Генетики доказали стократное ускорение эволюции человека
а не боян ? -)
Народ, лучше расскажите тупому не биологу (мне как спорить с креоцинистами (ну или как их там).
Мне привели один аргумент — нету никаких провемжуточных звеньев. Т. е. есть кошма миллион лет назад, есть сейчас, и типа они одинаковые. И нету промежуточной "крокодило-комшки" (образно всё).
Мне привели один аргумент — нету никаких провемжуточных звеньев. Т. е. есть кошма миллион лет назад, есть сейчас, и типа они одинаковые. И нету промежуточной "крокодило-комшки" (образно всё).
они правы -)
мир был создан за 6 дней именно таким, сразу вместе с окаменелостями динозавров
мир был создан за 6 дней именно таким, сразу вместе с окаменелостями динозавров
тут еще можно вспомнить жуткие прогнозы о людях будущего.
Человеческие расы генетически расходятся, мы становимся все более и более разными, утверждают исследователи.
они все будут китайцами?
Народ, лучше расскажите тупому не биологу (мне как спорить с креоцинистами (ну или как их там).А зачем тебе спорить в том вопросе в котором ты не разбираешься?
Где гарантия что ты прав?
хуже.
2 типа - аристократы и быдло.
ну типа морлоки - работающие на благо аристократов.
2 типа - аристократы и быдло.
ну типа морлоки - работающие на благо аристократов.
Ты еще про телегонию расскажи. Для полноты картины.
отсутствие промежуточных звеньев - это не доказательство того, что нет долгой эволюции. есть просто технические сложности с поиском останков - это все ж таки везение отчасти. то есть не стоит ждать полной цепи "костей предков", даже для человека ее до сих пор полностью не получили.
тем не менее наличии различных ископаемых вкупе с датированием их смерти миллионы лет назад и отсутствием напрочь в тех слоях человека и многих других животных, наносит ощутимый удар по позициям креационистов.
тем не менее наличии различных ископаемых вкупе с датированием их смерти миллионы лет назад и отсутствием напрочь в тех слоях человека и многих других животных, наносит ощутимый удар по позициям креационистов.
Мир был создан разннообразным
но многие виды животных вымерли включая динозавров
Теория Дарвина враньё
Мир создан Богом разнообразным сразу!
Переходных видов не было и нет!
Видов становится только меньше!
Человек жил вместе с динозаврами
А остантки не находят потому, что людей тогда было очень мало 
но многие виды животных вымерли включая динозавров
Теория Дарвина враньё
Мир создан Богом разнообразным сразу!
Переходных видов не было и нет!
Видов становится только меньше!
Человек жил вместе с динозаврами
А остантки не находят потому, что людей тогда было очень мало
какой удар? -)
я тебе уже привел пример, который наносит удар по удару ... etc. -
я тебе уже привел пример, который наносит удар по удару ... etc. -
спорить может и не надо, а вот желание разобраться вряд ли во вред.
наш человек! -)
отправим тебя учителем биологии в таджикистан -
отправим тебя учителем биологии в таджикистан -
Народ, лучше расскажите тупому не биологу (мне как спорить с креоцинистами (ну или как их там).С ними невозможно спорить, ибо они не придерживаются научного подхода. На любой аргумент будет универсальный контраргумент - поскольку Бог всевелик и всеблаг то все в его власти.
Это примерно так же, как твоя вера в то, что все что исходит от Микрософт - есть зло
не ну спорить с божественными версиями смысла нет вообще 
, они обычно непроверяемы. даже если дают даты сотворения мира
и т.п. а любой логический прокол можно объяснить "промыслом божьим" или "неисповедимостью его путей".
тут скорее интереснее теория панспермии - что к нам жизнь занесло извне...
, они обычно непроверяемы. даже если дают даты сотворения мира и т.п. а любой логический прокол можно объяснить "промыслом божьим" или "неисповедимостью его путей".
тут скорее интереснее теория панспермии - что к нам жизнь занесло извне...
С ними невозможно спорить, ибо они не придерживаются научного подхода. На любой аргумент будет универсальный контраргумент - поскольку Бог всевелик и всеблаг то все в его власти.Ух ты как ты хорошо обобщаешь
Молодец ты очень хорошо научился всех грести под одну гребёнку. И при этом делать интересные выводы
А виной всему безблагодатность!
Можешь написать статью о плюрализме мнений в креационизме
Реально
Факты и ничего кроме фактов!
Видов реально только меньше становится!
Факты и ничего кроме фактов!
Видов реально только меньше становится!
>не ну спорить с божественными версиями смысла нет вообще
очень даже имеет, надо просто попросить предъявить доказательство существования Бога
очень даже имеет, надо просто попросить предъявить доказательство существования Бога
Можешь написать статью о плюрализме мнений в креационизмеЯ ничего не знаю про креоционизм
Видов реально только меньше становится!А как же исскуственый отбор?
Животные под влиянием человека очень сильно изменились, можно сказать получились новые виды.
предъяви вначале доказательства его отсутствия!
очень даже имеет, надо просто попросить предъявить доказательство существования БогаБог это все Мы!
Раз Мы существуем значит Бог существует!
А как же исскуственый отбор?Это отбор но не создание новых видов
Животные под влиянием человека очень сильно изменились, можно сказать получились новые виды.
надо просто попросить предъявить доказательство существования Бога
радует слово просто
. правда не знаю, как ты собираешься доказывать его существование или не существование - если он допустимлежит вне пространства-времени и не подвержен причинно-следственным связям?
2 типа - аристократы и быдло.И аристократы это белые.
Круто. Каждому NW белого хозяина.
Тем более, что Библия является доказательством его существования. Например, Господь говорил с Авраамом, а патриарх не может врать.
10 заповедей были даны Богом на Синае Моисею.
Ну и наконец, деяния Христа и его чудесное воскрешение что как не доказательство бытия божия?
10 заповедей были даны Богом на Синае Моисею.
Ну и наконец, деяния Христа и его чудесное воскрешение что как не доказательство бытия божия?
а не боян ? -)судя по темпу обсуждения нет
я вот думаю: когда начнут рождаться дети с портом usb на затылке?
сильный аргумент .
наверное, также можно доказать что его не существует.
. наверное, также можно доказать что его не существует
.>предъяви вначале доказательства его отсутствия!
бремя доказательства лежит на креационистах так как их теория основывается на этом
бремя доказательства лежит на креационистах так как их теория основывается на этом
Мне привели один аргумент — нету никаких провемжуточных звеньев. Т. е. есть кошма миллион лет назад, есть сейчас, и типа они одинаковые. И нету промежуточной "крокодило-комшки" (образно всё).http://elementy.ru/news/430144
http://macroevolution.narod.ru/human.htm
чО, нет аргументов против? гг -)
Хулио вот читаю твои посты и удивляюсь твоей категоричности.
Ты так ловко стебёшься, что напоминаешь червяка, который стебался над теми кто утверждал, что мир трёхмерный, он то был уверен что двухмерный, так как умел ползать только по плоскости.
Я точно так же как и ты воспринимаю мир в трёх измерениях и точно так же не знаю есть Бог или нет, если есть то что он из себя представляет. Так же не знаю есть теория эволюции или мир создан, а может Бог создал мир при помощи эволюции.
Считаю этот спор бессмысленным, по крайней мере бессмысленным если он происходит в категоричной форме как у тебя.
Ты так ловко стебёшься, что напоминаешь червяка, который стебался над теми кто утверждал, что мир трёхмерный, он то был уверен что двухмерный, так как умел ползать только по плоскости.
Я точно так же как и ты воспринимаю мир в трёх измерениях и точно так же не знаю есть Бог или нет, если есть то что он из себя представляет. Так же не знаю есть теория эволюции или мир создан, а может Бог создал мир при помощи эволюции.
Считаю этот спор бессмысленным, по крайней мере бессмысленным если он происходит в категоричной форме как у тебя.
которые вымерли 24 тысячи лет назад и к тому же были не предками человека разумного, а другой ветвью).
Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами
http://elementy.ru/news/430386
кстати не фат. потому что в будущем будуте все кофейного цвета.
а чо делать - метисация.
тослтым очкарикам точно не будет места.
а чо делать - метисация.
тослтым очкарикам точно не будет места.
Человеческие расы генетически расходятся, мы становимся все более и более разными, утверждают исследователи.http://elementy.ru/news/430144
А согласно другим данным, эволюция далеко не обязательно ведёт к расхождению.
Человечество всегда было единым
Именно этим и занимается Темплтон. В 2002 году он уже опубликовал свои результаты, основанные на изучении 12 участков ДНК (кроме мтДНК и Y-хромосомы в анализ было включено еще 10 участков). Критики тогда указали на недостаточный размер выборок, низкую точность и прочие возможные методологические огрехи. На этот раз Темплтон довел число проанализированных участков человеческого генома до 25. Результаты не изменились, напротив, они стали гораздо более четкими и убедительными.
Состоят они в следующем. Разные участки ДНК сохранили следы разных событий в истории человечества. Общая картина удивительно точно совпадает с той, которая реконструируется по данным археологии. Три участка ДНК сохранили следы древнейшей волны выхода из Африки около 1,9 млн лет назад. Это означает, что в наших жилах течет кровь древних азиатских архантропов! Семь участков ДНК свидетельствуют о втором исходе из Африки около 0,65 млн лет назад (ашельская экспансия). Представители этой волны — тоже наши прямые предки. Наконец, еще пять участков ДНК (в том числе мтДНК и Y-хромосома) подтверждают третий исход из Африки около 100 тыс. лет назад.
Более того, данные Темплтона показывают, что обмен генами между евразийскими и африканскими популяциями наших предков практически никогда не прекращался, хоть и был сильно затруднен большими расстояниями. Получается, что древнее человечество вовсе не было совокупностью изолированных популяций (рас, подвидов, видов...) — оно было относительно единым на протяжении двух последних миллионов лет!
тут еще можно вспомнить жуткие прогнозы о людях будущегоНа самом деле эти размышления беспредметны.
На расхождение в новые виды нужны тысячи, а скорее десятки тысяч лет, и это при наличии сильного отбора.
При этом наверняка уже через 2-3 столетия методы генной инженерии будут развиты вдоль и поперёк, и люди смогут создавать новые поколения такими, какими только пожелают.
Впрочем, по сравнению с нынешним организм человека тогда наверняка сильно проапгрейдят.
согласен.
Че-то я не могу это в PNAS найти
не то чтобы особо старательно искал, конечно...
не то чтобы особо старательно искал, конечно...
Авторами работы, которая в ближайший понедельник будет опубликована в Proceedings of the National Academy of Science
Вот цитата из полной статьи, я ссылку выше кидал, так как пару дней назад завел аналогичную тему.
Собсно неудивительно, что ты еще не нашел, наверное там апдейт не каждый день.
Номер за 10 декабря они пока на сайте не выложили, только несколько отдельных статей.
Current Issue у них пока за 4-е.
Хотя она в этом номере и будет.
Зато внимание уже привлекли.
Current Issue у них пока за 4-е.
Хотя она в этом номере и будет.
Зато внимание уже привлекли.
ну ты ж на той неделе кидал, а седня уже вторник...
Креационизм не имеет предсказательной силы, а следовательно, не является теорией.
Мир был создан вчера. Все, что, как вам кажется, было до этого момента, на самом деле было таким создано у вас в памяти. За спиной у каждого бегают зеленые чертята, которые очень быстро прячутся, если обернуться. Они умеют ходить сквозь стены.
Мир был создан вчера. Все, что, как вам кажется, было до этого момента, на самом деле было таким создано у вас в памяти. За спиной у каждого бегают зеленые чертята, которые очень быстро прячутся, если обернуться. Они умеют ходить сквозь стены.
а следовательно, не является научной теорией.
Аналогия. Назвать что-то «не научной» аксиомой (я — властелин мира; Птааг — командир) тоже можно. Но мне кажется, тогда смысл рассматриваемого высказывания меняется настолько сильно, что лучше вообще отказаться от употребления слова «аксиома».
Народ, лучше расскажите тупому не биологу (мне как спорить с креоцинистами (ну или как их там).Для честного спора - R.Dawkins "The Blind Watchmaker"
Для нечестного - все обычные полемические приёмы.
Для честного спора - R.DawkinsУ него ещё "Иллюзия бога" недавно вышла, вроде тоже неплохо рассмотрено.
нашел хорошую дискуссию на эту тему
http://www.ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=5701&sid=57...
http://www.ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=5701&sid=57...
> У него ещё "Иллюзия бога" недавно вышла
Судя по переводу названия, читать надо таки оригинал. Я осилил введение, дальше показалось неинтересно.
Судя по переводу названия, читать надо таки оригинал. Я осилил введение, дальше показалось неинтересно.
> нашел хорошую дискуссию на эту тему
лень читать что-то
круче "Т.Д.-О."?
лень читать что-то
круче "Т.Д.-О."?
что такое "Т.Д. О" ? 
Там беседа упомянутого выше Доккинза и некого Коллинза, про которого можно прочитать там же в начале беседы,
вопросы задает некий журналист из Times. Оба они ученые, и пытаются обсудить вредоносность\полезность идеи бога
в науке и т.п.
Там беседа упомянутого выше Доккинза и некого Коллинза
, про которого можно прочитать там же в начале беседы, вопросы задает некий журналист из Times. Оба они ученые, и пытаются обсудить вредоносность\полезность идеи бога
в науке и т.п.
отсутствие промежуточных звеньев - это не доказательство того, что нет долгой эволюции. есть просто технические сложности с поиском останков - это все ж таки везение отчасти. то есть не стоит ждать полной цепи "костей предков", даже для человека ее до сих пор полностью не получили.Отсутствие промежуточных звеньев обусловлено не трудностями в поиске останков. Дело в том, что промежуточных звеньев не существуют. Виды образуются скачкообразно. То есть нет плавных переходов. А есть бифуркации, в которых вид теряет информацию о прошлом. Таким образом плавную эволюционную картину мы создать не можем, потому что эволюция скачкообразна, как я уже сказал. Таково современное видение вопроса.
они правы -)Ну были созданы динозавры а потом произошел человек например? Ну и что с того? При чем здесь Бог и выводы о Его существовании или несуществовании ? Сам дарвин говорил, что первое звено эволюции приковано к божественному трону...
мир был создан за 6 дней именно таким, сразу вместе с окаменелостями динозавров
Вот такая точка зрения
Жизнь, вероятно, зародилась за пределами Земли
Австралопитек (Austrolopithecus africanus) один из первых гоминидов. Реконструкция by Toni Wirts Александр Костинский, Александр Марков
23.11.07
Оценки скорости развития жизни, выполненные российскими физиками, показывают, что темпы эволюции ускоряются. Оказывается, что социальная эволюция по многим показателям подобна химической и биологической эволюции. Развитие социума является их прямым продолжением. Ученые приходят к выводу, что жизнь, вероятно, старше, чем Земля.
О своей работе рассказывает сотрудник Научно-исследовательского института ядерной физики МГУ Александр Панов.
В своих научных программах Радио Свобода неоднократно обращалась к теме скорости эволюции. Так биолог Виктор Прохорович Щербаков рассказывал о том, что биологическая эволюция замедляется. А в сегодняшнем разговоре речь пойдет о том, что эволюция, в том числе биологическая, ускоряется. Чтобы это не выглядело как противоречие, необходимо пояснить, что действительно вопрос о скорости эволюции можно рассматривать в двух разных смыслах.
Если мы будем измерять скорость эволюции как скорость обновления видового состава, то мы увидим, что эволюция действительно замедляется. То есть виды животных и растений с течением времени становятся все более устойчивыми, живут дольше и скорость изменения и смены видов снижается.
Но если мы посмотрим с другой стороны на эволюцию и посмотрим, с какой частотой возникают принципиально новые качественные изменения, новые планы организации, новые уровни в экосистемах и так далее, то есть скорость усложнения живых систем в ходе прогрессивной эволюции, то здесь мы увидим явное ускорение. Сегодня речь как раз об ускорении эволюции. О своей концепции эволюции рассказывает Александр Панов:
– Прежде всего я расскажу, как возникает представление об ускорении эволюции на чисто интуитивном уровне. Представьте: жизнь возникла около четырех миллиардов лет назад. Первые три миллиарда лет жизнь существовала преимущественно в виде достаточно простых, одноклеточных организмов. Около пятисот миллионов лет назад произошел так называемый кембрийский взрыв, который сопровождался возникновением более-менее современной многоклеточной фауны. И за последние 570 миллионов лет биосфера очень сильно изменилась, в то время как за первые три миллиарда лет она существовала в виде простейших одноклеточных существ.
Если рассмотреть последние 570 миллионов лет, которые носят название фанерозоя, внутри этого промежутка времени можно увидеть похожую картину. Например, палеозойская эра длилась примерно 350 миллионов лет, мезозойская эра около 180 миллионов лет, кайнозой около 65 миллионов лет. То есть видно, что на уровне биологической эволюции внутри этого фанерозоя длительностью 570 миллионов лет биологическая эволюция ускоряется, если оперировать терминами биологических эр.
Возьмем теперь социальную эволюцию. Где-то четыре приблизительно, три миллиона лет назад возникли так называемые гоминиды - это первые примитивные люди и приблизительно первый миллион или полтора миллиона лет они так и существовали почти без изменения культуры. Затем возникает так называемая ашельская культура – она уже занимает сотни тысяч лет. Потом возникает культура мустье, которая занимает десятки тысяч лет. На этом примере видно, что социальная эволюция ускоряется по мере приближения к нашему времени.
– По вашему мнению социальная эволюция является прямым продолжением биологической?
– Я считаю, что социальная эволюция начинается с того момента, когда возникают первые обработанные каменные орудия труда - это около двух миллионов лет назад, может быть чуть больше. Но это я рассказал о чисто интуитивных представлениях: сначала ускоряется биологическая эволюция, затем социальная и ускоряется вся эволюция в целом. Возникает такой вопрос: нельзя ввести какую-то объективную меру, с помощью которой можно было бы измерить скорость эволюции сначала биологической системы, затем социальной системы и рассматривать последнюю как продолжение эволюции биологической системы. Совершенно очевидно, что эта задача чрезвычайно сложная, точно ее решить невозможно. И разговор, который сейчас пойдет - это разговор на уровне эвристических гипотез – это нужно понимать с самого начала. Я попытался ввести шкалу скорости эволюции, основываясь на следующем наблюдении. Если придерживаться гипотезы, что вся биологическая система Земли эволюционирует как некое единое целое, то можно выделить фазовые переходы, которые изменяли состояние этой системы как целого.
– «Фазовый переход» известен в физике, но что такое «фазовый переход» в глобальной эволюции Земли, биосферы и социума?
– Планетарная биологическая система существует в разных фазах. И эти фазы сменяют одна другую. Естественно, это приблизительное модельное представление. Потому что вся биосфера не является чем-то единым целым. Возникла идея рассмотреть последовательность фазовых переходов во времени. Я буду называть биологическую систему земной планетарной системой – я буду дальше пользоваться этим термином за неимением более подходящего. Так вот, оказывается, что есть последовательность событий, которые устроены достаточно характерным, повторяющимся образом.
У земной планетарной системы периодически возникает кризисное состояние, затем кризис тем или иным образом преодолевается, и в результате преодоления кризиса планетарная система переходит на более высокий уровень равновесия. Этот более высокий уровень равновесия означает, что, во-первых, планетарная система становится более сложной, и во-вторых, что с термодинамической точки зрения она находится в расстоянии более далеком от состояния термодинамического равновесия или, по-другому говоря, в состоянии более далеком от состояния тепловой смерти.
– Приведите примеры такого рода фазовых переходов в развитии биосферы.
– Четыре миллиарда лет назад возникла жизнь и возникла она в форме прокариотной биосферы. Прокариоты – это простейшие живые одноклеточные существа, не имеющие клеточного ядра. Причем ДНК у них есть может и не быть, у некоторых только РНК. Примерно полтора миллиарда лет эта система существовала более-менее бескризисно. Первобытные прокариоты в результате своей жизнедеятельности выделяют кислород в виде ядовитого для них продукта своей жизнедеятельности. Деятельность биосферы прокариотов привела к тому, что атмосфера постепенно обогащалась свободным кислородом. Еще раз подчеркну, что вот этот самый кислород являлся сильным ядом для первобытных прокариот, и это начало подавлять прокариотную биосферу. Но оказывается, что еще задолго до того, как произошел кислородный кризис, в биосфере возникли более сложные существа – эукариоты. Они-то как раз могли существовать за счет наличия свободного кислорода. И постепенно прокариоты ушли в подчиненное состояние, лидерами эволюции стали эукариотные существа, то есть несравнимо более сложные клетки, которые имеют ядро, и уже на основе этих эукаритных клеточных форм стали формироваться многоклеточные существа. Так произошла первая биосферная революция. Это был первый экологический кризис, который был преодолен за счет усложнения структуры биосферы.
– Можно ли привести пример фазового перехода в социальной истории?
– В конце периода так называемого верхнего палеолита Homo sapiens стал лидером социальной эволюции. Это произошло примерно сорок тысяч лет назад. А около 12 тысяч лет назад эта система верхнего палеолита пришла к кризисному состоянию. Что же произошло? Палеолитические люди очень интенсивно развивали так называемую «охотничью автоматику» – это средства охоты, в том числе на очень крупных животных. Судя нужно отнести разного рода копьеметалки, копья, ловушки и другие приспособления. Люди охотились настолько эффективно, что истребили ту фауну крупных животных, которая была основой их пропитания. То есть они совершенно испортили окружающую среду, точно так же как это в свое время сделали прокариоты. И это был глобальный экологический кризис.
Как был преодолен этот экологический кризис? Он был преодолен путем перехода к новому способу производства. Раньше производство было присевающее, а потом производство стало производящим: почти одновременно возникли земледелие и животноводство. Система стала еще более сложной, и в результате кризис был преодолен.
И на самом деле таких кризисов и фазовых переходов было много. И равновесие в планетарной системе всегда восстанавливалось за счет чего-то, что возникло задолго до этого кризиса. Этот фактор можно проследить во всех фазовых переходах. Эукариоты возникли задолго до кислородного кризиса. Зачаточные формы земледелия и животноводства хотя бы в ритуальных целях существовали еще и в палеолитической культуре и так было всегда. Этот фактор прослеживается во всех фазовых переходах и революциях.
– Что же объединяет все экологические кризисы в истории Земли?
– Можно указать вполне определенный набор общих качественных признаков, по которым можно выделять экологические революции. Я не буду перечислять все эти кризисы: их за всю историю планетарной системы было 18 или 19. И все их можно отчетливо насчитать.
Очень важно, что эти самые революции, фазовые переходы можно использовать как отчетливые маркеры скорости эволюции. Оказывается, сразу видно, что промежутки времени между этими революциями сокращаются. Оказалось, что они не просто сокращаются, а сокращаются в соответствии с очень простой математической закономерностью. А именно: промежутки времени между последовательными революциями с разумной точностью образуют геометрическую прогрессию убывающим с показателем 2,7.
Прежде всего бросается в глаза очень интересный факт: природа первых фазовых переходов была чисто биологическая. Но затем эта последовательность чисто биологических переходов подхватывается последовательностью совершенно другой природы – уже социальной: ашельская революция, революция мустье и другие более близкие к нам по времени. Они уже имеют социальную природу. Но все точки, взятые вместе, образуют последовательность, которая очень хорошо следует геометрической прогрессии. Получается совершенно потрясающая картинка: все эти точки ложатся на одну последовательность. Но что в этом неожиданного? Неожиданное то, что последовательность социальных точек гладким образом продолжает биологические точки, что на самом деле последовательность одна. И в этом – чисто количественном смысле – это единый процесс.
– Но тогда, если мы экстраполируем историю эволюции назад во времени, мы можем указать временную точку, в которой началась предбиологическая, химическая эволюция?
– По нашим оценкам длительность предбиологической эволюции начитывает минимум шесть миллиардов лет. А Земле всего 4,5 миллиарда лет.
– И где же тогда началась эта эволюция?
– Она, вероятнее всего, началась не на Земле. Скорее всего, на других, более старых планетах.
Жизнь, вероятно, зародилась за пределами Земли
Австралопитек (Austrolopithecus africanus) один из первых гоминидов. Реконструкция by Toni Wirts Александр Костинский, Александр Марков
23.11.07
Оценки скорости развития жизни, выполненные российскими физиками, показывают, что темпы эволюции ускоряются. Оказывается, что социальная эволюция по многим показателям подобна химической и биологической эволюции. Развитие социума является их прямым продолжением. Ученые приходят к выводу, что жизнь, вероятно, старше, чем Земля.
О своей работе рассказывает сотрудник Научно-исследовательского института ядерной физики МГУ Александр Панов.
В своих научных программах Радио Свобода неоднократно обращалась к теме скорости эволюции. Так биолог Виктор Прохорович Щербаков рассказывал о том, что биологическая эволюция замедляется. А в сегодняшнем разговоре речь пойдет о том, что эволюция, в том числе биологическая, ускоряется. Чтобы это не выглядело как противоречие, необходимо пояснить, что действительно вопрос о скорости эволюции можно рассматривать в двух разных смыслах.
Если мы будем измерять скорость эволюции как скорость обновления видового состава, то мы увидим, что эволюция действительно замедляется. То есть виды животных и растений с течением времени становятся все более устойчивыми, живут дольше и скорость изменения и смены видов снижается.
Но если мы посмотрим с другой стороны на эволюцию и посмотрим, с какой частотой возникают принципиально новые качественные изменения, новые планы организации, новые уровни в экосистемах и так далее, то есть скорость усложнения живых систем в ходе прогрессивной эволюции, то здесь мы увидим явное ускорение. Сегодня речь как раз об ускорении эволюции. О своей концепции эволюции рассказывает Александр Панов:
– Прежде всего я расскажу, как возникает представление об ускорении эволюции на чисто интуитивном уровне. Представьте: жизнь возникла около четырех миллиардов лет назад. Первые три миллиарда лет жизнь существовала преимущественно в виде достаточно простых, одноклеточных организмов. Около пятисот миллионов лет назад произошел так называемый кембрийский взрыв, который сопровождался возникновением более-менее современной многоклеточной фауны. И за последние 570 миллионов лет биосфера очень сильно изменилась, в то время как за первые три миллиарда лет она существовала в виде простейших одноклеточных существ.
Если рассмотреть последние 570 миллионов лет, которые носят название фанерозоя, внутри этого промежутка времени можно увидеть похожую картину. Например, палеозойская эра длилась примерно 350 миллионов лет, мезозойская эра около 180 миллионов лет, кайнозой около 65 миллионов лет. То есть видно, что на уровне биологической эволюции внутри этого фанерозоя длительностью 570 миллионов лет биологическая эволюция ускоряется, если оперировать терминами биологических эр.
Возьмем теперь социальную эволюцию. Где-то четыре приблизительно, три миллиона лет назад возникли так называемые гоминиды - это первые примитивные люди и приблизительно первый миллион или полтора миллиона лет они так и существовали почти без изменения культуры. Затем возникает так называемая ашельская культура – она уже занимает сотни тысяч лет. Потом возникает культура мустье, которая занимает десятки тысяч лет. На этом примере видно, что социальная эволюция ускоряется по мере приближения к нашему времени.
– По вашему мнению социальная эволюция является прямым продолжением биологической?
– Я считаю, что социальная эволюция начинается с того момента, когда возникают первые обработанные каменные орудия труда - это около двух миллионов лет назад, может быть чуть больше. Но это я рассказал о чисто интуитивных представлениях: сначала ускоряется биологическая эволюция, затем социальная и ускоряется вся эволюция в целом. Возникает такой вопрос: нельзя ввести какую-то объективную меру, с помощью которой можно было бы измерить скорость эволюции сначала биологической системы, затем социальной системы и рассматривать последнюю как продолжение эволюции биологической системы. Совершенно очевидно, что эта задача чрезвычайно сложная, точно ее решить невозможно. И разговор, который сейчас пойдет - это разговор на уровне эвристических гипотез – это нужно понимать с самого начала. Я попытался ввести шкалу скорости эволюции, основываясь на следующем наблюдении. Если придерживаться гипотезы, что вся биологическая система Земли эволюционирует как некое единое целое, то можно выделить фазовые переходы, которые изменяли состояние этой системы как целого.
– «Фазовый переход» известен в физике, но что такое «фазовый переход» в глобальной эволюции Земли, биосферы и социума?
– Планетарная биологическая система существует в разных фазах. И эти фазы сменяют одна другую. Естественно, это приблизительное модельное представление. Потому что вся биосфера не является чем-то единым целым. Возникла идея рассмотреть последовательность фазовых переходов во времени. Я буду называть биологическую систему земной планетарной системой – я буду дальше пользоваться этим термином за неимением более подходящего. Так вот, оказывается, что есть последовательность событий, которые устроены достаточно характерным, повторяющимся образом.
У земной планетарной системы периодически возникает кризисное состояние, затем кризис тем или иным образом преодолевается, и в результате преодоления кризиса планетарная система переходит на более высокий уровень равновесия. Этот более высокий уровень равновесия означает, что, во-первых, планетарная система становится более сложной, и во-вторых, что с термодинамической точки зрения она находится в расстоянии более далеком от состояния термодинамического равновесия или, по-другому говоря, в состоянии более далеком от состояния тепловой смерти.
– Приведите примеры такого рода фазовых переходов в развитии биосферы.
– Четыре миллиарда лет назад возникла жизнь и возникла она в форме прокариотной биосферы. Прокариоты – это простейшие живые одноклеточные существа, не имеющие клеточного ядра. Причем ДНК у них есть может и не быть, у некоторых только РНК. Примерно полтора миллиарда лет эта система существовала более-менее бескризисно. Первобытные прокариоты в результате своей жизнедеятельности выделяют кислород в виде ядовитого для них продукта своей жизнедеятельности. Деятельность биосферы прокариотов привела к тому, что атмосфера постепенно обогащалась свободным кислородом. Еще раз подчеркну, что вот этот самый кислород являлся сильным ядом для первобытных прокариот, и это начало подавлять прокариотную биосферу. Но оказывается, что еще задолго до того, как произошел кислородный кризис, в биосфере возникли более сложные существа – эукариоты. Они-то как раз могли существовать за счет наличия свободного кислорода. И постепенно прокариоты ушли в подчиненное состояние, лидерами эволюции стали эукариотные существа, то есть несравнимо более сложные клетки, которые имеют ядро, и уже на основе этих эукаритных клеточных форм стали формироваться многоклеточные существа. Так произошла первая биосферная революция. Это был первый экологический кризис, который был преодолен за счет усложнения структуры биосферы.
– Можно ли привести пример фазового перехода в социальной истории?
– В конце периода так называемого верхнего палеолита Homo sapiens стал лидером социальной эволюции. Это произошло примерно сорок тысяч лет назад. А около 12 тысяч лет назад эта система верхнего палеолита пришла к кризисному состоянию. Что же произошло? Палеолитические люди очень интенсивно развивали так называемую «охотничью автоматику» – это средства охоты, в том числе на очень крупных животных. Судя нужно отнести разного рода копьеметалки, копья, ловушки и другие приспособления. Люди охотились настолько эффективно, что истребили ту фауну крупных животных, которая была основой их пропитания. То есть они совершенно испортили окружающую среду, точно так же как это в свое время сделали прокариоты. И это был глобальный экологический кризис.
Как был преодолен этот экологический кризис? Он был преодолен путем перехода к новому способу производства. Раньше производство было присевающее, а потом производство стало производящим: почти одновременно возникли земледелие и животноводство. Система стала еще более сложной, и в результате кризис был преодолен.
И на самом деле таких кризисов и фазовых переходов было много. И равновесие в планетарной системе всегда восстанавливалось за счет чего-то, что возникло задолго до этого кризиса. Этот фактор можно проследить во всех фазовых переходах. Эукариоты возникли задолго до кислородного кризиса. Зачаточные формы земледелия и животноводства хотя бы в ритуальных целях существовали еще и в палеолитической культуре и так было всегда. Этот фактор прослеживается во всех фазовых переходах и революциях.
– Что же объединяет все экологические кризисы в истории Земли?
– Можно указать вполне определенный набор общих качественных признаков, по которым можно выделять экологические революции. Я не буду перечислять все эти кризисы: их за всю историю планетарной системы было 18 или 19. И все их можно отчетливо насчитать.
Очень важно, что эти самые революции, фазовые переходы можно использовать как отчетливые маркеры скорости эволюции. Оказывается, сразу видно, что промежутки времени между этими революциями сокращаются. Оказалось, что они не просто сокращаются, а сокращаются в соответствии с очень простой математической закономерностью. А именно: промежутки времени между последовательными революциями с разумной точностью образуют геометрическую прогрессию убывающим с показателем 2,7.
Прежде всего бросается в глаза очень интересный факт: природа первых фазовых переходов была чисто биологическая. Но затем эта последовательность чисто биологических переходов подхватывается последовательностью совершенно другой природы – уже социальной: ашельская революция, революция мустье и другие более близкие к нам по времени. Они уже имеют социальную природу. Но все точки, взятые вместе, образуют последовательность, которая очень хорошо следует геометрической прогрессии. Получается совершенно потрясающая картинка: все эти точки ложатся на одну последовательность. Но что в этом неожиданного? Неожиданное то, что последовательность социальных точек гладким образом продолжает биологические точки, что на самом деле последовательность одна. И в этом – чисто количественном смысле – это единый процесс.
– Но тогда, если мы экстраполируем историю эволюции назад во времени, мы можем указать временную точку, в которой началась предбиологическая, химическая эволюция?
– По нашим оценкам длительность предбиологической эволюции начитывает минимум шесть миллиардов лет. А Земле всего 4,5 миллиарда лет.
– И где же тогда началась эта эволюция?
– Она, вероятнее всего, началась не на Земле. Скорее всего, на других, более старых планетах.
Самое интересное, что если проэкстраполировать его сходящуюся геометрическую прогрессию моментов фазовых переходов, то эволюция человеческого общества закончится в 6478 году через 4471 лет.
Конец света?
Конец света?
minher
Генетики доказали стократное ускорение эволюции человека11.12.2007 16:58 | lenta.ru
Американские ученые доказали, что эволюция человека сейчас идет примерно в сто раз быстрее, чем в отдаленном прошлом. Ускорение эволюции было вызвано необходимостью адаптироваться к новым условиям обитания и стало возможным благодаря быстрому росту популяции, сообщает AFP со ссылкой на статью авторов исследования в журнале PNAS.
Быстрый рост популяции, начавшийся около сорока тысяч лет назад после миграции человека разумного из Африки, привел к значительному увеличению темпов эволюции по сравнению с предыдущими шестью миллионами лет (примерно шесть миллионов лет назад гоминиды отделились от других человекообразных обезьян).
По словам исследователей, мы отличаемся от людей, которые жили пять тысяч лет назад, больше, чем они отличались от неандертальцев (которые вымерли 24 тысячи лет назад и к тому же были не предками человека разумного, а другой ветвью).
Исследователи работали с данными международного генетического проекта HapMap, анализируя появление однонуклеотидных полиморфизмов (генетических вариаций, при которых участки генетического кода отличаются на один нуклеотид) с течением времени.
Необходимость адаптироваться к новой среде обитания (за счет массовых переселений выживать во время эпидемий и привыкать к новому рациону и новым культурным условиям способствовали ускорению эволюции. В качестве примера геоклиматической адаптации ученые приводят посветление кожи у европейцев и азиатов - через светлую кожу проникает больше солнечного света, организм получает больше витамина D. В качестве примера культурной адаптации - способность обитателей, например, северной Европы переваривать молоко в течение всей жизни. Активность гена, отвечающего за выработку фермента, который позволяет усваивать молоко, обычно прекращается в подростковом возрасте. У европейцев, занимавшихся животноводством и употребляющих много молока в пищу, ген мутировал и стал функционировать в течение всей жизни.
Важным фактором стал и быстрый рост общего количества людей на Земле. В больших популяциях генетическое разнообразие всегда больше - это отмечал еще Дарвин, указывая, что для успешной селекции в животноводстве необходимо иметь большое стадо.
Человеческие расы генетически расходятся, мы становимся все более и более разными, утверждают исследователи.