Карикатуры на Мухаммеда
Им мало того, чтобы было 2 года назад?
Никак не пойму - вот почему возмущаются всегда мусульмане? Они ещё типа говорят о каком-то оскорблении религии. Да у них если почитать, что можно делать, а что нельзя по религии, то те же, кто возмущается, своими же поступками оскорбляют свою же религию ещё больше.
Им мало того, чтобы было 2 года назад?нет, они просто не стали голову в жопу прятать
Они бы 2 года назад не прятали - а сейчас похоже на какое-то махание кулаками после драки с целью новую завязать
что тем самым хотят продемонстрироватьдоиграюццо, вон пакистан ужо ядерну ракету испытал.. да и ващще конкретно котого за это просто зарежут в подъезде..
Олдингтон, по-моему, как-то заметил:
"Религиозные убеждения- прекрасный повод, чтобы делать людям гадости".
Просто так бузить массам не дают. Да и стремно как-то свою природу проявлять... да... а вот врубиццо за пророка, "положительный" образ которого такие мартышки и сформировали- это да, святое дело.
Или угрожать епнуть Папу Римского в ответ на ЦИТАТУ, где говорится о чрезмерной исламской агрессивности. (вот уж образец адекватности!)
Просто они идиоты. А карикатуры, я так понял- это лишь повод.
Так, к слову, если чо, то в средние века над мусульманами стебались по поводу обрезания... почему? Думаю, понятно: обрезание отличает мусульманина от христианина. Типа му-ха-ха, Дрищенко, яка смишна фамилия- Зайцев!
Теперь критерии сравнения иные. Мусульманин- это тип с бородой полностью лишенный рассудка, с АК-47 и обвязанный ТОЛом до макушки.
Понятно, что это- в значительной степени пропаганда. Интереснее, что муслимам скармливают в таких странах про христиан. Боюсь, честно сказать, даже подумать.
Но шахиды объективно сформировали образ ислама. И теперь его править нужно будет долго и упорно. Репутацию похерили...
"Религиозные убеждения- прекрасный повод, чтобы делать людям гадости".
Просто так бузить массам не дают. Да и стремно как-то свою природу проявлять... да... а вот врубиццо за пророка, "положительный" образ которого такие мартышки и сформировали- это да, святое дело.
Или угрожать епнуть Папу Римского в ответ на ЦИТАТУ, где говорится о чрезмерной исламской агрессивности. (вот уж образец адекватности!)
Просто они идиоты. А карикатуры, я так понял- это лишь повод.
Так, к слову, если чо, то в средние века над мусульманами стебались по поводу обрезания... почему? Думаю, понятно: обрезание отличает мусульманина от христианина. Типа му-ха-ха, Дрищенко, яка смишна фамилия- Зайцев!
Теперь критерии сравнения иные. Мусульманин- это тип с бородой полностью лишенный рассудка, с АК-47 и обвязанный ТОЛом до макушки.
Понятно, что это- в значительной степени пропаганда. Интереснее, что муслимам скармливают в таких странах про христиан. Боюсь, честно сказать, даже подумать.
Но шахиды объективно сформировали образ ислама. И теперь его править нужно будет долго и упорно. Репутацию похерили...
кто-то просто хочет чтобы завалили этого автора карикатур.
а тут повязали банду, надо как-то снова подогреть, чтобы другая банда нашлась
вот если бы они новые напечатали, тогда другой разговор, любая шутка второй раз уже не смешная, т.е. боян.
а тут повязали банду, надо как-то снова подогреть, чтобы другая банда нашлась
вот если бы они новые напечатали, тогда другой разговор, любая шутка второй раз уже не смешная, т.е. боян.
и 2 года назад не прятали, и щас не пряут
в чем проблема?
в чем проблема?
не только мусульмане. я тоже, к примеру, слегка возмущен. ибо кощунственно так вот срать на чужую культуру. у них запрещены изображения пророка мухамеда. как отреагировали бы наши православные верующие, протранслируй аль-джазира порнуху с мужиком в роли иисуса христа? уж они б к арабскому посольству явно не с медовухой пошли.
и то, что творят сейчас датчане, порождено укуренным разнузданным евролиберальным разумом, и не имеет ничего общего свободой слова (имхо, разумеется).
и уж если теперь этого карикатуриста убьют, то виноваты в этом будут только он сам и его главред.
я уже молчу про то, насколько "умны" и "взрослы" подобные провокации...
и то, что творят сейчас датчане, порождено укуренным разнузданным евролиберальным разумом, и не имеет ничего общего свободой слова (имхо, разумеется).
и уж если теперь этого карикатуриста убьют, то виноваты в этом будут только он сам и его главред.
я уже молчу про то, насколько "умны" и "взрослы" подобные провокации...
вот если бы они новые напечатали, тогда другой разговор, любая шутка второй раз уже не смешная, т.е. боян.они и напечатали новую
Ща полезут изо всех щелей типы с кривыми ятаганами- это, походу, запросто...
как отреагировали бы наши православные верующие, протранслируй аль-джазира порнуху с мужиком в роли иисуса христа?те, что поумнее, и истино верующие никак не прореагировали бы, ИМХО, так как порнуху смотреть всё равно не станут, во-первых, а во-вторых - как говорится "бог им судья", так? Не тебе же судить правильно ли кто-то нарисовал карикатуру/снял фильм/ и т.д. Если ты действительно уважаешь свою религию и соблюдаешь её, то на такие вещи тебе должно быть глубоко пох
Если ты действительно уважаешь свою религию и соблюдаешь её, то на такие вещи тебе должно быть глубоко похв исламе изображение пророка Мухаммеда и Аллаха - ТАБУ. Не просто запрет, не просто прихоть, а самое богохульное святотатство, какое только можно придумать. причем придумали-то даже не мусульмане, это бы еще полбеды, а христиане. это же конкретное неуважение, а не просто сатира. первый раз до этого можно было еще не догнать, по необразованности, к примеру. но второй раз....
а тебе не посрать?
пусть в своих странах какие хотят табу такие и устанавливают, белых людей это не касается
пусть в своих странах какие хотят табу такие и устанавливают, белых людей это не касается
когда с тобой в стране живут миллионы мусульман - нет, не посрать.
было бы посрать, то был бы я распоследним говнюком после этого
было бы посрать, то был бы я распоследним говнюком после этого
и то, что творят сейчас датчане, порождено укуренным разнузданным евролиберальным разумомдадададада
а мне пасрать 
че да?
я вот вообще не курила никогда, вообще всяческая наркомания известно из каких нехристьянских стран пришла
я вот вообще не курила никогда, вообще всяческая наркомания известно из каких нехристьянских стран пришла
нет, а с какой целью вообще эти карикатуры сделаны? подъебать же?
и газета- типасерьезное издание-это не то же самое что изначально стебный мультик
и газета- типасерьезное издание-это не то же самое что изначально стебный мультик
ты делала эти карикатуры?
вообще всяческая наркомания известно из каких нехристьянских стран пришла
не, я рисовать не умею =\
всяческая наркомания известно из каких нехристьянских стран пришлаа как же ЛСД, всем наркотикам наркотик?
стыдно именно ТЕБЕ забыть об этом
это не наркотик тк не вызывает физического привыкания
ботай матчасть
ботай матчасть
ботай матчастьс медицинской точки зрения может и нет, а с юридической весьма.
относится к наркотическим и психотропным веществам.
ботай УК
думаешь, лсд курят? 
или все же гашиш?
или все же гашиш?
юридическая точка зрения тут не рулит тк не относит к наркотикам тот же алкоголь который ни чем не лучше лсд или травы
да какая разница откуда они пошли
помидор отметил общее изменение сознания европейцев, в частности датчан, - "все вокруг фигня"
помидор отметил общее изменение сознания европейцев, в частности датчан, - "все вокруг фигня"
всмысле изменение?
европейцы маслимов уже сколько веков угнетают, можно сказать, традиция
европейцы маслимов уже сколько веков угнетают, можно сказать, традиция
я о том, что если они хотят иметь с нами дело, должны нас уважать
а они ж хотят иметь с нами дело, иначе не было посольств европейских государств в мусульманских странах
а они ж хотят иметь с нами дело, иначе не было посольств европейских государств в мусульманских странах
да никто не хочет иметь с вами дело, посольства-то тут при чем? 
похоже, Confederation Hermetique не делает из приезжих космополитов
значит война?
Confederation Hermetiqueсовсем мозги прокурил уже
европейцы ни на кого нападать не собираются
или ты о чем?
или ты о чем?
совсем мозги прокурил ужеэто ты клёвых швейцарских открыток не знаешь.
в клевой швейцарии клевые швейцарцы не разрешают строить неклевые минареты кстате, и те мусульмане которых это не устраивает могут искать молельни в других странах =)
по теме тредда
каждому кораблю свое плавание.
кста, мне не нра, что в клевой швейцарии живет куча неклевых албанцев, торгующих гердосом (тема нарокты раскрыта). и еще русских, сваливших в колбасный рай после того как отчизна вбухала кучу бабла на их образование
кста, мне не нра, что в клевой швейцарии живет куча неклевых албанцев, торгующих гердосом (тема нарокты раскрыта). и еще русских, сваливших в колбасный рай после того как отчизна вбухала кучу бабла на их образование
хз, не встречала албанцев
мне насра что тебе не нра
мне насра что тебе не нра
с намиВ контексте этого треда получается, что ты себя отождествила с теми, которые посольства жгли...
Аккуратнее.
В сауспарке над Иисусом знатно стебутся, однако никто никого убивать не планирует)Пафегизд, убей сибя апстену, бугаго.
В сауфпарке образ Иисуса - это как раз насмешка над обществом вообще и телевидением в частности.раньше была хорошая традиция крестовые походы время от времени устраивать
так сказать, в целях гигиены
так сказать, в целях гигиены
+100
пц неадекватная "шутка"
можно пример схожий привести: если какой-то левый чел парню говорит, что его девушка (сестра, мама - нужное подставить) бл#дь, то тот, скорее всего, в момент по роже получит. И правильно.
О чем сейчас думают так называемые "либерасты" - непонятно.
пц неадекватная "шутка"
можно пример схожий привести: если какой-то левый чел парню говорит, что его девушка (сестра, мама - нужное подставить) бл#дь, то тот, скорее всего, в момент по роже получит. И правильно.
О чем сейчас думают так называемые "либерасты" - непонятно.
мне насра что тебе не нраты там где обитаешь?
я себя отождествила с мусульманами, что непонятно? 
в смсыле аккуратнее?
в смсыле аккуратнее?Хотела с мусульманами, а тут получилось не со всеми мусульманами. Впрочем, возможно, это только мне так показалось.
адрес датского посольства подсказать?
я себя отождествила
Датские газеты опубликовали одну из карикатур с изображением пророка МухаммедаЛучше бы опубликовали картину: Иисус Христос в виде морпеха USMC в амуниции и подписью "Господь за свободу слова".
к извращению образа Иисуса мусульмане уже привыкли
должного эффекта не было бы
должного эффекта не было бы
Серию Cartoon Wars смотрел?
раньше была хорошая традиция крестовые походы время от времени устраиватьтак сказать, в целях гигиены"Грязными" тогда были как-раз европейцы.
по этой аналогии, они думают что у человека не должно быть девушки (сестры, мамы - нужное подставить тогда и необидно вовсе будет
а то что она (они) у него есть - его личные проблемы
а то что она (они) у него есть - его личные проблемы
Ну чо, вам охота снова затеять спор двухлетней давности, призвав на помощь говноаналогии?
Да чо вы тут все распизделись?
Одни долбойобы хуйню нарисовали, другие повелись на эту хуйню. А умные люди (мусульмане, немусульмане) хуй забили, потому что понимают, что это тупая провокация! Лично мне глубоко похуй, нарисуй кто-нить хоть Магамета, ебущего осла, хоть что-нить с Иисусом.
Одни долбойобы хуйню нарисовали, другие повелись на эту хуйню. А умные люди (мусульмане, немусульмане) хуй забили, потому что понимают, что это тупая провокация! Лично мне глубоко похуй, нарисуй кто-нить хоть Магамета, ебущего осла, хоть что-нить с Иисусом.
Меня тогда интересовал вопрос - чья провокация? Или те чуваки которые посольства жгли каждый день за завтраком датские газеты читают?
P.S. Если так хочешь мат, так ты бы его хоть вставлял к месту, а не писал на нем... 15% считая предлоги за целые слова...
P.S. Если так хочешь мат, так ты бы его хоть вставлял к месту, а не писал на нем... 15% считая предлоги за целые слова...
вообще-то 14%
на самом деле, я вчера с ромом перебрал, а сейчас ещё не очухался. если это кого-то оскорбляет, могу исправить.
на самом деле, я вчера с ромом перебрал, а сейчас ещё не очухался. если это кого-то оскорбляет, могу исправить.
А если я свою религию какую-нибудь приму и по ней, скажем, смотреть телефизор будет ТАБУ. А я потом буду жаловаться, что вот, не уважает никто мою религию, так чтоли?
Пиздец долбоёбы.
Два года назад они ведь вроде извинились, сказали, что понимают, что это оскорбление...
Сделали плохой поступок - их взяли за жопу и они сразу извинились, сказали, что не знали, что поступок плохой, что больше так не будут... два года прошло - и "мы за свободу слова/действий", можно опять делать что угодно.
Два года назад они ведь вроде извинились, сказали, что понимают, что это оскорбление...
Сделали плохой поступок - их взяли за жопу и они сразу извинились, сказали, что не знали, что поступок плохой, что больше так не будут... два года прошло - и "мы за свободу слова/действий", можно опять делать что угодно.
можно пример схожий привести: если какой-то левый чел парню говорит, что его девушка (сестра, мама - нужное подставить) бл#дь, то тот, скорее всего, в момент по роже получит. И правильно.Ага, а потом этот левый чел через пару лет скажет "блин, да у нас же свобода слова, твоя девушка всё-таки блядь!"
Может, левый чел мазохист и ему просто нравится получать по роже
Вот только:
1) Не хочешь смотреть телевизор - не смотри.
2) Религия, которую сейчас придумал дедмороз, и религия, которая существует уже хз сколько лет и у которой сотни миллионов приверженцев - немного разные вещи.
1) Не хочешь смотреть телевизор - не смотри.
2) Религия, которую сейчас придумал дедмороз, и религия, которая существует уже хз сколько лет и у которой сотни миллионов приверженцев - немного разные вещи.
) Ты о чём? Если для мусульман изображение Мухамеда это табу, то это не должно означать то, что другие не могут его рисовать, не так ли?
2) Чем это моя религия хуже? Или ты религии по возрасту сравниваешь только?
2) Чем это моя религия хуже? Или ты религии по возрасту сравниваешь только?
2) Чем это моя религия хуже? Или ты религии по возрасту сравниваешь только?Афаик "религия" - юридический термин (кстати, он, в частности, влечёт за собой освобождение от уплаты налогов). Что-то мне подсказывает, что юридически твоя выдумка религией не является, в отличие от мусульман.
дело не втом, что они его нарисовали, а в том КАК нарисовали.
если б твою мать или сестру кто то из форумчан нарисовал внепотребном виде, сслаясь при этом на свободу слова, ты б наверное не очень обрадовался
зы.что б меня потом не обвиняли фанатизме ответсвенно заявляю:
-посольства жечь и бить датчан не буду и тех кто это делает осуждаю, но если этого катикатуриста убьет какойто фанатик, то и горевать я не буду
если б твою мать или сестру кто то из форумчан нарисовал внепотребном виде, сслаясь при этом на свободу слова, ты б наверное не очень обрадовался
зы.что б меня потом не обвиняли фанатизме ответсвенно заявляю:
-посольства жечь и бить датчан не буду и тех кто это делает осуждаю, но если этого катикатуриста убьет какойто фанатик, то и горевать я не буду
что-то мне подсказывает, что ты ошибаешься
если б твою мать или сестру кто то из форумчан нарисовал внепотребном виде, сслаясь при этом на свободу слова, ты б наверное не очень обрадовалсянаверное, да, но представь, что я бы после этого вышел на улицу с протестом - это правильно чтоли было бы? Или ещё чего - угрожал бы тому, кто это сделал
тут не только проблема свободы слова. Вот, например, мусульмане по пятницам не работают, не празднуют Рождество, но празднуют свои праздники. По сути _все_ европейские государства не светские, а христианские. То есть даже при декларировании равенства религий, одна религия остается государственной. При таких темпах иммиграции, в некоторых районах мусульман или, например, индусов становится уже больше, чем местных.
По сути газеты своими карикатурами выступают за христианизацию _своего_ общества. Что вполне логично. Если ничего не делать, то диалектика свободы вероисповеданий победит, и государства перестанут быть европейскими.
По сути газеты своими карикатурами выступают за христианизацию _своего_ общества. Что вполне логично. Если ничего не делать, то диалектика свободы вероисповеданий победит, и государства перестанут быть европейскими.
ну есть люди, которые бы угрожали, а по поводу протестов: ну считай, что это мать\отец всех мусульман
ну есть люди, которые бы угрожалиугроза жизни - это статья УК. Рисование же карикатур - это максимум причинение морального вреда
я не понимаю, что ты этим постом хотел написать
ты согласен, что люди, которые угрожать будут существуют? К тому же среди южан.
Я ж не оправдываю угрозы е-мое.
ты согласен, что люди, которые угрожать будут существуют? К тому же среди южан.
Я ж не оправдываю угрозы е-мое.
ну ты объясни тогда, что ты хотел постом своим мне сказать
Я изначльно высказался, что не понимаю как раз-таки этих людей, которые угрожают и протестуют против надуманной самими же ими проблемы
Я изначльно высказался, что не понимаю как раз-таки этих людей, которые угрожают и протестуют против надуманной самими же ими проблемы
вообще-то потом ты написал, что _наверное_ бы дал в морду человеку оскорбившему твою мать. На что я уже и ответил. Теперь ты понимаешь этих людей или нет?
кстати, проблема совсем не надуманная. Тут очень серьезный пласт проблем связанных с иммиграцией скорее, а не с разными культурами.
вот. дать в морду лично оскорбившему - это индивидуальная ответственность. что-то типа европейской традиции права. а пойти громить посольство и там убить кого-нибудь из "этих свиней" - это коллективная ответственность, из разряда кровной мести, "каждый отвечает за каждого из своего рода" и прочими прелестями дикарского мышления.
конечно, индивидуальная ответственность. Оскорбили человека из твоего рода, и ты пошел бить морду. Не вижу индивидуальности
или вот футбольный фанатизм вполне подходит под вторую категории, тем не менее чисто европейское явление
Не вижу индивидуальности или вот футбольный фанатизм вполне подходит под вторую категории, тем не менее чисто европейское явление
читай внимательнее. оскорбленный пошел бить морду лично оскорбителю - это индивидуальная ответственность
футбольный фанатизм вообще тут не в тему
почему тогда кровная месть во втором типе?
не убедительна твоя логика. Там больше эмоций и оценок, чем фактов и размышлений.
не убедительна твоя логика. Там больше эмоций и оценок, чем фактов и размышлений.
что _наверное_ бы дал в морду человеку оскорбившему твою матьгде я это писал?
Ты чего?ты разделил "европейское право" и "дикарское мышление", применив последнее к мусульманам. Я тебе привожу примеры "дикарского мышления" в Европе. Да и изначально градация странная, с пересекающиемся множествами. Ну это все, ихмо, конечно.
Хватит сравнивать уже родственников (реальных людей) и того, кого ты уважаешь или поклоняешься кому - это разные вещи!
упс 
потому что читай википедию
Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами более или менее организованной группы (организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.
Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы.
а футбольный фанатизм - насколько понимаю, что-то вроде клуба, члены которого пиздятся друг с другом. по предварительной договоренности.
Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами более или менее организованной группы (организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.
Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы.
а футбольный фанатизм - насколько понимаю, что-то вроде клуба, члены которого пиздятся друг с другом. по предварительной договоренности.
почему?
Вот! Ты прав! Это если фанат какой-нить ЦСКА крикнет, что Спартак - говно, а все фанаты Спартака начнут протестовать, что вот какой нехороший, оскорбил нашу команду, и угрожать начнут его жизни
что почему? Сравнивать нельзя почему? Потому что я уже пенартуру писал, что я могу себе выдумать какой угодно культ и ему преклоняться, но это не значит, что все вокруг должны также уважать и преклоняться перед тем, что я сам придумал
Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами более или менее организованной группы (организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.сам читал? где сказано, что мусульмане _обязаны_ убивать за карикатуру?
про уважение я не писал
я считаю, что в Европе есть уже религиозные традиции.
я писал про понимаю\не понимаю
я считаю, что в Европе есть уже религиозные традиции.
я писал про понимаю\не понимаю
При том что повторная публикация рисунков - дело дурацкое.
Вопрос хочется задать защитникам "праведно разгневанных" о соизмеримости деяния и возмездия (ну, т.е. когда за рисунок потом людей порезали):
- Рассмотрим обратную ситуацию, в Иране, Палестине на массовых шествиях любят жечь и растаптывать флаги США и Израиля, что несомненно, жителей этих стран должно преводить в ярость. Так вот, имеют ли моральное право америкосы, например, устроить ковровую бомбардировку страны, где такой кощунственный акт произошёл?
Вопрос хочется задать защитникам "праведно разгневанных" о соизмеримости деяния и возмездия (ну, т.е. когда за рисунок потом людей порезали):
- Рассмотрим обратную ситуацию, в Иране, Палестине на массовых шествиях любят жечь и растаптывать флаги США и Израиля, что несомненно, жителей этих стран должно преводить в ярость. Так вот, имеют ли моральное право америкосы, например, устроить ковровую бомбардировку страны, где такой кощунственный акт произошёл?
они не обязаны. но убивают. а европейцы - нет.
так значит, это не коллективная ответственность? в данном конкретном случае.
как не коллективная? одни датчане нарисовали, мусульмане пошли громить и убивать тех датчан, что оказались поблизости.
ну так в википедии написано
не тупи
мусульман отнють не большинство в европе, и даже близко не половина
вот пусть сидят и не вякают
мусульман отнють не большинство в европе, и даже близко не половина
вот пусть сидят и не вякают
ты там где обитаешь?с какой целью интересуешься?
причем тут это?
хотя с этим и согласен, дисскуссия с санчесом не об этом.
хотя с этим и согласен, дисскуссия с санчесом не об этом.
непонятно зачем чурак защищаешь
мы шведы толерантные
нипаеду в швецию
паеду в норвегию
паеду в норвегию
индивидуальная ответственность по отношению к СМИ - это бред какой-то. Одно дело, когда кто-нибудь нарисовал карикатуру и своим соседям показал. Другое дело - публикация в официальном издании, тут ответственность размывается.
ну а сотрудники посольства тут при чем? другое дело к газете претензии направить. но сильно сомневаюсь, что мусульмане хотели только информировать сотрудников посольства о своей обиде, дабы те пристыдили издательство. думаю, тут имел место принцип "бей неверных, оскорбивших Пророка!"
Тут даже с коллективной ответственностью не проходит.
Твоя аналогия с обзыванием блядью: я у себя в туалете повесил надпись "Машка - блядь", а мне за это Машкин муж Вася (который даже непонятно, как про это узнал) пришел бить морду.
Допустим даже, я живу в коммуналке (или, точнее, сдаю внаем одну из комнат Васиному другу). Друг рассказывает про плакат в моем личном сортире Васе, а Вася работает в одном офисе с моим другом, приходит, ломает ему стол, комп, рвет документы и обливает горячим кофе.
Так что я призываю перестать тут применять аналогии, их всегда можно обратить.
Твоя аналогия с обзыванием блядью: я у себя в туалете повесил надпись "Машка - блядь", а мне за это Машкин муж Вася (который даже непонятно, как про это узнал) пришел бить морду.
Допустим даже, я живу в коммуналке (или, точнее, сдаю внаем одну из комнат Васиному другу). Друг рассказывает про плакат в моем личном сортире Васе, а Вася работает в одном офисе с моим другом, приходит, ломает ему стол, комп, рвет документы и обливает горячим кофе.
Так что я призываю перестать тут применять аналогии, их всегда можно обратить.
ну так страна целиком и получила образ "врага" по цепочке офиц.печать -> офиц. поддержка -> офиц. позиция
отношения никогда не были особенно теплыми, так что даже из любой мухи можно такого слона сделать! а пропаганда и у них, и у нас отлично работает. Люди, которым такое противостояние выгодно, гнут свою линию.
отношения никогда не были особенно теплыми, так что даже из любой мухи можно такого слона сделать! а пропаганда и у них, и у нас отлично работает. Люди, которым такое противостояние выгодно, гнут свою линию.
футбольный фанатизм вполне подходит под вторую категории, тем не менее чисто европейское явлениеЯ попробовал себе представить, как английские фаны заготавливают Molotov-cocktail для датского посольства из-за карикатуры на Бэкхема.
Понял, что у меня слабое воображение.
Вообще, очень хорошая формулировка была предложена мистером Гаррисоном
There's no sex until marriage in the Muslim world.
Now this would be fine except that in the Muslim religion you also can't... ?
Anybody ?
Jack off !
Okay jacking it is strictly forbidden in the Muslim religion.
And what do we know about the places Muslims live ?
They live in...
Good, sand !
Now put yourself in the shoes of a Muslim, it's friday night but you can't have sex and you can't jack off.
There's sand in your eyes, and probably in the crack of your ass and then some cartoon comes along
from a country where people are getting laid and mocks your prophet !
Well, you know what ? I'd be pretty pissed off too !
И надо заметить, что на фразу "some cartoons come along" нужно обратить пристальное внимание, так как в реальности к этому чуваку с песком в жопе кто-то пришел и сказал: "Ты знаешь, в стране такой-то - и далее по тексту".
There's no sex until marriage in the Muslim world.
Now this would be fine except that in the Muslim religion you also can't... ?
Anybody ?
Jack off !
Okay jacking it is strictly forbidden in the Muslim religion.
And what do we know about the places Muslims live ?
They live in...
Good, sand !
Now put yourself in the shoes of a Muslim, it's friday night but you can't have sex and you can't jack off.
There's sand in your eyes, and probably in the crack of your ass and then some cartoon comes along
from a country where people are getting laid and mocks your prophet !
Well, you know what ? I'd be pretty pissed off too !
И надо заметить, что на фразу "some cartoons come along" нужно обратить пристальное внимание, так как в реальности к этому чуваку с песком в жопе кто-то пришел и сказал: "Ты знаешь, в стране такой-то - и далее по тексту".
это в идеальном мире всем все равно, что у тебя в личном туалете висит. А на практике все совсем иначе, к сожалению.
Но при этом тебе же не приходит в голову называть меня за это мудаком?
А я еще и могу считать важным защищать свое право вешать в своем сортире то, что я захочу, чтобы реальный мир был больше похож на идеальный.
А я еще и могу считать важным защищать свое право вешать в своем сортире то, что я захочу, чтобы реальный мир был больше похож на идеальный.
я не считаю твою аналогию с сортиром корректной, но если говорить о твоем примере, то оскорбленный человек тебя назовет так, как посчитает нужным. При этом неважно, сам он видел картинку или кто-то ему рассказал. И не важно, что ты хотел выразить своей картинкой.
А реальный мир никогда не будет идеальным хотя бы потому, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
А реальный мир никогда не будет идеальным хотя бы потому, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
называть-то он может как хочет. но вот его свобода размахивать руками заканчивается перед порогом моего сортира и посольства. в противном случае - он дикарь и его надо в коробке держать.
я не оправдываю размахивающих руками. Здесь обе стороны друг друга стоят. Каждая "размахивает" по-своему
не-а. европейцы реализуют свое право на свободу слова. а права пиздить посольства я что-то не припомню.
Потому что я уже пенартуру писал, что я могу себе выдумать какой угодно культ и ему преклоняться, но это не значит, что все вокруг должны также уважать и преклоняться перед тем, что я сам придумалДа, твои выдумки никто активно уважать не должен.
А вот древняя религия с миллиардом верующих - уже другое дело.
А я еще и могу считать важным защищать свое право вешать в своем сортире то, что я захочуА в общественном сортире?
В своём блоге я тоже могу написать всё, что захочу. А в газете (СМИ) - уже нет (точнее, написать-то могу, но буду нести ответственность - например, если написанное будет завседомой ложью).
но вот его свобода размахивать руками заканчивается перед порогом моего сортира и посольства. в противном случае - он дикарь и его надо в коробке держать.Ага.
Ты реализуешь своё право на свободу слова - высовываешься из окна и кричишь в мегафон "вася, твоя жена машка - блядь! петя, твоя жена сашка - блядь! коля, твоя жена вика - блядь!"
Мужики собираются и идут бить тебе морду - а ты говоришь "хуй вам, ваша свобода кончается на пороге моей квартиры".
ответственность люди перед судом несут. а не перед толпой фанатиков
Да, твои выдумки никто активно уважать не должен.а если какая другая религия, с более чем миллиардом верующих, провозгласит что мусульманство оскорбляет их чувства и традиции - что же тогда, запретить мусульманство, а?
А вот древняя религия с миллиардом верующих - уже другое дело
бля. если уж решил приводить аналогии, то приводи их точно. в данном случае я кричал в мегафон, что их жены бляди, а мужики пошли и отмудохали жильцов соседнего подъезда, под тем соусом, что эти гады из 43 дома оскорбляют наших жен.
и кстати. в мегафон никто не кричал. датчане рисовали пророка в своих, датских газетах.
Интересная логика, а почему "фанатики" должны соблюдать фундаментальные правила "либералов" если последние откровенно наплюют на фундаментальные законы первых ?
З.Ы. К первым не отношусь, но понимать и тех, и тех способен.
З.Ы. К первым не отношусь, но понимать и тех, и тех способен.
уф. законы фанатиков имеют силу в стране фанатиков и более нигде. аналогично, законы либералов работают в стране либералов и более нигде. либералы не навязывали свои законы стране фанатиков. они печатали карикатуры в своей либеральной стране, где это законно. а фанатики вторглись в страну либералов(посольство это территория другой страны, ага) чтоб заставить либералов выполнять их фанатские законы.
Тебе не кажется, что и те и другие более или менее далеко ушли от средневековья.
Или предлагается вернуться во времена, когда и те и другие считали друг друга нечистью и устраивали друг другу мочилово. Да здравствуют крестовые походы ? Помнится ни одной стороне, ничего хорошего они не принесли.
Вот если абстрагироваться от этого мракобесия и посмотреть на мир современный, то обнаружим, что живем в едином информационном пространстве.
И не получается у себя оскорбить соседа, так что бы у него не возникло негативных эмоций.
Или предлагается вернуться во времена, когда и те и другие считали друг друга нечистью и устраивали друг другу мочилово. Да здравствуют крестовые походы ? Помнится ни одной стороне, ничего хорошего они не принесли.
Вот если абстрагироваться от этого мракобесия и посмотреть на мир современный, то обнаружим, что живем в едином информационном пространстве.
И не получается у себя оскорбить соседа, так что бы у него не возникло негативных эмоций.
ага. за прелюбодеяние забивать камнями. "другие" охуенно далеко ушли от средневековья, угу.
Заметь, от подобных крайностей тоже отказываются по маленьку, по той же причине.
Процессы взаимопроникновения культур ускоряются, и с обоих сторон реакция обостряется.
Процессы взаимопроникновения культур ускоряются, и с обоих сторон реакция обостряется.
основные законы шариата не менялись последние полторы тысячи лет. и следы проникновения европейской культуры что-то не бросаются в глаза. автомат, правда, освоили. и в Тора Бора интернет провели.
А еще более другое дело- страна с ядерным оружием, авианосцами и прочими "Томагавками". Так что, раз уж считается нормальной такая реакция на карикатуры на Муххамеда, то, следуя логике "с каждым- по вере его" и "поступай с человеком так же, как поступает с другими"- имеет смысл накрыть бомбами очередную антиамериканскую демонстрацию в каком-нибудь Иране или Сирии при попытке спалить американский флаг. И напалмом сверху залить.
Эти газетчики мудаки, хотя бы потому, что подвергают риску жизни своих сограждан.
И то верно! Это злобные газетчики во всем виноваты! Они и только они заставили миролюбивых мусульман поджигать посольства; те не хотели и сопротивлялись, но их заставили! 
тут другое. в карикатуре подкол насчет того, что практически каждый рядовой мусульманин дико вспыльчив и почти террорист (, например, говорит, что как таковое изображение пророка, или кто там, его не тронуло). происходит так:
- да ты хренов террорист!
- я террорист? да держи гранату в свое посольство.
толпы заполняют улицы городов, и начинается бардак, подтверждающий, что это в каждом из них.
дипломатия забыта.
- да ты хренов террорист!
- я террорист? да держи гранату в свое посольство.
толпы заполняют улицы городов, и начинается бардак, подтверждающий, что это в каждом из них.
дипломатия забыта.
И ч0?
Если тебе сказать, что твоя жена - блядь, у тебя не будет желания дать сказавшему это в морду?
А если вся дания будет печатать в своих газетах персональные обращения к куче россиян со словами о том, что жёны этих россиян - бляди, вы не пойдёте толпой пиздить датчан?
Если тебе сказать, что твоя жена - блядь, у тебя не будет желания дать сказавшему это в морду?
А если вся дания будет печатать в своих газетах персональные обращения к куче россиян со словами о том, что жёны этих россиян - бляди, вы не пойдёте толпой пиздить датчан?
проблемо в том что жены россиян не бляди, а вот мусульмане - террористы
Может, всё-таки попробуешь понять, что для мусульман вот такая карикатура - всё равно, что сказать русскому, что его жена - блядь?
Если тебе не нравится дания и датчане, то собирай манатки и сваливай из дании, не читай их газет
Это сложно понять?
Это сложно понять?
бля. заебал дебильными аналогиями. никто персонально мусульманам не говорил, что их жены бляди пророк носит бомбу на голове. аналогия такая: ты узнал, что чуваку из соседней квартиры теща сказала, что твоя жена блядь, после чего ты прибежал к ним и начал их пиздить.
[мне правда похуй]
впрочем, я пацифист: нехай все поубивают уже друг друга и тогда на земле воцарится мир.
впрочем, я пацифист: нехай все поубивают уже друг друга и тогда на земле воцарится мир.
Я не писал про мусульман, я писал про газетчиков. Они не удосужились подумать, о том, что из полутора миллиардов мусульман найдутся те кто, может отреагировать неадекватно на их провокацию и от этого могут пострадать невинные люди? Они сознательно рисуют жизнями других людей, ну не мудаки ли они? Если тебе хочется это услышить, то да, тот кто идет громить посольства и нападать на простых датчан, тоже мудак. Ферштейн?
Они не удосужились подумать, о том, что из полутора миллиардов мусульман найдутся те кто, может отреагировать неадекватно на их провокацию и от этого могут пострадать невинные люди?Это ты призываешь, в общем, к этим полутора миллиардам относиться не как к людям, а как к природному явлению, животным, среде обладающей некоторыми свойствами.
хуйню сказал
будут аргументы?
Ты глупый чтоли? Я сказал, что ИЗ полутора миллиардов науйдутся, а не что ВСЕ полтора миллиарда. Разницу чуешь?
как раз когда печатают эти карикатуры проявляют то что относятся к нам как к животным - как будто мы об этом узнать не можем или нас вовсе нет -хотя когда надо о нас вспоминают- или у нас нет чувств и мыслей
вон достаточно асю почитать или вильда
вон достаточно асю почитать или вильда
Это все равно, что ходить по улице и всех посылать на х..й, кто-нибудь тебе постучит по башке. Разница только в том, что тут посылают на х..й эти говножурналисты, а стучать скорее всего будут не им.
из полутора миллиардов мусульман найдутся те кто, может отреагировать неадекватно на их провокациюи это самое. как-то странно, что нормальные адекватные люди должны в своей повседневной жизни оглядываться на мнение неадекватных. то есть, поправку на неадекватных обычно делают, но в виде смирительных рубашек и электрошока.
еще один. не ходили они по улице, посылая нахуй. они дома у себя сидели и между собой общались. кого-то посылали при этом нахуй, но у себя дома, и это их личное право и дело. а эти вдруг вломились в дом и стали требовать, чтоб их никто нигде, даже у себя дома не смел нахуй послать. перечитай тред, такая аналогия уже была.
Тут вопрос тонкий. Ты там какие-то ругательства по отношению к газетчикам употребил. Я, конечно, тебя не смогу ни в чем уличить, ты можешь сказать, что думал другое.
Как я уже говорил, в любой популяции 1% шизофреников, следовательно, вообще что угодно может вызвать их неадекватную реакцию. Зачем выделять мусульман и карикатуры?
Я тоже не говорил, что все 1.5 млрд в твоем понимании животные. Но в этом треде мусульман постоянно объединяют в общность, в том числе и их защитники. Получается, что эта общность и является средой, которая производит неадекватов жгущих посольства.
Аргумент "ты дурак, что это делаешь, потому что тебя за это может убить псих" плох. Именно словом "дурак". Не тебе судить, что для человека важнее, может он не хочет пасовать перед психом и принимать для себя условия, по которым живет псих. Тем более у каждого психа могут быть разные условия.
Как я уже говорил, в любой популяции 1% шизофреников, следовательно, вообще что угодно может вызвать их неадекватную реакцию. Зачем выделять мусульман и карикатуры?
Я тоже не говорил, что все 1.5 млрд в твоем понимании животные. Но в этом треде мусульман постоянно объединяют в общность, в том числе и их защитники. Получается, что эта общность и является средой, которая производит неадекватов жгущих посольства.
Аргумент "ты дурак, что это делаешь, потому что тебя за это может убить псих" плох. Именно словом "дурак". Не тебе судить, что для человека важнее, может он не хочет пасовать перед психом и принимать для себя условия, по которым живет псих. Тем более у каждого психа могут быть разные условия.
Такая точка зрения возможна, но она совершенно не имеет отношения к поему посту, названному тобою "хуйней".
Сможешь делай, не можешь, че языком зря чесать. По порядку, газетчики допускали такую реакцию. Ответ ДА. Могут ли от этого пострадать невинные люди. Ответ ДА. Как называются люди, которые подвергают опасности жизни других людей. Ответ МУДАКИ. С чем ты не согласен.
З.Ы. Громить посольства плохо. Я с тобой согласен. Дальше что?
З.Ы. Громить посольства плохо. Я с тобой согласен. Дальше что?
По порядку, газетчики допускали такую реакцию. Ответ ДА.Ты про второй раз?
Ты, сочиняя, этот пост, предполагаешь, что среди читающих теоретически могут найтись люди, которые возненавидять "тупых неадекватных мусульман" и пойдут их убивать на улицы москвы? То есть, невинные люди могут пострадать? Ответ ДА.
Далее продолжай свою логику.
Далее продолжай свою логику.
)Эти карикатуры оскорбили всех мусульман.
2) В любом социуме есть неадекватные люди.
3) Неадекватные мусульмане отреагировали неадекватно.
4) Это было предсказуемо.
5) Люди которые без всякой необходимости затевают провокации, нехорошие люди.
С чем ты не согласен?
2) В любом социуме есть неадекватные люди.
3) Неадекватные мусульмане отреагировали неадекватно.
4) Это было предсказуемо.
5) Люди которые без всякой необходимости затевают провокации, нехорошие люди.
С чем ты не согласен?
Я никого не оскорбляю, поэтому вероятность этого, в отличии от карикатур, крайне мала. Тем более от неадекватов с этого форума, любой муслим я думаю отбиться сможет
Да, я про второй раз.
Кто-нибуть запостите виновников треда - карикатуры!
абсурд. В Европе можно делать карикартуры на все что угодно. Даже на религиозные темы. Это не является табу, это почти что нормально. В любом случае большого резонанса не вызовет. Карикатура неоднозначная, но определенно нет никакого закона запрещающего подобные вещи.
Вероятно публикаторы хотели славы Рушти и ван Гога, но они безусловно предполагали такую реакцию.
Вероятно публикаторы хотели славы Рушти и ван Гога
, но они безусловно предполагали такую реакцию.Это ты призываешь, в общем, к этим полутора миллиардам относиться не как к людям, а как к природному явлению, животным, среде обладающей некоторыми свойствами.Чего?
идиоты, за оскорбление вымышленного кумира - пусть они хоть миллион раз обосрутся в молитвенном экстазе - убивающие реальных людей, суть кровожадные моньйаки и больше никто.Ага, датчане, конечно, все такие бедные, и печься надо именно о них.
Просто я, в отличие от некоторых отметившихся в этом треде, могу поставить себя на место мусульман.
как раз когда печатают эти карикатуры проявляют то что относятся к нам как к животнымОни же типа говорят, что нормально относятся, а карикатуры - это нормально, на всех карикатуры делают, и вообще, у нас свобода слова.ю
Не путай реагирующих неадекватно и неадекватных людей.из полутора миллиардов мусульман найдутся те кто, может отреагировать неадекватно на их провокациюкак-то странно, что нормальные адекватные люди должны в своей повседневной жизни оглядываться на мнение неадекватных.
Каждый человек может отреагировать неадекватно на то, что его заденет. И на это надо оглядываться.
вероятность этого, в отличии от карикатур, крайне малаТо есть вопрос уже количественный, а не качественный.
Я на самом деле что хочу сказать. Твой пост звучит так, словно ты всю ответственность ПОЛНОСТЬЮ перекладываешь на опубликовавшие газеты. Непротиворечивым это может быть только в случае отношения к мусульманам как к среде.
не ходили они по улице, посылая нахуй. они дома у себя сидели и между собой общались. кого-то посылали при этом нахуй, но у себя дома, и это их личное право и делоОни не дома сидели, они в газете это печатали.
И в наше время, если ты печатаешь какую-то хуйню в местной газете - будь готов ответить за напечатанное перед всем миром.
Дания же вроде не за железным занавесом?
Аргумент "ты дурак, что это делаешь, потому что тебя за это может убить псих" плохПравильная формулировка - "ты пидарас, что это делаешь, потму что тебя за это может убить нормальный человек, которого ты достанешь до такой степени, что он поведёт себя как псих".
Вероятно публикаторы хотели славы Рушти и ван ГогаОни её получили, ещё два года назад.
Нахуя повторять-то?
Карикатура неоднозначная, но определенно нет никакого закона запрещающего подобные вещи.То есть, для тебя нормальным является всё, что формально не нарушает закон?
И в наше время, если ты печатаешь какую-то хуйню в местной газете - будь готов ответить за напечатанное перед всем миром.стоп-стоп. я, печатая что-то в местной газете, отвечаю перед законом Российской Федерации. если б я собирался когда-либо в жизни отвечать перед шариатом, я бы уехал в мусульманскую страну. "весь мир" - это какое-то абстрактное понятие. вполне возможно, что какой-нибудь антикомпьютерный фанатик в глухой колумбийской деревушке считает, что, всех, работающих за компом, надо жарить на медленном огне. он тоже часть всего мира, ага.
Это какой-то пиздец, а не формулировка.
Нормальный человек не пойдет убивать за слова или карикатуры.
Нормальный человек не пойдет убивать за слова или карикатуры.
Нормальный человек не пойдет убивать за слова или карикатуры.ну смотря какие слова, мало ли что в жизни бывает.
вот-вот
на самом деле сравнение этих карикатур с обвинением чьих-то жен в блядстве сосет, ибо это намного хлеще
на самом деле сравнение этих карикатур с обвинением чьих-то жен в блядстве сосет, ибо это намного хлеще
Устроили-таки боянный срач... Надо найти старый и посмотреть, придумали ли тут хоть один новый аргумент
а че участвовал если не нравится?
Да я не хотел сначала... Призвал не устраивать. Потом устроили, я призывал хотя бы говноаналогиями не пользоваться как тогда. Ну, потом втянулся Теперь надоело, ухожу
Теперь надоело, ухожукааакая беспринципность!
Ну, в данном конфликте я привержен принципу свободы слова, потому что считаю его очень важным. Судить ни датчан-газетчиков, ни мусульман в целом не хочу. И отвечал тут с целью только показать говноаргументы. Вообще, можно было бы обсуждение на более высоком уровне вести. Например, обсудить, к чему может привести наступление на свободу слова. А тут только "а нас оскорбили", а на это "а они посольства сожгли". Ну да, а что еще ответишь. И так 200 постов (ну и плюс старый тред).
для меня главное традиции общества, свобода слова одно из них, но не главное.
Без нее призрак тоталитарзима уж слишком сильно маячит.
но ведь свобода слова ведь не в том, чтоб говорить все что заблагоросудится
именно в этом
В том.
Если фигню сказал - наказанием тебе должно быть общественное порицание/презрение и ничего больше.
То есть понятно, что смысле ее не в том, но возможность говорить должна быть именно "все что заблагорассудится". Потому что нельзя запретить частично.
Если фигню сказал - наказанием тебе должно быть общественное порицание/презрение и ничего больше.
То есть понятно, что смысле ее не в том, но возможность говорить должна быть именно "все что заблагорассудится". Потому что нельзя запретить частично.
> Ага, датчане, конечно, все такие бедные, и печься надо именно о них.
да мне вообще по барабану и додчане, и мусцульмане, и кетайтсы, и русцкие, и даже наверное инопланетяне.
просто ненадолго стало интересно, почему других людей так колышут темы, никоим боком их не касающиеся.
> Просто я, в отличие от некоторых отметившихся в этом треде, могу поставить себя на место мусульман.
надо же, какой ты чуткий
или тебе мухаммед во сне являлся? (чо сказал?)
да мне вообще по барабану и додчане, и мусцульмане, и кетайтсы, и русцкие, и даже наверное инопланетяне.
просто ненадолго стало интересно, почему других людей так колышут темы, никоим боком их не касающиеся.
> Просто я, в отличие от некоторых отметившихся в этом треде, могу поставить себя на место мусульман.
надо же, какой ты чуткий
или тебе мухаммед во сне являлся? (чо сказал?)
Нормальный человек не пойдет убивать за слова или карикатуры.И не даст сказавшему "твоя жена - блядь" по роже?
А если я скажу всему миру, какой у тебя номер кредитной карточки?но ведь свобода слова ведь не в том, чтоб говорить все что заблагоросудитсяименно в этом
Или с кем и в каких позах ты трахалась?
просто ненадолго стало интересно, почему других людей так колышут темы, никоим боком их не касающиесяПотому что некоторым людям не нравятся другие люди.
надо же, какой ты чуткийНадо же, какие все бесчувственные.
или тебе мухаммед во сне являлся?Давно, кстати, хотел спросить - мухаммед, это тот, который магомет?
скажи
я правильно понимаю: в исламе нет такой великой заповеди, как "не убий"?
и гнев смирять их тоже не учат?
пиздец религия.
и гнев смирять их тоже не учат?
пиздец религия.
О, то есть, ты за абсолютную свободу слова и анархию?
Пиздец, какие только люди не попадаются на этом форуме.
Пиздец, какие только люди не попадаются на этом форуме.
я правильно понимаю: в исламе нет такой великой заповеди, как "не убий"?Во славу пророка ведь можно убивать.
и гнев смирять их тоже не учат?А хорошая религия - это те, кто сидит и смотрит на цветочки, и если половину из них убьют - оставшимся это будет похуй?
пиздец религия.
а ты - пенартур
ты не судил бы хоть религии что ли
И ч0?
Соси ноги в своей швейцарии, мусульмане и до тебя доберутся.
Соси ноги в своей швейцарии, мусульмане и до тебя доберутся.
О, кого-то моё высказывание задело за живое?
И какой же религии ты придерживаешься? Я думал, таких не бывает...
И какой же религии ты придерживаешься? Я думал, таких не бывает...
до тебя уже добрались похоже
> Надо же, какие все бесчувственные.
точно, ты стал адептом секты, возглавляемой очередным новоиспеченным пророком!
> Давно, кстати, хотел спросить - мухаммед, это тот, который магомет?
вот и спроси у своего учителя, я хз.
точно, ты стал адептом секты, возглавляемой очередным новоиспеченным пророком!
> Давно, кстати, хотел спросить - мухаммед, это тот, который магомет?
вот и спроси у своего учителя, я хз.
Не задело.
Не я тут призывал к чуткости и мыслям "не дай бог это кого-то оскорбит", а как раз ты.
А теперь судишь, какая религия "лучше".
Ну в принципе-то, юношеский максимализм тебе свойственен, я заметил.
Поэтому, возможно, то, что "не ты первый начал" для тебя является отмазкой.
Не я тут призывал к чуткости и мыслям "не дай бог это кого-то оскорбит", а как раз ты.
А теперь судишь, какая религия "лучше".
Ну в принципе-то, юношеский максимализм тебе свойственен, я заметил.
Поэтому, возможно, то, что "не ты первый начал" для тебя является отмазкой.
пиздетс. тебя точно зомбировали
А теперь судишь, какая религия "лучше".Я не сужу, какая религия лучше.
Я просто хочу, чтобы до цветонюхателей дошло, что есть и другие религии.
Кстати, а в каком случае может начаться джихад?
а может пенартур сам себя пророком возомнил? %)
Свое право нюхать цветы люди готовы защищать. О методах защиты не тебе тоже судить. Вернее, ты можешь, конечно, но мне, например, твое суждение совершенно неинтересно.
Так ведь никто не был бы против если бы ребята культурно пришли, пошумели, может даже побили стекла в газете. Я б их понял. Так ведь они ж собирались резать совсем левых людей только потому что они тоже датчане.
Свое право нюхать цветы люди готовы защищать.И чего тогда ты удивляешься, что люди защищают свою религию - ислам?
И я полностью на их стороне, прикинь?
нет, иначе был бы хаос и анархия, а не свобода слова. В данном конкретном случае все в норме, в силу традиций и тп.
чето ты совсем жестко тупишь, не расстраивай меня так, иди поспи
Если фигню сказал - наказанием тебе должно быть общественное порицание/презрение и ничего больше.ну как же, вплоть до уголовной ответственности может доходить
То есть понятно, что смысле ее не в том, но возможность говорить должна быть именно "все что заблагорассудится". Потому что нельзя запретить частично.смысл в том, что полная свобода в некоторых рамках. Можно критиковать, и это пожалуй главное.
сам себе противоречишь
жетсь какая-то просто
жетсь какая-то просто
там нет ни одного противоречия. Все зависит от определения термина "свобода".
сматри, контрольный вопрос в голову
есть отличное кино, где католический епископ представлен долбаебом, бог - женщина, а ангел снимает штаны
какова была реакция католической общественности?
есть отличное кино, где католический епископ представлен долбаебом, бог - женщина, а ангел снимает штаны
какова была реакция католической общественности?
> И чего тогда ты удивляешься, что люди защищают свою религию - ислам?
вот именно, свою религию - хуёвину, ими же самими изобретенную. к Богу отношения не имеющую. потому что Богу не нужна никакая защита, вряд ли карикатуры разовьют у Него комплекс неполноценности.
если эти мудилы так болезненно реагируют на типа оскорбления в адрес своего бога, значит, они подвергают сомнению его чувство юмора и его чувство собственного достоинства.
вот именно, свою религию - хуёвину, ими же самими изобретенную. к Богу отношения не имеющую. потому что Богу не нужна никакая защита, вряд ли карикатуры разовьют у Него комплекс неполноценности.
если эти мудилы так болезненно реагируют на типа оскорбления в адрес своего бога, значит, они подвергают сомнению его чувство юмора и его чувство собственного достоинства.
а тут мусцульмане такие все в чорном, хоба перед ними предстают: вы что, суки, не знали, есть еще и другие религии - и давай один за другим взрываццоЕсли бы мусульмане начали один за другим взрываццо, датчане бы на это насрали.
Это даже более ужасная разновидность цветонюхателей - если что-то происходит, не просто не отреагировать, а убить себя.
Шум-то весь из-за того, что начали взрывать других (и правильно делали).
откуда в тебе столько агрессии, а?Можно подумать, в других людях агрессии нет.
Просто другие люди почему-то не считают датчан пидарасами (но считают пидарасами каких-нибудь других людей).
Тебе подсказать, где находится нахуй?
какова была реакция католической общественности?Какова была бы реакция католической общественности, если бы вместо "ударили по одной щеке -подставь другую" у них говорилось бы "ударили по одной щеке - убей ударившего"?
причем тут это? разговаривали же о свободе слова
да и вроде не надо меня переубеждать, что реакция мусульманской общественность черезмерна.
Я писал, что реакция понятна, но я ж не оправдывал их
да и вроде не надо меня переубеждать, что реакция мусульманской общественность черезмерна.
Я писал, что реакция понятна, но я ж не оправдывал их
да кстати, могу посоветовать замечательный мультик, где все католики выставлены пидорасами
потому что Богу не нужна никакая защита, вряд ли карикатуры разовьют у Него комплекс неполноценности.Ты думаешь, они делают это для своего бога? Они делают это для своего душевного равновесия, чтобы была гармония между ними и их религией.
вот и весь твой ислам.Он не мой.
а, как известно, из затюканных додиков получаются лютые гадины (например, гитлер вымещающие свои задроченные комплексы через насилие и убийства.О да, этого нужно опасаться - Аллах начнёт вымещать свои задроченные комплексы через насилие и убийство, всем пиздец.
ты так и не понял
быстро в койку
быстро в койку
К тебе, что ли?
ты хотел сказать "ад"? тебя же теперь надо бояццо
оллах тебя накажет за такие похабные шутки
блиать! что я тут делаю? я же пофигист.
меня штоле в некотором смысле спровоцировали? значед, и во мне живет мусцульманен?
как его убить? как его убить? как его убить? *мечеццо по комнате*
меня штоле в некотором смысле спровоцировали? значед, и во мне живет мусцульманен?
как его убить? как его убить? как его убить? *мечеццо по комнате*
ну как же, вплоть до уголовной ответственности может доходитьГде доходит - там нету свободы слова. Если ты на холокост денаеров намекаешь, то я и это считаю неправильным. Еще увидим, во что это выльется. Интервью Буковского 2004 года почитай, забавно.
*тяжко вздыхает* моему внутреннему му-ну неймется:
> Они делают это для своего душевного равновесия, чтобы была гармония между ними и их религией
афроамериканец в московском метро оскорбляет своим присутствием национальные чувства московского скинхеда. скинхед, желая восстановить свое душевное равновесие и гармонию между собой и своей религией (нацизмом что делает? правильно. пиздит афроамериканца тяжелым ботинком. пример конечно натянутый, ибо логика у меня женская, но - ты, по идее, должен быть на стороне скинхеда. (и не надо мне говорить, что одно дело намеренно нарисованная карикатура, и другое - негр, который таким родился. ибо нехер черномазым* суваться в столицу нашей родины. россия для русских, москва для москвичей.)
* это не мои слова, я говорю как бы от лица московского скинхеда, есличё.
скинхеды тоже за идею пиздят. и что, оправдывать их теперь?
ведь это всё из одной оперы.
> Они делают это для своего душевного равновесия, чтобы была гармония между ними и их религией
афроамериканец в московском метро оскорбляет своим присутствием национальные чувства московского скинхеда. скинхед, желая восстановить свое душевное равновесие и гармонию между собой и своей религией (нацизмом что делает? правильно. пиздит афроамериканца тяжелым ботинком. пример конечно натянутый, ибо логика у меня женская, но - ты, по идее, должен быть на стороне скинхеда. (и не надо мне говорить, что одно дело намеренно нарисованная карикатура, и другое - негр, который таким родился. ибо нехер черномазым* суваться в столицу нашей родины. россия для русских, москва для москвичей.)
* это не мои слова, я говорю как бы от лица московского скинхеда, есличё.
скинхеды тоже за идею пиздят. и что, оправдывать их теперь?
ведь это всё из одной оперы.
Где доходит - там нету свободы слова.Тот же вопрос к тебе - если я опубликую номера и пин-коды твоих карточек, все твои логины и пароли на различных ресурсах (форум, почта) итд - как ты это воспримешь?
и не надо мне говорить, что одно дело намеренно нарисованная карикатура, и другое - негрДа, это другое.
Вот если негр пойдёт по метро и начнёт орать "все русские - казлы, и вообще, всех белых абизьян надо убить, они только гадить способны" - я оправдаю скинхеда.
> все русские - казлы, и вообще, всех белых абизьян надо убить, они только гадить способны
вооот. то есть скинхед, вместо того чтобы откровенно рассмеяться (ну действительно забавная же картина поведет себя именно как белая абизьяна, потому как негр проедется по его комплексу козла. мусульмане повели себя именно так как их изобразили датчане. т.е. по сути они заявили миру, что датчане - правы.
вооот. то есть скинхед, вместо того чтобы откровенно рассмеяться (ну действительно забавная же картина поведет себя именно как белая абизьяна, потому как негр проедется по его комплексу козла. мусульмане повели себя именно так как их изобразили датчане. т.е. по сути они заявили миру, что датчане - правы.
даже натуральной блондинке, дабы развить логику, похожую на твою,
придется волосы осветлить.
придется волосы осветлить.
Где доходит - там нету свободы слова. Если ты на холокост денаеров намекаешь, то я и это считаю неправильным.нет, я намекаю на клевету, рассисткие высказывания, речи направленные на разжигание межнациональной розни и тд. В принципе карикатуры могли бы вполне подходить под два последних пункта. Но суд уже вроде решал иначе
.короче, мир где никто друг друга не достает - утопия.
жестокая человеческая природа вечно изобретает себе идеи, чтобы защищая их, утолять свою жажду крови.
так что, в жопу мусульман, в жопу негров и белую расу -
туда же. на этой возвышенной педерастичной ноте я заканчиваю свою проповедь.
жестокая человеческая природа вечно изобретает себе идеи, чтобы защищая их, утолять свою жажду крови.
так что, в жопу мусульман, в жопу негров и белую расу -
туда же. на этой возвышенной педерастичной ноте я заканчиваю свою проповедь.
потому как негр проедется по его комплексуПокажите мне людей без комплексов.
нет, я намекаю на клевету, рассисткие высказывания, речи направленные на разжигание межнациональной розни и тд.Это ты не смей! У нас свобода слова! Если ты налагаешь запрет на клевету итд - это уже нарушение свободы слова получается, на кол тебя!
Че ржешь?
Так и есть. Ну тока без "кола" и "у нас свобода слова". У кого "у нас" - неясно.
Так и есть. Ну тока без "кола" и "у нас свобода слова". У кого "у нас" - неясно.
рассисткие высказывания, речи направленные на разжигание межнациональной розниВот с этого все и начнется.
Тебе Картман практически прямым текстом объяснял, что "достаточно снять в эфира единственный эпизод Family Guy, потому что он кого-то оскробляет - и все, шоу конец. Другие эпизоды тоже кого-нить оскорбят, и их будут снимать."
Тот же вопрос к тебе - если я опубликую номера и пин-коды твоих карточек, все твои логины и пароли на различных ресурсах (форум, почта) итд - как ты это воспримешь?Минус мне за ответы пенартуру.
Ты это все типа знаешь что ли, что можешь опубликовать?
не помню, чтоб картман мне это объяснял
честно говоря не понимаю, зачем снимать шоу, которое постоянно кого-то оскорбляет (Кстати, тут Сауспарк больше подходит, чем Фамили гай). И наверное зависит все-таки он контекста, грубо говоря, если б педофилия католиков не была достоверным фактом, то шоу бы засудили, ибо распостроняют информацию не соответствующую действительности. Сейчас же в этом шоу использован прием преувелечения действительности. То есть судить по судить не за что.
Вообще грань между юмором и оскорблением достаточно тонкая, как ни странно. Ларри Флинт помнится тоже за карикатуры судился. Да и вообще примеров судебных процессов потому, что кто-то что-то сказал масса.
Но в этом случае, имхо, да и суд это постановлял, все нормально. Мой основной тезис "свобода слова не позволяет говорить все что угодно". Ты его оспариваешь или нет, я чет запутался?
честно говоря не понимаю, зачем снимать шоу, которое постоянно кого-то оскорбляет (Кстати, тут Сауспарк больше подходит, чем Фамили гай). И наверное зависит все-таки он контекста, грубо говоря, если б педофилия католиков не была достоверным фактом, то шоу бы засудили, ибо распостроняют информацию не соответствующую действительности. Сейчас же в этом шоу использован прием преувелечения действительности. То есть судить по судить не за что.
Вообще грань между юмором и оскорблением достаточно тонкая, как ни странно. Ларри Флинт помнится тоже за карикатуры судился. Да и вообще примеров судебных процессов потому, что кто-то что-то сказал масса.
Но в этом случае, имхо, да и суд это постановлял, все нормально. Мой основной тезис "свобода слова не позволяет говорить все что угодно". Ты его оспариваешь или нет, я чет запутался?
не помню, чтоб картман мне это объяснялНу так посмотри 1003 и 1004
Я оспариваю. Она должна позволять говорить все что угодно. Общественное мнение может после этого, соответственно, что угодно думать о говорящем
С клеветой дело тонкое. Во-первых, когда судятся из-за клеветы, то она направлена против конкретной личности чаще всего, или организации. Во-вторых, там обычно совершенно конкретная фраза имеется в виду, точная и без размытого смысла. Но и про клевету я не уверен, что запрещать ее хорошо. Например, возможность судиться за клевету является, как я понимаю, главным источником власти Церкви Сайентологии. В общем, чем больше поводов, по которым ту будешь призывать карательную машину, тем больше вероятность абьюза этих поводов.
> Я оспариваю. Она должна позволять говорить все что угодно.
Про классический пример с переполненным театром что думаешь?
Про классический пример с переполненным театром что думаешь?
снимать шоу, которое постоянно кого-то оскорбляетВот именно что Family Guy никого не оскорбляет - сам говоришь, что саус парк больше подходит. Но! Найдутся фрики, которых оскорбит, и начнут его снимать с эфира - об этом говорил Картман. И про морских котиков там тоже к этому же все... Короче, если не смотрел, то смотри, потом поговорим
Ты это все типа знаешь что ли, что можешь опубликовать?То есть, если кто-то украдёт эти данные и опубликует их - это будет нормально?
Про классический пример с переполненным театром что думаешь?Подъебал
Тут, пожалуй, надо исключение делать. Но тут, кстати, не только в самом слове дело, сколько в том, что оно кричится в панике. Ситуация, в общем, весьма специфическая.
это будет нормально?Это будет законно. С "нормально" и "ненормально" иди в свою деревню. Тебя вообще надо от общества изолировать. Скинхеда, он, понимаешь, оправдает, который человека ногами забьет в метро.
Это будет законно.Выкрасть - скорее всего, незаконно.
Это будет законно.Сомневаюсь.
Скинхеда, он, понимаешь, оправдает, который человека ногами забьет в метроТолько если забитый человек будет провоцировать скинхеда на такое поведение.
Почему в панике? Как раз наоборот, хладнокровный злодей панику создаёт. Люди при этом как раз выступают средой - что вроде бы их достоинства по отдельности не умаляет.
Выкрасть - скорее всего, незаконно.Естественно. Но может быть и законно. Ну и речь-то не про выкрасть, а про опубликовать.
Это должно звучать, как будто в панике, точнее. Даже если сам хладнонокровен.
А про людей... "Паника", кажется, так и определяется, когда люди ведут себя как среда. Можно еще телефонные шутки вспомнить про бомбы.
Но с газетами и прочими книгами и СМИ ты точно таких примеров не придумаешь.
А про людей... "Паника", кажется, так и определяется, когда люди ведут себя как среда. Можно еще телефонные шутки вспомнить про бомбы.
Но с газетами и прочими книгами и СМИ ты точно таких примеров не придумаешь.
> Но с газетами и прочими книгами и СМИ ты точно таких примеров не придумаешь.
Ну как же. В одном случае ты кричишь некоторые слова некоторым образом - получаешь предсказуемую реакцию определённых людей, и, возможно, жертвы.
В другом - ты публикуешь некоторую карикатуру - получаешь предсказуемую реакцию определённых людей, и, возможно, жертвы.
В обоих случаях ты точно не можешь предсказать, кто конкретно и кому конкретно нанесёт какие конкретно повреждения, но можно обоснованно предположить, что они будут, и как-то оценить их объём.
Очень много похожего. А разница, я считаю, проста. Посетители театра должны быть "своими", а мусульмане - "чужими". Последняя часть многими не признаётся, потому и имеем многостраничные жаркие споры.
Ну как же. В одном случае ты кричишь некоторые слова некоторым образом - получаешь предсказуемую реакцию определённых людей, и, возможно, жертвы.
В другом - ты публикуешь некоторую карикатуру - получаешь предсказуемую реакцию определённых людей, и, возможно, жертвы.
В обоих случаях ты точно не можешь предсказать, кто конкретно и кому конкретно нанесёт какие конкретно повреждения, но можно обоснованно предположить, что они будут, и как-то оценить их объём.
Очень много похожего. А разница, я считаю, проста. Посетители театра должны быть "своими", а мусульмане - "чужими". Последняя часть многими не признаётся, потому и имеем многостраничные жаркие споры.
предсказуемую реакцию определённых людейэээ... всех услышваших людей. не только неадекватных.
> всех услышваших людей. не только неадекватных.
да прям уж всех?
я уверен, что будут действовать по-разному, и точно не каждый кого-то раздавит
да прям уж всех?
я уверен, что будут действовать по-разному, и точно не каждый кого-то раздавит
Без привлечения понятия об адекватности тут не получится параллелей провести. Паника создается, когда есть угроза жизни, и это, вроде как, считается нормально. Даже химически можно наверное проследить в мозгу.
А вообще я сразу же говорил и повторяю. Стадо, которое пошло жечь посольства, надо было еще создать. Вот на том кто создал и лежит основная ответственность.
Вот на том кто создал и лежит основная ответственность.на Боге ?
оно вообще скорее всего само самоорганизовалось. Так бывает в жизни.
Ты видел вообще эти рожи? На протестах?
Это вот они датские газеты читают по утрам за завтраком?
Это вот они датские газеты читают по утрам за завтраком?
Паника создается, когда есть угроза жизни, и это, вроде как, считается нормально. Даже химически можно наверное проследить в мозгу.Религиозный фанатизм также обусловлен некоторыми процессами в мозгу. И это в некоторых кругах считается нормально - см. этот тред. Только ты себя не относишь к этим кругам.
Стадо, которое пошло жечь посольства, надо было еще создать. Вот на том кто создал и лежит основная ответственность.На режиссёре театра или его строителе, стало быть, тоже ответственность больше, чем на хладнокровном нарушителе порядка?
Ты видел вообще эти рожи? На протестах?ты не толерантен
Это вот они датские газеты читают по утрам за завтраком?
они может вообще в университетах физику изучают !
просто среди них есть те кто прочитал, ну и показал этим. Это тоже самоорганизация , тут тяжко выделить то, что вина более читающих вся, а на нечитающих вины нет.
Если это скажут в театре в громкоговоритель, то да, на владельце.
а по-твоему тем мусульманам которые все же читают надо было скрывать это от остальных?
Религиозный фанатизм также обусловлен некоторыми процессами в мозгу. И это в некоторых кругах считается нормально - см. этот тред. Только ты себя не относишь к этим кругам.Ну механика толпы считается известной, по крайней мере на бытовом уровне. Не знаю, как там серьезная нейрохимия про это думает. Так вот, эту толпу надо было собрать, показать им карикатуры, и объяснить, что это оскорбление. А после этого уже да - химия.
конечно. Зачем распространять прапаганду межрелигиозной розни ?
Если бы я прочитал в какой-нибудь прибалтийской, скажем, газете, какие русские сволочи - я бы не пошел это обсуждать ни на завод с алкашами, ни с бомжами у ларька. Если это поведение называется "скрывать", то да, я считаю, должны были.
я бы не пошел это обсуждать ни на завод с алкашами, ни с бомжами у ларька.ну пипец там у вас творицца.
пиша этот пост я представлял себя в Москве
какие русские сволочиговноаналогии
я опять упираюсь в то что вам это не понять
если б я прочитала что татары сволочи я бы забила
тем более что среди татар разумеется сволочи встречаются
пиша этот пост я представлял себя в Москвебля, ну и пипец там у вас предсталения о Москве!
Ну механика толпы считается известной, по крайней мере на бытовом уровне. Не знаю, как там серьезная нейрохимия про это думает. Так вот, эту толпу надо было собрать, показать им карикатуры, и объяснить, что это оскорбление.Ну а тот факт, что в мусульманском мире найдётся кому собрать, показать и объяснить - это ты считаешь на бытовом уровне неизвестным?
Хочешь про религию?
Ну вот форумные православные не идут же организовывать хоругвеносцев, чтобы те мочили гей-парад? Даже adm05772 не идет.
Ну вот форумные православные не идут же организовывать хоругвеносцев, чтобы те мочили гей-парад? Даже adm05772 не идет.
я опять упираюсь в то что вам это не понятьну значит толерантнее надо относиться к нам.
а не посольства идти громить.
Ну вот форумные православные не идут же организовывать хоругвеносцев, чтобы те мочили гей-парад?ага, они сами идут его мочить !
в то что вам это не понятьВот именно. Для меня нет таких оскорблений и слов, ради которых я считаю возможным организовывать толпу идти жечь посольства и убивать людей.
и что нам подражать православным, ставить их в пример?
> Ну вот форумные православные не идут же организовывать хоругвеносцев, чтобы те мочили гей-парад?
маловеры
Форумные мусульмане вроде тоже не идут организовывать никого.
маловеры
Форумные мусульмане вроде тоже не идут организовывать никого.
Ну а тот факт, что в мусульманском мире найдётся кому собрать, показать и объяснить - это ты считаешь на бытовом уровне неизвестным?Я думаю, такую реакцию нелегко было предсказать (в первый раз).
Но к чему ты клонишь, собственно? "Вы живете в таком мире, что на эти ваши действия найдутся придурки; вы ничего не можете с этим сделать, и обязаны мириться, и не печатать в своих газетах, то что Вы считаете нужным?"
Ты, кажется, вообще за весь тред еще ни разу не поняла правильно смысла моего поста
Форумные мусульмане вроде тоже не идут организовывать никого.Ну и молодцы!
Но к чему ты клонишь, собственно? "Вы живете в таком мире, что на эти ваши действия найдутся придурки; вы ничего не можете с этим сделать, и обязаны мириться, и не печатать в своих газетах, то что Вы считаете нужным?"К тому, что здоровый человек различает случаи, когда придурки - свои (и потому в общем-то не придурки, а напротив - избиратели и налогоплательщики и когда - вредные неадекваты-террористы, и относится к схожим ситуациям по-разному.
Я думаю, такую реакцию нелегко было предсказать (в первый раз).Ну допустим, редактор газеты жил в норе под мостом и ничего не знал про мусульман. Ну а во второй раз?
бля реально сноб
вредные неадекваты-террористы, и относится к схожим ситуациям по-разному.так мож они специально их провоцируют, чтоб потом был повод их выселить нах ?
имхо разумно.
А что там за картинки-то были? А то >250 сообщений в ветке а самого предмета нет. С чего вообще взяли, что там Пророк изображен?
В прошлом треде вроде постили.
В каком смысле - свои?
Если датчанин в театре наполненном арабами будет кричать - это что, для здорового человека лучше, чем если в театре наполненном датчанами?
Говорят, когда Борат на родео пел "Гимн" - его чуть не убили, еле успели эвакуировать. И я, кстати, не мог понять, в чем именно был прикол. Этих людей на родео мне здоровыми сложно назвать.
(Не в медицинском смысле, а в переносном, в каком ты употребил).
А про второй раз - человек может защищать свободу слова. Понятно, что он рискует чужими жизнями, это вроде как нехорошо, но я не берусь судить, я в Дании даже не был, чтобы знать, что для них важно, а что - нет.
Если датчанин в театре наполненном арабами будет кричать - это что, для здорового человека лучше, чем если в театре наполненном датчанами?
Говорят, когда Борат на родео пел "Гимн" - его чуть не убили, еле успели эвакуировать. И я, кстати, не мог понять, в чем именно был прикол. Этих людей на родео мне здоровыми сложно назвать.
(Не в медицинском смысле, а в переносном, в каком ты употребил).
А про второй раз - человек может защищать свободу слова. Понятно, что он рискует чужими жизнями, это вроде как нехорошо, но я не берусь судить, я в Дании даже не был, чтобы знать, что для них важно, а что - нет.
А тебя тоже оскорбила карикатура?
А какая именно?
А какая именно?
Если датчанин в театре наполненном арабами будет кричать - это что, для здорового человека лучше, чем если в театре наполненном датчанами?Ну типа свои и чужие не обязательно по этническим признакам определяются. По повадкам. Ну непринято в театре создавать панику, хоть бы там даже отъявленные террористы зачем-то собрались (хотя если б это сделал датчанин-военный в ходе спец. операции - вряд ли бы кто возражал). Ну а вспыльчивые мусульмане, громящие посольства - явно чужие, хоть даже там граждане Дании могут быть, или расово чистые потомки викингов.
Говорят, когда Борат на родео пел "Гимн" - его чуть не убили, еле успели эвакуировать. И я, кстати, не мог понять, в чем именно был прикол.По американским меркам, наверное, нормально. Ты не патриот просто, вот и не понимаешь
меня вообще оскорбляет факт стеба над пророком
я их толком не рассматривала
я их толком не рассматривала
Если это скажут в театре в громкоговоритель, то да, на владельце.А если в мегафон?
а если в билайн ?
Я думаю, такую реакцию нелегко было предсказать (в первый раз).Возможно.
Но в этом треде мы обсуждаем второй раз.
Когда кто-то, уже зная о последствиях, спокойно печатает эти карикатуры ещё раз с криком "у нас свобода слова!"
Вообще, весело получается.
Кто-то напечатал карикатуры, мусульмане возмутились и устроили погромы, этот кто-то обосрался от таких последствий, извинился за карикатуры, мусульмане успокоились и вернулись назад.
Всё, мусульмане спокойны, опубликовавший карикатуры поменял штаны... и решил показать миру, что он не обосрался, что он просто так извинился, сделать вид, будто ему это действительно захотелось, и действия мусульман тут ни при чём - а вот сейчас захотелось напечатать карикатуры ещё раз.
то есть ты их не видела толком, но кому-то поверила, что это стеб
видела
они одинаково мерзкие если угодно
они одинаково мерзкие если угодно
По повадкам.Ну да, мы тут, собственно, повадки и обсуждаем. Если ты об этом, то согласен.
Если бы я прочитал в какой-нибудь прибалтийской, скажем, газете, какие русские сволочи - я бы не пошел это обсуждать ни на завод с алкашами, ни с бомжами у ларькаА соседям по комнате показал бы? А одногруппникам? А коллегам?
Вернее, я-то как раз хотел не обусуждать повадки и сравнивать, какие лучше, а обсудить свободу слова, например, но в итоге да, обсуждаем повадки.
свободы слова нет
абсолютной по крайне мере
как и нет абсолютной свободы действий
это фикция
абсолютной по крайне мере
как и нет абсолютной свободы действий
это фикция
Ну так посмотри 1003 и 1004да я пропустил видимо, не важно
Я оспариваю. Она должна позволять говорить все что угодно. Общественное мнение может после этого, соответственно, что угодно думать о говорящемТы оспариваешь сам принцип или ты хочешь сказать, что так и есть на самом деле? Но ведь есть вещи за которые могут засудить. Я тебя немного не понимаю здесь.
Но и про клевету я не уверен, что запрещать ее хорошо.мне кажется зря, все-таки многих законы останавливают, а так в газетах бы началось....
Например, возможность судиться за клевету является, как я понимаю, главным источником власти Церкви Сайентологии. В общем, чем больше поводов, по которым ту будешь призывать карательную машину, тем больше вероятность абьюза этих поводов.пример скорее подчеркивает не ненужность таких законов, а несовершенность.
это не фикция, ты просто неправильно понимаешь слово "свобода".
говноаналогииКстати, тут и без аналогий можно, я пояснял понятие "скрывать".
Так вот, те которые читают датские газеты - пошли обсуждать вот с этими, которых показывали, которые потом посольства жгли?
Или мулла в мечети показал прихожанам карикатуры? Или объяснял, что датчане всех оскорбили? Если он там про них вообще говорил что-то кроме "рисуют фигню придурки, ну и забейте", то да, с моей точки зрения, это было неправильно.
Ты напиши что значит "скрывать" и "не скрывать", только конкретно, а потом уже поговорим, кто тут сноб, и кому с кого надо пример брать.
потом уже поговорим, кто тут снобобиделся
скрывать-это выкинуть газету и никому не говорить, даже жене
выкинуть газетут е сжечь разумеется
А если в мегафон?Если зритель принес заранее мегафон - это неспроста наверное?
Если представитель администрации театра, то не вижу разницы между мегафоном и P.A.
Ок, как мог узнать какой-нить там подметальщик улиц?
сплетни-слухи-в местных газетах написали
да я же не говорю что там кто-то скрывал
А я говорю, что не просто не скрывали, а организовали толпу. Причем я так и не понял, считаешь ли ты, что организовывать такую толпу - хорошо.
в США думают, что Ближний Восток - это пустыня без интернета?
вообще там пару стран посольства сразу закрыли, так что проблем с узнаванием не было.
вообще там пару стран посольства сразу закрыли, так что проблем с узнаванием не было.
> обсудить свободу слова, например
ну в конкретном обществе что-то прилично говорить, что-то нет, а за что-то и наказать могут конкретно
в результате сводится опять же к повадкам
ну в конкретном обществе что-то прилично говорить, что-то нет, а за что-то и наказать могут конкретно
в результате сводится опять же к повадкам
Но ведь есть вещи за которые могут засудить.Где и за какие? "Как есть на самом деле" вопрос сложный. Но частичную свободу слова иметь весьма тяжко, скатываться будет к несвободе. Достаточно лишь ввести само понятие "преступления мысли", а расширить его уже совсем легко.
Ты ролики с протестами видел?
Основной конфликт треда в том, что у некоторых повадки допускают убийство за слова, а у некоторых нет. Ты это что ли хочешь сказать?
То есть я понимаю, все что ты говоришь про повадки, но вывод не осиливаю.
То есть я понимаю, все что ты говоришь про повадки, но вывод не осиливаю.
Где и за какие?я же уже говорил тыщу раз
или ты считаешь, что расисткие шутки можно печатать в газете в Западной Европе и США? Но частичную свободу слова иметь весьма тяжко, скатываться будет к несвободе.давай начнем сначала, что такое свобода? А то мы так и будем повторять свои мысли в своей терминологии и не сдвинемся с места в дискуссии.
Нет, а есть ссылки? Кстати, не нашел где это было. В каких странах? Слышал, что в Палестине один случай, но там Хаммас понятное дело не упустит случая.
расисткие шутки можно печатать в газете в Западной Европе и США?Ну в частной газете наверное тебе не дадут, но если ты сам владелец - то пожалуйста. В США.
Читать ее, наверное, после этого вряд ли кто будет.
Вон в Миннеаполисе вообще митинги фашистские проходят, с флагами НСДАП, и криками "Кто во всем виноват?" И там толпа не сомневаясь отвечает хором.
Понимаешь, одно дело - неприлично, другое дело - незаконно.
что такое свобода?
По-моему, нету определения. Что тебе неясно тут?
У меня нету.
Кстати, в 1003 и 1004, по-моему, куски вставляли
Кстати, в 1003 и 1004, по-моему, куски вставляли
По-моему, нету определения. Что тебе неясно тут?вообще то есть и очень много
Меня статья в вики устраивает.
Я так понимаю, что твое определение противоречит чему-то, что я говорю? Ну приведи его тогда.
Я так понимаю, что твое определение противоречит чему-то, что я говорю? Ну приведи его тогда.
Основной конфликт треда в том, что у некоторых повадки допускают убийство за слова, а у некоторых нет.Ну кроме того, среди вторых есть те, кто считает первых своими (толерасты то бишь, типа топикстартера и есть те - кто чужими. Хотя такой анализ имеет свои недостатки.
И ещё, как я понимаю, проблема в том, что современная европейская этика не позволяет достойно ответить террористам-неадекватам (нельзя канонерку послать и банально вырезать народы с враждебными повадками, как раньше делывали, а по-другому как-то не умеют - перепечатывать совсем не смешные боянные карикатуры в ответ на убийства - глупо как-то). То есть, толерасты в общем-то хозяева положения.
Ну да.
Я тут еще подумывал пример с негром и скином в метро развить, но к слову не приходилось. Что типа кто считает, что скин правильно убил провоцируюего его негра, тот должен считать, что негра правильно посадят на много лет (ну или при наличии смертной казни - казнят). Ну и соответственно те страны, которые громили посольства с убийствами тоже должны быть готовы к войне.
Вон раньше поводом служили просто весьма цивилизованные дипломатические конфликты.
Но если бы такое сделали - то какие были бы крики?
Я тут еще подумывал пример с негром и скином в метро развить, но к слову не приходилось. Что типа кто считает, что скин правильно убил провоцируюего его негра, тот должен считать, что негра правильно посадят на много лет (ну или при наличии смертной казни - казнят). Ну и соответственно те страны, которые громили посольства с убийствами тоже должны быть готовы к войне.
Вон раньше поводом служили просто весьма цивилизованные дипломатические конфликты.
Но если бы такое сделали - то какие были бы крики?
наверное, ты прав
наказуемы, наверное, только призывы к нарушению законадельства. Ну и клевета.
В принципе "моему" определению "свободы" это не противоречит.
наказуемы, наверное, только призывы к нарушению законадельства. Ну и клевета.
В принципе "моему" определению "свободы" это не противоречит.
Наверное, при хорошо продуманном определении клеветы, можно и эксцессы вроде сайентологов исключить. Впрочем, я точно не знаю, чем они пользуются, может, и не за клевету подают в суд, а за что другое.
> и не за клевету подают в суд, а за что другое.
за копирайт ещё
за копирайт ещё
О да, это еще одна тема
Но хорошо, что сайентологи пока не додумались на другие секты за копирайт подавать
Но хорошо, что сайентологи пока не додумались на другие секты за копирайт подавать
свобода ограничивается осознанием ответственности за слова/поступки (это не совсем моя мысль)
датчане, видимо, не осознавали свою ответственность, публикуя карикатуры во второй раз
что однако вовсе не оправдывает реакции мусульман
датчане, видимо, не осознавали свою ответственность, публикуя карикатуры во второй раз
что однако вовсе не оправдывает реакции мусульман
ну во второй раз они опубликовали потому что раскрыли план убийства одного из журналистов. Так что здесь то логика как раз прослеживается
В первый раз, они опубликовали собственно из-за полемики о статусе мусульман и все-такое.
В первый раз, они опубликовали собственно из-за полемики о статусе мусульман и все-такое.
или ты считаешь, что расисткие шутки можно печатать в газете в Западной Европе и США?я ж фотку плаката постила вроде
да я ступил признал же уже
признал же уже барашки лучше ослов ?
ну во второй раз они опубликовали потому что раскрыли план убийства одного из журналистов. Так что здесь то логика как раз прослеживаетсяКакая логика?
"У нас тут автора этих карикатур хотели убить грязные арабские свиньи - но мы один раз уже раскрыли их план, а сейчас напечатаем карикатуры ещё раз, чтобы грязные арабские свиньи поняли, что у нас свобода слова"?
ну в принципе так, только "грязных арабских свиней" ты придумал своим больным воорбражением.
В Дании опять "карикатурные погромы"
18.02.2008 10:20 | Страна.Ru
Тринадцать человек находятся под арестом в Копенгагене и других датских городах за участие в беспорядках. Небольшие группы молодых людей из населенных иммигрантами кварталов семь дней подряд поджигали автомашины и мусорные баки, вступали в схватки с полицией, сообщает в понедельник ИТАР-ТАСС. В одном из южных кварталов датской столицы хулиганы подожгли здание школы. Всего в небольшом северном королевстве, по данным на понедельник, было зарегистрировано почти 100 пожаров. Как сообщили в Главном полицейском управлении Дании, проявление агрессии со стороны молодежи, прежде всего мусульманской, связано с решением ряда ведущих газет вновь опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда.
Впервые карикатуры появились в 2005 году на страницах датской газеты "Юлландс-постен", вызвав взрыв негодования во всем мусульманском мире и резкие протесты в Кувейте, Иране и Пакистане. Нападению тогда подверглись три датские дипмиссии, в том числе в Тегеране. Эхо этих протестов докатилось даже до России. Между тем делегация датских парламентариев отменила запланированный ранее на 18-21 февраля визит в Иран, целью которого было обсуждение вопросов, связанных с иранской ядерной программой и соблюдением прав человека. Об отмене визита заявила в субботу официальный представитель фолькетинга (парламента) северного королевства Митте Вестергорд.
Парламентский комитет по иностранным делам категорически отказался от требования Тегерана еще до начала визита принести извинения за публикацию в минувшую среду ведущими датскими газетами карикатур на пророка Мухаммеда. "Датские законодатели не желают и не собираются извиняться", - сказала Митте Вестергорд. Датские журналисты, отстаивая право на свободу слова и самовыражения, путем публикации карикатур отреагировали на попытку мусульманских экстремистов организовать покушение на одного из авторов этих злополучных рисунков. 12 февраля по обвинению в подготовке этой акции в Дании были арестованы два гражданина Туниса и один датчанин марокканского происхождения. В настоящее время они находятся в следственном изоляторе на основании действующих в Дании антитеррористических законов.
Палестинское движение ХАМАС обратилось к лидерам арабских стран с призывом всеми "доступными средствами остановить развязанную в Дании кампанию, нацеленную на разжигание ненависти в отношении ислама". А в самой Дании самые известные имамы призывают мусульманскую молодежь отказаться от участия в беспорядках, связанных, по предположению полиции, с публикацией карикатур. "Пророк Мухаммед учил нас вести цивилизованный образ жизни, и никогда не призывал разрушать школы", - напомнил во время проповеди глава умеренной мусульманской организации "Исламская вера" имам Мостафа Чендид.
18.02.2008 10:20 | Страна.Ru
Тринадцать человек находятся под арестом в Копенгагене и других датских городах за участие в беспорядках. Небольшие группы молодых людей из населенных иммигрантами кварталов семь дней подряд поджигали автомашины и мусорные баки, вступали в схватки с полицией, сообщает в понедельник ИТАР-ТАСС. В одном из южных кварталов датской столицы хулиганы подожгли здание школы. Всего в небольшом северном королевстве, по данным на понедельник, было зарегистрировано почти 100 пожаров. Как сообщили в Главном полицейском управлении Дании, проявление агрессии со стороны молодежи, прежде всего мусульманской, связано с решением ряда ведущих газет вновь опубликовать карикатуры на пророка Мухаммеда.
Впервые карикатуры появились в 2005 году на страницах датской газеты "Юлландс-постен", вызвав взрыв негодования во всем мусульманском мире и резкие протесты в Кувейте, Иране и Пакистане. Нападению тогда подверглись три датские дипмиссии, в том числе в Тегеране. Эхо этих протестов докатилось даже до России. Между тем делегация датских парламентариев отменила запланированный ранее на 18-21 февраля визит в Иран, целью которого было обсуждение вопросов, связанных с иранской ядерной программой и соблюдением прав человека. Об отмене визита заявила в субботу официальный представитель фолькетинга (парламента) северного королевства Митте Вестергорд.
Парламентский комитет по иностранным делам категорически отказался от требования Тегерана еще до начала визита принести извинения за публикацию в минувшую среду ведущими датскими газетами карикатур на пророка Мухаммеда. "Датские законодатели не желают и не собираются извиняться", - сказала Митте Вестергорд. Датские журналисты, отстаивая право на свободу слова и самовыражения, путем публикации карикатур отреагировали на попытку мусульманских экстремистов организовать покушение на одного из авторов этих злополучных рисунков. 12 февраля по обвинению в подготовке этой акции в Дании были арестованы два гражданина Туниса и один датчанин марокканского происхождения. В настоящее время они находятся в следственном изоляторе на основании действующих в Дании антитеррористических законов.
Палестинское движение ХАМАС обратилось к лидерам арабских стран с призывом всеми "доступными средствами остановить развязанную в Дании кампанию, нацеленную на разжигание ненависти в отношении ислама". А в самой Дании самые известные имамы призывают мусульманскую молодежь отказаться от участия в беспорядках, связанных, по предположению полиции, с публикацией карикатур. "Пророк Мухаммед учил нас вести цивилизованный образ жизни, и никогда не призывал разрушать школы", - напомнил во время проповеди глава умеренной мусульманской организации "Исламская вера" имам Мостафа Чендид.
Я не писал про мусульман, я писал про газетчиков. Они не удосужились подумать, о том, что из полутора миллиардов мусульман найдутся те кто, может отреагировать неадекватно на их провокацию и от этого могут пострадать невинные люди? Они сознательно рисуют жизнями других людей, ну не мудаки ли они?Так я-то тогда вообще самоубийца! Каждый раз выходя на улицу, я вообще не думаю о том, что там может оказаться маньяк или, скажем, нормальные пацаны, которым срочно план по раскрываемости выполнять надо. И значит - что? Правильно, если что со мной на улице случится, я и только я один буду во всем виноват: не подумал!
я п под шумок и выселил всех нисагласных.
Сцуко, жжош!
мусульмане жгут
"Нет у тебя" не означает "нет вообще".
свобода ограничивается
воспитанием (не чесать яйца в людном месте)
чувством такта (встречаясь в кафе с другом-вегетарианцем, не
заказывать себе котлеты)
чувством прекрасного (не шляться по квартире голым, даже если очень
жарко, голое тело не эстетично)
и т.д. и т.п.
свобода и ограничения - взаимоисключающие понятия.
свобода выбора тоже иллюзия.
например, женщина, в отличие от самки, может выбирать, рожать ей или нет.
но, как известно, у нерожавших женщин часто развиваются тяжелые
гинекологические заболевания (потому что женский организм
запрограммирован природой на беременности).
свободы нет.
за всё приходится отвечать.
так или иначе.
аминь.
воспитанием (не чесать яйца в людном месте)
чувством такта (встречаясь в кафе с другом-вегетарианцем, не
заказывать себе котлеты)
чувством прекрасного (не шляться по квартире голым, даже если очень
жарко, голое тело не эстетично)
и т.д. и т.п.
свобода и ограничения - взаимоисключающие понятия.
свобода выбора тоже иллюзия.
например, женщина, в отличие от самки, может выбирать, рожать ей или нет.
но, как известно, у нерожавших женщин часто развиваются тяжелые
гинекологические заболевания (потому что женский организм
запрограммирован природой на беременности).
свободы нет.
за всё приходится отвечать.
так или иначе.
аминь.
встречаясь в кафе с другом-вегетарианцем, не заказывать себе котлетыЭто оскорбит его вегетарианские чувства? Он немедленно пойдет бомбить мое посольство?
свободы нет.Суслика тоже нет. Вообще ничего нет. Есть только ложка.
если он фанатичный идиот, то пойдет
дело, прежде всего, не в реакции кого-то на твои действия
а в твоих собственных чувствах
если тебе похуй, что твоего друга воротит от запаха мяса, заказывай
котлеты
если что, здесь нет никакой аналогии с датчанами-мусульманами
дело, прежде всего, не в реакции кого-то на твои действия
а в твоих собственных чувствах
если тебе похуй, что твоего друга воротит от запаха мяса, заказывай
котлеты
если что, здесь нет никакой аналогии с датчанами-мусульманами
если тебе похуй, что твоего друга воротит от запаха мяса, заказывай котлеты
датчане и мусульмане друзья навек.
дело, прежде всего, не в реакции кого-то на твои действияНу да, можно еще вспомнить тезис, что "цивилизованность проявляется в отношении к слабым и беззащитным". Если бы от этих карикатур дофига народу расстроилось и самоубилось, то датчанам, наверное, было бы стыдно.
а в твоих собственных чувствах
возьмем нормального мусульманина и датчанина и крепко их сдружим.
датчанин не будет заказывать свинину (даже если ему безумно захочется именно свинины) в кафе во время их встречи не потому, что мусульманин может плюнуть ему в тарелку (он не плюнет, он нормальный а потому, что датчанин все-таки уважает своего друга.
абсолютной свободы нет
датчанин не будет заказывать свинину (даже если ему безумно захочется именно свинины) в кафе во время их встречи не потому, что мусульманин может плюнуть ему в тарелку (он не плюнет, он нормальный а потому, что датчанин все-таки уважает своего друга.
абсолютной свободы нет
если бы фанатики-мусульмане являли собой слабых беззащитных ангелов с тонкой душевной организацией, датчанам бы просто не на что было рисовать карикатуры
абсолютной свободы нетНо он может это сделать, следовательно, свобода в этом есть. Просто это будет некрасиво.
Это кстати имеет отношение к вопросу о противоречиях между равенством и свободой и о диктатуре большинства.
К примеру, может ли большинство в демократической стране проголосовать за отказ от демократии и выбрать фюрера? (Ролик был такой рекламный где-то в нете - Vote just once, and then stop losing your time!)
а они прям знают какой был Пророк чтобы рисовать такие карикатуры?
Vote just once, and then stop losing your time!Вроде, одни уже попробовали...
а последнюю строчку здесь все нарочно игнорируют?
к датским художникам лично я отношения не имею, но посмею предположить, что карикатуры рисовались все-таки не на самого пророка, а на их, фанатиков, неадекватность.
да на него, епт
если б был изображен абстрактный камикадзе такой бучи бы не было
если б был изображен абстрактный камикадзе такой бучи бы не было
А для тебя, как мы выяснили, все одинаковые. Что та, где Иисус, Мухаммед и еще кто-то там смотрят телевизор, по которому показывают войну и печалатся "Разве этому мы их учили?", что со свиньей, которая коран читает и у которой имя на боку написано.
Последнюю там не печатали кстати, да.
Тут все точно то же, что и с аватарой вильдшвайна. Каждый видит то что видит.
открыл америку
это ясно с самого начала
поэтому я и говорю что свободы нет
потому что даже если тебе это кажется веселым и нескорбительным, кому-то это, содеянное тобой, будет омерзительно
это ясно с самого начала
поэтому я и говорю что свободы нет
потому что даже если тебе это кажется веселым и нескорбительным, кому-то это, содеянное тобой, будет омерзительно
мне омерзительны твои посты в этой теме
покайса
покайса
> Но он может это сделать, следовательно, свобода в этом есть. Просто это будет некрасиво.
конечно, может. но мусульманина это по-человечески заденет и он задумается вот о чем: а принимает ли меня мой друг всерьез? и если он так меня не уважает, можно ли ему доверять? и чего стоит вся наша дружба?
датчанин съест котлету - но потеряет доверие друга, то есть самого друга.
разумеется, ситуация утрирована, но свободы - нет
конечно, может. но мусульманина это по-человечески заденет и он задумается вот о чем: а принимает ли меня мой друг всерьез? и если он так меня не уважает, можно ли ему доверять? и чего стоит вся наша дружба?
датчанин съест котлету - но потеряет доверие друга, то есть самого друга.
разумеется, ситуация утрирована, но свободы - нет
Ладно, я понял, почему Вайб хотел определения.
Твое определение мне не нравится, по следующей причине: зачем нужно слово для того чего нет? Может, этим словом, раз уж оно есть, обозначать то, что есть?
Твое определение мне не нравится, по следующей причине: зачем нужно слово для того чего нет? Может, этим словом, раз уж оно есть, обозначать то, что есть?
кстати мне пох если при мне едят свинину
поэтому я и говорю что свободы нетОстается только повторить: это у тебя ее нет.
потому что даже если тебе это кажется веселым и нескорбительным, кому-то это, содеянное тобой, будет омерзительно
И про посты тоже... Ты же их пишешь и не паришься?
еще как парюсь
отпишусь от сосайти скоро
а чо?
отпишусь от сосайти скоро
а чо?
Да ничо - ты не против, если тебе тоже будут диктовать, что писать, а что не писать?
против
ну ты сравнил газету и форум
я лично сама отвечаю за свои слова
ну ты сравнил газету и форум
я лично сама отвечаю за свои слова
а если бы по инету гуляли эти карикатуры было бы то же самое думаешь? в жж форумах и тд?
> да на него, епт
а вы прям знаете, каким был пророк, чтобы это утверждать?
кажется, в начале треда кто-то высказал самую умную здесь мысль: по-настоящему верующего человека (того, кто верит не в религию и ее условности, а в Бога) все эти шуточки не коснутся. как они не коснулись бы ни самого Бога, ни Пророка (пишу с заглавной, хотя у нас с вами разные Пророки).
а вы прям знаете, каким был пророк, чтобы это утверждать?
кажется, в начале треда кто-то высказал самую умную здесь мысль: по-настоящему верующего человека (того, кто верит не в религию и ее условности, а в Бога) все эти шуточки не коснутся. как они не коснулись бы ни самого Бога, ни Пророка (пишу с заглавной, хотя у нас с вами разные Пророки).
а какой у Вас Пророк?
я ничего не определяла
действительно, как можно определить то, чего нет?
действительно, как можно определить то, чего нет?
ну знаете, у нас с Вами еще и разные понятия о по-настоящему верующих
я-то считаю что верующий верит в Бога, Пророков и их чистоту от грехов
я-то считаю что верующий верит в Бога, Пророков и их чистоту от грехов
Рамачарака (йог такой) написал книгу "Мистическое христианство"
мне нравится Пророк оттуда
поверите, это совершенно не мешает мне хохотать над долбанутым саус парком
мне нравится Пророк оттуда
поверите, это совершенно не мешает мне хохотать над долбанутым саус парком
про чистоту от грехов можете пояснить?
Смотри, кайзерин как бы говорит нам:
"Мы так любим Бога, что у нас сносит крышу"
Западные ценности как бы говорят нам:
"Крышу сносить не должно"
Кайзерин продолжает:
"Вам не понять. Вы ущербны и не можете любить Бога так, чтобы у вас сносило крышу".
"Мы так любим Бога, что у нас сносит крышу"
Западные ценности как бы говорят нам:
"Крышу сносить не должно"
Кайзерин продолжает:
"Вам не понять. Вы ущербны и не можете любить Бога так, чтобы у вас сносило крышу".
не, подробно не смогу
а мы, как адекватные люди, не обижаемся, ибо нам - похуй
гимли
я не оправдываю тех кто херню творил от гнева
я говорю что у них есть право на этот гнев и осуждаю эти газеты
я не оправдываю тех кто херню творил от гнева
я говорю что у них есть право на этот гнев и осуждаю эти газеты
а что такое грех?
делать то что запрещено
глупась какая
зачем этому следовать?
зачем этому следовать?
потомучто
Осуждать все горазды.
Тех ты не оправдываешь, но даже это пришлось чуть ли не клещами вытягивать, и то "не оправдываешь", а не осуждаешь, и даже право на гнев им предоставляешь.
У кого-то может право на гнев появиться в отношении твоих постов. "Форум и газета", ага. Форум локальный, мГУшный, газета локальная, датская. Мы сейчас в основном слое пишем, который видно отовсюду анонимно. Как, не страшно?
Тех ты не оправдываешь, но даже это пришлось чуть ли не клещами вытягивать, и то "не оправдываешь", а не осуждаешь, и даже право на гнев им предоставляешь.
У кого-то может право на гнев появиться в отношении твоих постов. "Форум и газета", ага. Форум локальный, мГУшный, газета локальная, датская. Мы сейчас в основном слое пишем, который видно отовсюду анонимно. Как, не страшно?
почемучто?
не страшно
нет, я воспринимаю это как официальный голос страны, что ли
возможно я не права
нет, я воспринимаю это как официальный голос страны, что ли
возможно я не права
Конечно, не права.
чувством такта (встречаясь в кафе с другом-вегетарианцем, неЗато встречаясь в кафе с другом-мусульманином, можно запросто показать ему карикатуры, и это будет типа нормально?
заказывать себе котлеты)
а если бы по инету гуляли эти карикатуры было бы то же самое думаешь? в жж форумах и тд?Думаю, практически ничего бы не было.
Уж точно не было бы такой реакции, как сейчас.
В интернете всякого говна навалом.
Форумные мусульмане вроде тоже не идут организовывать никого.+1
ты ведь прочитал мой другой пост про свинину?
тогда объясни мне, пожалуйста, откуда взялось в твоей голове это извращенное "зато"?
и даже если не прочитал - всё равно
тогда объясни мне, пожалуйста, откуда взялось в твоей голове это извращенное "зато"?
и даже если не прочитал - всё равно
Какой пост?
я вот думаю
это у тебя фирменный стиль такой - прикидываться тем, кем ты прикидываешься
или ты серьезно?
(извини)
это у тебя фирменный стиль такой - прикидываться тем, кем ты прикидываешься
или ты серьезно?
(извини)
minher
Датские газеты протестуют карикатурой на МухаммедаДатские газеты опубликовали одну из карикатур с изображением пророка Мухаммеда, которые два года назад вызвали в мусульманском мире массовые протесты.
Газетчики заявили, что тем самым хотят продемонстрировать свою приверженность принципу свободы слова, особенно учитывая, что на днях был раскрыт сговор с целью покушения на одного из карикатуристов.
Во вторник в Дании были арестованы трое лиц, которые собирались совершить "убийство, связанное с терроризмом".
Карикатуры первоначально были опубликованы в сентябре 2005 года в газете Jyllands-Posten, после чего по всему миру посольства Дании подверглись нападениям, а в результате вспыхнувших из-за карикатур беспорядков погибли десятки людей.
Свобода слова
Jyllands-Posten и несколько других ведущих датских газет, включая Politiken и Berlingske Tidende, в среду снова опубликовали одну из карикатур.
На ней Мухаммед изображен в тюрбане в виде бомбы и с зажженым фитилем.
"Мы делаем это для того, чтобы документально зафиксировать, о чем именно идет речь в этом вопросе, и продемонстрировать нашу полную поддержку принципу свободы слова, на страже которого мы, как газета, всегда будем стоять", - указывает Berlingske Tidende.
Одно из датских таблоидных изданий, как передает информационное агентство Ассошиэйтед пресс, опубликовало все 12 карикатур.
Во вторник глава датской развеслужбы сообщил, что сотрудники его ведомства в ходе ночного рейда в районе города Орхус арестовали трех подозреваемых - двух тунисцев и одного гражданина Дании - выходца из Марокко, которые "уже давно находились под наблюдением".
Гражданина Дании скоро выпустят под залог пока идет следствие, а двое других останутся за решеткой до экстрадиции из страны.
Пока не сообщается, кто именно должен был стать объектом предполагаемого покушения, но, как указывают сотрудники интернет-версии газеты Jyllands-Posten, в центре внимания заговорщиков был карикатурист Курт Вестергаард.
В газете, редакция которой также находится в Орхусе, сообщили, что 73-летний Вестергаард и его 66-летняя жена Гитте последние три месяца находятся под защитой полиции.
В заявлении Курта Вестергаарда на сайте газеты говорится, что он старается не поддаваться страху.
"Конечно, после того как сотрудники разведслужбы сообщили мне, что есть люди с "конкретными планами" меня убить, я опасаюсь за свою жизнь. Но вместе с тем я испытываю гнев и возмущение", - написано в заявлении.
Редактор газеты Jyllands-Posten Карстен Юсте говорит, что всех сотрудников редакции "глубоко потрясло" сообщение о готовившемся нападении.
"Мы уже в какой-то степени привыкли к угрозам, которые поступали после публикации карикатур, но о конкретных планах убийства мы слышим впервые - это что-то новое", - сказал он.
Гнев мусульман
По словам корреспондента Би-би-си в Копенгагене Томаса Бух-Андерсена, нынешние аресты стали для Дании неожиданностью, поскольку датчане были уверены, что шумиха вокруг карикатур давно утихла.
Кроме Вестергаарда еще 11 художников поместили в газете свои карикатуры, но он был автором самых, как считают, острых рисунков.
Датские карикатуры перепечатало более 50 газет, и это вызвало большую волну протестов в мусульманском мире.
Эмоции достигли высшей точки два года назад, когда демонстранты подожгли дипломатические представительства Дании в Дамаске и Бейруте, а в Нигерии, Ливии и Пакистане погибли десятки участников протестов.