Франция занялась контролем миграции

raushan27

газетару
Волна протестов охватила Францию после принятия «расистского» закона о правах иммигрантов. В страну будут пускать только нужных ей людей, большинство бедных и безработных иностранцев останется за бортом. Усилится и депортация нелегалов: первыми взялись за детей.
В субботу во Франции начались массовые волнения после принятия нового иммиграционного закона. Тысячи противников «антигуманного», по их мнению, закона планируют в субботу пройтись по стране многочисленными маршами протеста. Как сообщает The New York Times, в демонстрациях примут участие правозащитные организации, сами мигранты и их дети.
Митингующие стихийно объединяются в защиту детей, которых в первую очередь коснется ужесточенный закон, и требуют у правительства отозвать документ.
Разработанный министром внутренних дел страны Николя Саркози законопроект об ужесточении правил для иммигрантов был окончательно одобрен накануне, 30 июня, французским парламентом. Он должен резко сократить приток в страну иммигрантов не из стран Евросоюза, а также депортировать значительную часть уже проживающих в стране нелегалов.
По сути, закон Саркози фактически запрещает въезд во Францию «не нужных» стране иностранцев.
Согласно нововведению, миграционные службы резко снизят число прибывающих иммигрантов с недостаточным уровнем образования и минимальными профессиональными навыками. Правительство ежегодно будет составлять квоты по числу рабочих мест, на которые могут претендовать иностранцы. Все остальные мигранты должны будут проходить жесткий контроль, чтобы получить право жить во Франции. Для них предполагается введение специальной карты «компетентных и талантливых»: исследователей, деятелей искусства и спортсменов. «Нужные экономике» иностранцы получат трехлетний вид на жительство с правом продления. Этих избранных правительство обязало выполнить ряд формальных требований: приносить регулярный доход в казну государства и подписать «мигрантский контракт», обязующий их принять французский образ жизни – хорошо знать французский язык и соблюдать традиции. Всем остальным во Францию въезд разрешен не будет.
Простым рабочим станет значительно сложнее не только въехать в страну, но и жить в ней.
Закон ужесточил положение так называемых смешанных семей, в которых один из супругов является гражданином Франции, а второй не имеет гражданства. Для иностранца в такой паре власти значительно увеличили срок получения вида на жительство, чтобы пресечь фиктивные браки. Также гораздо более трудным становится воссоединение семей. Если раньше иммигрант мог через некоторое время привозить во Францию всю семью, то теперь это станет возможно только при наличии высокооплачиваемой работы и достаточных жилищных условий.
Одно из важных ужесточений – отмена автоматической амнистии для нелегалов, проживших во Франции более десяти лет.
Вторая часть закона касается упрощения депортационных правил. В этом году французское правительство, по данным которого в стране сейчас находятся 200–400 тыс. нелегальных мигрантов, планирует выслать как минимум 26 тыс. из них. В основном это семьи с маленькими детьми, посещающими детские сады и школы на тех же правах, что и коренные французы. До принятия закона у школьников из семей нелегалов не требовали документов, подтверждающих гражданство. Теперь их родителям придется выехать из страны в поисках нового места жительства, а детям бросить учебу.
Как отмечает NYT, большая часть представленных к депортации нелегалов не представляет, куда сможет переехать. По их словам, власти любой страны всегда с нежеланием принимают мигрантов и предоставляют минимум условий для проживания. «Если в страну переезжает семья с детьми, получить крышу над головой становится еще сложнее», – утверждают они.
Еще в мае этого года, когда только закон Саркози поступил в парламент, он был принят в штыки представителями левой оппозиции, романской католической церкви, французскими сообществами некоторых африканских стран, политологами и независимыми экспертами. На улицы тогда вышли от 11 тыс. до 35 тыс. человек. По мнению оппозиции, «расистский закон» перетянет во Францию наиболее талантливых людей из тех стран, где в них сильно нуждаются, и сделает невыносимой жизнь простых мигрантов.
«Привлекать лучших и выселять худших – это не по-христиански», – заявил тогда кардинал Филипп Барбарен, архиепископ Лионский.
В этот раз оппозиция назвала закон «человекопреследованием» и полностью встала на сторону нелегалов. Так, Социалистическая партия Франции намерена обратиться в Конституционный совет – высший административный орган страны – с требованием изучить закон на предмет нарушений прав человека. Одновременно сеть «Образование без границ» подписала петицию против правительства и недавно сделала заявление с призывом не допустить депортации детей.
По мнению противников закона, «для тысяч детей и подростков начало летних каникул может стать ужаснее ночного кошмара». Заявление подписала, в частности, французская актриса Изабель Аджани – полуарабка, полуфранцуженка.
В то же время по сообщению некоторых СМИ, правительство, опасаясь действий реакции, все же решило пойти на уступки семейным нелегалам. Как передает агентство Scotsman, накануне консерваторы решили дать детям временную амнистию. «В правительстве заявили, что не допустят травли детей с началом лета, а те подростки, кто сильно привязан к Франции, получат разрешение на проживание в стране», – говорится в сообщении агентства. Кроме того, Саркози пообещал не выселять из страны детей, говорящих только на французском языке и не имеющих контактов с родиной.
Однако правозащитники не верят министру, заявляя, что единичная акция милосердия погоды не сделает.
«Эта мера сохранит за детьми право на посещение школы, но не на жизнь в стране. К тому же Саркози сможет спасти только около двух тысяч детей, в то время как депортированы будут десятки тысяч», – считают в общественной организации «Образование без границ». По их данным, большая часть детей нелегальных мигрантов говорит на двух языках – французском и языке родной страны, а некоторые не знают французского.
Рядовые французы ассоциируют планы Саркози по депортации детей с кровавой политикой против еврейских детей во время второй мировой войны.
«Во время войны жандармы разыскивали детей евреев и отправляли их в лагеря смерти», – сообщает NYT слова некоторых местных жителей.
В свою очередь, политологи объясняют антииммигрантские настроения Саркози, который, по их прогнозам, будет представлять правоцентристов на президентских выборах в следующем году, желанием заручиться голосами многочисленных сторонников партии Национального фронта, среди которых популярны ксенофобские идеи Жана-Мари Ле Пена.
Планы Саркози также поддержали противники прошлогодних беспорядков, устроенных иммигрантами в пригороде Парижа. Опросы общественного мнения показывают, что около 60% французов, переживших ноябрьские погромы в прошлом году, полностью поддерживают инициативу главы МВД Франции. Напомним, что после убийства полицией двух иммигрантов в ноябре 2005 года в городке Сен-Сен Дени, а затем и по всей стране прокатилась волна погромов, устроенных выходцами из иммигрантской среды. Молодые люди громили и поджигали машины и магазины. Среди участников беспорядков были в основном дети и внуки иммигрантов, которые родились во Франции и имеют французское гражданство.
Все они протестовали против дискриминации представителей этнических и религиозных меньшинств, которая существовала в стране еще до нового законопроекта. Мигранты жаловались на невозможность найти работу и отсутствие социальных гарантий. Уровень безработицы среди людей французского происхождения составляет 9,2 %, а среди выходцев из других стран и их потомков эта цифра достигает 14%. При этом среди бакалавров и магистров североафриканского происхождения не может найти работу каждый четвертый.
Чтобы пресечь охватившие страну беспорядки, в большинстве районов страны вводился комендантский час, и только силовыми мерами волну протестов удалось погасить. Теперь французы опасаются повторения прошлогодних погромов, которые в этот раз могут привести к гораздо более серьезным жертвам.
Мигранты подогревают опасения, пообещав, что субботние марши протеста – лишь прелюдия к основному действию.
01 ИЮЛЯ 16:00

zulya67

сделано тупо конечно и топорно
лучше бы сделали так:
1) в судебном порядке наказали бы участников беспорядков;
2) усилили меры безопасности;
3) ужесточили правила въезда;
4) начали политику благоприятствования для рождаемости среди французов;
5) усилили законность вообще, навели санитарный порядок в городах и департаментах.
А так кому надо, пролезут.

raushan27

Просто времени уже на это нет. Еще 5 лет и будет поздно.

zulya67

вот в Штатах по-другому как-то эти проблемы решают. Больше внимания уделяют законопослушности граждан вне зависимости от их национальной, расовой и конфессиональной принадлежности (я не говорю о бытовых порядках, а о юридической стороне). И как-то получается.
Хотя не находясь на месте событий, трудно конечно давать оценку

oKutsenko

Саркози рулит.Я на полном серьёзе.

natunchik

вот в Штатах по-другому как-то эти проблемы решают.
Например, собираются построить трёхметровую стену по всей границе с Мексикой =)

sever576

молодцы французы
это их государство, они имеют право устанавливать такие порядки

zmei

вот в Штатах по-другому как-то эти проблемы решают. Больше внимания уделяют законопослушности граждан вне зависимости от их национальной, расовой и конфессиональной принадлежности (я не говорю о бытовых порядках, а о юридической стороне). И как-то получается.
вот и Франции нужно пойти по такому пути. А то что они сейчас делают, положительных результатов не даст. Будут новые бунты и беспорядки, обстановка в стране ухудшится...

lenmas

В этом форуме есть два типа пользователей - русские и не совсем. Так вот, реакцию тех или других предсказать можно практически стопроцентно

Tallion

Французы взялись-таки за ум.
Не ожидал.
Единственно не понял, в чем соль депортации именно детей?

rpj2

А где ты там увидел депортацию именно детей? Они нелегалов собираются выкидывать, ну и понятно, что если есть дети, то с детьми.

leo2007

Давно пара, а то уже Франция на Францию не похожа стала. Одни негры и арабы...

nata211

молодцы французы
это их государство, они имеют право устанавливать такие порядки
Пока эти порядки устанавливает венгерский еврей Саркози. Вообще, я непонимаю моральной стороны проблемы. Франция, стала такой благополучной, какая она есть благодаря эксплуатациии колоний. Почему потомки их жителей, отдававших все самое ценное, что у них было за Францию, в том числе и свои жизни(мароканские и сенегальские стрелки были самыми боеспособными французкими подразделениями Первой Мировой не могут пользоваться тем, что добыто потом и кровью их предков? Если же у некоторых "коренных" французов есть какая-либо неприязнь к неграм или арабам, уж незнаю по каким причинам, религиозным или антропологическим, то они спокойно могут решить свою проблему переехав в какую-либо французкую деревню, где арабы не селятся. Это будет честный поступок, они будут жить в такой Франции, какой бы она была без колониальных захватов. А то, получается и рыбку хотят сьесть и на люстре покататься.

sever576

Только не надо сюда колонии приплетать, они давно уже получили независимость и национализировали все имущество. К тому же речь идет о не выходцах из колоний, те как раз то имели право французского гражданства. Речь идет о полностью "левых" эмигрантах, которых никто во Францию не звал.

nata211

Которое не успели вывезти колонизаторы, ты хотел сказать?
Хорошо, ответь из каких "левых" стран во Францию едут эмигранты?

basildol

Почему потомки их жителей, отдававших все самое ценное, что у них было за Францию
потомки не при делах - сын за отца не отвечает, и наоборот
Что там кто в прошлом кому отдавал, это пусть историки разбираются
А в настоящем есть агрессивный малограмотный негр, который хочет жить во Франции на деньги французских налогоплательщиков, нихрена не делать и параллельно наводить свои негрские порядки, больше всего напоминающие беспредел.
Давно пора было ему дать от ворот поворот

sever576

Навскидку: Марокко, Тунис, Ебипет, тот же Алжир.
Которое не успели вывезти колонизаторы, ты хотел сказать?

У тебя весьма превратное представление об эксплуатации колоний.

zulya67

почему эти потомки не уважают порядки страны, в которую они приехали и устраивают беспорядки? если они хотят быть гражданами, то должны уважать страну, куда они приехали.
Впрочем, как я уже говорил, мера топорная и ни к чему не приведет. Кому надо - будут ехать. Надо чтобы закон работал, и чтобы решал суд, а не деньги шейхов и торговцев оружием

nata211

потомки не при делах - сын за отца не отвечает, и наоборот
Ты предлагаешь выгнать всех "коренных" из Франции? Ни хрена себе ты расист.

basildol

Ты предлагаешь выгнать всех "коренных" из Франции? Ни хрена себе ты расист.
где я такое предлагаю?

zulya67

а то что этих жителей колоний научили писать, читать, водить машины, построили у них промышленные предприятия, заводы, фабрики, развили дороги, создали систему здравоохранения (да, кое-что и из болезней привнесли из Европы, но и медицину тоже развили провели электричество, построили электростанции, это не достаточная плата за эксплуатацию колоний в свое время? Тех колоний, которые независимы и национализировали свое имущество? Так какого они не строят свое светлое будущее у себя дома? Хотя я не против чтобы ехали, это лишь вопрос на твой "аргумент". Я за то чтобы уважали страну и людей, куда едут.
А французы могли бы порядок навести и мигранты сами бы боялись нарушить закон. Теперь лазейки все равно останутся

nata211

Навскидку: Марокко, Тунис, Ебипет, тот же Алжир.
Марокко, Тунис и Алжир бывшие французкие колонии, египтян во Франции немного. Еще примеры?
У тебя весьма превратное представление об эксплуатации колоний.
Думаю знаком с предметом нехуже тебя.

nata211

где я такое предлагаю?
Ну как же современные "коренные" не строили Эйфелевой башни, Нотр-Дам-де-Пари. А сыны по твоей логике за отцов не отвечают, так какое они имеют отношение к Франции? Никакого, гнать в шею.

raushan27

Единственно не понял, в чем соль депортации именно детей?

Насколько я понимаю, иммигранты прикрываются детьми, дабы на жалость давить. В самом законе дети никак не выделяются.

basildol

а то что этих жителей колоний научили писать, читать, водить машины, построили у них промышленные предприятия, заводы, фабрики, развили дороги, создали систему здравоохранения (да, кое-что и из болезней привнесли из Европы, но и медицину тоже развили провели электричество, построили электростанции, это не достаточная плата за эксплуатацию колоний в свое время? Тех колоний, которые независимы и национализировали свое имущество?
Какой смысл искать историческую справедливость? Не существует её в природе
Колонии захватили, потому что военная сила позволила их нагнуть, а не с целью научить их водить машины. И те аборигены, которые по разумению Анонимуса "отдавали Франции самое лучшее" тоже делали это не добровольно, а потому что их нагнули. Потом масть легла по-новой, и военно-политическая сила местных князьков позволила кинуть колонизаторов и отобрать у них построенные в колониях активы. Ну и кто кому должен остался, с учётом того, что захватывали одни люди, отдавали другие, отбирали третьи?
Самое разумное - признать сложившийся статус-кво и не заниматься демагогией

raushan27

Может и не отвечают, но законопослушны (машин не жгут, а если устраивают демонстрации - то без погромов франкоговорящи, образованны. Вот таких мигрантов (образованных, франкоговорящих) ассимилированных - оставят.

nata211

Не смеши мои тапочки. Сколько они построили заводов, дорог, электростанций? Сколько в Сенегале, Мали, Нигере заводов ты знаешь? Они вывозили из колоний сырье и сель.хоз. товары практически ничего не давая взапмен. Научили писать говоришь. Поинтересуйся статистикой ЮНЕСКО, какой процент грамотных в этих странах.

zulya67

Они вывозили из колоний сырье и сель.хоз. товары практически ничего не давая взапмен.
такого не могло быть по логике. если есть что добывать, нужно строить добывающие предприятия, потом перерабатывающие и производящие предприятия. курортную индустрию развили к тому же

lenmas

Не смеши мои тапочки. Сколько они построили заводов, дорог, электростанций? Сколько в Сенегале, Мали, Нигере заводов ты знаешь? Они вывозили из колоний сырье и сель.хоз. товары практически ничего не давая взапмен. Научили писать говоришь. Поинтересуйся статистикой ЮНЕСКО, какой процент грамотных в этих странах.
Ну так давай сделаем так: каждый живет по своим странам, и больше никто никого не нагибает и не грабит. Или ты любитель вечных репараций за "холокост"

zulya67

а ты из какой страны, Азим?

basildol

так какое они имеют отношение к Франции? Никакого, гнать в шею.
Очень простое отношение. Они принадлежат к французской культуре, работают на благо французской экономики, соблюдают французские законы.
Приезжий негр цепляется за свои национальные привычки, работать вообще не хочет - пособие давай, на законы кладёт. Так что это именно его надо гнать в чОрную шею - вреда от него больше чем пользы

raushan27

а ты из какой страны, Азим?

Интересно, это тот, о ком я подумал?
Еще по сабжу. В этом топике не обсуждаются проблемы французов и нефранцузов, все без исключения проецируют на себя и российскую действительность, точка зрения формируется исходя из этого. А потом уже под точку зрения подгоняются "справедливые" доводы.

zulya67

с чего ты взял, что проецируем на российскую действительность? В России совсем другая ситуация, мигранты здесь работают, причем за гроши. И пособие халявное им никто не платит. А то что бардак на рынках и антисанитария - власти не хотят навести порядок вот и все. Другое дело, что в России сейчас может очередной вой подняться о необходимости борьбы с инородцами, именно на фоне примера Франции. Но ситуация разная, я уже говорил

raushan27

Ну еще немного подождать и будет как во Франции.

sever576

В России совсем другая ситуация, мигранты здесь работают, причем за гроши.

Мда? Наверное не за гроши, раз стремятся сюда.

zulya67

ну по сравнению с тем, что они могут получать у себя, не гроши. А по российским меркам гроши. Чем и пользуется бизнес, нанимая дешевый рабочий труд

sever576

По сути, закон Саркози фактически запрещает въезд во Францию «не нужных» стране иностранцев.
Согласно нововведению, миграционные службы резко снизят число прибывающих иммигрантов с недостаточным уровнем образования и минимальными профессиональными навыками. Правительство ежегодно будет составлять квоты по числу рабочих мест, на которые могут претендовать иностранцы. Все остальные мигранты должны будут проходить жесткий контроль, чтобы получить право жить во Франции. Для них предполагается введение специальной карты «компетентных и талантливых»: исследователей, деятелей искусства и спортсменов. «Нужные экономике» иностранцы получат трехлетний вид на жительство с правом продления. Этих избранных правительство обязало выполнить ряд формальных требований: приносить регулярный доход в казну государства и подписать «мигрантский контракт», обязующий их принять французский образ жизни – хорошо знать французский язык и соблюдать традиции. Всем остальным во Францию въезд разрешен не будет.
Простым рабочим станет значительно сложнее не только въехать в страну, но и жить в ней.
Закон ужесточил положение так называемых смешанных семей, в которых один из супругов является гражданином Франции, а второй не имеет гражданства. Для иностранца в такой паре власти значительно увеличили срок получения вида на жительство, чтобы пресечь фиктивные браки. Также гораздо более трудным становится воссоединение семей. Если раньше иммигрант мог через некоторое время привозить во Францию всю семью, то теперь это станет возможно только при наличии высокооплачиваемой работы и достаточных жилищных условий.
Одно из важных ужесточений – отмена автоматической амнистии для нелегалов, проживших во Франции более десяти лет.
Вторая часть закона касается упрощения депортационных правил. В этом году французское правительство, по данным которого в стране сейчас находятся 200–400 тыс. нелегальных мигрантов, планирует выслать как минимум 26 тыс. из них. В основном это семьи с маленькими детьми, посещающими детские сады и школы на тех же правах, что и коренные французы. До принятия закона у школьников из семей нелегалов не требовали документов, подтверждающих гражданство. Теперь их родителям придется выехать из страны в поисках нового места жительства, а детям бросить учебу.
Как отмечает NYT, большая часть представленных к депортации нелегалов не представляет, куда сможет переехать. По их словам, власти любой страны всегда с нежеланием принимают мигрантов и предоставляют минимум условий для проживания. «Если в страну переезжает семья с детьми, получить крышу над головой становится еще сложнее», – утверждают они.
Еще в мае этого года, когда только закон Саркози поступил в парламент, он был принят в штыки представителями левой оппозиции, романской католической церкви, французскими сообществами некоторых африканских стран, политологами и независимыми экспертами. На улицы тогда вышли от 11 тыс. до 35 тыс. человек. По мнению оппозиции, «расистский закон» перетянет во Францию наиболее талантливых людей из тех стран, где в них сильно нуждаются, и сделает невыносимой жизнь простых мигрантов.

sever576

Мля, людей не имеющих никакого отношения к Франции, выселяют из страны. Естественно они недовольны.

TOXA

Аааа... понял. Наверное, Россия тоже разграбила кучу колоний. Впрочем, Швеция или Германия не лучше.
А еще, чтобы быть последовательными, надо запретить применение в Африке и на Ближнем Востоке прививок там всяких, отменить канализацию, разрушить асфальтовые дороги и запретить радио и телевидение. Тем самым, мы получим ту северную африку, которая была до появления там французов.
И еще: главной причиной развала французской колониальной империи была ее убыточность. Франция ее содержала скорее из соображений престижа.
И вообще, всякой долбанутой морали нет места в политике.

zulya67

Закон ужесточил положение так называемых смешанных семей, в которых один из супругов является гражданином Франции, а второй не имеет гражданства
это я считаю неправильно, так как если брак смешанный, то человек уже влился во французскую культуру.
Потом - относительно "образованных, компетентных и талантливых" это отчасти иллюзии. Фонды, поддерживающие и спонсирующие террористов, чьи штаб-квартиры расположены в Европе, состоят из "образованных и компетентных в своем деле". В общем в отношении халявщиков и преступников правильно, а в остальном не панацея.

TOXA

Китайский рабочий зарабатывает в Китае 20 долларов и чувствует себя вплоне нормально. Сравнивать китайца и торговца с рынка глупо: китаец- как пчела, торговец с рынка- как трутень.

TOXA

это я считаю неправильно, так как если брак смешанный, то человек уже влился во французскую культуру.

Это в корне не правильно: если брак араб-француженка, то семья получается арабская и должна депортироваться, если француз-арабка, то семья получается неблагонадежная, лучше депортировать жену с детьми.

zulya67

это у тебя глупое сравнение - пока торговец торгует на рынке, если он соблюдает санитарные нормы (а это в тч обязанности властей - обеспечить такими условиями рынок то он полезен. Стал он получать халявное пособие - другой вопрос. Важно контролировать, а тотальный запрет к хорошему не приведет

zulya67

Вообще в России тема мигрантов остро стоит только в Москве, отчасти в Подмосковье. Да и то масштаб не аналогичен французскому. А в Москве сами знаете, зачастую под нелегалами подразумевают не только иностранцев. Поэтому не надо французский опыт экстраполировать на нас. Это сейчас, при Путине, федеральная власть усилилась, Лужок не так активно продвигает идею ужесточения регистрации.

sever576

А ты посмотрел в чем суть якобы ужесточения?
Для иностранца в такой паре власти значительно увеличили срок получения вида на жительство, чтобы пресечь фиктивные браки.

TOXA

Торговля на рынке неэффективна. Более того, та схема, по которой она осуществляется у нас, по сути является грабительской. Короче говоря, они нахрен не нужны. Китайцы производят, торговцы- только потребляют.

nata211

Ну так давай сделаем так: каждый живет по своим странам, и больше никто никого не нагибает и не грабит. Или ты любитель вечных репараций за "холокост"
Что-то мне это напоминает. "...братуха подари телефон по-братски, не в обиду, да... ну че ты ломаешься как целка нах.. он те нужен... я не понял тебе для пацанов телефона жалко, да... от души братуха, не в обиду да, разойдемся по-братски...".

zulya67

Торговля на рынке неэффективна. Более того, та схема, по которой она осуществляется у нас, по сути является грабительской.
ту мне эту схему нарисуй, объясни, тогда поговорим о схемах

lenmas

Вообще в России тема мигрантов остро стоит только в Москве, отчасти в Подмосковье
Уже не только в Москве. Я знаю на примере Ярославля. Кстати, они и по глубинке уже давно катаются, скупают у населения по дешевке мясо и перепродают.

nata211

И стоит еще один большой вопрос, что есть "французская культура"? Кажется в Нидерландах или в Германии ввели такой тест на "интегрированность" показывают потенциальному мигранту целующихся пидоров и смотрят на реакцию, отрицательная "ненаш".

nata211

И еще: главной причиной развала французской колониальной империи была ее убыточность. Франция ее содержала скорее из соображений престижа.
Что же они так ожесточенно боролись за ее сохранение и в Алжире, и в Индо-Китае, и на Мадагаскаре.

sever576

А ты в курсе, что большинство национальных образований в СССР тоже были дотационными?

TOXA

В провинции У РУССКИХ покупается картошка (мясо) за копейки, привозится в Москву, продается отнюдь не за копейки. При этом на рынки не допускаются, к примеру, русские. В провинции весьма распространена торговля на рынках, которой, в основном, русские и полукровки русские- татары или мордва, татары, мордва, короче, все кто ни попадя, занимаются. А вот в других городах ситуация несколько иная.

zulya67

и в Алжире, и в Индо-Китае, и на Мадагаскаре
"партия войны" сильна была. Из моральных принципов, из национальной гордости. Наконец, из-за того, что в колониях жило немало французов, особенно в присредиземноморских городах Алжира, Туниса, Марокко. В чем-то эти националисты были правы, я не склонен их критиковать, люди искренне отстаивали свое мнение, боролись за свою правду

TOXA

Пытались остановить распад империи. Как русские кое-где пытались остановить распад СССР. Например, события в Вильнюсе, хотя дотационной Прибалтика была всегда.

nata211

А что там дотировалась? Систем соц.защиты в Средней Азии во всяком случае была не на высоте. Средства инвестировались в те производства, которые были нужны Центру, а что получало от нее местное население больше вреда или пользы вопрос дискуссионный. Возьмем к примеру хлопок, выращивавшийся в Узбекистане, господство этой монокультуры в течении десятилетий привело к тому, что сейчас по берегам Сыр-Дарьи и Амур-Дарьи солончаки, где даже трава не растет.

zulya67

В провинции У РУССКИХ покупается картошка (мясо) за копейки, привозится в Москву, продается отнюдь не за копейки. При этом на рынки не допускаются, к примеру, русские.
а кто мешает дать отпор? Как в Бибирево или в Сыктывкаре. Ну и не везде так, в крупных городах, где сильны русские (читай местные многонациональные, но по сути русские) группировки или власть патриотическая, такого нет

zulya67

Возьмем к примеру хлопок, выращивавшийся в Узбекистане, господство этой монокультуры в течении десятилетий привело к тому, что сейчас по берегам Сыр-Дарьи и Амур-Дарьи солончаки, где даже трава не растет.
ну и что же сейчас хлопок не выращивают?

TOXA

Систем соц.защиты в Средней Азии во всяком случае была не на высоте.
Хуясе... В России было похуже вообще говоря...
Это раз.
Два: русские ушли, стало лучше?

nata211

Ну "национальная гордость" дорогой товар, по-дешевке не купишь.

sever576

прибедняться не надо только
буквально все там построено во временя СССР: промышленность, инфраструктура, жилье
Во времена СССР также развивали и национальный язык и письменность
Опять же, практически все республики дотировались, чтобы уровень жизни был достаточно высоким. Обрати внимание, не случайно он упал после развала СССР, а ведь все основные средства производства остались на месте.

nata211

Земля умерла. Хлопок такая культура, что ее надо чередовать с другими. Но в Кремле на это было наплевать. "Больше, лучше, сильнее".

sever576

Во всем Кремль виноват конечно
Местного руководства в республиках не было можно подумать.

sever576

Кого бы еще обвинить в собственных бедах, не себя же.

Nefertyty

И стоит еще один большой вопрос, что есть "французская культура"?
Наверное, французам виднее, что есть их культура (без кавычек чем неграмотным арабам, и чем анонимам с форума

zulya67

в любом случае посмотрим что будет дальше, что эта мера даст. И что сделают французы для своего национального роста

nata211

Хуясе... В России было похуже вообще говоря...
Это раз.
Два: русские ушли, стало лучше?
А зачем противопостовлять одно другому. Нынешнее бедственное положение Средней Азии безусловно, следствие, в том числе, и российско-советского присутсвия. Про отношение к местным ресурсам я уже написал, можно также упомянуть цлинные степи в Казахстане, Арал, залив Кара-Богаз-Гол и т.д. Но я не об этом, сейчас. Бедственное полдожение русскоязычных после распада Союза, тоже следствие советской политики. Посмотри, кто осущевствлял эту политику: Каримов, Ниязов. Откуда они такие вылупились, из партийной шинели. На протяжении десятилетий Центр культивировал на руководящих постах самых конченных мразей, потому, что честные люди нет-нет но все-таки выступали иногда против самоубийственных мер, в том же сельском хозяйстве хотя бы. А эти:"Да, Леонид Ильич будет исполнено".

sever576

Ага, как я и предполагал
В наших бедах виноваты русские, евреи, марсиане .... (нужное подставить)

nata211

А местное руководство с Луны свалилось что-ли?

nata211

Наверное, французам виднее, что есть их культура (без кавычек чем неграмотным арабам, и чем анонимам с форума
Конечно венгерскому еврею Саркози это виднее, чем иереархам РКЦ выступившими против этого закона.

nata211

А ты считаешь, что от политического руководства в этом мире ничего независит? Они так, статисты имманентных сил истории.

sever576

Если бы все жили по церковным законам, то Европа все еще в средневековье находилась бы.

zulya67

цлинные степи в Казахстане,
а чем целина помешала? была голая степь, заколосились хлеба

sever576

В общем, анонимус, я твою позицию понял: виноваты все, но не мы. До нас все было исключительно плохо, поэтому и сейчас сидим в такой жопе.
На самом деле рекомендую включить моск.

nata211

Там скот пасся. А после двух-трех лет урожая, ветер снес неглубокий плодородный слой, и сейчас там только тушканчики водятся.

nata211

Ни фига ты не понял. Больше всех виноваты мы сами, что допустили такое. Но это не повод оправдывать тех, кто пользуется чужой слабостью и тупостью:(

sever576

Действительно, зачем в степях школы, заводы, промышленность, сельское хозяйство, культура?

zulya67

Посмотри, кто осущевствлял эту политику: Каримов, Ниязов. Откуда они такие вылупились, из партийной шинели. На протяжении десятилетий Центр культивировал на руководящих постах самых конченных мразей
а кого там было культивировать? Там же клановая система. И потом вспомни - Алма-Ата, 1986 год, беспорядки, погромы. Погромщики требовали сместить русского первого секретаря ЦК и поставить Кунаева. так что сами требовали. Душанбе, 1990-й год. Кто громил город и вынуждал русских выезжать? Исламисты. Да, местные кадры тоже отчасти не любили русских, сажали своих на руководящие должности, но были и радикальнее граждане. В Киргизии кто создал Славянский университет? Акаев. Не обеляю его, но это как пример, что советские "вожди" местные относились к русским более-менее благосклонно. А кто выступал за закрытие? Киргизская "демократическая" оппозиция и исламисты.

sever576

Молодец, а теперь найди плюсы, которые вам достались от времен СССР.
З.Ы. Причем я не ставлю знак равенства СССР = Россия.

nata211

Так дай непротиворечивое определение "французкой культуры". ИМХО, арабская шпана по духу ближе д"Артаньяну, чем его потомок-пидорас. smirk

raushan27

Не понятно, зачем увязывать то что сделал СССР для южных республик (плохое/хорошее) с тем, что Россия обязана сделать с иммигрантами оттуда в наши дни?

zulya67

А после двух-трех лет урожая, ветер снес неглубокий плодородный слой, и сейчас там только тушканчики водятся.
да ну, знаю российские целинные степи, до сих пор, если руководство совхоза грамотное, пшеницу выращивают. И тушканчикам кстати не мешают прыгать иногда. И даже скот пасется, клевер, подсолнух, люцерну, кукурузу для него выращивают. Может быть за пределами России какая-то другая целина? Если с распадом СССР плодородный слой испарился?

sever576

Тебе гадфазер уже отлично ответил по поводу культуры.
Кроме того, во Франции французы сами ее устанавливают, а не приезжие арабы, не говорящие даже на французском языке.

nata211

А я отрицаю их наличие? Только это неконструктивно, надо акцентировать внимание на минусах, чтобы их исправлять:)

sever576

А сравнить не пробовал, что получилось после распада СССР: больше стало плюсов или минусов?

basildol

Так дай непротиворечивое определение "французкой культуры". ИМХО, арабская шпана по духу ближе д"Артаньяну, чем его потомок-пидорас. smirk
Уж не знаю как насчет д'Артаньяна, а от Дюма подавляющее большинство приезжих арабов находится на бесконечно большом расстоянии Едва ли они вообще подозревают о его существовании
Про пидарасов не надо, плз. Они занимаются тем же самым, что и мигранты - сбиваются в стаи и пытаются диктовать нормальному населению свою волю. Только их всё равно мизерный процент

nata211

Тебе гадфазер уже отлично ответил по поводу культуры.
Кроме того, во Франции французы сами ее устанавливают, а не приезжие арабы, не говорящие даже на французском языке.
Хорошо, а кого считать "настоящим французом"? Почему венгерский еврей Саркози "настоящий", а алжирец Зинедин Зидан нет.

nata211

А зачем? Он же уже распался. А если, хочешь мое ИМХО, то плюсов стало больше(по крайней мере у нас в Татарстане).

sever576

а алжирец Зинедин Зидан нет
спизднул, не подумав
Зидан - француз, хоть и выходец из алжира

sever576

Ну перечисле, штоле.

Tallion

И стоит еще один большой вопрос, что есть "французская культура"?
Ну да, ну да. Чтобы уничтожить культуру, надо для начала объявить ее несуществующей. Это мы уже проходили - на примере русской культуры.

nata211

Ну как же пидоры, это настоящие французы, цвет нации, а арабы средневековые дикари.

sever576

а арабы средневековые дикари.
это ты сам сказал, а не мы
речь то шла о том, что во Франции условия зачастую пытаются ставить те, кто и по французски то не говорит

basildol

Ну как же пидоры, это настоящие французы, цвет нации,
думаю сами французы с тобой не согласятся
а арабы средневековые дикари.
Едва ли среди них процент пидоров меньше

nata211

Так дай определение, например француз это любой гражданин Франции. Но тогда и шпана громившая пригороды тоже в большинстве своем французы.

sever576

Эта шпана уже граждане Франции, да. Но только поправочка, это потомки тех, кто сам был эммигрантом и нелегалом. Вот и выросло поколение людей не желающих и не умеющих работать.

nata211

это ты сам сказал, а не мы
речь то шла о том, что во Франции условия зачастую пытаются ставить те, кто и по французски то не говорит
Ты издеваешься? Они сидят у себя в районах и даже на нормальную работу устроиться не могут, не потому, что тупые, а потому, что арабы. Тем более по-французки они почти все говорят. Даже такой пласт современной французкой культуры как французкий рэп детище, в основном, беров.

basildol

Так дай определение, например француз это любой гражданин Франции. Но тогда и шпана громившая пригороды тоже в большинстве своем французы.
Так с этой шпаной, которая так духовно близка тебе и Д'Артаньяну, никто собственно решать вопрос не собирается - хотят закрыть границу от притока новых дартаньянов, чтобы не приходилось впредь формально считать французами тех, кто ими не является по факту

zulya67

таких как Зидан, вроде оставлять собираются

sever576

Зидан и так гражданин Франции, насмешил
Он родился в Алжире, но отнюдь не араб.

basildol

таких как Зидан, вроде оставлять собираются
и даже не таких, как Зидан... высылают совсем мало - меньше 30 000, скорее всего откровенную гопоту без гражданства. Остальных оставят

nata211

Им не дают работать. Их отцы вкалывали на заводах так, как французам и неснилось. Но вот беда, заводы перехали в Китай, глобализация понимаешь. А на другте работы их многие неберут опять-таки из-за расистских предрассудков.

sever576

Опа, а чего же новые все едут и едут?

nata211

А кто? Ну может быть Зидан бербер. Думаю ты их, в жизни, неотличишь.

sever576

Родители Зидана являются выходцами из Алжира, а родился он в Марселе - городе на юге Франции
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http://cup2006.lenta.ru...

basildol

А на другте работы их многие неберут опять-таки из-за расистских предрассудков.
полная чушь...
Когда предприниматель видит возможность получить прибыль с работника, ему глубоко плевать на любые предрассудки. Тем более если это толерантный политкорректный западный буржуа
Не работают, потому что нет мотивации. Работать не круто: круто получать пособие и грабить

zulya67

вполне возможно, что на работу их не берут из расовых и иных предрассудков. Но ты за сохранение положения, когда люди вынуждены жить как рабы и получать гроши либо сидеть в своих кварталах на пособии, не работая? Либералы, ратующие за такое положение, ИМХО видят выгоду в дешевой рабсиле. Консерваторы-националисты считают, что народ способен и должен улучшить положение в своих странах в Африке. Кто прав долго спорить можно, но факт что Франция не обязана принять всех и вся.

raushan27

Странно. Почему ты примазываешь франузских пидорасов к французским правым?

nata211

Ну ептть, кто больше всех страдает от арабской шпаны, конечно же пидорасы, их руки так и чешутся отпи..ть. Кстати, вот в Нидерландах местный лидер ультраправых, былпо совместительсту известным гомиком. Одно другому немешает.

nata211

Может, ИМХО, лучше бороться с предрассудками, чем и поощерять их и готовить почву для гражданской войны.

basildol

Ну ептть, кто больше всех страдает от арабской шпаны, конечно же пидорасы, их руки так и чешутся отпи..ть.
Удивительная новость. Это они тебе сами рассказали? почему вообще тебя так волнуют их проблемы?

nata211

Это так мысли вслух.

basildol

и готовить почву для гражданской войны
готовят почву для гражданской войны те, кто допускает на свою территорию взрывоопасные массы неассимилирующихся чужаков
Так что те меры, которые предпринял Саркози, как раз уменьшают её вероятность. Французы сами с собой воевать не будут
Кстати, почему тебе так не нравится, что Саркози - венгерский еврей? УЖ НЕ ПРЕДРАССУДОК ЛИ ЭТО?

nata211

Нет, просто меня смешат попытки сделать из него "защитника Франции".

redtress

дело как раз таки не в национальности, а в полезности и лояльности, что хорошо отражает законопроект. Французы молодцы. Неважна национальность, если чел соблюдает обычаи страны, имеет достаточное образоывание, приносит своей работой налоги в казну - то пожалуйста. Если прибыл нахлебник, нифига неумеющий, в расчете на халяву и с мыслями о погроме - то такие не нужны нигде. Их надо гнать поганой метлой.

nata211

А че делать с нахлебниками-французами депортировать в Антарктиду?

redtress

Не надо подменять понятия. Спор бессмысленен. Очевидны факты - когда въезжает много голытьбы в страну(без образования, без желания работать, не принимающих местные ценности) - в результате имеются погромы, которые там были(это факты). Зачем в прибавку ко своим еще пускать?

nata211

Погромы организовывали в массе своей граждане из пролетарских семей, которые не имеют работы в связи с переводом промышленных мощностей в другие страны. Нелегалы же неполучают никакой соц. помощи именно потому, что они нелегалы, и нигде незначатся. И выполняют они как правило самую черную работу.

TOXA

Ну, раз предприятия теперь в Китае, какой смысл в иммигрантах?

nata211

А какой смысл в французах?

basildol

А какой смысл в французах?
Смысл во французах следующий: поддержание, воспроизводство и развитие на территории Франции европейской культуры. Включая экономический, правовой, научный и другие аспекты

raushan27

Страна в которой жили французы. Они думали, что им нужны мигранты и пускали их. Теперь передумали. Вопрос
А какой смысл в французах?
абсурден.

basildol

Вопрос
А какой смысл в французах?
абсурден.
для француза - безусловно абсурден. Для остальных - см. выше

goga7152



молодцы французы
это их государство, они имеют право устанавливать такие порядки

Я так понял, во Францию едут в основном жители бывших французских колоний. Пусть французы теперь расплачиваются за колониальную политику предыдущих времен. Их звали в Северную Африку например?

lenmas

Типа, бывшие колонии в отместку колонизируют Францию? Круто! То же самое с закавказскими республиками и Россией, и с Китаем и Россией?

goga7152



То же самое с закавказскими республиками и Россией, и с Китаем и Россией?
Закавказские республики не были колониями России, насколько я понимаю этот термин.
 
Типа, бывшие колонии в отместку колонизируют Францию?
А Французы как продвинутые "общечеловеки" обязаны дать пример "менее цивилизованным" странам (таким как Россия например).

Buxgalter

Предлагаю забить на этого придурковатого ОНОНИЗМУСА , ибо такого разжижения мозгов я, признаюсь, давно не встречал.
Эй, ты, который сомневается в целесообразности нахождения этнических французов на территории франции, а ты не задумывался в таком случае над тем, нахрена ты со своим народцем нужен в Татарии?

sever576

+ 1

nata211

Страна в которой жили французы
А сначала иберы, потом кельты, римляне, германцы и т.д. Почему история должна сейчас остановиться.
Они думали, что им нужны мигранты и пускали их
Не хрена они недумали. Думали и решали французские власти, далеко не все из которых, как можно заметить на примере Саркози, коренные французы.
абсурден.
Смотря для кого. Вот живет Жан-Пьер есть у него друг Али, и ему будет гораздо лучше если останется Али, а ни какой-нибудь неизвестный ему Жан-Поль.

nata211

Смысл во французах следующий: поддержание, воспроизводство и развитие на территории Франции европейской культуры. Включая экономический, правовой, научный и другие аспекты
Что они вновь мегалиты или Нотр-Дам строить собрались? Сами французы для исчезновения своей культуры делают гораздо больше чем все остальные вместе взятые. Я уже писал, что если взять современных арабов, то те гораздо ближе средневековым французам, чем современные. Так, что вопрос преемственности дискуссионен.

nata211

Слушай ты умник, ненравится не читай. А оскорблять другие этносы нехорошо, может отрицательно сказаться на форме носа.

zulya67

он не оскорблял никого

nata211

А слово "народец"?

pita

А оскорблять другие этносы нехорошо, может отрицательно сказаться на форме носа

Вот, собсно, с такими личностями, совершенно незнакомыми с легитимными способами решения проблем, Франция и собирается бороться

nata211

ОК. М.б. подам в суд.

TOXA

Они в своей стране живут. Вот уж много веков как...

TOXA

Смотря для кого. Вот живет Жан-Пьер есть у него друг Али, и ему будет гораздо лучше если останется Али, а ни какой-нибудь неизвестный ему Жан-Поль.
Ну, если уж они такие друзья, то почему бы Жан-Пьеру не уехать вместе с Али или не приезжать к последнему в гости. И вообще: скажи мне, кто твой друг- и я скажу кто ты.

nata211

Не они, а их предки. Ну и что? Предки арабов, тоже во Франции жили, в "неотьемлемой ее части Алжире".

nata211

И вообще проблема стоит только в крупных городах, таких Париж или Марсель. А кричат об этом больше всего инородцы с окраин венгр Саркози и бретонец Ле Пен. Еще одно потверждение теории, что самые горячие патриоты, недавние ассимиляты.

TOXA

Да, ты прав. Прусский подход к росту государства все-таки рулит...

nata211

Это, ИМХО, частный случай комплекса неполноценности, для своих они уже предатели, для "новых" своих, по-меньшей мере подозрительные чужаки.

TheTRY


Я так понял, во Францию едут в основном жители бывших французских колоний. Пусть французы теперь расплачиваются за колониальную политику предыдущих времен. Их звали в Северную Африку например?
А тебе не кажется, что во Францию ехали бы независимо от колониальной политики прошлого? Ну а "повод" за что кому "расплачиваться" найти всегда можно, было бы желание

TheTRY


Они в своей стране живут. Вот уж много веков как...
А сколько веков нужно прожить на определённой земле, что-бы она стала "своей"?

TheTRY

+1
...и таким поведением они становятся "ближе" новым "своим".

TheTRY


Ну, если уж они такие друзья, то почему бы Жан-Пьеру не уехать вместе с Али или не приезжать к последнему в гости.
А если Жану-Пьеру, который большой друг Али и уехал вместе с Али, и, туда, куда они приехали, такие как ты, посоветуют вернуться во Францию? Жить в самолёте?
И вообще: скажи мне, кто твой друг- и я скажу кто ты.
Люди различных национальностей дружат. Это факт. Предположим есть представитель славного народа А и представитель сланого народа Б. Вот теперь скажи мне, кто они, учитывая их дружбу и известную поговорку, которую ты использовал?

TOXA

Несколько. Больше, чем все потенциальные претенденты. Скажем, прав на Францию у французов больше, чем у арабов, т.к. они ее построили, жили в ней несколько веков, а арабы лишь приехали на все готовое меньше ста лет назад.

TOXA

А если Жану-Пьеру, который большой друг Али и уехал вместе с Али, и, туда, куда они приехали, такие как ты, посоветуют вернуться во Францию? Жить в самолёте?

Ну, раз уж такая любовь, пусть уедут в страны свободные от ксенофобии
Люди различных национальностей дружат. Это факт. Предположим есть представитель славного народа А и представитель сланого народа Б. Вот теперь скажи мне, кто они, учитывая их дружбу и известную поговорку, которую ты использовал?

Ну, раз уж так все славно, как тебе такая идея: правительство и страна в целом ничего не должны Али. Али обязан:
1. До конца исполнять все обязанности, которые ему предписывает закон
2. Не допускать правонарушений
3. Причинять минимальные неудобства соотечественникам Жан-Пьера
4. ВСЮ ответственность за деятельность Али несет Жан-Пьер, который является его поручителем
5. Если Жан-Пьер по тем или иным соображениям не согласен в дальнейшем ручаться за своего друга, Али обязан покинуть славную Францию и найти себе нового поручителя
А насчет поговорки: тогда Жан-Пьер такой же гражданин Франции, как и Али... сомнительный тип короче...

nata211

Еще неизвестно чьи предки сделали больше. Предки Жан-Поля слившие в 40-ом бошам, и неплохо жившим при оккупации. Или предкам Али, которые в составе мароканских горных стрелков вместе с де Голлем освобождали Францию.

TheTRY


Несколько. Больше, чем все потенциальные претенденты. Скажем, прав на Францию у французов больше, чем у арабов, т.к. они ее построили, жили в ней несколько веков, а арабы лишь приехали на все готовое меньше ста лет назад.
Какие права были, к примеру, у римлян, как предков современных французов перед, например кельтами (тоже предки) на Галлию?

TheTRY


Ну, раз уж такая любовь, пусть уедут в страны свободные от ксенофобии
Это противоречит интересам конкретных людей => бред.

Ну, раз уж так все славно, как тебе такая идея: правительство и страна в целом ничего не должны Али. Али обязан:
1. До конца исполнять все обязанности, которые ему предписывает закон
2. Не допускать правонарушений
3. Причинять минимальные неудобства соотечественникам Жан-Пьера
4. ВСЮ ответственность за деятельность Али несет Жан-Пьер, который является его поручителем
5. Если Жан-Пьер по тем или иным соображениям не согласен в дальнейшем ручаться за своего друга, Али обязан покинуть славную Францию и найти себе нового поручителя
Тебе не кажется, что а) выполняются импликации 2.<1. и 3.<1. (Легко пошло? )
б) 4.,5. — нарушение прав человека (Декларация ООН)?
 

 А насчет поговорки: тогда Жан-Пьер такой же гражданин Франции, как и Али... сомнительный тип короче...
А в терминах "А" и "Б"?

TOXA

Два вопроса:
1. Сколько немецких дивизий было уничтожено мароканцами. Или хотя бы так: сколько немецких солдат?
2. Сколько мароканцев участвовало в постройке Лувра, Версаля, Эйфелевой башни? Сколько процентов национального богатства создано ими?
ЗЫ Правительство де Голля, строго говоря, не являлось законным. Даже если французы слили немцам, это ничего не означает. И в вину их относительно нормальную жизнь при немцах ставить нельзя. И еще: армия де Голля не была по сути французской, ибо состояла преимущественно из нефрацузов, которым было обещано гражданство. Де Голль распоряжался тем, на что не имел никакого права.
А еще, следуя твоей логике, приходится признать, что вся Польша, Израиль, Румыния и прочее г из Восточной Европы и ближнего востока, подлежат заселению русскими. Русские не могут стать гражданами Израиля- это факт.
А еще русские уделали миллионную армию Наполеона. И дошли до Парижа.
Ах да, вот еще кусочек про марокканцев:
 
Позвольте мне рассказать вам об одной группе жертв - действительных жертв - Второй Мировой Войны, о которых вы никогда не слышали по той же самой причине. В мае 1944 года, Союзникам - силам демократии и равенства, антинацистским и про-еврейским силам - наконец удалось захватить Монте Кассино (Monte Cassino в центральной части Италии, у немецкой армии, после того как они бомбардировками превратили в руины монастырь шестого века в Монте Кассино. В составе Союзников находились марокканские войска. Уже тогда они хотели “разнообразия” в своих вооружённых силах. Марокканцы были посредственными солдатами, зато им не было равных в убийствах пленных после завершения сражений. Они также отличались по части изнасилования гражданского населения. В ту ночь, после завершения битвы за Монте Кассино и организованного отхода немцев, дивизия марокканских солдат - 12'000 марокканцев - снялись со своего лагеря и, как саранча, опустились на группу горных сел в окрестностях Монте Кассино. Они изнасиловали в этих сёлах всех женщин и девочек, которых им удалось найти, - их число оценивается в 3000 женщин, в возрасте от 11 до 86 лет. Они убили 800 мужчин-сельчан, пытавшихся защитить своих женщин. Некоторых женщин они насиловали до такой степени, что более 100 из них от этого погибли.
Жители этих горных сел происходят от древних Волши, одного из племён доримской Италии, и их женщины отличаются более высоким ростом и грациозностью по сравнению с другими женщинами в той части Италии. Марокканские солдаты отбирали самых красивых девушек для группового изнасилования и длинные очереди темнокожих марокканцев выстраивались перед каждой из них в ожидании своей очереди, в то время как другие марокканцы держали жертвы. Двух сестёр, 15 и 18 лет, насиловали свыше 200 марокканцев каждую. Одна из них скончалась от этих изнасилований. Другая провела последние 53 года в психической клинике. Марокканцы насиловали в сёлах и юношей. Они также разрушили в этих сёлах большинство зданий и украли всё, представляющее хоть какую-нибудь ценность.

Естественно, те солдаты союзников, которым приходилось сражаться на правах пушечного мяса, имели не слишком приятные для пленных и местного населения привычки, приписываемые западными историками исключительно «варварству советской армии» или, в крайнем случае, «перегибам на местах» доблестного немецкого вермахта. Рыцарские правила войны в таких ситуациях, мягко говоря, чуждый элемент, и не было ничего удивительного в том, что маори из новозеландских дивизий вырезали захваченных немецких раненых, а марокканцы позволяли себе значительные вольности в приватном общении с итальянками. Американские снайперы, индейцы-полукровки, развлекались скальпированием своих жертв: «Хорошо все, что заставляет падать боевой дух противника!»

TOXA

Это противоречит интересам конкретных людей => бред.

Необходимость иммигрантов также противоречит интересам конкретных людей...
Легко пошло?

Типа умный?
б) 4.,5. — нарушение прав человека (Декларация ООН)?

Не ипет. Без этих условий пребывание Али на территории Франции крайне нежелательно.
А в терминах "А" и "Б"?

Не А и не Б.

nata211

Откуда гонево?

TheTRY


Необходимость иммигрантов также противоречит интересам конкретных людей...
Подумай ещё...может компромис найдёшь

Не ипет. Без этих условий пребывание Али на территории Франции крайне нежелательно.
Это нарушит права Жана-Пьера, как человека.

 Не А и не Б.
Ты вовремя убрал цитату из подписи По твоим словам, выходит, _дружба_ влияет на национальную принадлежность Подумай ещё

TOXA

Ответь на один простой вопрос: ты русский?
Это я к тому, имеет ли смысл дальнейшее общение...

TOXA

Первое "гонево"- Уильям Пирс "Женщины Монте Кассино", а второе- "СПЕЦНАЗ РОССИИ N 11 (98) НОЯБРЬ 2004 ГОДА".
Вот тебе еще одно "гонево", правдолюб ты наш: части, на чьих штыках в Испанию пришел Франко, состояли в очень значительной степени из марокканцев. Другими словами, марокканцы в той войне- банальные наемники.

TheTRY


 Ответь на один простой вопрос: ты русский?
 
Это я к тому, имеет ли смысл дальнейшее общение...
Не знаешь, согласиться со мной или спорить?
 
Я уже отвечал тебе на этот вопрос. Или я пишу слишком неграмотно?

TOXA

Нет, я исхожу из того, что бытие определяет сознание. Если ты нерусский, надеющися осесть в России, никакие доводы не заставят тебя согласиться с необоснованностью твоих требований, ибо это напрямую невыгодно тебе материально, а признаться хотя бы самому себе в том, что поступаешь неправильно, могут немногие.
 
Я уже отвечал тебе на этот вопрос. Или я пишу слишком неграмотно?

Ну так скажи еще раз.
Ответы "Да" или "Нет" значительно короче, чем
Я уже отвечал тебе на этот вопрос. Или я пишу слишком неграмотно?

TOXA

А вот кусочек бла-бла-бла по поводу вклада мароканцев в победу:
Только в сражении у Монте-Касино погибли около 4700 марокканцев, напоминает сегодня марокканская газета "Ле Матэн

Пять тысяч солдат- это несерьезно.
Общая численность мароканцев, воевавших за элайсов- десятки тысяч. Это очень мало. Даже французы в первую кампанию 1940-го года убили немцев больше.

TheTRY


Нет, я исхожу из того, что бытие определяет сознание.
Точно, вовремя подпись убрал

Если ты нерусский, надеющися осесть в России, никакие доводы не заставят тебя согласиться с необоснованностью твоих требований,
т.е. все нерусские живут в России необоснованно. Пипец.

ибо они напрямую невыгодны тебе материально,
это ещё вопрос (я не о себе, вообще)...

а признаться хотя бы самому себе в том, что поступаешь неправильно, могут немногие.
+1.

Ну так скажи еще раз.
Ответы "Да" или "Нет" значительно короче, чем
Как-то узко мыслите, товарищ. А если, например, полукровка?
 
По-субжу: нет, я не русский и в России "оседать" не собираюсь, хотя мой народ живёт здесь неопределённо долго...Довольны?

nata211

Так там же пишут, что только в одном сражении. А, вообщем, что с тобой спорить, сам же по сути признал, что предпочел бы жить при арийских хозяевах, чем быть освобожденным черными.
P/S/ Про Франко знаю. Читал, что основным пропогандистким его аргументом служили атеистические эксперименты республиканцев, чего религиозные мароканцы не понимали и непринимали.

TOXA

Довольны?
Вполне.

TOXA

Общая численность мароканцев, воевавших за элайсов- десятки тысяч.

kne_kne

А зачем? Он же уже распался. А если, хочешь мое ИМХО, то плюсов стало больше(по крайней мере у нас в Татарстане).
Я сам из Татарии. И никаких плюсов не заметил. Наоборот, система власти стала вс более напоминать средневекуовую клановую систему во главе с Шаймиевым.

TOXA

Это потому что Татарстану на фоне парада суверенитетов разрешили платить меньше налогов и ввели ряд льгот. А вот соседняя Ульяновская область, являясь одной из беднейших областей России, платит их на полную катушку. Оченно тяжело там бизнес в свое время делать было, да и сейчас не сахар.
Лучше бы дали отделиться. Жаль только русских там...

zulya67

то есть саркози вчера еврей был, сегодня венгр? кем он будет завтра? русским фашистом, окопавшимся во властных коридорах Франции?

sever576

Та к в чем проблема? Франция имеет право устанавливать режим въезда как она считает необходимым? Да.
Так что мы обсуждаем, в таком случае?

Tallion

А кричат об этом больше всего инородцы с окраин венгр Саркози и бретонец Ле Пен.
Ну да, а результаты голосования по евроконституции они подделали, злодеи.

basildol

Что они вновь мегалиты или Нотр-Дам строить собрались?
Заботай значение слова "культура". Это совсем не только мегалиты
Я уже писал, что если взять современных арабов, то те гораздо ближе средневековым французам, чем современные
Ага, к кроманьонцам они тоже ближе, чем современные французы.
Всему своё время. Время средневековых французов прошло. А тебе бы понравилось, если бы вдруг вернулись времена Ивана IV?

raushan27

А сначала иберы, потом кельты, римляне, германцы и т.д. Почему история должна сейчас остановиться.

Все народы, которые жили там раньше, имели право защищать свою землю всеми силами. Но они проиграли и осталиь в прошлом. Почему народ, который живет там последние века, не имеет права защищать свою землю от вторжения? Или ты думаешь, что афромигранты уже победили? Данный закон показывает, что ты рано радуешься.

zuzaka

Нахрена детей выселять? Они родились во Франции, у них в Арабии нет никаких знакомых. Чем они виноваты-то?
Вот новых иммигрантов не пускать - другое дело, разумное правило.

raushan27

Гм. Я так понимаю, что детей приплетают сами выселяемые мигранты, дабы давить на жалость. Так или иначе это опубликовала либерастическая газетавру

TheTRY



Так или иначе это опубликовала либерастическая газетавру
а я думал, что это прокремлёвская гозета.

raushan27

Хм. С чего это она прокремлевская? По крайней мере сам тон публикации о многом говорит.

urchin

Если же у некоторых "коренных" французов есть какая-либо неприязнь к неграм или арабам, уж незнаю по каким причинам, религиозным или антропологическим, то они спокойно могут решить свою проблему переехав в какую-либо французкую деревню, где арабы не селятся. Это будет честный поступок, они будут жить в такой Франции, какой бы она была без колониальных захватов. А то, получается и рыбку хотят сьесть и на люстре
да ладно стесняться то пиши уж сразу.
Что это вы русские свиньи совсем обнаглели, не нравится вам засилие чеченов, азерботов и таджиков в Москве, которых вы эксплуотировали всю жизнь, вот и валите из Москвы в деревню под Тамбовом. А Москва принадлежит теперь нам.

raushan27

+1

nhytr000019

А сначала иберы, потом кельты, римляне, германцы и т.д. Почему история должна сейчас остановиться.

Откроем учебники истории Древнего Рима и Ср. Веков. С древнейших времен на территории Франции жили кельтские племена. Иберы жили на Перинейском (Иберийском) п-ве. Сведений о том, что иберы жили там до кельтов я не встречал. Переселение Римлян в Галлию было незначительным. Происходил процесс романизации, т.е. приобщения к римской культуре местного населения, в первую очередь знати. Германцы, завоевавшие Галлию после падения Западной Римской Империи, составляли меньшинство среди ее автохтонного, галльского, населения (не более 10%, да и то не во всех областях). Германцы занимали господствующее положение в обществе Франции раннего средневековья, но уже через несколько столетий полностью слились с местной знатью. Вплоть до нового времени сохранялись значительные культурные различия между французами разных областей (напр, Бургундии, Гаскони, Бретани но с наступлением эпохи просвещения и особенно ВФР эти различия все больше стирались.
Таким образом, современные французы представляют собой достаточно гомогенную, сложившуюся в глубокой древности, этническую группу, занимающую вполне определенный ареал - территорию Франции. Французы - классическая нация, а Франция - пример (если хотите, эталон) национального государства.

raushan27

Всеравно, это не имеет значения. Даже если во Франции все впорядке с тысячелетними корняи, то в том же Крыму нет. А в Крыму татары бузят.

zuzaka

знаком ли тебе термин "Окситания"?

nhytr000019

знаком ли тебе термин "Окситания"?
Нет, просвети. Я Средние Века только ранние пока "изучал".

zuzaka

область на юге Европы. В том числе, на юге франции. А еще в Италии и Испании. Утверждают, что там было весьма однородное население, этнически и культурно гомогенное, говорившее на одном языке. И очень заметно отличавшееся от франков и, тем более, потомков галлов. Подробнее посмотри в интернете, я не помню.
А фишка в том, что люди на юге Франции до сих пор выглядят иначе, чем северные (впрочем, я своими глазами этого пока не видел и произношение французского у них другое, и культура отличается.

nhytr000019

Насчет отличий между Севером и Югом Франции я слышал, но насколько они сохранились сейчас, я не вполне уверен. Возможно, где-то в деревне это еще и чувствуется, но в городах - навряд ли. Вот, что нашел в инете.
Окситания - территория функционирования окситанского (провансальского) языка (Лангедок, Langue d'Oc)

Население Окситании составляли уроженцы Средиземноморского бассейна. Кельтские, персидские, арабские и еврейские традиции переплелись в Окситании, образовав уникальную и неповторимую культуру. То же самое случилось и с религией.
А вот несколько лиричное описание:
Северная и Южная Франция различаются особенно сильно. Современный французский исследователь пишет так: «Как правило, если нечто происходит на Севере, на Юге то же самое совершается иначе, и наоборот. Это две почти во всем различные цивилизации. То есть на Севере и на Юге люди по-разному появляются на свет, живут, любят, вступают в брак, думают, верят в Бога, смеются, едят, одеваются, строят дома и держатся друг с другом». Берега Луары издавна были границей и местом встречи французского Севера с французским Югом.
Завоевание германо-нормандским Севером иудео-романского Юга произошло в 16-17 вв

nata211

"Гомогенной" французкая нация стала только в 19 веке, после усиленной политики ассимиляции региональных этнических групп, и принудительного перехода на парижский диалект, который и называется сейчас французким языком. Если же рассмотреть этническую карту более внимательно, то увидим. Есть основной массив потомков галло-римского населения, имевшие сильные региональные различия, как в языке, так и в внешнем облике, традициях, исторической памяти и т.д. Если взять крайние точки, например парижский и провансальский диалекты(многие исследователи считают его отдельным языком то увидим, что различия очень велики. Более того границы расселения этого более-менее этнически схожего населения, не совпадает с границами Франции. Вне ее остались бельгийские валлоны и жители западных кантонов Швейцарии. Зато в составе Франции оказались кельтоязычные бретонцы(кстати не родственники галлов, а потомки беженцев из Британии после вторжения англосаксов германоязычные эльзасцы и лотарингцы, массив исконного баскского населения на юге, как ассимилированного(гасконцы так и нет(беарнцы есть также группы более близкие итальянцам такие как корсиканцы и савойцы. Вообщем однородность Франции результат весьма жесткой политики, а не какого-то там "естественного хода вещей". Можешь почитать "Конь моей гордости" Элиаса Жакеза о франкизации в Бретани. Вообщем, то что с болью родилось с болью и умирает. Во вселенском масштабе это справедливо.

zuzaka

ну, эльзасцы говорят по-французски, как правило. даже между собой.

nata211

На самом деле я считаю, что эта волна иммиграции благо для Франции. Французкий язык и французская история никуда неисчезнут. Уже сейчас дети мигрантов говорят лучше на французком чем на языке родителей. Другое дело, я считаю традиционное северо-африканское общество более морально-здоровым чем современное французское, если французы переймут их отношение к семье, чести, религии это будет здорово. Вообщем, ИМХО, это свежая здоровая(относительно) кровь.

nata211

Ассимлировались. Я говорю скорее о том, что было лет 60 назад.

urchin

Другое дело, я считаю традиционное северо-африканское общество более морально-здоровым чем современное французское, если французы переймут их отношение к семье, чести, религии это будет здорово. Вообщем, ИМХО, это свежая здоровая(относительно) кровь.

pita

Ты что, самым строгим доказательством его идей является фраза "чёрным по белому"!

nata211

Ты прсто незнаком с фактурой, многие французы, особенно с Юга темные, на кавказцев, турков, даже арабов похожи(меня иногда за француза принимали кроме черт лица, еще и букву "р" невыговариваю с другой стороны многие выходцы из Алжира голубоглазы и светловолосы, там компактно живут потомки вандалов.

zulya67

там компактно живут потомки вандалов
на каком языке они говорят, как именуют себя и какой религии?

nhytr000019

Вообщем однородность Франции результат весьма жесткой политики, а не какого-то там "естественного хода вещей".

Я как сторонник традиционного в нашей историографии диалектического подхода не верю в то, что можно произвести такие глобальные действия как ассимиляция насильственными методами. Любое действие рождает противодействие и успех складывания французской нации скорее всего объясняется серьезной исторической необходимостью к этому. Объединение назрело и оно свершилось. Что касается парижского диалекта, то ничего в этом странного нет. Это был язык управления, язык элиты как бы не хотелось переучиваться провинциальным французам, у них не могло быть другого выбора. Если ты хочешь, элементарно, понимать законы той страны, где ты живешь, то изволь выучить государственный язык.
Есть основной массив потомков галло-римского населения, имевшие сильные региональные различия, как в языке, так и в внешнем облике, традициях, исторической памяти и т.д.

Все-таки различия между галло-римскими французами были не столь велики, как между современными французами и, например, арабами.
Что касается Бретани, Эльзаса и пр., то их процент все же не велик и в культурном отношении они не так уж отличаются (опять же кго с кем сравнивать) от ядра нации.
"Гомогенной" французкая нация стала только в 19 веке

Но все-таки стала! А главное, что она относительно однородна, как в этническом, так и в культурном плане.

pita

про север Африки я в курсе =)
что же до французов - имхо, пусть они пока поразбираются, а мы тут посмотрим и опыт переймём.

nata211

На диалекте арабского, мусульмане. Называют их "виндали". Кстати, известный полевой командир боснийской войны по кличке "Барборосса"(Рыжебородый) был из них.

nata211

Все-таки различия между галло-римскими французами были не столь велики, как между современными французами и, например, арабами.
Сложно сказать, раньше у них религия разная была, северяне католики, южане катары. Позже именно Юг был оплотом гугенотов.

nhytr000019

Сложно сказать, раньше у них религия разная была, северяне католики, южане катары.
Позвольте, ересь катаров была уничтожена, еще в 13-14 веках (Альбигойские войны).
Я считаю, что большая часть этих различий уже не имеет особого значения, особенно, среди молодежи. Имхо, гораздо больше культурных отличий между нашими предками, не знавшими что такое интернет, и нами.

nata211

Ну так и между современным французом и современным татарином, разница небольшая. Я например, нормально общался с французами, и небыло ощущения, что мы из разных миров.

nhytr000019

Ну так и между современным французом и современным татарином, разница небольшая. Я например, нормально общался с французами, и небыло ощущения, что мы из разных миров.
Это так, но тем не менее один остается татарином, а другой французом. Это две точки зрения: национализм и космополитизм (интернационализм). Они борются, но ни одна не может победить окончательно, т.к. нет таких рациональных аргументов и доказательств, способных опровергнуть одну из них. Эти точки зрения иррациональны, каждый встает на ту или иную сторону баррикады. Кто победит на данном временном отрезке решится в борьбе, но победа отнюдь не докажет правильность и через время все повторится.

zmei

Это так, но тем не менее один остается татарином, а другой французом. Это две точки зрения: национализм и космополитизм (интернационализм). Они борются, но ни одна не может победить окончательно, т.к. нет таких рациональных аргументов и доказательств, способных опровергнуть одну из них. Эти точки зрения иррациональны, каждый встает на ту или иную сторону баррикады. Кто победит на данном временном отрезке решится в борьбе, но победа отнюдь не докажет правильность и через время все повторится.
+1
Здраво рассуждаешь

basildol

Другое дело, я считаю традиционное северо-африканское общество более морально-здоровым чем современное французское, если французы переймут их отношение к семье, чести, религии это будет здорово.
ого, да ты похоже из любителей всемирных халифатов и превращения Парижа в морально-здоровый аул...
что ж у здоровых [северо]африканцев свои-то государства настолько нездоровые, что народ любой ценой ломится в другие страны?
Не надо только на колонизаторов валить, их уже хз сколько времени нет, и до них там было не лучше

nata211

Как же без колонизаторов-то, без них никак нельзя. Да и ушли они весьма специфично, во всяком случае, роль французких спецслужб в перевороте 1992 года, широко-известна.
А по поводу, что было до колонизаторов. Ну мощное гос-во было, все Средиземноморье держали, хотяч гордиться тут ИМХО, особенно нечем.

TOXA

А тебе не кажется, что забота о детях- первейшая обязанность родителей, а не государства?

TOXA

Может, это все-таки французам решать, а?

stm79165711

Приезжаешь в Париж в романтическое путешествие, заходишь в ресторан на Елиссейских Полях. Открываешь меню, а там: хачапури, чучхела, пахлава, форель копченый, пиво холодный, шашлык, ачма и шаурма

TOXA

там компактно живут потомки вандалов
Жеееесть.... события во Франции показали, что потомки вандалов населяют весь арабский и африканский мир...

zuzaka

не кажется. Попробуй сформулировать, что ты имеешь в виду под словом "забота".

TOXA

За будущее детей ответственны прежде всего родители. А Франция ничего не должна этим подкидышам.

zuzaka

не должна. и тебе не должна, и мне тоже, и французам. хотелось бы еще узнать, что ты вкладываешь в слово "должна".
Если рассматривать с позиций морали (моей, ессно то в отношении иммигрантов страна имеет моральное право выбирать любую политику (не ограничивая в праве покинуть страну а в отношении детей иммигрантов ей следует выбирать ту же политику, что и в отношении своих граждан.

TOXA

а в отношении детей иммигрантов ей следует выбирать ту же политику, что и в отношении своих граждан.

С какого гуя?

nata211

Не понял, вандалы же арийцы.

TOXA

Есть такой термин: "вандализм".

zuzaka

а нехрен было иммигрантов пускать
Ща проясню свою позицию.
Есть долгоживущее государство. Оно допускает ошибку (ну, или не ошибку - пофиг. Важно, что за свои действия надо нести ответственность).
Есть маложивущий иммигрант. Он тоже допустил ошибку, и неплохо бы ему за нее ответить. Ну, если это действительно ошибка. Во всяком случае, он знал, что делал.
И есть ребенок иммигранта. Он ничего не совершал, ему не за что отвечать.
Итак, виноваты А и Б. Решения: могут пострадать либо А, либо С. Почему должен страдать С? (кстати, Б при этом даже не особо пострадает).

nata211

Его евреи придумали, дабы опорчить доброе арийское имя.

TOXA

Ебал я в рот такую логику. Это нихуя неправильно. Их родители не имеют никаких прав на Францию, сладовательно, и эти ....- тоже. Это их личная половая драма. Их родители дома лишили. Моя страна- не собес. И я тоже благотворительнстью не занимаюсь. То же самое, я так полагаю, думают и французы.

zuzaka

ты удивишься, но подавляющее большинство известных мне французов флудом не увлекаются и вовсе не интересуются проблемами иммигрантов. В смысле, им пофиг, вышлют ли детей или нет.

nhytr000019

ты удивишься, но подавляющее большинство известных мне французов флудом не увлекаются и вовсе не интересуются проблемами иммигрантов. В смысле, им пофиг, вышлют ли детей или нет.
Ты, наверное, не удивишься, но, если взять нацию в целом, то подавляющее большинство вообще практически ничем не интересуется, что не касается конкретно его прямо сейчас. Политически активных наберется от силы 10-20% процентов. Но они в западном обществе - сила. Они состоят в партиях, участвуют в общественной жизни, среди них находится политическая элита, и по-сути они определяют политику государства. Так что, если кого-то не интересует иммиграция, а равно и все остальные вопросы общественного развития, то это их проблемы. Никто заставлять не собирается. Решат и без них...

Buxgalter



Другое дело, я считаю традиционное северо-африканское общество более морально-здоровым чем современное французское, если французы переймут их отношение к семье, чести, религии это будет здорово.
Не думаю, что пинать балду и реагировать членом на каждую проходящую мимо француженку - это очень здорово с точки зрения морали. Не думаю, что французам нужна средневеково-религиозная мораль - это как раз-таки очень не здорОво будет, неестественно. Мне будет очень жаль, если французы начнут устраивать вопли и истерики по поводу запретов ходить в школу в платках. В конце концов, неужели совершать богослужения в сторону одного из французских вокзалов по нескольку раз на дню - это очень здорово. А кто работать будет? Боюсь, что при таких раскладах Франция очень быстро превратится в оазис не только "здоровой морали", но и североафриканского образа жизни.
По поводу морали: мораль не бывает плохой или хорошей, она соответствует вполне конкретному уровню социокультурного развития общества. Общества и народы, если ты не в курсе, развиваются с разными скоростями, в разных культурных координатах. Не бывает универсально-хороших и универсально-плохих моралей.
 
ЗЫ. А теперь наложи свою теорию, которую ты так лихо напялил на французов, на свой народ и скажи, что ты будешь думать по поводу полученных результатов.
 

zulya67

А почему мигранты прибыли в Европу? Почему они не остались, как их соотечественники, поднимать свою экономику? Алжир, кстати, сейчас одна из наиболее развитых стран арабского мира. Тунис, Марокко тоже не бедные. Сирия, Ливия, Ливан, до недавнего времени Ирак, Египет. А дело в том, что многие бежали отнюдь не из-за экономической ситуации. Многие арабы, причем имено сторонники радикального ислама, бежали в свое время из Туниса (после прихода к власти Зин аль-Абидина Алжира (там с момента завоевания независимости военные и Баас Ливии, Сирии, Ливана, Египта, Ирака, именно из-за репрессий тамошних военных правительств. Про Чады и Нигеры не говорю, там положение бедственное. Хотя и до демократии далеко. Они бежали в Европу. В просвещенную гуманную Европу, которая приняла беженцев, страдавших от авторитарных социалистических режимов. То есть получается, что немалая часть контингента мигрантов - радикальные исламисты, которых Европе держать нет абсолютно никакого интереса.

raushan27

Я скреативил Путину вопрос, на тему что он думает про сей законопроек Саркози и надо ли России следовать опыту Франции в данном случае. Как модерацию пройдет, кину ссылку - если за вопрос проголосовать раз этак 3000, то на него ответят.
ЗЫ : гоолосовать можно несколько раз подряд. Так что шансы есть.

zulya67

если за вопрос проголосовать раз этак 3000, то на него ответят
лол. и что?

raushan27

Ну придется поговорить ему на скользкую тему. Или ты думаешь, он предпочтет отвечать про Никиту?

zulya67

да это не скользкая тема. Скользкая тема - коррупция и бездействие власти

raushan27

Ну вот на примере еуропейской димакратичной Хранции ему будет продемонстрировано, что надо делать. А "бездействие и коррупция" это неконструктивно. Нельзя бороться с бездействием и коррупцией (как и разруха) - они в головах.

nata211

Ты не совсем прав, точнее совсем неправ. Тех, кого ты называешь "радикальными исламистами", т.е. кто бежали из своих стран по политическим причинам, составляют ничтожный процент от мигрантов. Как правило это представители интиллегенции и у них с работой, как раз все ОК. Слышал одну историю, неручаюсь за достоверность, что после военного переворота 1992-ого в Алжире, у военной хунты был дипломатический конфликт с Японией, т.к. они арестовали за "антиправительственную исламскую деятельность" ряд алжирских инженеров работавших в НИЦ "Cassio". Подавляющее большинство современных нелегалов, как ты заметил, не из Северной Африки, а из гораздо менее благополучных южных стран, таких Чад, Нигер или Мали, где многие просто стоят на грани голодной смерти. Основные потоки северо-африканской эмиграции были раньше:
1) "Харки" в 60-ые, алжирцы сотрудничавшие с французами во время войны и бежавшие вместе с ними.
2) "Беры" в 70-ые, после принятия соц. законодательства(во многом под влиянием Сов. Союза) французкие предприниматели, чтобы сохранить конкурентоспособность привозили дешевых рабочих из Северной Африки. Именно их дети остались без работы в связи переводом производств за пределы страны.
Похожие темы: