Нерусская Москва
К тому же, растущая мультиэтничность и даже антиэтничность Москвы имеет ту же природу, что и, например, рост предложения кредитов на покупку автомобилей. Экономическую.
Вы готовы жить беднее, но без чужаков?
До тех пор, пока в России люди не научились увязывать в сознании доступность автокредитов и количество ужасающе водящих автомобиль блондинок и брюнеток, жизнь в больших городах для ксенофобски, а равно и сексистски настроенных граждан будет представлять сущий кошмар. Я понимаю, эта мысль ужасна - за то, что гражданин Москвы в пятом поколении может купить себе жилье не в панельном, а в монолитном доме, приходится платить соседом Арамом или, еще хуже, страшенными чеченцами в подъезде напротив. Но тут уж надо выбирать - или премьера «Звездных войн» в один день с Нью-Йорком (представьте себе, и там в кинотеатре в кресле рядом может оказаться негр из Мали! или ровный строй панельных пятиэтажек.
Ксенофобия - не страшная беда, а вполне себе социальная норма, как вариантами нормы являются курение и употребление пива. Беда в нетрезвом сознании связей между экономическими и социальными явлениями.
Мне кажется вполне понятным и логичным, хотя и невменяемым, выбор националистов, отстаивающих «Россию для русских» в варианте «бедненько, но чистенько и непременно с атомной бомбой». Кому-то нравится Северная Корея, где этих проблем нет - сердцу не прикажешь. Но мне совершенно непонятны экономические основания мечты о «Москве для москвичей» и одновременно - отремонтированных в этой Москве трубах. Этого не получалось нигде в мире - почему у вас это должно получиться?
А прикольно было бы - грузинские кварталы, Гарлем 
соответствующие части города можно было бы закрасить в черный цвет
соответствующие части города можно было бы закрасить в черный цвет
China-тауны, грузино-тауны и т.д. - плохая идея, т.к. как раз будут являться якорями и точками кристаллизации чужой культуры.
Тебе это надо?
Тебе это надо?
Всего один вопрос: вот тут было заявлено, что мультикультурность и прочее говно- неизбежная плата за чистоту на улицах, отремонтированные дороги и зеленые газоны, за высокий уровень жизни. Вопрос: и кто повелся на эту брехню?
Всего один вопрос: вот тут было заявлено, что мультикультурность и прочее говно- неизбежная плата за чистоту на улицах,Ага, пусть швейцарцам попробуют это объяснить
Все испортил... Я хотел с кем-нибудь из дибералов поспорить. Они бы стали с пеной у рта обосновывать. И тут их можно было бы на что-нибудь развести...
как примеры: Япония (жутко ксенофобская страна Корея (Южная Лихтенштейн, Финляндия, Люксембург или Синагпур... Вообще за чертой бедности страны живут. По уровню жизни те же США у моноэтничных европейских стран отсасывают просто с диким заглотом.
как примеры: Япония (жутко ксенофобская страна Корея (Южная Лихтенштейн, Финляндия, Люксембург или Синагпур... Вообще за чертой бедности страны живут. По уровню жизни те же США у моноэтничных европейских стран отсасывают просто с диким заглотом.
Они бы стали с пеной у рта обосновывать.Ну-ну. Ратмир только говностатьи сюда постит, при этом в тред больше не заглядывает и в дискуссиях не участвует
В Швейцарии, Японии и.т.п не был, поэтому пиздеть как там живут люди не буду.
Общался с таджиками, которые работают в Москве (озеленяют и.т.п). Они работают 8-10 часов в день. Живут в общаге по 8-10 человек в комнате. Получают аж 8000 р. Попробуй найти простых русских парней на те же условия. Если найдешь - я не против того, чтобы работали они
Общался с таджиками, которые работают в Москве (озеленяют и.т.п). Они работают 8-10 часов в день. Живут в общаге по 8-10 человек в комнате. Получают аж 8000 р. Попробуй найти простых русских парней на те же условия. Если найдешь - я не против того, чтобы работали они
Это больше напоминает кавказские гетто или резервации, а не точки кристаллизации чужой культуры.
В Швейцарии, Японии и.т.п не был, поэтому пиздеть как там живут люди не буду.В Швейцарии же кто-то озеленяет. И не за 8000р. Вместо таджиков по 8000р могли быть русские парни из провинции по 20000р. Единственный минус в том, что чел, который рулит озеленением, ездил бы на ниссане, а не на майбахе. Такой расклад меня полностью устраивает
Общался с таджиками, которые работают в Москве (озеленяют и.т.п). Они работают 8-10 часов в день. Живут в общаге по 8-10 человек в комнате. Получают аж 8000 р. Попробуй найти простых русских парней на те же условия. Если найдешь - я не против того, чтобы работали они
Кстати, ещё можно было бы нормальное озеленение сделать, которое каждый год менять не надо. И карнизы в ГЗ менять летом, а не зимой, когда снег и мороз
Ключевой момент в твоем посте - "на те же условия". А на кой хрен мне впились эти условия чудовищной эксплуатации и грабежа?
Деньги должны равномерно распределяться между населением - это залог социальной стабильности. Поэтому пусть буржуи все делают по закону и платят всем нормальные зарплаты. Чел, который хотя бы штуку бачинских зарабатывает, никогда не пойдет грабить и резать, даже если он таджик
Деньги должны равномерно распределяться между населением - это залог социальной стабильности. Поэтому пусть буржуи все делают по закону и платят всем нормальные зарплаты. Чел, который хотя бы штуку бачинских зарабатывает, никогда не пойдет грабить и резать, даже если он таджик
Вместо таджиков по 8000р могли быть русские парни из провинции по 20000р. Единственный минус в том, что чел, который рулит озеленением, ездил бы на ниссане, а не на майбахе. Такой расклад меня полностью устраиваетМеня тоже. Начни с людей которые рулят озеленением, строительством и.т.п. - глядишь и на жилье цены упадут
Тогда тебе будет мегареспект, и думаю народу перед которым стоит проблема покупки жилья, будет не западло тебя бабла отстегнуть > Чел, который хотя бы штуку бачинских зарабатывает, никогда не пойдет
> грабить и резать, даже если он таджик
А хватит у нас по штуке в месяц на каждого россиянина?
> грабить и резать, даже если он таджик
А хватит у нас по штуке в месяц на каждого россиянина?
Судя по тенденциям роста состояний миллиардеров - вполне хватит. Только попробуй возьми у них
На каждого москвича. В провинции 200 бачей - невероятное богатство, особенно в деревне.
Меня тоже. Начни с людей которые рулят озеленением, строительством и.т.п. - глядишь и на жилье цены упадут Тогда тебе будет мегареспект, и думаю народу перед которым стоит проблема покупки жилья, будет не западло тебя бабла отстегнутьЭто ты Путину?
Нет, тебе. У тебя большое будущее 
Тебе. Тебя же таджики не устраивают, судя по твоей реакции.
Путина, опять же судя по его реакции, таджики устраивают
Путина, опять же судя по его реакции, таджики устраивают
про школу уже постили, кстати
На каждого москвича. В провинции 200 бачей - невероятное богатство, особенно в деревне.Да все завязано... Если б экономика развивалась нормально, т. е. в интересах всех, а не кучки олигархов и чиновников - доходы по стране стопудово бы более-менее выровнялись
В Швейцарии же кто-то озеленяетне знаю, кто озеленяет в Швейцарии, но на стройках там только начальство швейцарское
работяги - гастарбайтеры, в основном из Югославии
в Японии не так давно сотни тысяч корейцев, проживающих там, не пользовались политическими правами. Не говорю, что правильно, но факт
Легко! В провинции нормальным считается уровень зарплаты в 6-7 тыс. руб., в еще более глубокой провинции русские работают на швейных фабриках за 2-3 тыс. руб. Да, для русских нужны условия жизни получше, но извините, зато налицо положительный эффект от отсутствия инородцев в России.
И дороги класть нормальные, а не как чурки кладут. Качество работы дешевой таджикской рабочей силы, если кому интересно, можно понаблюдать на боковых аллейках у Ломоносова перед ГЗ. Дороги тоже надо клсть так, чтоб лет на 20 минимум. Просто нужно качественно работу делать.
Вообще, лично я придерживаюсь мнения, что лучше один раз купить экскаватор, нанять русского за 20000 руб. и пару раз выкопать летом "как положено", а не нанимать полсотни таджиков с лопатами и ломами, чтоб зимой копали "как получится". Такова моя имха. Упрощенно, но техническое первооружение России автоматически снимет проблему нехватки рабочей силы и поставит проблему ее избытка. Вторая проблема, имхо, не так страшна, ибо решается простым наращиванием производственных мощностей (что будет проще сделать вследствие роста производительных сил).
Вообще, лично я придерживаюсь мнения, что лучше один раз купить экскаватор, нанять русского за 20000 руб. и пару раз выкопать летом "как положено", а не нанимать полсотни таджиков с лопатами и ломами, чтоб зимой копали "как получится". Такова моя имха. Упрощенно, но техническое первооружение России автоматически снимет проблему нехватки рабочей силы и поставит проблему ее избытка. Вторая проблема, имхо, не так страшна, ибо решается простым наращиванием производственных мощностей (что будет проще сделать вследствие роста производительных сил).
Нет, не выровнялись бы, но средний уровень дохода поднялся бы определенно.
И что, они через пять лет получают гражданство? 
Легко!Вперед. Знакомые в кадровых агенствах говорят, что найти людей на рабочие специальности за небольшие оклады - очень сложно.
Если это тебе так легко, устраивайся к ним, тебе там цены не будет.
Вперед. Знакомые в кадровых агенствах говорят, что найти людей на рабочие специальности за небольшие оклады - очень сложно.Гнать надо этих твоих знакомых из кадровых агенств. Тогда сразу найдутся местные работники на необходимых условиях.
Если это тебе так легко, устраивайся к ним, тебе там цены не будет.
Иди работать в кадры, что попусту пиздеть-то
вот от того что находят таджиков зарплаты и не растут 
является и еще достаточно долго будут Брянск, Орел или Смоленск.сукапораженец.
убилы бы лично гада.
цену надо знать физическому труду, а не небольшую зарплату предлагать
мел
vodes5311
http://www.gazeta.ru/column/butrin/309312.shtmlНерусская Москва
Текст: Дмитрий Бутрин.
Московская общеобразовательная школа №223, расположенная на севере Москвы и доселе известная лишь тем, что именно в ней одиннадцать девятиклассников умудрились отравиться одной бутылкой поддельной газировки «Миринда», уже месяц как является ареной межнационального политического конфликта. Школа №223 входит в состав восьми с лишним десятков московских государственных школ, в которых образование ведется с так называемым «этнокультурным компонентом», в данном случае - грузинским. Генеральный директор школы Дали Макацария, будучи энтузиастом своего дела, достаточно быстро, за несколько лет превратила школу в образцовое учебное заведение своего профиля - «этногрузинский компонент» стал выглядеть настолько отчетливо, что преобладавшему доселе этнорусскому, а также всякому другому, а уж тем более его родителям, стало совершенно непонятно - а что они-то делают в школе №223?
Прекрасно, конечно, учиться в школе, где в театральном кружке ставят спектакль «Бутиаоба» Акакия Церетели и действует хореографический ансамбль «Арагви», если ты грузин. Часть родителей перевела детей от торжествующего этногрузинского компонента в другие школы. Часть же, а также остающиеся не у дел педагоги, привыкшие к обучению детей без выяснения их этнокультурной принадлежности, начала протестовать. И достаточно быстро получили поддержку - патриотические организации, в том числе «Движение против нелегальной иммиграции», провели ряд акций против «дискриминации русских в российской школе» и «грузинского захвата». Дали Макарция, судя по всему, будет переведена на другую работу, а скорость вытеснения этногрузинским компонентом всего остального уменьшена. Впрочем, вряд ли радикально - на то есть даже более веские причины, чем поддержка администрации школы Союзом бывших военнослужащих «Марс-Меркурий», организацией хоть и некрупной, но местами не менее убедительной, чем ассоциация ветеранов группы «Альфа».
Дело в том, что развитие «этнокультурных компонентов» в общеобразовательных школах и в Москве, и за ее пределами - вещь неизбежная, равно как и сопутствующие тому эксцессы.
На митинге, проведенном патриотическими организациями против дискриминации русских школьников, звучало, по отзывам, много похвальных речей в пользу практики других крупных мегаполисов, где «чортовы черные» селятся себе компактно в отдельно взятых районах и тем демонстрируют пример для подражания московским грузинам. Мечты о «чайнатаунах» в последнее время вообще в хит-параде идей ксенофобски настроенной публики - они располагаются там сразу после идеи полного запрета московской прописки для выходцев из СНГ и идеей немедленного выселения всех нерусских из Белокаменной «обратно к себе на Кавказ». Но ведь школа - один из важнейших аттракторов для компактного поселения людей, чем-то объединенных, - собственно, и есть один из механизмов образования «района с этнокультурным компонентом».
В России мало интересуются тем, как на самом деле крупные мегаполисы решают неизбежные проблемы социального, национального, религиозного расслоения, как происходит процесс той же этнической специализации бизнеса. Примеры СССР - «татарские» магазины стройматериалов, «ингушская» торговля золотом, лихие грузины-торговцы гвоздиками - уже забыты, да и не составляли важной компоненты в социально-экономическом устройстве государства победившей дружбы народов. Между тем, практически нигде и никогда эти процессы не идут бесконфликтно.
Мне в свое время повезло - в Париже один мой ровесник, будучи, натурально, негром, на чистом русском языке (ибо имел опыт образования в Текстильном институте в Краснодаре) как-то заявил мне «Париж - африканский город, вам, белым, тут делать нечего, убирайтесь». Но в России дефицит даже самого общего представления о том, как на самом деле выглядит этот процесс, создает множество проблем самого некрасивого свойства. В России конфликт на национальной почве - это до сих пор трагедия, мировоззренческая катастрофа, унижение национального достоинства. А имеет смысл привыкать скандалить конструктивно и отдавать себе отчет, что речь не идет об «этнической войне», «геноциде русских» и прочей научно-патриотической белиберде.
Москва по чисто экономическим причинам уже никогда не будет русским городом в том смысле, в котором русским городом является и еще достаточно долго будут Брянск, Орел или Смоленск.
Если бы глобализацию выдумали в «вашингтонском обкоме» и поддерживали бы силами мирового сионистского заговора, то, победив обком и сионистов, можно было бы вернуть столице России торжество «этнорусского компонента». Но силы, заставляющие Москву импортировать рабочую силу, капитал, предпринимательский корпус, авантюристов, увы - сродни силам природы. В сущности, русским националистам в ситуации вокруг школы на Второй Радиаторской следовало бы не клеймить директора школы, а брататься с ней - в школе №223 она занималась совершенно тем же, чем и они, а именно - боролась с глобализацией и размыванием национальных границ. Только не в пользу русских, а в пользу грузин.
На картинках в учебниках события, идущие в большом городе, выглядят довольно нейтрально. Растет количество межнациональных браков, государство реализует программы, направленные на мультикультурность и борьбу с ксенофобией, проходит фестиваль марийского кино и албанского театра, милиционеры перестают проверять паспорта у лиц некоренной национальности по причине собственной принадлежности к не той национальности. Временами это ровно так и выглядит - вот, в ротации «Радио Шансон» появились песни не с блатным, а с азербайжданским мотивчиком, и людям это нравится не меньше, чем этнические ресторанчики, маш и наршараб в продуктовых лавках, дешевизна и вездесущесть «джихад-такси».
Но бесплатного не бывает - это, кстати, прекрасно понимают наиболее последовательные национал-шовинисты. Преуспевающий армянский певец отнимает гастрольные деньги у какого-нибудь певца Ивана Хмеля, армянин-мясник вытесняет конкурирующего мясника из продмага, русская девочка Алена целуется с Ашотом, а не с Василием, несмотря на черный бумер Василия и черную щетину Ашота. Конкуренция - это не только когда зарабатывают что-то, но и когда что-то теряют - а, поскольку «понаезжали» все больше не русские в Баку, а азербайджанцы в Москву, теряют в среднем все-таки русские.
Но на деле в глобализации гораздо больше плюсов, чем минусов. Например, без глобализации по-московски большая часть московских дворов не была бы отремонтирована за последние три года. Дело ведь тут в том, что одной московской организации удалось тихой сапой организовать вывоз разнорабочих из Таджикистана на ежегодные сезонные посевы газонов и покраску окон. Впрочем, обсуждать плюсы и минусы бессмысленно: постепенная потеря в весе «этнорусского компонента» в жизни Москвы и замена его на другие (кстати, в большинстве случаем - вообще не имеющего отношения к национальным культурам) - это вещь сродни перемене климата.
К тому же, растущая мультиэтничность и даже антиэтничность Москвы имеет ту же природу, что и, например, рост предложения кредитов на покупку автомобилей. Экономическую.
Вы готовы жить беднее, но без чужаков?
До тех пор, пока в России люди не научились увязывать в сознании доступность автокредитов и количество ужасающе водящих автомобиль блондинок и брюнеток, жизнь в больших городах для ксенофобски, а равно и сексистски настроенных граждан будет представлять сущий кошмар. Я понимаю, эта мысль ужасна - за то, что гражданин Москвы в пятом поколении может купить себе жилье не в панельном, а в монолитном доме, приходится платить соседом Арамом или, еще хуже, страшенными чеченцами в подъезде напротив. Но тут уж надо выбирать - или премьера «Звездных войн» в один день с Нью-Йорком (представьте себе, и там в кинотеатре в кресле рядом может оказаться негр из Мали! или ровный строй панельных пятиэтажек.
Ксенофобия - не страшная беда, а вполне себе социальная норма, как вариантами нормы являются курение и употребление пива. Беда в нетрезвом сознании связей между экономическими и социальными явлениями.
Мне кажется вполне понятным и логичным, хотя и невменяемым, выбор националистов, отстаивающих «Россию для русских» в варианте «бедненько, но чистенько и непременно с атомной бомбой». Кому-то нравится Северная Корея, где этих проблем нет - сердцу не прикажешь. Но мне совершенно непонятны экономические основания мечты о «Москве для москвичей» и одновременно - отремонтированных в этой Москве трубах. Этого не получалось нигде в мире - почему у вас это должно получиться?
А для тех, кто не готов учить грузинский и одновременно не готов жить в царстве подлодок и очередей - давайте больше думать. Мультиэтничность города Москва - реальность, причем вовсе не кошмарная. Желая приструнить националистов-грузин из школы №223, нет нужды требовать «выселить всех грузин за 101 километр» или процентных квот на национальные составы школьных классов. В большинстве крупных городов мира эту проблему решают без глобальных обобщений и без рецептов космического масштаба - хотя здоровый и нездоровый националистический кураж в подобных конфликтах присутствует и там.
А хотите чайнатаунов для нерусских - так давайте понимать, что они создаются всегда и везде ровно в таких же скандалах, как и в школе 223. И никогда никто никуда не уезжает - договариваются. Иногда после драки, а в основном - без нее.
04 ИЮЛЯ 2005 10:58