Военные США расстреляли машину с освобожденной журналисткой
Какая связь?
Прямая. Расстреляли машину с мирными людьми. а теперь тоже отмазываются, что подумали, что там террористы, что они типа не реагировали на знаки, жесты всё такое...
не домаю, что они знали кто там находится
Ну, дык наши тоже теперь, говорят, что думали, что в расстрелянной машине не мирные чеченцы, а боевики ехали.
не понял связи, честно говоря.
И другие, типа получили сведения, что в машине боевики и обстреляли, а в машине типа были мирные.
Просто американцам было обидно, что попавшим италам можно выжить,
а им или англам - 0% шансов.
да уж...
разница между нами и сша в том, что у них чаще проводят расследования и наказывают виновных.....
Если подумать, ну какой им резон в итальянку стрелять.
это точно
Если подумать, ну какой им резон в итальянку стрелять.Никакого.
А нашим какой резон просто так мирных чеченцев убивать? Типа просто вот взять и растрелять без повода всю машину, причём не случайно, встретившись на дороге, а продумывать операцию (хотя ХЗ, может, так оно и было, а про операцию -- задним числом придумали)...
Ну, наши расследование проводили. Даже до суда дошло. Один сидит уже, а другого, насколько известно, присяжные оправдали.
в чечне идёт бизнес(нефть, наркота, и др..)полным ходом...и в этом участвуют и боевики и военные и часть спецслужб...и конечно же "мирные", которые в принципе не воюют, но жить то ведь надо как то вот и занимаются этим...это могло быть просто разборкой...
А нашим какой резон просто так мирных чеченцев убивать?Тут может быть две причины:
- отмороженность / ублюдочность ну или как еще это назвать
- война есть война - об этом хорошо помнить тем кто ее начинает
Но я просто думаю, что никто специально итальянку убивать не хотел. Когда кругом стреляют и взрывают вряд ли будешь думать кто сидит в машине которая на тебя несется и не хочет останавливаться (если все так как заявляли америкосы).
я думаю, что дело не только в бизнесе. Если бы подавляющая часть населения этой войны не хотела, она бы и не началась. Последнее конечно не снимает вины с политических лидеров обеих сторон
в чечне идёт бизнес(нефть, наркота, и др..)полным ходом...и в этом участвуют и боевики и военные и часть спецслужб...и конечно же "мирные", которые в принципе не воюют, но жить то ведь надо как то вот и занимаются этим...это могло быть просто разборкой...Ну дык, значит, хоть какая-то причина есть.
Ona zayavila, chto nikakix signalov
k ostanovke ne bylo.
Mashina exala tixo i proexala
cherez mnogo check-points.
ну в таком случае, я, пожалуй, больше итальянке поверю
старейшины одного села договорились с каким то подраздлением федералов что село не будут штурмовать, зачищать, грабить и т.д...в свою очередь старейшины обещали не допускать в своё село боевиков и т.д..в общем договор о сотрудничестве.......всё было спокойно, но через пару недель какое то другое подразделение военных поставило ультиматум селу-типа гоните Эное количество оружия, а если его нет то купите у нас и нам же отдадите.....старейшины позвонили тем с кем у них был уговор о сотрудничестве...те прислали несколько своих чтоб успокоить беспредельщиков, но были избиты и отправлены на хуй своими "коллегами"....село было в шоке и готовилось к обороне, но через пару часов всё разрешилось........знаешь как?...а вот прилетел вертолёт и разнес на хуй несколько бронетранспортёров на которых приехали "беспредельщики"..........вот такая вот там война...правда это история первой войны....
простой народ в чечне вряд ли хотел войны...знаешь..мне один чеченец-стоматолог рассказывал о том как в грозном проходили митинги против дудаева(не выплачивались пенсии, зарплата..и тд.)..и вот дудаев принял делегацию от митингующих.....и даже не поздоровавшись спросил "какого фига вы митингуете?"...делегция ответила что мол не знаем как жить-денег нет -кушать нечего....дудаев им посоветовал сходить в лес и собирать ягоды, орехи....можно было этого козла без войны убрать оттуда....но ельцин ведь никогда не искал лёгких путей...
дудаев им посоветовал сходить в лес и собирать ягоды, орехи.Хакамада нашим пенсионерам то же самое говорила...
А про Ульмана, так по-моему там все более-менее логично. Спецназ ГРУ, готовил засаду на Хаттаба, едет машина по ней открывают огонь, машина останавливается, проверяют местные жители, причем одна из них беременная женщина, связываются с командованием, что делать, приказ расстрелять на месте, а то могут рассказать, что тут засада, расстреляли. Если это не преступление, тогда, что тогда преступление.
Приказ расстрелять - преступление. (Я про чеченцев, а не про Ирак)
Освобождённая итальянская журналистка Джулиана Сгрена рассказала подробности обстрела её автомобиля американскими солдатами в Ираке. Об этом сообщает телекомпания НТВ.
На допросе в прокуратуре Рима Дж.Сгрена заявила, что машина ехала по Багдаду на допустимой скорости. Стрельба началась без всякого предупреждения. При этом шквальный огонь вёлся из американского военного джипа.
В результате инцидента погиб спецагент, а сама женщина и ещё двое разведчиков получили ранения.
Нельзя не упомянуть, что показания итальянской журналистки серьёзно расходятся с официальной версией Пентагона. Оборонное ведомство США утверждает, что автомобиль с освобождённой журналисткой был обстрелян с блокпоста коалиционных сил. При этом сообщалось, что шофёр сильно превысил скорость и не реагировал на явные приказы остановиться.
Министерство юстиции Италии уже обратилось к властям США с просьбой разрешить следствию допросить американских солдат, которые участвовали в обстреле.
06.03.2005
Постоянный адрес статьи: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/03/06/06094925_bod.shtml
Зная темперамент итальянцев, можно предположить, что ехали они сильно быстрее, а знаки просто не заметили.
Зная темперамент итальянцеви откуда ты его знаешь?
был в Италии, никакого особенного темперамента не обнаружил
А Ульмана, как и Буданова, вообще суду предавать нельзя было. По крайней мере, публичному.
Тот строй который был в Чечено-Ингушской АССР, можно назвать мягким апартеидом. В Грозном, прекрасном городе-саде, со сталинской архитектурой, жило в основном русскоязычное население, к терским казакам по большей части, отношение никакого неимеющего, а заселившего его в период существования Грозненской обл.(1944-1957 они работали в нефтянной промышленности, в партийной структуре(Чечено-Ингушетия, была единственной АССР, где первым секретарем обкома был до 1989 года русский хотя коренное население состовляло 70% населения, в армии, гб и т.д. Чеченцев в этой среде было мало. Чеченцы в основном работали рабочими на заводах, и жили в пригородных поселках, а так же в сельских районах. Уровень жизни был там на порядки ниже, и главное было мало шансов, что-либо изменить, отсутвовало нормальное образование и здравохранение, в то время как в Грозном, были английские спецшколы, замечательные клиники. Отсутвовие нормального образования, ставило часто непреодолимые барьеры, на пути получения высшего образования, отсутвие ПТУ, в сельской местности, квалифицированной рабочей специальности, а сельское хозяйство, не нуждалось в таком числе рабочих рук, "скрытая безработица", была огромной, а советской власти периода застоя, было на это начхать, поэтому чеченцы рано научились крутиться и выживать, кто-то подался в криминал, чеченские строительные бригады шабашили по всему СССР. Разумеется в массе чеченцы не любили то русскоязычное население, которое приехало на их землю когда они были выселены, как не любит никто шакалов и гиен. Когда СССР, начал расподаться чеченское национальное движение, разумеется сильно распространилось, и по-большему счету было неважно кто будет его лидером. Чеченцы были достаточно слабо интегрированы в советские структуры(милиция, партия, гб) и неудивительно когда когда советская власть пала эти структуры пали вместе с ней, это происходило везде, но в Чечне это было более заметно. У чеченцев никогда не было своего государства, их общество было устроено по-другому, система договоренностей между родами, так сказать система сдержек и противовесов. Русскоязычные и ассимилированные чеченцы, понятное дело в эту систему не вписывались(т.к. она сформировалась до их появления поэтому были беззащитными перед всякой уголовной шушерой, а другой системы чеченцы предложить не могли, разумеется были и спецслужбы и милиция, но они были слабы, т.к. не имели в народе корней. Винить в этом Дудаева по-моему неправильно, он со своей стороны пытался как мог защитить русскоязычное население, если уж кого винить так бандитов, занимавшихся махинациями с жильем(многие из них как например Руслан Лабазанов-первый похититель людей в Чечне) стали видными деятелями взращенной ФСБ антидудаевской оппозиции, и тех кто их из чиновников прикрывал, как например Бислан Гантамиров(бывший в 1991-1993 годах мэром Грозного) .
хотя в армии им служить никто не запрещал- тот же дудаев, масхадов...
Достаточно много народов не были интегррованы, или плохо интегрированы.
простой народ в чечне вряд ли хотел войныу меня сосед в чечне жил (в северной миролюбия в отношении русских был ой как мало. да и самому общаться доводилось.
Кстати, хотите независимости? Я лично не против. Только тогда убирайтесь обратно в горы. А Грозный останется нашим... Вам дали возможность мирно жить и работать. Вы этого не умеете, поэтому всегда бузите. Это не только мое мнение, это еще и мнение, например, пожилой армянской четы- наших соседей по этажу. Тетя Алла так и сказала: это не люди, это разбойники. Почему целый народ- разбойник? Что в вас такого порочного?
И нефиг гнать, про то, как вас бедных-разнесчастных русские ущемляют. Чеченцы были совершенно оправданно завоеванны, и все действия русской или советской администрации против народа неоднократно доказавшего на деле свою враждебность, носили черезчур мягкий характер.
Однажды мне рассказали интересную историю. Десантники в Чечне освободили в каком-то селе русского раба из ямы. Он целовал им руки и ботинки (вот до чего его нохчи довели, нелюди чертовы и благодарил ХРАБРЫХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ. Парень думал, что СССР еще существует... Вывод?
Чеченцы- враги русского народа, я это понимаю. Но... не стоит нас сравнивать с шакалами и гиенами... вы еще хуже: вы ударили в спину, за что и были справедливо, но мягковато, наказаны. Так что не возмущайтесь насчет депортации- она была "за дело". А свято место пусто не бывает.
Насколько я понимаю, электричество тоже вырабатывется на Кавказе, в местах исконного обитания адыгов, а не зоне этногенеза русского народа. Насчет рабов, а в России думаешь лучше. Недавно видел передачу, как в Тверской области, у русских хозяев, в совешенно скотских условиях жили русские рабы, и судя по сведениям журналиста, это явление весьма там распространненое. А молдавские проститутки, которым русские клиенты в Москве прикола ради соски зажигалкой прижигали, тоже на чехов спишем, мол они на вас отрицательно влияют. И потом ты откуда узнал об этом случае, из путинского агиттропа, или из чего более внушающего доверия.
Если уж чечены так хотели получить образование,никто бы им не помешал. Прикинь, в деревне моей бабки ПТУ и универа нет... Тем не менее, бабка моя поехала в Москву и получила образование. Без копейки в кармане... На пайке. А вы в каждом ауле хотели клинику, универ, ПТУ? А пузо не облезет?
Ты учти, что для твоей бабки русский язык родной, а на чеченском вступительные экзамены не принимают. И тем более никто не жалуется, а просто говорит о том, что чехи по другому на своей земле строили свою жизнь, в которую русские не смогли вписаться. Чтобы про геноцид не вопили потом.
везде разные причины. а у плохой интеграции чеченского народа в партию и МВД\ФСБ есть свои, вполне конкретные и индивидуальные причины.
Однажды, до войны, им доверили, а они доверия так сказать не оправдали.
Примеры вот такого рода
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.Касательно НКВДшников- чеченов и ингушей куча фактов выполнения служебных обязанностей спустя рукава и откровенной подрывной деятельности.
а та часть ставропольского края, которую к ЧИАССР приписал некто Хрущев, это каким боком ихняя земля?
А об этом случае я узнал от человека, который в этом принимал участие (кроме того, что он являлся в то время майором ВДВ, он также был отцом моего одноклассника и доброго друга). Извини, ему я верю больше чем всем чеченцам вместе взятым.
А насчет проституток... Ты че, с ума сошел? А я видел кадры, на которых твои сородичи отрезают головы русским солдатам.
Ты, что ох..ел? Мля, чьи это проблемы? Может, для ас все русские чеченский выботать должны? На своей земле? А ты не хочешь свалить "на свою землю"? В горы. Равнины- для руских. Да вы вообще не имеете права на существование после всего того, что вы причинили нам. Вы, чеченцы, Путину ноги целовать должны.

Слушай, ты хрен с ушами, а знаешь, что отец твоего одноклассника, и подобные ему выродки, делали с чеченцами.
А что чеченцы делали с мирным русским населением с 91 по 95 год?
Воспоминаний достаточно опубликовано.
Если уж на то, пошло это ногайские, а не казацкие земли, казаки, там появились в 17-18 веках.
Ингуш? Или дагестанец?
Хм... где это на кавказе есть электростанции?
Слушай, нерусский, а ты знаешь, мне на это насрать. Потому что я знаю, что делели чеченцы с русскими. По мне, так всех надо бы поубивать, чтоб надежнее.
И где эти ногайцы?
Ботай, я уже писал об этом, никаких массовых репрессий не было, ни одного массового захоронения времен "геноцида" представлено не было за не имением таковых. Уголовный беспредел был, многие яркие его представители, снискали себе славу в рядах "здоровых сил чеченского народа"(В.В. Путин).
Насколько, я помню в Карачаево-Черкессии есть.
А ты откудова знаешь?
тебе эти самые руководители и представители уголовного беспредела доложились? чего ботать, есть какие документы, доклады комиссий или отчоты мвд-фсб?
вот старые документы рассекретили, так в них горцы предстают не в лучшем свете...
Общался с свидетелями тех событий.
Странно... никогда не слышал... про то, что в Ростовской области есть знаю точно. И всё таки... харэ меряцца старыми обидами. Скучно это и не позитивно...

Разумеется в массе чеченцы не любили то русскоязычное население, которое приехало на их землю когда они были выселены, как не любит никто шакалов и гиен.ты язык бы попридержал.
В той же северной чечне до 60-х годов чеченцев вообще не было, а теперь там уж русских с трудом найдешь.
чехи по другому на своей земле строили свою жизнь, в которую русские не смогли вписаться. Чтобы про геноцид не вопили потом.вот тебе, ублюдок, история.
Жил сосед с бабкой в деревне в надтеречном районе. До 60 года в деревне не было ни одного чеченца. Потом постепенно начали приезжать горские, покупать дома. Давить начинали сразу, сначала на бытовом уровне, с приходом дудаева руки оказались развязаны. Показательна история, как уезжала. Долго не могла уехать, потому что никак не могла продать дом. Сосед чеченец уже на него положил глаз, а с ним никто из односельчан ссориться не хотел. Сосед прожил с бабкой бок о бок не один десяток лет. Его дети ходили к ней в дом, угощались. В общем жили без сложностей
В итоге договорился с ними, продала бабка дом за 16 тысяч. В вечер перед отъездом к ней зашли и сказали - уезжай побыстрее, сосед тебя прибить хочет, не хочет с деньгами отпускать.
Или он вспоминал как переселившаяся туда чеченка, когда в селе остановились военные кричала: "русские, убирайте грязные сапоги с нашей земли".
да, пупы земли
Херни там всякой натворили с обеих сторон и с русской тоже и чеченцы тоже разные бывают. Но похоже ппроблема в том что таких как ты, которые себя считают пупом земли, а других дерьмом, там слишком много.
Ну как же пере***здили мирных людей это всего-лишь "не вписались в их систему".
Интересно чтобы ты сказал если бы твои родные также "не вписали" в чью-нибудь систему.
ага, с какой стороны были свидетели забыл уточнить...
Ну хотят люди (и у них и у нас

Причина должна быть?
Как по-твоему, почему они "пере***здили мирных людей"?О да, причины найти всегда можно. При желании - всему чему угодном
Причина должна быть?
Вот анонимус нашел - не вписались в систему.
Очень легко найти причины, когда это твоих родных не касается, а самы ты "процессу" сочуствуешь.
! Народ, а ну заткнулись все. Вы чё себя до таких же шакалов как этот е**чий анонимус опускаете? По ихнему, русские виноваты в том, что не вписались в чеченскую парадигму. Так нех*й жаловаться, что чеченцев вписывают в русскую.А как на такое реагировать! Это все равно что мы тут бы стали призывы кидать сделать буданова героем россии.
Как? Есть у тебя кынжал? Пойди и прирежь эту скотину. Нет -- постарайся сделать вид, что её для тебя не существует (при этом, готовь кынжал, чтоб прирезать, когда она напомнит о своём существовании не в форуме, а в реале).
Нет -- постарайся сделать вид, что её для тебя не существуетБывает, что такие добродушное отношение воспринимают как проявление слабости. В итоге начинают нас считать дерьмом, а себя вести как свиньи.
Не надо давать им такого повода.
В том, что это не проявление слабости они должны узнавать при твоей с ними реальной встрече. А раз ты не можешь убить врага своей Родины, то ты и вправду слаб.
и потом, слова, даже такие, еще не основание для убийства.
а те жители кавказа с которыми я в реале общаюсь ведут себя совершенно иначе
Опять этот фашист-полухохол-полуармянин за свое...
а те жители кавказа с которыми я в реале общаюсь ведут себя совершенно иначеА я не про жителей Кавказа, я про врагов...
Полуармянин-полухохол? Звезди-звезди, да не зазвизживайся...

Чеченцы наши враги - это они доказывали не один раз. Это они доказывают и сейчас. Без поддержки большей части населения "бандгруппы" не просуществовали бы и года.
А врагов надо уничтожать, если сами хотим выжить. Уничтожать жестко, не оглядываясь на совет Европы, купленных правозащитников. Загнать чеченовв горы и не выпускать. Привыкшие к благодатной земле равнин они быстро передохнут. И это будет хорошо.
Дж.Сгрена считает, что американцы хотели ее убить
Бывшая итальянская заложница Джулиана Сгрена считает, что американские военные намеренно хотели ее убить.
Подробности инцидента журналистка рассказала в интервью итальянской левой газете Il Manifesto. Д.Сгрена объяснила, что почувствовала, когда на автомобиль, в котором она ехала, обрушился град пуль.
В тот момент журналистка вспомнила слова похитителей, сказанные во время ее передачи представителям итальянских спецслужб. Боевики заявили буквально следующее: "Некоторые американцы не хотят, чтобы ты вернулась".
"Когда я села в машину вместе с представителями спецслужб, Никола Калипари снял с моих глаз повязку. После этого мы поехали в аэропорт, в котором, как я знала, было много американцев. Когда мы были примерно в километре от аэропорта, началась стрельба. Водитель начал кричать, что мы – итальянцы".
Дж.Сгрена считает, что нападение на автомобиль было связано с тем, что Америка выступает против переговоров с террористами. При этом она не знает, был ли уплачен выкуп за ее освобождение.
Американцы уверяют, что открыли огонь, поскольку машина попыталась проехать на большой скорости мимо КПП. Дж.Сгрена заявляет, что автомобиль ехал не так быстро.
В результате обстрела погиб агент спецслужб Никола Калипари.
06.03.2005
Постоянный адрес статьи: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/03/06/06215724_bod.shtml
--------------------------------------------------------------------------------
И ещё она сказала, что везет кое-какую неприятную для амеров инфу. За это и покусились.
Но б`ольшим профи оказался геройский итальянский офицер.
Это был очевидный заказ.и откуда же очевидность проистекает?

И ещё она сказала, что везет кое-какую неприятную для амеров инфу.ну и где эта инфа? она журналистка и до сих пор еще не выдала эту инфу в эфир? ну-ну ....
запредельное амеролюбие. Пора тебе в Ирак, стрелять по итальянкам
а вот почему бы тебе не свалить в Ирак к партизанам, умник?
Просто в условиях войны любой солдат не хочет в цинковом гробу возвращатся, вот и подстраховались. Вдруг машина заминирована была серьезно, они же не знали, что итальянцы едут. Учитывая тот факт, что в Ираке воюют государств из 20 наемники, координация между подразделениями разных стран плохая.
Govoryat vse, chto ona skazala: eto byi ne checkpoint, a prosto patrul na tanke i t.d.
no v konce kazhdogo soobsheniya obyazatelno dobavlyaut - interv'u zhurnalistki
bylo opublikovano v italyanskoi KOMMUNISTICHESKOI gazete.
Хотя наверное такое внимание из-за большой итальянской диаспоры и мэра-итальянца.

maria75
Как видим, у них тоже есть свои "капитаны Ульманы".http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/03/05/05041757_bod.shtml
Счастливое освобождение из иракского плена итальянской журналистки Джулианы Сгрены обернулось трагедией и может привести к серьезному политическому скандалу между Италией и Соединенными Штатами Америки. По пути в багдадский аэропорт автомобиль со спасенной журналисткой попал под обстрел американских военнослужащих.
Все проходило хорошо, пока машина с Д. Сгреной и агентами итальянских спецслужб не приблизилась к американскому блокпосту. По какой-то причине, военнослужащие США не были предупреждены о том, кто движется в этом автомобиле, а поскольку он мчался с большой скоростью и останавливаться возле контрольно-пропускного пункта явно не собирался, по нему был открыт огонь.
В результате обстрела был убит агент итальянской службы безопасности, заслонивший собой бывшую заложницу. Еще двое офицеров-итальянцев, а также сама Д. Сгрена, получили ранения.
Убитым оказался Никола Калипари – представитель спецслужб, который как раз и вел переговоры об освобождении журналистки, а также остальных итальянских заложников. У погибшего осталась вдова и двое детей - 19-летняя дочь и 13-летний сын.
По информации телеканала "Россия", Дж. Сгрена уже прооперирована, и состояние её здоровья не внушает врачам опасений. Однако возвращение итальянки домой пока отложено на неопределённый срок.
Как заявляет американское военное командование, применение огня было оправданным. Солдаты с блокпоста действовали по всем местным правилам, говорят в Пентагоне. В частности, перед тем как начать стрельбу, они подавали предупредительные сигналы, однако никакого эффекта на водителя автомобиля с итальянцами это не произвело. А поскольку теракты с участием заминированных автомашин на этом направлении не редкость, действия американцев можно понять. Остается только не ясным, почему КПП не был предупрежден о том, кто находился в движущемся в аэропорт автомобиле.
После известия о происшедшем президент США Джордж Буш связался с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони и выразил сожаление в связи с инцидентом. "Это был звонок хорошему другу, чтобы выразить сожаление по поводу инцидента", - заявил официальный представитель Белого дома Скотт Макклеллан. "Президент заверил премьер-министра Берлускони, что будет проведено тщательное расследование. Мы тесно сотрудничаем в этом с итальянскими властями", - отметил он.
Многие наблюдатели отмечают, что случившееся может привести к трещине в американо-итальянском союзе. Тем более что это уже не первый инцидент подобного рода в Ираке: в сентябре 2003 года военные США обстреляли машину с бывшим тогда послом Италии в Ираке Пьетро Кордоне. Дипломат не пострадал, но находившийся с ним переводчик погиб. Большинство граждан Италии и ранее выступало против направления итальянских военных в Ирак, теперь же антиамериканские настроения в этой стране станут еще сильнее, а требования о выводе войск - еще настойчивее.
Сотрудница итальянской газеты Il Manifesto Дж. Сгрена была похищена 4 февраля 2005г. недалеко от Багдадского университета, когда брала интервью у жителей города. Издание, в котором она работает, выступает против присутствия итальянских войск в Ираке.