнозе ветра выше 5 м/с КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЫДВИГАТЬСЯ В ЛЕС С ПОДВЕТРЕННОЙ СТОРОНЫ ПОЖАРА, навстречу ему. Это смерть. Только устройство просек и засек на значительном удалении (несколько часов) от фронта пожара, окапывание населённых пунктов. К низовому пожару выдвигаться не с подветра, а с наветра. Если вы (или вам командир, что часто ..) не понимаете сказанного - назвд, в город, в лесу вам делать нечего.
3) Составление прогноза распространения пожара с оконтуриванием линий предстоящего распространения огня через каждые два часа - по принципу военных карт. Нанести на карту рубежи +2 часа, рубеж +4, рубеж +6 часов и т. д - на всю смену, минимум на 8 часов.
4) Наличие штаба или диспетчера в пункте отдыха с устойчивой связью - и с вами, и с МЧС, и с местным органом власти. Иметь все координаты областных и федеральных структур. Известить скорую помощь и уточнить возможность выезда по вашему вызову. Иметь аптечку и средства первой помощи при отравлениях, травмах, растяжениях, ожогах, переломах, (часто это упавшее дерево) сотрясениях и т.д. Иметь в группе хотя бы одного человека с квалификацией "младший фельдшер". Прочитайте военные наставления о первой помощи при травмах и ожогах. Знать наизусть.
5) Регистрация группы в местном МЧС. Получите от них бумагу, или номер вашего входящего письма. В крайнем случае - если посылают нах - пошлите им уведомление заказным с описью вложения с ближайшего почтового отделения, в котором у них ящик. Иначе будете иметь потом кучу проблем.
6) Инструктаж группы перед выходом, определение точного места работ, показ всей группе местности на карте, определение координат, порядка и периодичности связи (не реже чем перезвон всех членов группы каждые 30 минут и полный сбор каждые два часа. Пока все не собрались и всех не нашли работы категорически не возобновлять, а всем искать пропавшего мест и времени общего сбора, включая тревожный сигнал на эвакуацию.
7) Постоянное наличие автомобиля "под парами", лучше грузового, в заметном, известном всем членам группы месте для эвакуации. Общеизвестный группе тревожный автогудок как сигнал к немедленной эвакуации. Контрольный гудок машины каждые 15 минут и двойной каждый час, тройной каждые два часа - как сигнал сбора. Если гудок стал слышен слабо или направление плохо определяется - немедленно возвращайтесь, вы зашли слишком далеко. В машине необходим запас воды - чем больше тем лучше, топоры, ломы, лопаты, двуручная или бензопила, брезент и носилки, можно самодельные. Не ждите пока кого-то убьет - сделайте их заранее. Имейте в виду - плохо кому то станет наверняка. Не использовать для эвакуации пострадавших дежурную машину, иметь легковую для этого !). Весьма желательна лебёдка - куча народу в лесных пожарах погибло просто из за того, что на дорогу упало дерево.
Настоятельно рекомендую, если руководители вашей группы не выполняют этих простейших правил - послать их подальше и спокойно ехать домой.
кто съездил — рассказывайте как прошло
кто съездил — рассказывайте как прошлоРассказываю: туда куда ездил я ездить не надо. (Из треда про ЖЖ помощи пожарникам я позвонил по первым двум телефонам, меня переправили на тот что в первом посте этого треда).
Ездил в воскресенье. На нашистском автобусе отвезли в Луховицы, где пожар был в пятницу или около того — в лесу дымятся деревья, пепел.
Организации никакой, бестолково. Ответственный за процесс мальчик-нашист выглядит примерно как я себе их представлял: безвольный инфантильный ребенок.
В итоге кучу времени тупили. Потом помогали подтапливать лес, потом тупили опять, потом собирали мусор (бугага. не придумали чем занять). Инструментов не хватает, по уму надо везти свои — лопаты штыковые, топоры.
Народу было немного, 1 автобус.
Встретил там давнего знакомого из турклуба, он ездил самостоятельно в эти же Луховицы в субботу с друзьями. Они втроем пришли к местной администрации, спросили где нужны рабочие руки, в итоге занимались делом: ломали заброшенную бобровую плотину, чтобы спустить воду в лес. Короче говоря, в субботу они самостоятельно провели время с гораздо больше пользой. Местные власти к добровольцам не приучены, что с ними делать не знают, как организовывать тоже. То есть работу надо активно искать самим, и найти можно. Собственно в воскресенье товарищ и поехал с автобусом, рассчитывая на организацию процесса.
Проблемная ситуация в Луховицах и в самом деле была: в четверг-пятницу. У МЧС не хватало людей, они занимались только федеральной трассой, а саму деревню спасали местные. В субботу им пригнали 300 десантников, проблем больше нет
По слухам от местной администрации в Белоомуте плохо — он подгорает со всех трех сторон, подробности не знаю.
На что я рассчитывал: на место, позаботиться о котором власти не успели, то есть достаточного количества неквалифицированной рабсилы нет, то есть не успели пригнать военных. Ну и на полтора суток работы, хотя бы.
Но в принципе власти, хоть и с опозданием, проблемные места закрывают.
Приезжать имеет смысл на авто, а не на общественном транспорте: к пожарам он не ходит и полдня уйдет чтобы все разузнать и добраться к месту.
В Белоомуте давно все сгорело.
В Белоомуте давно все сгорело.Ну я написал "По слухам от местной администрации", непонятно чем твои слухи лучше, ну а если ехать — проверять надо, может ты и права.
"Все сгорело" это ни одного дерева не осталось? Мы как раз в выгоревшем лесу были, один раз там пожар потушили, гореть есть чему, и весьма вероятно что повторится. Потому и затапливали.
Вполне себе неквалифицированный труд, до другого добровольцев и не пустят.
Итого: любая организованная добровольная помощь скорее всего опоздает, потому как организовывать ее не быстрее чем прислать армию, что делается.
Либо проблема должна быть настолько серьезной, что МЧС, МВД, МО и работников больших предприятий (к ним идут в первую очередь если людей не хватает) недостаточно, и добровольцев мало, смысла организовывать большого нет.
Либо проблема должна быть настолько серьезной, что МЧС, МВД, МО и работников больших предприятий (к ним идут в первую очередь если людей не хватает) недостаточно, и добровольцев мало, смысла организовывать большого нет.
Если низовой пожар прошел (а он там прошел то вторично гореть нечему. А если поедет верховой, то его заливом не затушишь все равно.
З.Ы. у меня дача практически в тех краях. В выходных по лесу чуток проехали. Стало страшно...
З.Ы. у меня дача практически в тех краях. В выходных по лесу чуток проехали. Стало страшно...
Туда девушке есть смысл ехать, или это труд исключительно для дюжих мужиков?
конечно есть - жениха нарыть сознательного
А если я его не ищу, мне там делать нечего? 
В общем ребята, большой вам респект и уважуха!
Эх, снарядили бы добровольцев и армию и МЧС недели 2-3 назад, возможно бы этого всего безобразия не было бы.....
Эх, снарядили бы добровольцев и армию и МЧС недели 2-3 назад, возможно бы этого всего безобразия не было бы.....
Эх, дали бы образцово-показательных люлей МЧС за распил денег, которые выделены на то, чем сейчас занимаются добровольцы, и руководство сменили бы.
Я понял только одно: спасение утопающих дело рук самих утопающих, а население России абсолютно беззащитно перед лицом любых природно-техногенных катастроф.
Я понял только одно: спасение утопающих дело рук самих утопающих, а население России абсолютно беззащитно перед лицом любых природно-техногенных катастроф.
Знакомый ездил.
Вот отчет:
http://www.ssangyongclub.ru/club/index.php?topic=2525.0
Вот сборы:
http://www.ssangyongclub.ru/club/index.php?topic=2495.0
В нашей стране пожары закончатся, когда все догорит. Остальное - показуха.
Вот отчет:
http://www.ssangyongclub.ru/club/index.php?topic=2525.0
Вот сборы:
http://www.ssangyongclub.ru/club/index.php?topic=2495.0
В нашей стране пожары закончатся, когда все догорит. Остальное - показуха.
спасение утопающих дело руквот именно, что рук
люди на тамбовщине с кирами и лопатами огонь землей заваливали в первый день
это еще хорошо, что там сразу войска в помощь со снаряжением дали...а то бы тоже все выгорели
а вот в мск обл реально без всякого снаряжения, голыми руками и подручными средствами все тушили жители
под суд всех, которые это все допустил!
чо ты врешь? сам путин на самолете тушил!
под суд всех, которые это все допустил!Кого под суд-то?
Кого под суд-то?
-------
Солнце за разжигание
-------
Солнце за разжигание
На самом деле и солнце, и люди. Все почуть-чуть.
Недалеко от моей дачи как раз находятся Голубые озера. Каждый выходной туда купаться ездили. И каждый выходной там сборище народу, которые жгут костры прям на земле. И несколько раз приходилось заливать тлеющие внутри "костры" - корни деревьев выгорали. Рядом машины стоят и нетрезвые отдыхающие бегают. Пару раз пыталась сделать замечания типа: "Ребята, что же вы делаете? Кругом машины. Если сейчас пыхнет, то не выедете же отсюда". Толку ровным счетом ноль, только хамство в ответ.
А потом в одни из выходных приезжаем и узнаем, что лес там кругом сгорел.....
Больше, чем уверена, что конкретно в этой местности не от солнца!
Недалеко от моей дачи как раз находятся Голубые озера. Каждый выходной туда купаться ездили. И каждый выходной там сборище народу, которые жгут костры прям на земле. И несколько раз приходилось заливать тлеющие внутри "костры" - корни деревьев выгорали. Рядом машины стоят и нетрезвые отдыхающие бегают. Пару раз пыталась сделать замечания типа: "Ребята, что же вы делаете? Кругом машины. Если сейчас пыхнет, то не выедете же отсюда". Толку ровным счетом ноль, только хамство в ответ.
А потом в одни из выходных приезжаем и узнаем, что лес там кругом сгорел.....
Больше, чем уверена, что конкретно в этой местности не от солнца!
вот, не хотят никак муниципалитеты делать организованные места отдыха. Оно и понятно, денег нет у них. Но неужели на тушение пожаров меньше денег уходит!
Авось пожара не будет. Это же понятно.
Это же понятно.И несколько раз приходилось заливать тлеющие внутри "костры" - корни деревьев выгорали. Рядом машины стоят и нетрезвые отдыхающие бегают. Пару раз пыталась сделать замечания типа: "Ребята, что же вы делаете? Кругом машины. Если сейчас пыхнет, то не выедете же отсюда".
----------------
А потом эти же самые люди приходят домой, заходят в интернет и начинают ругать Путина и правительство, мол Путин страну до пожаров довёл.
----------------
А потом эти же самые люди приходят домой, заходят в интернет и начинают ругать Путина и правительство, мол Путин страну до пожаров довёл.
именно так!
хотя доля вины путина в этом тоже есть.
Но все начинается с малого. и от народа ооочень много зависит. быдлятство...
хотя доля вины путина в этом тоже есть.
Но все начинается с малого. и от народа ооочень много зависит. быдлятство...
Но неужели на тушение пожаров меньше денег уходит!В мирное время все лишнее, то есть необязательное, уходит на распил.
хотя доля вины путина в этом тоже есть.Рыба гниет с головы.
Рыба гниет с головыочень удобная отмаза, да?
Почему же отмаза, не спорю, ситуацию нужно рассматривать комплексно. Но, как ни крути, люди у власти несут наибольшую ответственность за происходящее. Власть это не только почет, бабки, вседозволенность и уважуха, а еще и немалая ответственность перед людьми, которые их выбирают.
люди у власти несут наибольшую ответственность за происходящее.ответственность у всех примерно одинаковая - что у руководителя администрации, просравшего подготовку к пожару и что у рядового водителя, слившего и сдавшего соляру
Не совсем так. Обычные люди, не имеющие власти над себе подобными, могут распоряжаться только собой и без объединения не представляют никакой значимой оппозиции власти. Власть отвечает за судьбы большого количества людей.
Поясню на примере.
Власть принимает судьбоносные решение, касающиеся большого количества человеческий судеб. Как прикажут, так люди и будут жить. За примерами далеко ходить не надо, взять те же сталинские времена.
В противовес, отдельные люди отвечают за себя и своих близких, то есть, как минимум, масштабы разные.
Так вот, вопрос, почему ты считаешь, что мера ответственности для тех и других должна быть одинаковой?
Поясню на примере.
Власть принимает судьбоносные решение, касающиеся большого количества человеческий судеб. Как прикажут, так люди и будут жить. За примерами далеко ходить не надо, взять те же сталинские времена.
В противовес, отдельные люди отвечают за себя и своих близких, то есть, как минимум, масштабы разные.
Так вот, вопрос, почему ты считаешь, что мера ответственности для тех и других должна быть одинаковой?
Или ты считаешь правильным, украл 100 рур - 15 лет тюрьмы, 10 в 9 степени рур - свобода и уважение?
почему ты считаешь, что мера ответственности для тех и других должна быть одинаковой?Если мифическая власть не делает то, что должна делать - это невыполнение обязанностей, возложенных на них.
Если пожарник просрал соляру и не доехал до пожара - это невыполнение обязанностей, возложенных на него.
Власть - это что-то большое и непонятное, неопределенное. Раздели ее на персоналии - и тогда можешь спрашивать с каждого персонально, в пределах его ответственности
Или ты считаешь правильным, украл 100 рур - 15 лет тюрьмы, 10 в 9 степени рур - свобода и уважение?где я такое писал? украл, хоть тысячу, хоть миллион - в тюрьму, в независимотси от статуса
Если пожарник просрал соляру и не доехал до пожара - это невыполнение обязанностей, возложенных на него.Так и будет продолжаться, пока народ будет мух ловить, вместо слонов.
Всё к тому же.
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет" (Врунгель как нельзя кстати подходит под этой случай.
Или так:
"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!" (Рокфеллер)
Гос. политика решает практически всё: быт, уклад, образ мышления и т.д. и т.п.
А всё потому-что мы не живем в нашем локальном мирке и на нас почему-то действуют законы гравитации не зависимо от нашего эгоистичного желания.
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет" (Врунгель как нельзя кстати подходит под этой случай.
Или так:
"Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!" (Рокфеллер)
Гос. политика решает практически всё: быт, уклад, образ мышления и т.д. и т.п.
А всё потому-что мы не живем в нашем локальном мирке и на нас почему-то действуют законы гравитации не зависимо от нашего эгоистичного желания.
Гос. политика решает практически всё: быт, уклад, образ мышления и т.д. и т.пстрогость законов компенсируется необязательностью их выполнения
Что ты этим пытаешься сказать. С пеной у рта доказать мне, что все пидорасы, такими они были и будут всегда?
Это в том числе зависит и от самого общества, от степени его осознанности.
Это в том числе зависит и от самого общества, от степени его осознанности.
Это в том числе зависит и от самого общества, от степени его осознанности.хочешь понять, какое нынче общество - посмотри в зеркало.
Это как-то снимет ответственность с властных структур?
Посмотрел, общество прекрасно, умно и образовано
Посмотрел, общество прекрасно, умно и образовано
А во власти люди с Луны?
Там такие же челы, как ты и я.
Да, и если некий чел "во власти" что-то там не выполняет - виноваты в этом и мы с тобой - и что допустили такого кренделя во власть, и что спускаем с рук "невыполнение" возложенных обязанностей
Там такие же челы, как ты и я.
Да, и если некий чел "во власти" что-то там не выполняет - виноваты в этом и мы с тобой - и что допустили такого кренделя во власть, и что спускаем с рук "невыполнение" возложенных обязанностей
>ответственность у всех примерно одинаковая - что у руководителя администрации, просравшего подготовку к пожару и что у рядового водителя, слившего и сдавшего соляру
да, отвечают все - и власть, и отдельные люди.
но власть отвечает больше, т.к. правильно пишет - действия власти намного сильнее влияют на мир, чем действия отдельных людей.
да, отвечают все - и власть, и отдельные люди.
но власть отвечает больше, т.к. правильно пишет - действия власти намного сильнее влияют на мир, чем действия отдельных людей.
А во власти люди с Луны?А вот хз, ты их лично видел?
Там такие же челы, как ты и я.
А что если действительно они с Луны или еще откуда и специально ЗОГхватили власть?
>Там такие же челы, как ты и я.
тебе еще осталось заявить, что ответственность взрослых и детей одинаковая. ведь взрослые, те же дети - только повыше.
тебе еще осталось заявить, что ответственность взрослых и детей одинаковая. ведь взрослые, те же дети - только повыше.
действия власти намного сильнее влияют на мир, чем действия отдельных людей.это все демагогия чистой воды.
Когда у тебя в деревне сгорит дом - тебе будет все равно, кто виноват больше: власть, реформировавшая пожарников или сам пожарник, укравший солярку
>Когда у тебя в деревне сгорит дом - тебе будет все равно, кто виноват больше: власть, реформировавшая пожарников или сам пожарник, укравший солярку
какое это отношение имеет к вопросу - кто больше отвечает?
какое это отношение имеет к вопросу - кто больше отвечает?
тебе еще осталось заявить, что ответственность взрослых и детей одинаковаясравнения не понял, властные люди типа "взрослые", а мы типа "дети"?
Что ты все за мухами охотишься, слоны убегут, потом не поймаешь, поздно будет.
Для чего ты пытаешься свести все к мелочным случаям, каждый день происходят убийства, изнасилования и всякая другая мразь, и что теперь, каждый случай всей страной оплакивать?
Ну сгорел дом, бывает. Дадут денег, построишь новый.
А власть тут причем?
Для чего ты пытаешься свести все к мелочным случаям, каждый день происходят убийства, изнасилования и всякая другая мразь, и что теперь, каждый случай всей страной оплакивать?
Ну сгорел дом, бывает. Дадут денег, построишь новый.
А власть тут причем?
какое это отношение имеет к вопросу - кто больше отвечает?Да потому что ответственность это не забор, на который можно писать и потом сравнивать, кто выше.
Каждый отвечает за свое, на своем месте.
Ты похоже не очень понимаешь язык собеседников, не дано, видать. Очередь свою пропустил.
Ты похоже не очень понимаешь язык собеседников, не дано, видать.Прикольно считать себя более продвинутым, да?
Я, в силу своей тупости и ущербности, в таких случаях все же предполагаю, что идет общение слепого с глухим
>сравнения не понял, властные люди типа "взрослые", а мы типа "дети"?
по возможности влиять на мир, конечно. и дико - это не признавать.
возьмем, например, солдат - они вроде одинаковые. но если одному из них выдали автомат и поставили в караул, то ответственность с него резко подскочит.
если он заснет на посту, то это будет трибунал, хотя если он заснет при уборке помещения, то ему лишь по шее надают.
так же и с властью, если человека выбрали управлять (или он сам пришел то ответственность с него выросла.
важны же не только прямые отличия между людей, но и в том, какое они место занимают, что при этом имеют, и на что могут влиять.
по возможности влиять на мир, конечно. и дико - это не признавать.
возьмем, например, солдат - они вроде одинаковые. но если одному из них выдали автомат и поставили в караул, то ответственность с него резко подскочит.
если он заснет на посту, то это будет трибунал, хотя если он заснет при уборке помещения, то ему лишь по шее надают.
так же и с властью, если человека выбрали управлять (или он сам пришел то ответственность с него выросла.
важны же не только прямые отличия между людей, но и в том, какое они место занимают, что при этом имеют, и на что могут влиять.
Повторю еще раз. Власть дается отдельным людям не для празднества и шикарной жизни. Властители принимают на себя огромных груз ответственности за тех, кем управляют и о ком заботятся. Чтобы все остальные могли спокойно трудиться, выращивать хлеб, строить машины и самолеты, всячески развивать государство, не взирая на любые угрозы. Люди должны знать, что есть надежная, сильная и могущественная власть. Есть милиция, армия и флот, которые их защищают.
И это все не пустые слова. Власть это прежде всего ответственность за других.
Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин. Не беспокойся о том, что тебя не знают. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы тебя знали. (Конфуций)
И это все не пустые слова. Власть это прежде всего ответственность за других.
Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин. Не беспокойся о том, что тебя не знают. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы тебя знали. (Конфуций)
>Каждый отвечает за свое, на своем месте.
да, отвечает, кто-то с этим спорит разве?
так при этом ответственность одинаковая или разная?
вахтер дежуривший на АЭС, и вахтер дежуривший на плодохранилище - отвечают одинаково, или по разному?
да, отвечает, кто-то с этим спорит разве?
так при этом ответственность одинаковая или разная?
вахтер дежуривший на АЭС, и вахтер дежуривший на плодохранилище - отвечают одинаково, или по разному?
важны же не только прямые отличия между людей, но и в том, какое они место занимают, что при этом имеют, и на что могут влиять.еще раз повторяю - демагогия это чистой воды.
Ты с солдатами пример привел, так вот из своей армейской жизни пример тебе скажу - солдат, чистящий картошку, может бед натворить больше, чем солдат караульный.
Спросишь как? Да очень просто, херово почистил и вся часть глазной болезнью заболела - это когда срешь дальше чем видишь, причем не миновала сия участь никого (реальный случай).
Сегодня фильму одну смотрел, так там фраза прозвучала, перефразируя ее "жизнь наша - это хитросплетение всяких шестеренок, функции у всех разные, но есть шестеренка бракованная - то пофигу на каокм месте, механизм бракованным будет"
вахтер дежуривший на АЭС, и вахтер дежуривший на плодохранилище - отвечают одинаково, или по разному?дебильный вопрос. Каждый из них отвечает в меру своей ответственности.
Да, и на подобные вопросы я всегда отвечаю дурацким вопросом "что лучше, мерседес или запорожец"? демагоги, ответить правильно сможете?
Почему ты пытаешь уйти от начальной темы, приводя какие-то детские доводы?
Почему ты пытаешь уйти от начальной темы?а начальная тема - ответственность власти? А кого именно? Президента? Премьера? Губернатора? Главы муниципалитета? Министра МЧС? ну и т.д., список продолжать можно
Каждый помогает погорельцам чем может, кто словом, кто делом, не у всех одинаковые возможности.
А про власть и общество ты несешь явный бред.
Перечитай еще раз все посты этой темы, помолись перед сном, и может быть к тебе придет озарение.
А про власть и общество ты несешь явный бред.
Перечитай еще раз все посты этой темы, помолись перед сном, и может быть к тебе придет озарение.
ты несешь явный бред.да ладно, что повторяешься, писал уже это
>еще раз повторяю - демагогия это чистой воды.
у тебя - да.
разная степень ответственности подразумевает как минимум следующие вещи:
1. чем больше ответственность, тем больше ресурсов необходимо вкладывать в определение правильного решения
2. чем больше ответственность, тем больше ресурсов необходимо вкладывать в достижение правильного решения
3. чем больше ответственность, тем больше ресурсов надо вкладывать в защиту от ошибок
4. чем больше ответственность, тем выше наказание (реальное или искусственное)
и мне не понятно, что должно следовать из твоей пластинки: что все отвечают одинаково...
например, решение на какую работу устроиться - в общем случае, более ответственное, чем решение - съесть на обед курицу или рыбу.
а если послушать тебя, то и там, и там - надо потратить на решение времени одинаково.
у тебя - да.
разная степень ответственности подразумевает как минимум следующие вещи:
1. чем больше ответственность, тем больше ресурсов необходимо вкладывать в определение правильного решения
2. чем больше ответственность, тем больше ресурсов необходимо вкладывать в достижение правильного решения
3. чем больше ответственность, тем больше ресурсов надо вкладывать в защиту от ошибок
4. чем больше ответственность, тем выше наказание (реальное или искусственное)
и мне не понятно, что должно следовать из твоей пластинки: что все отвечают одинаково...
например, решение на какую работу устроиться - в общем случае, более ответственное, чем решение - съесть на обед курицу или рыбу.
а если послушать тебя, то и там, и там - надо потратить на решение времени одинаково.
Еще один пример.
Семья это что по-твоему?
Сунул вынул и бежать?
Ан нет, не получается так, нужно деньги зарабатывать, детей растить, защищать семью от внешних угроз, не это ли пример ответственности.
То же и с государством, только людей по-более будет.
Семья это что по-твоему?
Сунул вынул и бежать?
Ан нет, не получается так, нужно деньги зарабатывать, детей растить, защищать семью от внешних угроз, не это ли пример ответственности.
То же и с государством, только людей по-более будет.
потратить на решение времени одинаково.Цена ошибки, в одном случае - максимум пищевое отравление, ну день-два полежишь и пройдет, в другом случае будешь маяться много лет, пока работу не сменишь.
Цена ошибки при принятии решений различна и это надо учитывать.
>Да, и на подобные вопросы я всегда отвечаю дурацким вопросом "что лучше, мерседес или запорожец"? демагоги, ответить правильно сможете?
в общем случае при прочих равных, конечно, мерседес, но при этом понятно, что можно найти кучу вырожденных случаев - когда будет наоборот.
вот только эти вырожденные случаи никак не уменьшают ценность общего утверждения, что мерседес лучше запорожца.
это как в шахматах: ферзь лучше коня, но бывают редкие ситуации когда наоборот.
и дико утверждать, что ферзь сравним с конем, или что конь лучше ферзя.
зы
общие утверждения делаются для того, чтобы даже в случаях недостатка информации(или недостатка времени) можно было сделать решение близкое к оптимальному.
а недостаток информации есть в жизни всегда.
в общем случае при прочих равных, конечно, мерседес, но при этом понятно, что можно найти кучу вырожденных случаев - когда будет наоборот.
вот только эти вырожденные случаи никак не уменьшают ценность общего утверждения, что мерседес лучше запорожца.
это как в шахматах: ферзь лучше коня, но бывают редкие ситуации когда наоборот.
и дико утверждать, что ферзь сравним с конем, или что конь лучше ферзя.
зы
общие утверждения делаются для того, чтобы даже в случаях недостатка информации(или недостатка времени) можно было сделать решение близкое к оптимальному.
а недостаток информации есть в жизни всегда.
и мне не понятно, что должно следовать из твоей пластинки: что все отвечают одинаково...как из моих слов об одинаковой ответственности каждого члена общества, вне зависимости от статуса и должности, следует, что
например, решение на какую работу устроиться - в общем случае, более ответственное, чем решение - съесть на обед курицу или рыбу.
а если послушать тебя, то и там, и там - надо потратить на решение времени одинаково.
а если послушать тебя, то и там, и там - надо потратить на решение времени одинаково
а недостаток информации есть в жизни всегда.и при этом ты заявляешь, что "мерседес лучше запорожца" и что "ферзь лучше коня"?
Только в одном случае ложка со стола упадет, а в другом ядерная война начнется.
А времени потрачено одинаково, это да, так что время это не аргумент.
А времени потрачено одинаково, это да, так что время это не аргумент.
и при этом ты заявляешь, что "мерседес лучше запорожца" и что "ферзь лучше коня"?Он этого не заявляет в однозначной форме, попробуй перечитать его пост и немного подумать.
>как из моих слов об одинаковой ответственности каждого члена общества, вне зависимости от статуса и должности, следует, что
> и там, и там - надо потратить на решение времени одинаково
попробуй с таким утверждением хотя бы в блиц-шахматы поиграть, и над каждым ходом думать одинаково...
зы
если это даже не работает на такой простой модели как шахматы. то что уж говорить про реальную жизнь
> и там, и там - надо потратить на решение времени одинаково
попробуй с таким утверждением хотя бы в блиц-шахматы поиграть, и над каждым ходом думать одинаково...
зы
если это даже не работает на такой простой модели как шахматы. то что уж говорить про реальную жизнь
>как из моих слов об одинаковой ответственности каждого члена общества, вне зависимости от статуса и должности, следует, что
еще раз повторю вопрос: какие есть следствия из твоего утверждения, что ответственность одинаковая?
или это чисто демагогичное утверждение из которого ничего не следует?
еще раз повторю вопрос: какие есть следствия из твоего утверждения, что ответственность одинаковая?
или это чисто демагогичное утверждение из которого ничего не следует?
Честно говоря, уже теряю нить "мысли".
Скатились от общего к каким-то философским частностям
Скатились от общего к каким-то философским частностям
вопрос более чем конкретный: как можно использовать твое утверждение, что ответственность одинаковая? какие из этого утверждения есть следствия?
еще раз повторю вопрос: какие есть следствия из твоего утверждения, что ответственность одинаковая?Какие? Что и ответственность должна быть одинакова.
Не выполнил - свободен.
В нашем же случае получается, что если водила облажался - премии лишат, если не уволят; облажался начальник (представитель власти) - пальчиком пожурят и все, и это в самом крайнем случае, если не размажут "вину" на некую мифическую "власть"
>Какие? Что и ответственность должна быть одинакова.
>Не выполнил - свободен.
за каждый проступок - расстрел или как?
запустил в рабочее время косынку - расстрел, опоздал на 5 минут на работу - расстрел, уснул в карауле - тоже расстрел, уронил валенок на путь - опять расстрел.
> В нашем же случае получается, что если водила облажался - премии лишат, если не уволят; облажался начальник (представитель власти) - пальчиком пожурят и все, и это в самом крайнем случае, если не размажут "вину" на некую мифическую "власть"
так мы с утверждали обратное, что у начальника (представителя власти) ответственность выше, а значит он большим должен отвечать.
>Не выполнил - свободен.
за каждый проступок - расстрел или как?
запустил в рабочее время косынку - расстрел, опоздал на 5 минут на работу - расстрел, уснул в карауле - тоже расстрел, уронил валенок на путь - опять расстрел.
> В нашем же случае получается, что если водила облажался - премии лишат, если не уволят; облажался начальник (представитель власти) - пальчиком пожурят и все, и это в самом крайнем случае, если не размажут "вину" на некую мифическую "власть"
так мы с утверждали обратное, что у начальника (представителя власти) ответственность выше, а значит он большим должен отвечать.
Можно рассмотреть эту ситуацию с другого ракурса, более наглядно.
Почитай законы об ответственности за одни и те же правонарушения для физических и юридических лиц. Разница минимум на порядок.
А почему?
Все та же различная степень ответственности.
Одни отвечают за N относительных материальных единиц, другой за N*1000000.
Так почему же для всех должна быть одна и та же мера ответственности?
То же самое и с государственной властью.
Человек отвечает за себя и семью, правитель за все государство и от его мудрых решений зависит судьба целых народов.
Почитай законы об ответственности за одни и те же правонарушения для физических и юридических лиц. Разница минимум на порядок.
А почему?
Все та же различная степень ответственности.
Одни отвечают за N относительных материальных единиц, другой за N*1000000.
Так почему же для всех должна быть одна и та же мера ответственности?
То же самое и с государственной властью.
Человек отвечает за себя и семью, правитель за все государство и от его мудрых решений зависит судьба целых народов.
за каждый проступок - расстрел или как?не-не, не так ты понял мои слова об "одинаковости".
В моем изложении звучит это как:
Запустил в рабочее время косынку - выговор, вне зависимости от должности.
Проспал весь рабочий день-увольнение, и без разницы, директор ты или сторож.
Украл на работе - увольнение по статье, чтобы на другой работе знали про крысу - и опять же, без разницы, директор ты или сторож.
Вот в этом я имел ввиду "одинаковость".
утверждали обратное, что у начальника (представителя власти) ответственность выше, а значит он большим должен отвечать.да не должен он отвечать больше, не должен. Я повторюсь:"ответственность, это не стенка, на которую можно поссать, а потом сравнивать, кто выше"
да не должен он отвечать больше, не должен. Я повторюсь:"ответственность, это не стенка, на которую можно поссать, а потом сравнивать, кто вышеЕсли предположить, что это так.
Идет война, правитель государства решил уехать в отпуск на какие-нибудь Багамские острова, он раз и выговор сам себе влепил за это, а война проиграна, народы в кабале, половина убита. Но ему то похуй, ответственность одна и та же для всех, он ее попросту не чувствует.
И слесарь дядя Вася, спиздил напильник, выговор. Но в этом случае ничего страшного не случилось. Мир цел и невредим.
Можно рассмотреть эту ситуацию с другого ракурса, более наглядно.нифига не наглядно. Контрпример привести?
Почитай законы об ответственности за одни и те же правонарушения для физических и юридических лиц. Разница минимум на порядок.
Есть я, физлицо, Иванов Иван Иванович, и юрлицо, ООО "Иванов Иван Иванович" - это я же, только в виде юрлица, удобно мне так.
Так если я пошел и нарушил что-то там, то нарушения, допушенное мной, физиком, будет равно нарушению, допущенным юрлицом, из меня одного состоящего.
И ты хочешшь сказать, что в данном случае разница между физиком и юриком будет в том, что:
Одни отвечают за N относительных материальных единиц, другой за N*1000000.
>Запустил в рабочее время косынку - выговор, вне зависимости от должности.
т.е. за отлучку вахтера с рабочего места всегда выговор, вне зависимости - это плодобаза, или аэс?
т.е. за отлучку вахтера с рабочего места всегда выговор, вне зависимости - это плодобаза, или аэс?
Идет война, правитель государства решил уехать в отпуск на какие-нибудь Багамские острова, он раз и выговор сам себе влепил, а война проиграна, народы в кабале, половина убита.пипец пример как раз для трех ночи
Одинаковость наказания в моем изложении обозначает, что если "идет война, и рядовой Иванов попытался слинять, так же как и маршал Петров - то к стенке ставить надо обоих"
В одном случае с тебя взимут 1 рубли как с физика, в другом 1000 рублей как с юрика.
Вот она пресловутая мера ответственности в денежном эквиваленте.
Вот она пресловутая мера ответственности в денежном эквиваленте.
т.е. за отлучку вахтера с рабочего места всегда выговор, вне зависимости - это плодобаза, или аэс?Ну если тебе удобно считать, что АЭС до сих пор вахтеры охраняют - то да.
Да, и можешь глянуть в Трудовой кодекс, там не найдешь разделения на "работа в овощебаза" и "работа на АЭС".
Существуют и формально прописаны по многих документах требования к кандидатам на занятие определенных должностей.
Меры ответственности, кстати, тоже прописаны, каждому свои.
Всё работает, вне зависимости от твоего мнения.
Как мы могли убедиться
Меры ответственности, кстати, тоже прописаны, каждому свои.
Всё работает, вне зависимости от твоего мнения.
Как мы могли убедиться
В одном случае с тебя взимут 1 рубли как с физика, в другом 1000 рублей как с юрикавсе правильно, только учитывая, что это правонарушение физически совершил один и тот же человек, как это соотносится с твоим утверждением о том, что
Одни отвечают за N относительных материальных единиц, другой за N*1000000.
Что, ООО "Иванов" (в лице одиноковго Иванова) отвечает за большее количество материальных единиц, чем просто Иванов?
>Ну если тебе удобно считать, что АЭС до сих пор вахтеры охраняют - то да.
ты же сам только что утверждал, что неважно как должность называется - ответственность должна быть одна и та же.
>Да, и можешь глянуть в Трудовой кодекс, там не найдешь разделения на "работа в овощебаза" и "работа на АЭС".
вот только ответственность вахтера (караульного) на аэс одним трудовым кодексом не ограничивается, и наказание там будет ближе к нескольким годам тюрьмы, а не к выговору.
ты же сам только что утверждал, что неважно как должность называется - ответственность должна быть одна и та же.
>Да, и можешь глянуть в Трудовой кодекс, там не найдешь разделения на "работа в овощебаза" и "работа на АЭС".
вот только ответственность вахтера (караульного) на аэс одним трудовым кодексом не ограничивается, и наказание там будет ближе к нескольким годам тюрьмы, а не к выговору.
Всё просто. Показал учредительные документы и печать - ты юрик, показал паспорт - физик.
Здесь не важно каким лицом будет совершено правонарушение, важно то, кем это лицо будет являться в момент совершения нарушения.
Провел мошенническую операцию по отношению к партнерам по бизнесу - отвечаешь как юрик.
Обманул соседа по дому - как физик.
Все эти нормы прописаны в законодательных актах, если тебе интересно, можешь ознакомиться с ними на досуге.
Здесь не важно каким лицом будет совершено правонарушение, важно то, кем это лицо будет являться в момент совершения нарушения.
Провел мошенническую операцию по отношению к партнерам по бизнесу - отвечаешь как юрик.
Обманул соседа по дому - как физик.
Все эти нормы прописаны в законодательных актах, если тебе интересно, можешь ознакомиться с ними на досуге.
ты же сам только что утверждал, что неважно как должность называется - ответственность должна быть одна и та жеребят, не надо путать меня и самим путаться
Читаем еще раз про мое понятие "одинаковой ответственности".
Да, и если так нравится пример с вахтерами на АЭС и базе, то просто учитывая существенные различия в важности объектах - на базе этот вахтер будет один, и никто его првоерять не будет; а на АЭС вахтеров будет целая смена, и проверять из будут каждый час.
Но если чел забил на работу и не вышел - должен быть уволен, вот и все.
Всё просто. Показал учредительные документы и печать - ты юрик, показал паспорт - физик.не убедил... будем считать, что пример относительно "материальных едениц" и физика и юрика ты неудачный привел
Здесь не важно каким лицом будет совершено правонарушение, важно то, кем это лицо будет являться в момент совершения нарушения.
>на базе этот вахтер будет один, и никто его првоерять не будет; а на АЭС вахтеров будет целая смена, и проверять из будут каждый час.
разве эти отличия не из-за разной степени ответственности?
вахта на АЭС более ответственна, чем вахта на плодобазе, поэтому и в смене должно быть несколько человек, и проверяющий обязан быть и т.д.
разве эти отличия не из-за разной степени ответственности?
вахта на АЭС более ответственна, чем вахта на плодобазе, поэтому и в смене должно быть несколько человек, и проверяющий обязан быть и т.д.
вот и всеНет, не всё, далеко не всё.
вот только ответственность вахтера (караульного) на аэс одним трудовым кодексом не ограничивается, и наказание там будет ближе к нескольким годам тюрьмы, а не к выговору.Еще раз повторюсь, все эти нормы написаны русским по белому в различных документах.
И ответственность различна для различных должностей.
Или так.
Люди засыпают на работе.
Один в офисе на клавиатуре, другой за штурвалом самолета.
Ты наивно полагаешь, что к ним обоим будет применена одна и та же мера наказания?
Одного похлопают по плечу и разбудят, другого посадят на 25 лет.
Люди засыпают на работе.
Один в офисе на клавиатуре, другой за штурвалом самолета.
Ты наивно полагаешь, что к ним обоим будет применена одна и та же мера наказания?
Одного похлопают по плечу и разбудят, другого посадят на 25 лет.
разве эти отличия не из-за разной степени ответственности?Коварный вопрос Отвечу так - из-за разной степени ответственности объектов, но не работы.
Ответственность вахтера, проспавшего свою вахту, что на базе, что на АЭС должна быть одинакова - другое дело, что на АЭС ему проспать не дадут, потому что объект ответственный и требует постоянного присмотра
не убедил... будем считать, что пример относительно "материальных едениц" и физика и юрика ты неудачный привел
Всё просто. Показал учредительные документы и печать - ты юрик, показал паспорт - физик.Ты, конечно, можешь считать что угодно, но я от своих слов не привык отказываться.
Здесь не важно каким лицом будет совершено правонарушение, важно то, кем это лицо будет являться в момент совершения нарушения.
Провел мошенническую операцию по отношению к партнерам по бизнесу - отвечаешь как юрик.
Обманул соседа по дому - как физик.
Все эти нормы прописаны в законодательных актах, если тебе интересно, можешь ознакомиться с ними на досуге.
Один в офисе на клавиатуре, другой за штурвалом самолета.ты наивно думаешь, что пилота не станут хлопать по плечу и будить? боюсь, тогда сажать будет некого...
Ты наивно полагаешь, что к ним обоим будет применена одна и та же мера наказания?
Одного похлопают по плечу и разбудят, другого посадят на 25 лет.
я от своих слов не привык отказываться.плохо... Это означает, что основной аргумент для тебя "я сказал" и на мнение собеседника тебе насрать. Есть ли в таком случае смысл продолжать?
Отвечу так - из-за разной степени ответственности объектов, но не работы.Ты хочешь сказать, что ответственность на любой должности в любой организации для любого человека должна быть одинакова?
Если президент нажмет не ту красную кнопку или программист ошибется и тоже нажмет не ту и тоже красную кнопку.
Ты полагаешь, что будут одни и те же последствия?
плохо... Это означает, что основной аргумент для тебя "я сказал" и на мнение собеседника тебе насрать. Есть ли в таком случае смысл продолжать?Ты даже не пытаешься понять. Я лишь сказал, что пример был корректным.
Зачем передергивать так?
И да, если президент и программист нажмут на одну и ту же красную кнопку на компе, или на кнопку Еск - последствия будут одинаковые, копмьютер выключится
И да, если президент и программист нажмут на одну и ту же красную кнопку на компе, или на кнопку Еск - последствия будут одинаковые, копмьютер выключится
Я лишь сказал, что пример был корректным.ну да, я тебе привел контрпример, который ты не захотел принять, и все потому что "не привык отказываться от своих слов"
ты наивно думаешь, что пилота не станут хлопать по плечу и будить? боюсь, тогда сажать будет некого...Я думаю, что заснув в офисе на клавиатуре в принципе не предполагается ответственности в 25 лет тюрьмы.
А вот случае с летчиком, вполне можно быть и даже по-строже.
Зачем передергивать так?Я имел ввиду "другую" красную кнопку.
И да, если президент и программист нажмут на одну и ту же красную кнопку на компе, или на кнопку Еск - последствия будут одинаковые, копмьютер выключится
Я имел ввиду "другую" красную кнопку.ну тогда тоже все просто - вне зависимости от того, кто нажмет на нее - президент, программист, уборщица или инопланетянин - последствия тоже будут одинаковы
Предполагается, что никто кроме президента на нее нажать не может, сфера ответственности и компетенции не та.
А вот случае с летчиком, вполне можно быть и даже по-строже.это все твои предположения.
В случае, как и с программистом, это просто уволят. Но если летчика уволят гарантированно, то программиста может пожалеют, типа "да ничего страшного он и не сделал"
Летчика могут и посадить на долго, а вот офисному работнику светят санкции только согласно ТК и ничего более.
>ты наивно думаешь, что пилота не станут хлопать по плечу и будить? боюсь, тогда сажать будет некого...
будут пытаться, но вот только какое это отношение имеет к вопросу "наказание будет одно и тоже, или нет?".
зы
потом когда тебя загнали в угол, начал прикапываться к словам "мол вахтеры на аэс не работают",
дальше придумал, что ответственность делится на две: ответственность работы и ответственность объектов (причем обычно все-таки говорят что есть ответственность работы объектов, но никак не по отдельности ответственность работы и ответственность объектов
теперь перешел к теме "а вдруг пилота никто не разбудит, кто же отвечать будет?".
имхо, это напрямую подтверждает "у кого что болит, тот о том и говорит".
будут пытаться, но вот только какое это отношение имеет к вопросу "наказание будет одно и тоже, или нет?".
зы
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.сначала ты на ровном месте объявляешь, что оппоненты прибегают к демагогии,
потом когда тебя загнали в угол, начал прикапываться к словам "мол вахтеры на аэс не работают",
дальше придумал, что ответственность делится на две: ответственность работы и ответственность объектов (причем обычно все-таки говорят что есть ответственность работы объектов, но никак не по отдельности ответственность работы и ответственность объектов
теперь перешел к теме "а вдруг пилота никто не разбудит, кто же отвечать будет?".
имхо, это напрямую подтверждает "у кого что болит, тот о том и говорит".
Предполагается, что никто кроме президента на нее нажать не может, сфера ответственности и компетенции не тазамечательно, т.е. движуху президента ты видишь как "нажать на красную кнопку", и считаешь ее аналогом у программиста тоже как "нажать на красную кнопку"?
А если бы процедуру назвали "отсосать у инвалида", ты бы не долго думая спрашивал меня про степень ответственности программиста, который "отсосет у инвалида"?
>замечательно, т.е. движуху президента ты видишь как "нажать на красную кнопку", и считаешь ее аналогом у программиста тоже как "нажать на красную кнопку"?
>А если бы процедуру назвали "отсосать у инвалида", ты бы не долго думая спрашивал меня про степень ответственности программиста, который "отсосет у инвалида"?
сейчас ты, наверное, хочешь заявить, что процессы бывают разные, и они имеют разную степень ответственности.
нажать на кнопку на клавиатуре менее ответственный процесс, чем нажать "ядерную красную кнопку".
я правильно тебя понял?
>А если бы процедуру назвали "отсосать у инвалида", ты бы не долго думая спрашивал меня про степень ответственности программиста, который "отсосет у инвалида"?
сейчас ты, наверное, хочешь заявить, что процессы бывают разные, и они имеют разную степень ответственности.
нажать на кнопку на клавиатуре менее ответственный процесс, чем нажать "ядерную красную кнопку".
я правильно тебя понял?
Я привел в пример именно красную кнопку, только у каждого она своя.
Одному доступна ядерная кнопка, другие ей не располагают, но от этого ни одна из кнопок не перестает быть красной.
И последствия при нажатии этих разных кнопок одного цвета, разные, и меры ответственности тоже.
Одного будут судить в международном суде, другой за 10 минут переделает испорченную работу.
Не находишь, что меры ответственности и наказания различны?
Одному доступна ядерная кнопка, другие ей не располагают, но от этого ни одна из кнопок не перестает быть красной.
И последствия при нажатии этих разных кнопок одного цвета, разные, и меры ответственности тоже.
Одного будут судить в международном суде, другой за 10 минут переделает испорченную работу.
Не находишь, что меры ответственности и наказания различны?
теперь перешел к темеребят, да это не я перехожу, а пытаюсь на каких-то приведенных Вами примерах расшифровать свои слова.
Забавно получается, то мне приводят какой-то условный пример про вахтеров на АЭС и базе, то про спящих летчиков и клерчилы, то про президента и прогера - когда пытаюсь ответить, начинается слив, типа "прикапываться к словам" и "переходы на темы".
Что ж непонятного?
Назвал челов на АЭС вахтерами, я их с вахтерами и сравниваю. То, что их обязанности сродни обязанностям караульного, кем они и являются по сути - и ответственность их как у караульного, пост покинул - тюрьма.
Или это все таки типа "докапывание до слов"? Кто на АЭС, вахтеры или караульные? Не по придуманному названию, а по функциональным обязанностям?
Я привел в пример именно красную кнопку, только у каждого она своя.отведь на вопрос - процедуру назвали "отсоси у инвалида", выполненное действие "отсосал у инвалида" будут аналогичны у президента и прогера?
Сейчас ты с синонимами играешься....
кстати вопрос, почему при нюрнбергском процессе верхушку расстреляли, а солдат оставили в живых?
Тогда твой пример, раз ты не хочешь принимать пример про юрикрв и физиков.
Один и тот же солдат, на посту и в казарме.
В одном случае тюрьма, в другом по голове дадут сапогом, чтобы не бегал больше.
Солдат один и тот же, но находится в разных условиях, то есть в разных условиях работы и при этом несет разную ответственность.
Хотя, чуть ранее, ты утверждал, что ответственность от выполняемой работы никак не зависит, и должна быть одинакова для всех и на любых работах.
Не стыковочка в твоих собственных рассуждениях, ты сам себе противоречишь.
Один и тот же солдат, на посту и в казарме.
В одном случае тюрьма, в другом по голове дадут сапогом, чтобы не бегал больше.
Солдат один и тот же, но находится в разных условиях, то есть в разных условиях работы и при этом несет разную ответственность.
Хотя, чуть ранее, ты утверждал, что ответственность от выполняемой работы никак не зависит, и должна быть одинакова для всех и на любых работах.
Не стыковочка в твоих собственных рассуждениях, ты сам себе противоречишь.
я правильно тебя понял?чтобы правильно меня понять, надо пример привести более корректный, вы же все по граничным ходите.
Можете назвать аналог действа "нажатие красной кнопки президентом" у прогера? Если напишите, что это "нажать красную кнопку у компа" - разговор можно сворачивать
Человек закрасил несколько кнопок на клавиатуре в красный цвет и случайно нажал не ту.
Один и тот же солдат, на посту и в казарме.Ты имеешь ввиду, в случае его побега? Вообще, в обоих случаях тюрьма положена. То, что во втором случае этого могут не пприменить - это уже на воле командира, который гемороя на свою голову не хочут.
В одном случае тюрьма, в другом надут и по голове дадут сапогом, чтобы не бегал больше
И опять же, граничный случай приводишь.
Человек закрасил несколько кнопок на клавиатуре в красный цвет и случайно нажал не ту.считаешь это аналогичным действием? ну-ну....
А ты какие случаи хотел?
Чтобы быстрее дошло, что за разные нарушения разные люди несут разную ответственность.
И нет одной универсальной меры наказания для всех.
Одного уволят, другого расстреляют.
Чтобы быстрее дошло, что за разные нарушения разные люди несут разную ответственность.
И нет одной универсальной меры наказания для всех.
Одного уволят, другого расстреляют.
считаешь это аналогичным действием? ну-ну....А что не так, формальное условие выполнено, и там, и там, кнопки красного цвета.
Чтобы быстрее дошло, что за разные нарушения разные люди несут разную ответственность.так а где я писал обратное?
За разные нарушения - разная отвественность, за одинаковые -должны нести одинаковые.
Вы правильно аналоги находите, а то почему то считает аналогом нажатие красной кнопки прогером и президентом, оставление вахты вахтером базы и АЭС и т.д. и т.п.
А что не так, формальное условие выполнено, и там, и там, кнопки красного цвета.ответь на вопрос про "отсоси у инвалида"... Формальные условия все те же
Одно и то же действие (нажал кнопку, наебал кого-то, выстрелил в дерево или в человека) при разных условиях его совершения трактуется по разному.
"отсоси у инвалида"Если это действие выполняется обоюдно, за него не предусматривается никакой ответственности.
кстати вопрос, почему при нюрнбергском процессе верхушку расстреляли, а солдат оставили в живых?Давай так: расстреляли часть верхушки.... И солдат расстреливали. И вообще, пример некорректный, ибо сам процесс был актом политичсеким, там совсем другое демонстрировалось
Какая разница что там демонстрировали, разные люди за одни и те же действия подверглись различным наказаниям.
И все свелось к тому, какую ответственности имели их решения.
И все свелось к тому, какую ответственности имели их решения.
при разных условияхв чем разность условий?
если ты выстрелил в человека ради прикола - судить тебя, вне зависимости от того, кто ты.
Выстрелил в порядке самообороны - оправдать, пять же, невзирая на статус.
Одно и то же действие - выстрел.
В одном случае - в человека, при любых обстоятельствах
В другом случае - в дерево, тоже при любых обстоятельствах.
За эти действия предусмотрены разная ответственность, в первом случае уголовная, во втором только административная. При условии, что оружие законное.
В одном случае - в человека, при любых обстоятельствах
В другом случае - в дерево, тоже при любых обстоятельствах.
За эти действия предусмотрены разная ответственность, в первом случае уголовная, во втором только административная. При условии, что оружие законное.
разные люди за одни и те же действия подверглись различным наказаниям.и что? это пример вообще не я привел....
И еще раз повторюсь - некорректен он, ибо политизирован.
Какая разница, от политики абстрагируемся.
И те, и другие убивали людей.
И те, и другие убивали людей.
В одном случае - в человека, при любых обстоятельствахи что? по моему утверждению, рассматривать дело должны одинаково, как для губернатора, так и для простого егеря. По Вашему - губернатора должны судить более строго, ибо власти у него больше и соответственно, ответственности больше. Так?
Ты невнимателен, я привел пример с человеком и деревом, а не между разными людьми.
Ты невнимателен, я привел пример с человеком и деревом, а не между разными людьми.наоборот, я это заметил. Ты пытаешься сравнивать теплое с зеленым, я же тебя попытался вернуть на сравнение аналогичны вещей
Я к тому - чем больше ответственности, тем страшнее кара.
наоборот, я это заметил. Ты пытаешься сравнивать теплое с зеленым, я же тебя попытался вернуть на сравнение аналогичны вещейЗаметь, на этот раз условия были одинаковыми. Формальный признак - выстрел.
чем больше ответственности, тем страшнее кара.еще раз - губернатор и егерь выстрелили в человека. У губера ответственность больше, его наказание будет отличаться от наказания егеря?
>и что? по моему утверждению, рассматривать дело должны одинаково, как для губернатора, так и для простого егеря. По Вашему - губернатора должны судить более строго, ибо власти у него больше и соответственно, ответственности больше. Так?
скорее - да, чем - нет.
сам Президент с этим кстати согласен: «Медведев о реформе МВД: "Преступление, совершенное сотрудником милиции, будет рассматриваться как обстоятельство, отягчающее уголовную ответственность"»
скорее - да, чем - нет.
сам Президент с этим кстати согласен: «Медведев о реформе МВД: "Преступление, совершенное сотрудником милиции, будет рассматриваться как обстоятельство, отягчающее уголовную ответственность"»
Как-то сколько ты пытаешься съехать с темы.
Изначально рассматривалась ответственность одного человека за себя и свою семью и ответственность руководителя за большое количество людей.
И то, что в этих случаях разная степень ответственности, за одни и те же совершенные поступки.
Изначально рассматривалась ответственность одного человека за себя и свою семью и ответственность руководителя за большое количество людей.
И то, что в этих случаях разная степень ответственности, за одни и те же совершенные поступки.
скорее - да, чем - нет.найдешь такую статью в УК, позволяющую судить именно за это губернатора строже чем егеря?
Ребят, еще раз повторюсь - весь этот диспут только из-за того, что по разному понимаем мы "аналогичность" действий и "одинаковость" наказаний.
найдешь такую статью в УК, позволяющую судить именно за это губернатора строже чем егеря?Хорошо.
Ребят, еще раз повторюсь - весь этот диспут только из-за того, что по разному понимаем мы "аналогичность" действий и "одинаковость" наказаний.
Сформулируй своё понимание, только четко и без двойных трактовок, как это делают классики определений.
И потрудись объяснить, как эти трактовки связаны с мерой ответственности.
Сформулируй своё пониманиене получится сейчас, пятый час уже если будет интересно - завтра/сегодня утром.
как это делают классики определений
тогда только если к обеду - надо понять, кто это и как они делали это
Без двойных трактовок.
тогда точно не раньше ужина ибо русский язык настолько многогранен, что избежать двойного толкования будет очень сложно
>чтобы правильно меня понять, надо пример привести более корректный, вы же все по граничным ходите.
для того, чтобы тебя правильно поняли, ты должен правильно сформулировать свою позицию целиком.
пока ты не сформулируешь почему, например, нажатие на кнопку на клаве, и нажатие на ядерную кнопку - ты считаешь разными, а не приход на работу всегда одинаковым для любой должности.
пока не сформулируешь в чем отличия от работы на аэс от работы на овощной базе
пока не сформулируешь как между собой увязаны ответственность работы, ответственность объектов и ответственность процессов
тебя не возможно будет правильно понять.
для того, чтобы тебя правильно поняли, ты должен правильно сформулировать свою позицию целиком.
пока ты не сформулируешь почему, например, нажатие на кнопку на клаве, и нажатие на ядерную кнопку - ты считаешь разными, а не приход на работу всегда одинаковым для любой должности.
пока не сформулируешь в чем отличия от работы на аэс от работы на овощной базе
пока не сформулируешь как между собой увязаны ответственность работы, ответственность объектов и ответственность процессов
тебя не возможно будет правильно понять.
Я тебя не тороплю.
>найдешь такую статью в УК, позволяющую судить именно за это губернатора строже чем егеря?
есть системная погрешность: УК принимают в большей степени губернаторы, чем егеря - поэтому в УК будет куча поблажек для губернаторов, а не для егерей.
хотя с точки зрения справедливости должно быть наоборот, так же как, например, выезд для машины на тротуар должен караться сильнее, чем выход человека на проезжую часть.
есть системная погрешность: УК принимают в большей степени губернаторы, чем егеря - поэтому в УК будет куча поблажек для губернаторов, а не для егерей.
хотя с точки зрения справедливости должно быть наоборот, так же как, например, выезд для машины на тротуар должен караться сильнее, чем выход человека на проезжую часть.
нажатие на кнопку на клаве, и нажатие на ядерную кнопку - ты считаешь разными,потому что нажатие на кнопку может быть разным - на кнопку клавиатуры, на "термин" ядерной кнопки, на канцелярскую кнопку и даже на нос, который кнопкой.
Почему ты не сравниваешь нажатия на нос-кнопку и на кнопку канцелярскую, но сравнвиаешь кнопку компьютерную и ядерную? Потому что удобно так? еще раз повторюсь - синонимами играете.
С случае же "невыхода на работу" - это и есть "невыход" на работу, если только не найдете какого-то извраженного названия-синонима
УК принимают в большей степени губернаторы, чем егеря - поэтому в УК будет куча поблажек для губернаторов, а не для егерей.найди мне такие поблажки, и именно губернаторские.
Зы. в принципе, подставляюсь, ибо все то же самое для пары "егерь и депутат" не будет действовать, типа "неподсудные" они, но считаю именно это той самой политизированной составляющей, исключением, которое должно подтверждать правило
Невыход на работу дворника и невыход на работу человека, от которого зависит работоспособность огромного производства.
Они равнозначны?
Они равнозначны?
потому что нажатие на кнопку может быть разным - на кнопку клавиатуры, на "термин" ядерной кнопки, на канцелярскую кнопку и даже на нос, который кнопкой.Я уже писал, по формальным признакам, обе кнопки одинакового цвета.
Ошибся человек, бывает.
А вот последствия разные.
И мера ответственности тоже.
Я уже писал, по формальным признакам, обе кнопки одинакового цвета.я тоже уже писал, что если будешь считать эти два действия аналогичными - беседу прекратим.
Действия аналогичны - нажатие кнопок одного цвета, но разными людьми.
Уже можно засчитывать твой слив?
Невыход на работу дворника и невыход на работу человека, от которого зависит работоспособность огромного производства.Невыход на работу - это просто невыход на работу, наказывается по ТК ввиде увольнения. И тот и тот могут быть уволены; другое дело, что начальство одного может и не заметить и ему это с рук сойдет, а у другого - будет скандал
Невыход на работу - это просто невыход на работу, наказывается по ТК ввиде увольнения. И тот и тот могут быть уволены; другое дело, что начальство одного может и не заметить и ему это с рук сойдет, а у другого - будет скандалК другому может быть применено что-то еще, помимо ТК.
Последствия различны.
Действия аналогичны - нажатие кнопок одного цвета, но разными людьми.пипец... чтобы убить этот якобы "аналогичный" пример, советую почитать про процедуру, в простонародье именуемой "нажать на красную кнопку" и сказать, является ли она аналогом хотя бы по якобы формальному признаку.
Да, а также высказать мнение, будет ли являться аналогом нажатие бухгалтерши на "красную" кнопку, но канцелярскую - формальный признак то сохранился
К другому может быть применено что-то еще, помимо ТК.например? давай пример, только не корявый.
тогда точно не раньше ужина ибо русский язык настолько многогранен, что избежать двойного толкования будет очень сложноНе отклоняйся от темы, а потрудись до вечере завтрашнего дня, как ты сам уже пообещал, формализовать свои мысли.
До завтра.
Не отклоняйся от темыну а ты на досуге про кнопки подумай и про "отсоси у инвалида".
Хорошо, договорились.
>найди мне такие поблажки, и именно губернаторские.
именно губернаторские лень искать, но вот депутатская и сенаторская неприкосновенность точно есть.
именно губернаторские лень искать, но вот депутатская и сенаторская неприкосновенность точно есть.
Согласно ст. 98 Конституции РФ* члены Совета Федерации и депутаты Гос-ной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока их полномочий. Они не могут быть задержаны, арестованы, подвергнуты обыску, кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности др. людей. Вопрос о лишении неприкосновенности решается по представлению Генерального прокурора РФ соответствующей палатой Федерального Собрания - парламента РФ.
Зря теряешь время на . Он привык кричать на каждом углу, что власть, админы сети — пидорасы, но сам пока ничего не сделал, кроме как «выступил в роли пользователя».
Зря теряешь время на . Он привык кричать на каждом углу, что власть, админы сети — пидорасы, но сам пока ничего не сделал, кроме как «выступил в роли пользователя».Мне каждый раз нужно выступать в роли власти и представлять её интересы или не выступать в роли власти, но всё равно представлять её интересы?
В данном случае, как и в большинстве других, я представляю себя, как гражданина страны, пользователя какого-либо сервиса и т.д.
и что здравый смысл подскажет.он подсказывает, что дилетантам не место в местах чрезвычайных ситуаций.
Эх, снарядили бы добровольцев и армию и МЧС недели 2-3 назад, возможно бы этого всего безобразия не было бы.....Эх, Сталина бы...
Карта Помощи
http://russian-fires.ru/
Супер проект. Очень профессионально сделано
(может, снести флуд из этого треда?)
http://russian-fires.ru/
Супер проект. Очень профессионально сделано
(может, снести флуд из этого треда?)
Для доставки гуманитарной помощи и пожарного оборудования погорельцам и участникам тушения лесных пожаров. Все необходимое уже закуплено. Куда везти и где грузиться все скажут.
Желающие звоните по телефону 8(906)713-79-15. Необходимо сообщить вместимость машины, когда вы можете поучаствовать и оставить контактные данные. Далее с вами свяжутся.
Мопед не мой приваты писать не надо.
Желающие звоните по телефону 8(906)713-79-15. Необходимо сообщить вместимость машины, когда вы можете поучаствовать и оставить контактные данные. Далее с вами свяжутся.
Мопед не мой приваты писать не надо.
открепляйте уже тему, заливает неподецки
а я бы подождал пару неделек, чтобы переименовать в "добровольную помощь с наводнениями"
frostenrus
Тред про помощь пожарникам заполонили умники, поэтому дублирую отдельно. Все просто: нужна помощь при тушении. К открытому огню не пустят.8-916-3065559 — телефон по которому записываться. Спросят ФИО и телефон.
Автобусы из Мск идут в 9 утра с первой улицы ямского поля, 24а.
При себе иметь: респиратор, воду. Одежду без синтетики и нрмальную обувь. Ну и что здравый смысл подскажет.
Перед тем как придти лучше записаться, чтоб мест хватило.
Завтра еду. Хотите там узнать друг друга — пишите в приват или на почту.