Минздравсоцразвития установил пределы необходимой самообороны
Надо носить с собой молоток ...
ппц.. а я как раз осу хотел приобрести.
неужели пролоббировала? Дело было 30 сентября, приказ от 22 октября, пока заносили, туды-сюды.
- Травматическое оружие сейчас часто применяется не как средство защиты, а как средство нападения. Не там машину припарковал, не там улицу перешел - получай резиновую пулю! Это оружие не всем можно доверять, а уж если доверили, пусть оно не калечит и не убивает.Тупняк какой-то.
Чтобы оружие не применялось для нападения, надо ужесточать наказание за такие случаи.
Забавно. получается, для защиты дома, из типа охотничьего оружия фактически нельзя применять резиновые боеприпасы(а где ты дома найдешь 10 метров? будешь по длинному коридору отходить?)
а надо сразу мочить картечью.
а надо сразу мочить картечью.
- Травматическое оружие сейчас часто применяется не как средство защиты, а как средство нападения. Не там машину припарковал, не там улицу перешел - получай резиновую пулю! Это оружие не всем можно доверять, а уж если доверили, пусть оно не калечит и не убивает.предлагаю обобщить это на все виды боевого и служебного оружия.
тоже ведь, бывало, доверят хер знает кому...
"чугуниевая бомба - площадь поражения равна диаметру бомбы.."
Минздрав делает свою работу. Просто действительно много случаев нападений на людей с помощью травматического оружия. Есть фатальные случае. Даже грабят иногда с травматиками сейчас. Конечно человек может носить с собой и самурайский мечь и разрубать своих жертв при ограблении вдоль пополам. Но дело в том что носить мечь незаконно, а вот травматик можно таскать постоянно и применить его в нужной ситуации, в том числе с противоправными целями.
Проблема главным образом в том, что государство не может обеспечить должным образом безопасность своих граждан. Но при этом давать гражданам дополнительные возможности самообороны ( и как неизбежное следствие нападения) не в интересах государства. Бо пастуху не выгодно, когда овцы друг друга калечат. Она сам пасет как может, ну а коли волк овцу утащит так - это бывает... недоглядел... А вот когда овцы друг другу начинают шерсть портить это уже дополнительная растрата.
Проблема главным образом в том, что государство не может обеспечить должным образом безопасность своих граждан. Но при этом давать гражданам дополнительные возможности самообороны ( и как неизбежное следствие нападения) не в интересах государства. Бо пастуху не выгодно, когда овцы друг друга калечат. Она сам пасет как может, ну а коли волк овцу утащит так - это бывает... недоглядел... А вот когда овцы друг другу начинают шерсть портить это уже дополнительная растрата.
Виталий РЯБОВ, ветеран Московской прокуратуры:Ментовская проблядь
- Травматическое оружие сейчас часто применяется не как средство защиты, а как средство нападения. Не там машину припарковал, не там улицу перешел - получай резиновую пулю! Это оружие не всем можно доверять, а уж если доверили, пусть оно не калечит и не убивает.
В соседней ветке текст Делягина про нападения на лидеров рабочего движения. Суетятся чтобы народец не начал вооружаться в связи с кризисом.
upd:
За две недели до «всероссийского дня террора» (с вечера 12 по вечер 13 ноября) на главу профсоюза автомобильных рабочих, работающего на заводе «Форд» под Всеволожском, Этманова, проводившего в прошлом году знаменитые забастовки, напали трое террористов, вооруженных кастетами. Этманов был жестоко избит, но благодаря применению травматического оружия сумел отбиться.
\\ Но дело в том что носить мечь незаконно
да ну!
проблема с травматиками в том, что они при применении дают анонимность.
в случае разрешения нормального оружия для самообороны анонимности не будет.
но
ты верно пишешь, что государство не заинтересовано в эффективной самообороне, но наивно думаешь, что типа оса с резиной 150 джоулей или даже какой-нить Глок-17 в гражданском пользовании представляют какую-то прямую угрозу в качестве средств нападения на представителей государства.
скорее уж тогда представляет угрозу Сайга, которая однако пока разрешена.
возвращаясь к терминологии овец-волков, овцы не шерсть друг другу портить будут, а повыведут волков. с которыми пастух якобы не может справиться.
в этом ключ, как мне кажется
да ну!
проблема с травматиками в том, что они при применении дают анонимность.
в случае разрешения нормального оружия для самообороны анонимности не будет.
но
ты верно пишешь, что государство не заинтересовано в эффективной самообороне, но наивно думаешь, что типа оса с резиной 150 джоулей или даже какой-нить Глок-17 в гражданском пользовании представляют какую-то прямую угрозу в качестве средств нападения на представителей государства.
скорее уж тогда представляет угрозу Сайга, которая однако пока разрешена.
возвращаясь к терминологии овец-волков, овцы не шерсть друг другу портить будут, а повыведут волков. с которыми пастух якобы не может справиться.
в этом ключ, как мне кажется
овцы не шерсть друг другу портить будут, а повыведут волков. с которыми пастух якобы не может справиться.И еще не дадут пастуху себя стричь.
Менты и фсбшники себя без стволов никогда не оставят.
да ну!
А чо, законно что ли? По моему свободного ношения холодного оружия у нас нету. Конечно я как юрист могу ошибаться.
во-первых не факт что гребаная катана это холодное оружие.
да или нет- определит эксперт.
во вторых, статья 222 УК РФ в редакции от декабря 2003 года, говорит нам о том, что незаконно продавать и изготавливать ХО, а про носить там ни слова.
да или нет- определит эксперт.
во вторых, статья 222 УК РФ в редакции от декабря 2003 года, говорит нам о том, что незаконно продавать и изготавливать ХО, а про носить там ни слова.
свободного ношения холодняка у нас нету но:
распополамить человека можно и таким мечем который может и не пройти по критериям холодняка
распополамить человека можно и таким мечем который может и не пройти по критериям холодняка
а административки разве нету?
но таким мечом пополамить будет очень неудобно, и холодным оружием противник распополамит тебя гораздо быстрее
во-первых не факт что гребаная катана это холодное оружие.Факт, что это не факт, но я то про холодное оружие говорю
в магазинах свободно продаются качественные мочеты и кукри(не являющиеся хо с т.з. органов).
подобной кукрей я в лесу весной перерубал некислой толсчины йолки и перерубил косточку от свинской рульки.
есть мнение, что человеку от такого мало не покажется.
насчет пополамания мечом- что же за оружие и что же за противник ожидается, который распополамит быстрее?
подобной кукрей я в лесу весной перерубал некислой толсчины йолки и перерубил косточку от свинской рульки.
есть мнение, что человеку от такого мало не покажется.
насчет пополамания мечом- что же за оружие и что же за противник ожидается, который распополамит быстрее?
холодное оружие- это то, что эксперт признает таковым.
при этом ножык или живопыра вполне могут иметь неплохие ттх,но быть "хоз-быть инвентарем" по понятиям экспертизы.
при этом ножык или живопыра вполне могут иметь неплохие ттх,но быть "хоз-быть инвентарем" по понятиям экспертизы.
холодное оружие- это то, что эксперт признает таковым.
Ну так тогда от эксперта зависит. Может и отвертку заточкой назвать, а может и мачете не признать.
А кстати, каковы критерии холодного оружия? Вроде слышал про длину лезвия, максимальную нагрузку на излом. А что еще?
Наличие/отсутствие кровостока, ширина. Вроде так.
К общим квалифицирующим признакам относятся: твердость (не менее 42 HRC) и остаточная деформация клинка (не более 1 мм в совокупности с травмобезопасной рукоятью, оснащенной по отдельности или в комплексе следующими защитными устройствами: крестовиной (полукрестовиной ограничителем двусторонним или односторонним, пятой клинка, выступающей в роли ограничителя, рукоятью бочкообразной или клиновидной формы, подпальцевой (выми) выемкой (ками материалом с повышенной адгезией (ц) википедия
МУДАКИ ТЕ КТО ПРИНИМАЛ ЭТОТ ЗАКОН, И ЧТОБ ИМ, МУДАКАМ, ПРИШЛОСЬ СВОЮ СЕМБЮ ЗАЩИЩАТЬ, И Я ЕБАЛ В РОТ КАПС ЛОК, Я ШИФТ ЗАЖИМАЮ, И Я СЕДНЯ ЖЕНИЛСЯ +)
МУДАКИ ТЕ КТО ПРИНИМАЛ ЭТОТ ЗАКОН, И ЧТОБ ИМ, МУДАКАМ, ПРИШЛОСЬ СВОЮ СЕМБЮ ЗАЩИЩАТЬ
Хрена с два, у них охрана есть, с нормальным оружием.
И по темным улицам оне не гуляють, их членовозы в сопровождении ментов возят.
СЕДНЯ ЖЕНИЛСЯ +)
Поздравляю!
В центре Москвы неизвестные напали на троих сотрудников компании «Мобильные телесистемы». Пострадавшие госпитализированы в больницу.
В центре Москвы неизвестные напали на троих сотрудников компании «Мобильные телесистемы». Пострадавшие госпитализированы в больницу.
Выстрелы прозвучали на улице Дербеневской в тот момент, когда трое молодых специалистов компании «МТС» вышли из кафе. Перед молодыми мужчинами резко затормозил автомобиль, из салона выскочил неизвестный и, на глазах изумленных прохожих, стал палить в людей. Все произошло настолько быстро, что ни пострадавшие, ни очевидцы кровавой разборки не запомнили примет нападавших. Всем троим потребовалась медицинская помощь.
— Несмотря на то, что стреляли из «травматики» — ранения серьезные, — говорит врач бригады «скорой помощи». — У одного пострадавшего сильная кровопотеря.
26-летних Дениса А. и Александра М. доставили в городскую клиническую больницу №13. У Дениса прострелена грудная клетка и поясница, у Александра — задето бедро. Их коллегу, 26-летнего Дмитрия Б., с травмой левого предплечья, сотрясением головного мозга и ранением брюшной полости, доставили в ГКБ №1.
Известно, что двое из пострадавших являются руководителями проектов компании «МТС».
Это что за травмат может быть, который прострелил грудную клетку и поясницу? Учитывая, что одеваются сейчас тепло (конечно, если это топ-менеджеры, они налегке до машины могли идти). Может, переделанный-усиленный?
причем здесь травмат? а нападут с ножом, который может быть не безопасней, или с битой - тоже запрещать ножи или биты? где работа правоохранительных органов по поимке и, что самое важное - ликвидации ОПГ, которые занимаются грабежами?!
"Ссора с проституткой закончилась стрельбой и смертью "клиента""
"Трагедией закончилась минувшая ночь для одного из трех жителей Ленинского района Саратова, решивших провести ее с девушками легкого поведения.
Доставленный на подстанцию скорой помощи с пулевым ранением в грудь 25-летний мужчина скончался, не приходя в сознание. По словам друзей, привезших раненого в больницу, ночью на квартиру вызвали проституток. С одной из путан возник конфликт. В ходе ссоры "девушка по вызову" кому-то позвонила. Через некоторое время раздался звонок в дверь. Открыв ее, "клиент" получил пулю. С места происшествия изъяты 15 бутылок пива, упаковки от презервативов, пуля от пистолета "Оса". По данному факту следственными органами возбуждено уголовное дело."
"Трагедией закончилась минувшая ночь для одного из трех жителей Ленинского района Саратова, решивших провести ее с девушками легкого поведения.
Доставленный на подстанцию скорой помощи с пулевым ранением в грудь 25-летний мужчина скончался, не приходя в сознание. По словам друзей, привезших раненого в больницу, ночью на квартиру вызвали проституток. С одной из путан возник конфликт. В ходе ссоры "девушка по вызову" кому-то позвонила. Через некоторое время раздался звонок в дверь. Открыв ее, "клиент" получил пулю. С места происшествия изъяты 15 бутылок пива, упаковки от презервативов, пуля от пистолета "Оса". По данному факту следственными органами возбуждено уголовное дело."
гангстеры не приехали, если бы не было Ос? они не могли приехать с ножами, с удавкой, с огнестрелом?
а может быть по борделям пройтись с проверками, вместо того чтобы валить все на Осу?
а может быть по борделям пройтись с проверками, вместо того чтобы валить все на Осу?
так это просто сутенеры, откуда у них огнестрел, от последнего кстати как тут отмечалось остается идентифицируемая пуля
ну факт остается - выстрел в грудь из осы может таки убить
ну факт остается - выстрел в грудь из осы может таки убить
так это просто сутенеры, откуда у них огнестрел,это не просто сутенеры, это сутенеры-убийцы
как минимумбордели существуют с серьезной крышей
причем здесь травмат? а нападут с ножом, который может быть не безопасней, или с битой - тоже запрещать ножи или биты? где работа правоохранительных органов по поимке и, что самое важное - ликвидации ОПГ, которые занимаются грабежами?!Я где-то писал что надо снижать энергию травмата, потому что он может использоваться для нападения? Читай мой пост.
Я просто поинтересовался какой травмат может быть так эффективен.
Это что за травмат может быть, который прострелил грудную клетку и поясницу? Учитывая, что одеваются сейчас тепло (конечно, если это топ-менеджеры, они налегке до машины могли идти). Может, переделанный-усиленный?Знаю случай выстрела, закончившийся прострелом легкого из травматики.
Пистолеты, типа Макарыч, и на данный момент являются очень слабыми: их 50 Дж пулька (особенно после прохождения по выступам в стволе) не приносит никаких повреждений (да и вообще еле заметна) одетому в свитер и кожанную куртку. Поэтому люди стараются модифицировать, чтобы оружие было эффективным хотя бы для самообороны. Вот у криминала любых мастей нет проблем с доступом и к огнестрелу. А как-то урезать действия безствольников типа "Оса" - полный бред: минимальные шансы, что она будет применена как оружие нападения. Особенно новые нормы коснутся не резинострельных патронов, а светошумовых и газовых, которые явно люди покупают для самообороны. В-общем, на мой взгляд, надо ввести ограничения на использования металлических ножей: почему бы не использовать пластиковые?
Два вопрос к участником этого треда:
- вы носите с собой травматик?
- у вас были случаи успешного его применения?
Спасибо
- вы носите с собой травматик?
- у вас были случаи успешного его применения?
Спасибо
Я принципиально не буду отвечать на этот вопрос, так как он есть попытка увести тему в иное русло.
Arbyz89
Как не стать преступником, защищая свою жизнь- Сейчас я вас немножко травмирую!
- Сейчас я вас немножко травмирую!
Фото: Дмитрий ПОЛУХИН.
Минздравсоцразвития установил пределы необходимой самообороны [текст приказа Минздравсоцразвития]
Никита МИРОНОВ — 22.11.2008
Пистолеты заставят стрелять тихо и не слишком больно
В России введены новые требования к оружию самообороны
Теперь отечественные пистолеты вроде «Осы» и «Стражника» и электрошокеры всех моделей будут работать «в допустимых пределах». То есть «вырубать», но не так, чтобы очень. Пределы установил Минздравсоцразвития, выпустив приказ № 584н «Об утверждении норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов оружия самообороны». В приказе без бутылки не разберешься. Например, электрошок должен поражать так, чтобы были «изменения локомоторной активности и эмоциональной реакции в течение не более 10 минут с момента воздействия». Мы перевели приказ на русский.
Если вкратце, то травматический пистолет не должен громом выстрела повредить барабанную перепонку. А «выхлопными» газами - оболочку глаза. Электрошокер не должен лупить током так, чтобы нарушился ритм сердечных сокращений. И чтобы дыхание у того, кому заряд достанется, не сбилось больше, чем на 10 минут. А резиновая пуля, выпущенная из травматического пистолета, не должна привести к потере речи или слуха, обезобразить лицо или сделать человека инвалидом.
Стрелять из огнестрельного бесствольного оружия разрешается не ближе, чем с метра. А из длинноствольного - не ближе, чем с десяти метров.
- Принятие приказа давно назрело, - пояснили «Комсомолке» в Минздравсоцразвития. - На рынке полно оружия самообороны, которое реально калечит и даже убивает.
Никита МИРОНОВ
МНЕНИЯ
Виталий РЯБОВ, ветеран Московской прокуратуры:
- Травматическое оружие сейчас часто применяется не как средство защиты, а как средство нападения. Не там машину припарковал, не там улицу перешел - получай резиновую пулю! Это оружие не всем можно доверять, а уж если доверили, пусть оно не калечит и не убивает.
Виктор ТРАВИН, адвокат:
- У нас и так есть ГОСТ на травматическое оружие. Зачем еще Минздрав какие-то свои нормы вводит? Это не его компетенция. «Ослабление» травматического оружия приведет лишь к тому, что люди начнут покупать боевые пистолеты в воинских частях.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
А может, лучше булыжником?
Знаете, я теперь, пожалуй, выброшу свою «Осу». Спокойнее будет. Раньше-то я наивно полагал, что отобьюсь с ее помощью от какого-нибудь ночного отморозка. А получается - себе дороже. Вдруг у бандюгана от выстрела в ухе заложит? Так меня же потом и засудят. А если, скажем, девушка, обороняясь от маньяка, вырубит его электрошокером на десять с половиной минут - ее тоже в кутузку? Вместе с маньяком?
Нормативы в таких делах не нужны. Каждый случай применения официальных средств самозащиты должен рассматриваться отдельно. Иначе зачем вообще эти средства? А то ведь вернемся к пролетарскому булыжнику - он под инструкции Минздравсоцразвития пока не подпадает...
Борис АНДРЕЕВ