Поздно предотвращать иранскую атомную бомбу
ЕС может гарантировать Ирану безопасность?
Нет.
Тогда смысл вести с ЕС переговоры по этому вопросу?
Нет.
Тогда смысл вести с ЕС переговоры по этому вопросу?
Время потянуть.
Иран может сам себе гарантировать безопасность
Только похоже им это не надо, благо у его руководства маленько отъехала крыша на почве религии
Только похоже им это не надо, благо у его руководства маленько отъехала крыша на почве религии
У ООН таки есть шанс перестать считать арабов людьми
Заколебали путать арабов и персов, сколько ж можно
персы- это таджики
и что с того арабам или персам. да хоть кому - с мнения ООН? 
Ну это... европейские правительства вроде как под их дудку пляшут.
я про крестовые походы вообще-то
я про крестовые походы вообще-то
они вего-то хотят от пендосов защититься
вам чё жалко чтоль?
вам чё жалко чтоль?
тупой вопрос: а зачем им это?
вот ты странный
банальный инстинкт самосохранения нации
банальный инстинкт самосохранения нации
и что с того арабам или персам. да хоть кому - с мнения ООН?Ну наверное это самое мнение ООН является одним из факторов, мешающих Америке трахнуть Иран так же, как они трахнули Ирак, только на этот раз имея более обоснованные претензии по WMD (обоснованные в том числе и самим Ираном, Хуссейн всё-таки поумнее был). Тоже типа из самозащиты. Кроме мнения ООН есть ещё мнение непосредственно американских избирателей и в общем-то всё, по большому счёту.
2сигма: странно, хотят защититься от Америки, а вслух говорят об уничтожении Израиля. Не по понятиям как-то, пацан сказал — пацан сделал.
, Хуссейн всё-таки поумнее был).Хусейн вообще имхо жил в волшебном мире своих грёз
Иначе совершенно необъяснима его активность в 1991-2003 годах (например регулярные попытки сбить коалиционные самолёты из зенитных пушек когда самым разумным было бы сидеть тихо как мышь
они вего-то хотят от пендосов защититьсяБред сумасшедшего
вам чё жалко чтоль?
У них нет и в ближайшее время не предвидится средств доставки до территории США
Бомба нужна чтобы стать региональным гегемоном и заниматься экспортом исламской революции
(например регулярные попытки сбить коалиционные самолёты из зенитных пушек)Даже ВВС называла эти зоны "selfdeclared no-fly zones".
Они не имели никакого отношения к международному праву,
были установлены исключительно по праву сильного.
И чем это необъяснимы попытки защитить суверенитет страны?
И чем это необъяснимы попытки защитить суверенитет страны?Своей полной бессмысленностью. Коалиционные ВВС могли там делать всё что хотели, сколько по ним не пали из 23-мм пушки
Не более бессмысленные, чем тратить деньги налогоплательщиков на акции,
не соответствующие международному праву, да ещё и подавшие ложные сигналы
тому же Ирану.
не соответствующие международному праву, да ещё и подавшие ложные сигналы
тому же Ирану.
Нет, значительно более бессмысленные. По уровню бессмысленности примерно как пострелять по медведю из пневматического ружья (тот факт, что медведь не склонен к соблюдению международного права, осмысленности никак не прибавляет)
Подозреваю, что пилоты стрельбу из пушек вообще не могли фиксировать.
Только пуски ракет.
В любом случае, упрекать Иран в том, что он обеспокоился своей безопасностью,
после такого показательного примера, как в Ираке, нелогично.
Вот если бы "медведя" завалили, все почувствовали бы большое облегчение.
Только пуски ракет.
В любом случае, упрекать Иран в том, что он обеспокоился своей безопасностью,
после такого показательного примера, как в Ираке, нелогично.
Вот если бы "медведя" завалили, все почувствовали бы большое облегчение.
Да никто сроду не полезет воевать с Ираном, если он сам не будет бычить
Совершенно беззащитную Кубу не трогают, какой там Иран...
Совершенно беззащитную Кубу не трогают, какой там Иран...
Подозреваю, что пилоты стрельбу из пушек вообще не могли фиксировать.Пушка с глушителем была?
В любом случае, упрекать Иран в том, что он обеспокоился своей безопасностью,Походу он обеспокоился исполнением шиитских пророчеств, а не безопасностью
Потому что такой опасности для него уже 20 лет не было.
Если сейчас буш скажет "Fuck them all!" и самолёты взлетят с авианосцев, Ирану просто банально нечего им противопоставить
Совершенно беззащитную Кубу не трогают, какой там ИранЕё пытались "потрогать", но неудачно.
И по ней до сих пор действуют договорённости Хрущёв-Кеннеди.
никто сроду не полезет воевать с ИраномБоюсь, что твои гарантии Иран не устроят.
Необходимо нечто более весомое.
Работу РЛС они фиксировали, считали это нападением, и бомбили,
а вот про восхитившие тебя пушки ничего не слышал.
Имхо, они только в Багдаде работали по Томагавкам.
а вот про восхитившие тебя пушки ничего не слышал.
Имхо, они только в Багдаде работали по Томагавкам.
И по ней до сих пор действуют договорённости Хрущёв-Кеннеди.
Боюсь, что твои гарантии Иран не устроят.Точно так же США необходимо нечто более весомое, чем обещание Ирана не делать ядерное оружие, а если вдруг случайно сделают, то не применять
Необходимо нечто более весомое.
Если сейчас буш скажет "Fuck them all!" и самолёты взлетят с авианосцев, Ирану просто банально нечего им противопоставитьАгрессивный империализм, хуле.
Так вот они и работают, чтобы было что противопоставить.
Работу РЛС они фиксировали, считали это нападением, и бомбили,Ты не учитываешь один маленький факт: в последнее время врать, изворачиваться и прикидываться шлангом стало намного сложнее, так как есть видеосъемка
а вот про восхитившие тебя пушки ничего не слышал.
http://www.voanews.com/russian/archive/2002-10/a-2002-10-01-...
Агрессивный империализм, хуле.Нечего всё равно будет противопоставить ещё очень долго, а шансы на кровавую баню с каждым днём возрастают
Так вот они и работают, чтобы было что противопоставить.
Они не работают, а играют в русскую рулетку, надеясь на авось и на Аллаха.
Мля, фарисейство это аж читать противно. Особенно, когда знаешь,
что эти "освободители" там творили, и что нашли из заявленного.
что эти "освободители" там творили, и что нашли из заявленного.
Кобольд, политика умиротворения плохо зарекомендовала себя еще в конце 30-х.
В реальном мире получается, что слабых - бьют.
В реальном мире получается, что слабых - бьют.
Кобольд, политика умиротворения плохо зарекомендовала себя еще в конце 30-х.ЛОООЛ. Тебе не кажется, что напрашивается симметричное применение этого высказывания и в обратную сторону? В том смысле, что политика умиротворения Ирана тоже может плохо себя зарекомендовать? Иран ведь явно не чужд внешнеполитических амбиций
В реальном мире получается, что слабых - бьют.Слабых, и при этом вы*бывающихся - безусловно.
Вообще-то слабых государств на планете сотни, а вмешательство империалистов - в единичных случаях
Фарисейство-шмарисейство... Если ты не заметил, это было написано ДО вторжения 2003 года
Ты лучше скажи, нах*я было по самолётам стрелять? Из пушки с глушителем?
Ты лучше скажи, нах*я было по самолётам стрелять? Из пушки с глушителем?
Эти слабые государства не перечат США -)
Иран не обязан свою позицию согласовывать с американским правительством.
Иран не обязан свою позицию согласовывать с американским правительством.
Иран не обязан свою позицию согласовывать с американским правительством.
Ну он же недвусмысленно намекнул на "решение еврейского вопроса", причем в весьма известном стиле. Тут он вообще со всем миром должен был согласовывать.
Защищать свой суверенитет можно любыми способами.
И это право есть не только у "свободолюбивой" забугорной нации.
И это право есть не только у "свободолюбивой" забугорной нации.
Если ты не заметил, это было написано ДО вторжения 2003 годаПод эту сурдинку организовали вторжение. А сейчас-то известно, что всё было ложью.
Это мы уже слышали, ты скажи, зачем по самолётам стрелять?
Если это всё равно не позволяет защитить суверенитет, а в итоге ведёт к его полной потере?
Если это всё равно не позволяет защитить суверенитет, а в итоге ведёт к его полной потере?
А что, стрельба по самолетам явилась причиной потери Ираком суверенитета? -)
да, явилась одной из причин
Мля, ну что за глупости?
Ты знаешь, на каких высотах они летали, в пределах досягаемости, или нет?
Знаешь с точностью, во всех 1600 случаях?
Как понимаю, само право стрелять ты не отрицаешь? А также то, что эти зоны были незаконными? Тем более бомбометания по Ираку?
Ты знаешь, на каких высотах они летали, в пределах досягаемости, или нет?
Знаешь с точностью, во всех 1600 случаях?
Как понимаю, само право стрелять ты не отрицаешь? А также то, что эти зоны были незаконными? Тем более бомбометания по Ираку?
Ты знаешь, на каких высотах они летали, в пределах досягаемости, или нет?что это за бред и к чему он?
Знаешь с точностью, во всех 1600 случаях?
Как понимаю, само право стрелять ты не отрицаешь? А также то, что эти зоны были незаконными? Тем более бомбометания по Ираку?я вообще-то спрашивал про смысл этих действий, а не про их законность
если ты сейчас с разбегу ударишься головой об стену (в знак протеста против происков американского империализма это ни в коем случае не будет противозаконно. Тем не менее разумным решением это тоже сложно признать
Да ладно, тебе. И автоматы Калашникова рулят, из из крупнокалиберной винтовки можно вертушку сбить. А ты "пушки с глушителем", "пушки с глушителем"!
Financial Times : Действительно ли европейцы хотят предотвратить войну между США или Израилем и Ираном? Если бы им пришлось выбирать между свертыванием торговых отношений с Исламской республикой и превентивным ударом со стороны Америки или Израиля по ядерным объектам Ирана, что бы предпочли Лондон, Париж и Берлин? Это не пустые вопросы: вероятно, еще никогда с момента начала переговоров "европейской тройки" с клерикальным режимом Ирана в 2004 году Европа не обладала большим влиянием на действия Тегерана. Еще ни разу с 2002 года, когда стало известно, что иранские муллы осуществляют секретную ядерную программу, не было столь критического момента для определения, какой путь – дипломатический или военный – выберут США и Израиль в попытке остановить стремление Ирана к созданию бомбы.
Вашингтон и Иерусалим, очевидно, не испытывают желания нападать на Иран. Но если Европа перекроет все возможности усиления санкций в стиле "мягкой силы", то шансы применения военного удара существенно повысятся. Большая часть политической элиты Европы может согласиться с недавними заявлениями президента Франции Жака Ширака, который сказал, что его не пугает возможность, что у Ирана будет одна-две бомбы. Основываясь на теории сдерживания, Ширак, судя по всему, рассматривал израильтян и американцев, угрожающих расправиться с Ираном, как способ выйти из международного тупика, созданного ядерными амбициями режима мулл. Европейцы надеются, что американцы и израильтяне придут к мысли, что удары по ядерным объектам Ирана немыслимы.
А что если Америка и Израиль думают иначе? Джордж Буш и многие другие американцы вовсе не убеждены в том, что теория сдерживания является нравственной или эффективной в отношении государств, поддерживающих терроризм. Способны ли США уничтожить сотни тысяч, если не миллионы иранцев из-за гипотетического ядерного теракта? Если Тегеран может осуществить обычный теракт в отношении американских объектов – подобный тому, который, как многие считают, они организовали в Башнях Хобар в Саудовской Аравии в 1996 году, – то разве не менее вероятно, что Вашингтон нанесет ответный удар, когда у другой стороны будет на руках бомба?
Мы знаем, что иранские лидеры позволили членам "Аль-Каиды" пройти по своей территории после того, как "Аль-Каида" успешно продемонстрировала готовность убивать американцев. Даже после антисемитских тирад Ахмадинежада, вторящих ядерной браваде в стиле "прощай, Израиль" бывшего президента Али Акбара Хашеми Рафсанджани, европейцы сохраняют сказочное спокойствие в отношении угрозы со стороны ядерного Ирана для Израиля – политической, психологической и экономической. Но американцы и израильтяне серьезно рассматривают ужасную перспективу получения идеологически неустойчивыми диктаторами суннитского арабского мира собственного ядерного оружия для противостояния подкрепленным бомбой амбициям шиитского Ирана.
Стоит ли ожидать, что внутри Ирана клерикальный режим может трансформироваться, или с ростом внутренних протестов его паранойя разовьется еще больше? Перманентная неспособность Исламской республики нормально функционировать, связанная с напряженностью между теократией и демократией и коррумпированной статичной экономикой, ведущей к обнищанию, гарантированно ведет к дальнейшей неустойчивости режима, из которой вытекает его готовность прибегать к насилию внутри страны и за ее пределами. С момента смерти аятоллы Хомейни в 1989 году иранское общество все больше отчуждается от клерикального руководства, рассматривающего себя как лидеров иранской нации и исламского мира в целом. Этот процесс будет продолжаться, а вместе с ним будет расти враждебность режима к США и Израилю.
В 2003 году, когда Великобритания, Франция и Германия опасались, что Буш может атаковать еще одно звено "оси зла", Европа приступила к переговорам с Тегераном по ядерной программе с полной серьезностью. Переговоры с участием "европейской тройки", одна из самых серьезных дипломатических инициатив в истории ЕС, подали Ирану, государствам – членам ЕС и США сигнал, что Европа намерена использовать и кнут, и пряник, лишь бы убедить руководство Ирана прекратить работы по обогащению урана. За последующие четыре года "тройка" раскладывала перед Тегераном много соблазнительных приманок, но безрезультатно. Введение более жестких санкций – это реальный шанс для трансатлантических отношений. Отказ от этого лишь покажет, что раскол в отношениях по-прежнему глубок.
В игре в покер главное – это выбрать момент: если вы не знаете, когда поднимать ставки, вы обязательно проиграете. В автократической социалистической системе Исламской республики наметились признаки серьезных политических и экономических волнений. Руководство Ирана сейчас наблюдает, как американцы направляют в Персидский залив новую ударную группу, вводят более жесткие правила для борьбы с вмешательством Ирана в происходящее в Ираке, отрезают пути денежным потокам из иранских банков за рубеж (при некотором участии Европы). Они видят также, как Америка и Европа в ООН вместе продвигают усиление режима санкций. Неслучайно в иранском обществе разгорелась дискуссия о компетентности Ахмадинежада и об "энергетической ядерной программе". Влияние на внутреннюю ситуацию в Иране санкций при участии ЕС может быть огромным, учитывая хрупкость иранской экономики и страх перед возможным эффектом домино. Вполне возможно, что покер был изобретен в Иране, хотя в Америку он пришел через Европу. Но не разучились ли европейцы играть?
Вашингтон и Иерусалим, очевидно, не испытывают желания нападать на Иран. Но если Европа перекроет все возможности усиления санкций в стиле "мягкой силы", то шансы применения военного удара существенно повысятся. Большая часть политической элиты Европы может согласиться с недавними заявлениями президента Франции Жака Ширака, который сказал, что его не пугает возможность, что у Ирана будет одна-две бомбы. Основываясь на теории сдерживания, Ширак, судя по всему, рассматривал израильтян и американцев, угрожающих расправиться с Ираном, как способ выйти из международного тупика, созданного ядерными амбициями режима мулл. Европейцы надеются, что американцы и израильтяне придут к мысли, что удары по ядерным объектам Ирана немыслимы.
А что если Америка и Израиль думают иначе? Джордж Буш и многие другие американцы вовсе не убеждены в том, что теория сдерживания является нравственной или эффективной в отношении государств, поддерживающих терроризм. Способны ли США уничтожить сотни тысяч, если не миллионы иранцев из-за гипотетического ядерного теракта? Если Тегеран может осуществить обычный теракт в отношении американских объектов – подобный тому, который, как многие считают, они организовали в Башнях Хобар в Саудовской Аравии в 1996 году, – то разве не менее вероятно, что Вашингтон нанесет ответный удар, когда у другой стороны будет на руках бомба?
Мы знаем, что иранские лидеры позволили членам "Аль-Каиды" пройти по своей территории после того, как "Аль-Каида" успешно продемонстрировала готовность убивать американцев. Даже после антисемитских тирад Ахмадинежада, вторящих ядерной браваде в стиле "прощай, Израиль" бывшего президента Али Акбара Хашеми Рафсанджани, европейцы сохраняют сказочное спокойствие в отношении угрозы со стороны ядерного Ирана для Израиля – политической, психологической и экономической. Но американцы и израильтяне серьезно рассматривают ужасную перспективу получения идеологически неустойчивыми диктаторами суннитского арабского мира собственного ядерного оружия для противостояния подкрепленным бомбой амбициям шиитского Ирана.
Стоит ли ожидать, что внутри Ирана клерикальный режим может трансформироваться, или с ростом внутренних протестов его паранойя разовьется еще больше? Перманентная неспособность Исламской республики нормально функционировать, связанная с напряженностью между теократией и демократией и коррумпированной статичной экономикой, ведущей к обнищанию, гарантированно ведет к дальнейшей неустойчивости режима, из которой вытекает его готовность прибегать к насилию внутри страны и за ее пределами. С момента смерти аятоллы Хомейни в 1989 году иранское общество все больше отчуждается от клерикального руководства, рассматривающего себя как лидеров иранской нации и исламского мира в целом. Этот процесс будет продолжаться, а вместе с ним будет расти враждебность режима к США и Израилю.
В 2003 году, когда Великобритания, Франция и Германия опасались, что Буш может атаковать еще одно звено "оси зла", Европа приступила к переговорам с Тегераном по ядерной программе с полной серьезностью. Переговоры с участием "европейской тройки", одна из самых серьезных дипломатических инициатив в истории ЕС, подали Ирану, государствам – членам ЕС и США сигнал, что Европа намерена использовать и кнут, и пряник, лишь бы убедить руководство Ирана прекратить работы по обогащению урана. За последующие четыре года "тройка" раскладывала перед Тегераном много соблазнительных приманок, но безрезультатно. Введение более жестких санкций – это реальный шанс для трансатлантических отношений. Отказ от этого лишь покажет, что раскол в отношениях по-прежнему глубок.
В игре в покер главное – это выбрать момент: если вы не знаете, когда поднимать ставки, вы обязательно проиграете. В автократической социалистической системе Исламской республики наметились признаки серьезных политических и экономических волнений. Руководство Ирана сейчас наблюдает, как американцы направляют в Персидский залив новую ударную группу, вводят более жесткие правила для борьбы с вмешательством Ирана в происходящее в Ираке, отрезают пути денежным потокам из иранских банков за рубеж (при некотором участии Европы). Они видят также, как Америка и Европа в ООН вместе продвигают усиление режима санкций. Неслучайно в иранском обществе разгорелась дискуссия о компетентности Ахмадинежада и об "энергетической ядерной программе". Влияние на внутреннюю ситуацию в Иране санкций при участии ЕС может быть огромным, учитывая хрупкость иранской экономики и страх перед возможным эффектом домино. Вполне возможно, что покер был изобретен в Иране, хотя в Америку он пришел через Европу. Но не разучились ли европейцы играть?
kondreu
Financial Times : Иран сможет получить достаточное количество оружейного материала для ядерной боеголовки, и мало что можно сделать, чтобы этому помешать, говорится в служебном документе Европейского союза. Признавая неспособность мирового сообщества сдержать ядерные амбиции Ирана, авторы документа, подготовленного в аппарате главы внешнеполитического ведомства ЕС Хавьера Соланы, утверждают, что атомную программу тормозят только технические ограничения, а не дипломатическое давление. "Попытки вовлечь иранское руководство в переговорный процесс пока не имеют успеха", – говорится в нем.Пессимистические выводы "документа для размышлений", с которым у Financial Times была возможность ознакомиться, конечно, подхватят сторонники военной операции, опасающиеся, что Иран сможет произвести достаточно расщепляющегося материала для боеголовки в течение двух-трех лет. Тегеран утверждает, что у него исключительно мирные цели.
"На каком-то этапе мы должны ожидать, что Иран приобретет способность обогащать уран в масштабах, необходимых для оружейной программы", – говорится в документе, датированном 7 февраля и разосланном 27 правительствам стран ЕС в преддверии вчерашней встречи министров иностранных дел.
"На практике Иран ведет ядерную программу в своем темпе, и ограничивающим фактором являются технические трудности, а не резолюции ООН и МАГАТЭ. Проблемы с Ираном не решатся только путем санкций".
Признание этих фактов наносит удар по надеждам, что с Ираном можно достичь соглашения, и оно звучит в непростое время, когда напряженность между США и Тегераном нарастает. Вывод документа о неэффективности санкций не обрадует и дипломатов ЕС: только вчера блок договорился о том, как применять санкции ООН против Тегерана, преодолев споры Британии и Испании из-за Гибралтара.
Иран установил несколько сот центрифуг для обогащения урана – процесса, в результате которого можно получить и ядерное топливо, и оружейный материал. Но аналитики отмечают, что Иран отстает от графиков установки 3 тыс. центрифуг для производства обогащенного урана в более крупных масштабах.
В прошлом году глава немецкой разведки Эрнст Урлау заявил, что Тегеран сможет произвести достаточно материала для атомной боеголовки не раньше 2010 года и будет способен превратить его в оружие примерно к 2015 году.
Документ ЕС ставит в неловкое положение сторонников переговоров с Ираном, так как в прошлом году именно Солана и его аппарат возглавляли переговоры с Тегераном от имени ЕС и постоянных членов Совета Безопасности ООН.
Авторы документа добавляют, что из-за отказа Тегерана от предложений, выдвинутых Соланой, "трудно поверить, что Иран, по крайней мере в ближайшей перспективе, будет готов создать условия для возобновления переговоров".