Российский рубль будут обозначать знаком Ф
может, ещё и в раскладке клавиатуры этот знак добавят? 
Да, проблема в том, что буквы Ф нет в других языках и непонятно, как её будут писать и печатать иностранцы.
А разве значок Евро на клавиатуре присутствует? 
чёрт. правда. все мои мечты развеяли
ну ничего: скоро доллар упадёт ниже плинтуса, вот тогда и заменят $ на Ф
ну ничего: скоро доллар упадёт ниже плинтуса, вот тогда и заменят $ на Ф
И будет на клавиатуре две "Ф"!
Может, всё-таки, использовать "¤", который "currency sign."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Значка "евро" тоже не так давно не было.
иммхо Ф - самая нерусская буква
Да, пожалуй так оно и есть.
http://lg--web.chat.ru/texts.html
Я не вспомню ни одного слова русского происхождения, содержащего "Ф".
(Очень древние заимствования причисляем к русским.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
http://lg--web.chat.ru/texts.html
Я не вспомню ни одного слова русского происхождения, содержащего "Ф".
(Очень древние заимствования причисляем к русским.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
насколько древние?
фи, фу, фыркать, фуфайка?
лавка?
До 17 века, негреческого и негерманского происхождения.
Арабского происхождения я слов не упомню.
Какие ещё есть?
Нелатинские.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Арабского происхождения я слов не упомню.
Какие ещё есть?
Нелатинские.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
факел
проводим разбор. ф - приставка, корень - акел, или, в русской раскладке, - флуд. И это русское слово? 
почему тогда не греческого? Сколько греческих имен стало русскими? Начиная с того же Ивана? а на Ф- Феодор(Федор Фекла, Филипп итд...
ФАКЕЛ (нем. Fackel < лат, facula горящая лучина)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
ммм... а ты много исконно русских слов знаешь? если ещё и заимствования из санскрита выкинуть... 
в этом слове звук ф, хоть и буква в. в каком веке и откуда это слово пришло?
в русском языке не было буквы a
вместо неё писали хв
вместо неё писали хв
Может когда-нибудь наши дети будут говроить:"Я получаю 1200 Ф". и это будет также круто ,как сейчас 1200 $.А?
Финифть. Слово, которое пережило технологию ремесла, забытое после Батыя.
В кириллице было две буквы звука ф - ферт и фита.
буквы бывают в азбуке, а не в языке. ты о которой? в старославянской азбуке(до Кириллицы) было 140 с копейками букв.
Читая - вдумывайся, я не говорил про язык.
писая ответ - смотри, кому писал его тот, кому ты отвечаешь
получаю 1200 факов - вот че они будут говорить
"Слово."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
sorry, а откуда сведения о 140 с копейками. В пособии по палеографии России Кудрявцева такого я не видел.
Да-да ещё "здраво", "спасибо" (==Спаси бог) и т.п. я около двух десятков наберу
Можно пойти по ссылкам "волжских булгар".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
>а откуда сведения о 140 с копейками.
вспомнилось
вспомнилось
Советую почитать происхождение видов, в смысле, языков.
Про заимствования из санскрита говорить вряд ли тогда придётся.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Про заимствования из санскрита говорить вряд ли тогда придётся.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
"а ты много исконно русских слов знаешь? если ещё и заимствования из санскрита выкинуть." Фраза способная обессмертить автора. Протоязык ставший основой древнерусского языка, оказывается, всего лишь источник заимствования. Тут даже Сталин с его теорией языкознания отдыхает
возможно. а возможно и нет. зависит, по кому читать
Может, не будем читать совсем всё подряд?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Может, не будем устраивать дискуссии не о чём?
Кстати, можешь проверить такое утверждение?
"...чем южнее расположен народ, тем меньше у него взрывных звуков, а фрикативных (свободно пропускающих воздух) все больше."
Это насчёт звуков "П" и "Ф".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
"...чем южнее расположен народ, тем меньше у него взрывных звуков, а фрикативных (свободно пропускающих воздух) все больше."
Это насчёт звуков "П" и "Ф".
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
В киргизском нет звука ф, свою столицу они называли Прунзе.
Самые южные, наверно, новозелландцы или чилийцы какие-нибудь.
Речь идёт о Европе и о разнице славянских языков и греческого.
"Южных," видимо, следует понимать, как "живущих в более тёплом, мягком климате."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
"Южных," видимо, следует понимать, как "живущих в более тёплом, мягком климате."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
В испанском полно п, б.
Ну а суахили 18% слов содержат звуки п и б. Теплее трудно найти
а почему славянский язык должен быть сравнен с греческим(старым или новым, кстати?)
Надо проверить это для славянских языков, для русского, в частности.
Взрывной "в" может превращаться в двойственный "ф," очевидно.
А наоборот?
Примеры есть?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Взрывной "в" может превращаться в двойственный "ф," очевидно.
А наоборот?
Примеры есть?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Потому что очень много слов, начинающихся на "Ф" пришло оттуда.
Кстати, а "Ф" в середине слова кто-то может вспомнить?
[^ф][аеоиуиёюяэ].*[ф].*
Ещё и русского в указанном выше смысле.
(Парафин ненужен.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Кстати, а "Ф" в середине слова кто-то может вспомнить?
[^ф][аеоиуиёюяэ].*[ф].*
Ещё и русского в указанном выше смысле.
(Парафин ненужен.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Если связывать артикуляцию с климатом, то трудно объяснить феномет санскрита. Переход индо-иранских племен с севера на крайний юг не повлек изменений в артикуляции как оставшихся в Европе, так и тех кто оказался в Индии.
Греческий алфавит с которого и делалась кириллица содержит только одну букву, обознающую звук ф. Зачем понадобилось еще одна ? Славяне Кирилл и Мефодий посчитали, что в славянском языке есть различные варианты этого звука.
Любопытная ссылка.
Кирилл и Методий, кстати, создавали азбуку на основе одного из болгарских говоров, а потому потом потребовались различные извращения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Кирилл и Методий, кстати, создавали азбуку на основе одного из болгарских говоров, а потому потом потребовались различные извращения.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ну вновь повеяло "Велесовой книгой" и Фоменко. Еще вспомним Каченовского, которой слово" русские" производил от этрусков.
Нафта?
шифер?
шифер?
Население Солоник, откуда и появились проповедники, говорило тогда на диалекте, который все же гораздо ближе к современному сербскому, чем болгарскому. К тому же азбука создавалась в первую очередь для моравских плмен, а не болгар.
а может пора сменить тему треда?
> Любопытная ссылка.
Интересная статья. Особенно если пропустить инфу о том, что все произошло от славян.
ps
А у животных, какие звуки более распространены? Взрывные или фрикативные?
А какая-нибудь зависимость по областям проживания есть?
Интересная статья. Особенно если пропустить инфу о том, что все произошло от славян.
ps
А у животных, какие звуки более распространены? Взрывные или фрикативные?
А какая-нибудь зависимость по областям проживания есть?
НАФТАЛИН [< гр. naphtha нефть]
ШИФЕР [нем. Schiefer]
Не проходит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
ШИФЕР [нем. Schiefer]
Не проходит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
А у тебя своя голова есть для того, чтобы отсекать ненужное.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Кафтан.
А имена? или они все греческие?
Мефодий, Марфа, Пафнутий, Серафим
Мефодий, Марфа, Пафнутий, Серафим
Да кафтан - это круто, из той же серии тюфяк, башмак, и чья-то пустая башка.
Кому не нравится, идёт сюда: http://www.ruscenter.ru/736.html
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Греческие.
Методий, Марта.
Тимотей.
Тома (Фома).
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Методий, Марта.
Тимотей.
Тома (Фома).
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Все. Но вот пожалуйста слова - АЛАФА - награда. СТАФИЛЬЕ - изюм, ФУТРИНА (ФУРТОВИНА) - буря, непогода. Все славянские, не греческие.
Кстати, использование в разных областях Земли разных звуков может быть вызвано не только объективными причинами (одни звуки проще произносить на морозе, другие на жаре, одни лучше слышны в лесу, другие на фоне море
но и локальными причинами: в отделившемся замкнутом обществе звуки начинают уползать от "оригинала".
но и локальными причинами: в отделившемся замкнутом обществе звуки начинают уползать от "оригинала".
Тогда эскимосы остались на уровне языка жестов.
поясни, плиз, замечание
http://www.ruscenter.ru/i/derevo.gif
---
"...Надо учиться --- не напрягаясь!.." Акад. А. А. Бучаченко.
---
"...Надо учиться --- не напрягаясь!.." Акад. А. А. Бучаченко.
Ни один из великих языков не формировался в локально-замкнутых природных условиях. Природный детерминизм в языкознании был отвернут еще в конце XIX века. Через великие переселения прошли все современные нации.
Да любопытная картинка, только по ней алтайская группа языков - самая древняя, что спорно.
Что такое великие языки? Вернее, какие именно языки ты называешь великими?
Сколько лет назад сформировался греческий, английский и т.д. язык?
Когда они последний раз переселялись?
Сколько лет назад сформировался греческий, английский и т.д. язык?
Когда они последний раз переселялись?
> Ни один из великих языков не формировался в локально-замкнутых природных условиях.
Приведи, пожалуйста, тогда причины, из-за которых единый язык разбивается на более мелкие группы?
Приведи, пожалуйста, тогда причины, из-за которых единый язык разбивается на более мелкие группы?
Потому что рухнула Вавилонская башня. А если серьезно, то процесс вычленения языков связан не с природой территории, а различием в исторической судьбе. Древнерусское население, в основе своей, осталось на Днепре, но оказавшись за пределами Русского государства, загорило на украинском.
Что это такое "а различием в исторической судьбе"?
Чем это отличается от того, что я сказал?
Чем это отличается от того, что я сказал?
Историческая судьба это комлекс факторов, который предопределяет самосознание нации. Если свое национальное самосознание предопределяют только особенности русского климата, то настоятельно советую его поменять.
В твоем сообщении, я вижу только набор высокопарных фраз, которые ничем не подтверждены.
Свои слова, в отличие от твоих, я могу легко подтвердить.
Действие закона "в отделившемся замкнутом обществе звуки начинают уползать от "оригинала"" можно увидеть на любой произвольной "живой" системе.
Свои слова, в отличие от твоих, я могу легко подтвердить.
Действие закона "в отделившемся замкнутом обществе звуки начинают уползать от "оригинала"" можно увидеть на любой произвольной "живой" системе.
Почему славяне оказавшись за полярным кругом не изменили артикуляцию и произношение, но те же русские, не уходя никуда от Днепра, в 14- 16 векам поменяли язык?
Природа Белоруссии и Польши схожа, однако языки разнятся.
Природа Чехии и Словакии схожа, однако языки разнятся.
Природа Болгарии и Сербии...
Никто из них не был полностью отделён, но...
Русский и украинский языки разделились не так давно, они не были отделены друг от друга, как, например, словенский и чешский (нашествие мадьяр тем не менее...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Природа Чехии и Словакии схожа, однако языки разнятся.
Природа Болгарии и Сербии...
Никто из них не был полностью отделён, но...
Русский и украинский языки разделились не так давно, они не были отделены друг от друга, как, например, словенский и чешский (нашествие мадьяр тем не менее...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Конкретнее, плиз. Про какие группы ты спрашиваешь?
Кто такие "славяне оказавшись за полярным кругом?" В каком году они оказались за полярным кругом?
Кто такие "славяне оказавшись за полярным кругом?" В каком году они оказались за полярным кругом?
Крайний север (Поморье) восточные славяне освоили раньше двумя веками раньше, чем возник украинский язык. В основном к 13 веку новгородские владения достигли Северной Двины. Вообще, это курс истории ?
> Русский и украинский языки разделились не так давно, они не были отделены друг от друга
Не правда, между ними был днепр
Через днепр люди редко переезжали, особенно семьями.
Не правда, между ними был днепр
Через днепр люди редко переезжали, особенно семьями.
По карте хорошо видно, что с севера на юг почти нет ничего, что мешало бы перемешиванию людей.
Кстати, некоторые исследователи считают, что наиболее древнее русское произношение сохранилось в северо-русских говорах, а не в южнорусских, которые перенимали чужое, южнославянское, произношение.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Природа xxx и yyy схожа, однако языки разнятся
Про влияние природы (юг/север) ты первым привел цитату.
Я же всего лишь говорил, что появление языков вызывается изоляцией части общества от "оригинала".
Про влияние природы (юг/север) ты первым привел цитату.
Я же всего лишь говорил, что появление языков вызывается изоляцией части общества от "оригинала".
Nachricht gelöscht durch
Видимо все же - курс истории. Ну ладно, черносошный Север c образования Московского государства, куда в конце 15 века вошла Двинская земля, фактически был изолирован от Центра. Движение населения туда и обратно жестко пресекалось, потому что на Севере не было крепостного права. Именно поэтому поморы из всех русских сохранили антропологический тип и диалект наиболее близский к древнерусскому.
Так с одной стороны 14 век, а с другой 17век.
В 17 веке общество уже более динамичное, тем более почти сразу в Сибирь стали ссылать ссыльных, которые как раз и нарушали замкнутость сибирского общества, внося свежую струю.
ps
Можно заметить, что сибирский диалект все равно появился
В 17 веке общество уже более динамичное, тем более почти сразу в Сибирь стали ссылать ссыльных, которые как раз и нарушали замкнутость сибирского общества, внося свежую струю.
ps
Можно заметить, что сибирский диалект все равно появился
Я заметил.
Сколько это изоляция длилась? Как много людей было изолировано?
Фактически до падения крепостного права. А Сибирский дилалект, как раз таки возник на основе племенных говоров кривичей и витичей, которые колонизировали северный Урал уже к XV веку.
Также можно заметить, что Украина довольно большую часть времени была отдельным государством, что позволило ей заморозить свой язык. Северные земли отдельными государствами не были, поэтому даже если у них появился свой язык, то его легко разрушили более позднии объединения и перемешивания.
Простой пример:
Какой процент людей на Украине активно разговаривало по украински где-нибудь в 80-годах? В первую очередь имеется та часть Украины, которая принадлежала СССР еще до войны. А прошло всего 2-3 поколения.
Простой пример:
Какой процент людей на Украине активно разговаривало по украински где-нибудь в 80-годах? В первую очередь имеется та часть Украины, которая принадлежала СССР еще до войны. А прошло всего 2-3 поколения.
Любопытно, что русские былины собирали в 19 веке не на месте их появления - на Днепре, а делеко на Севере - в районе Вологды и Архангельска, население которых в глаза не видело ни Киева, ни Мурома, ни Днепра.
кроме изоляции следует учитывать военные факторы... то что украину не воевали татары, как всю отсальную русь не отменяет ни турков, ни поляков....
Украина никогда не была отдельным государством, если исключить период Петлюры и гетмана Скоропадского.
И тот бардак, который сейчас.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Вот пройдет лет 50 и мы узнаем по архивным источникам, что сегодняшняя Украина имела тайный договор о протекторате с Америкой.
Также начиная с некоего порога отдельный язык начинает сам себя поддерживать.
Пока языки отличаются несильно, диффузия людей проходит легко, но как только разница между языками становится существенной и мешающей пониманию друг друга, то диффузия замедляется, т.к. новопрыбившее уже для эффективного общения уже вынуждены учить язык "аборигенов".
Поэтому мы если разделим общества на два на коротки срок, а потом объединим, то общество почти безболезненно объединится в одно целое, при более длительных сроках изоляции объединение общества будет проходить более болезненно.
Пока языки отличаются несильно, диффузия людей проходит легко, но как только разница между языками становится существенной и мешающей пониманию друг друга, то диффузия замедляется, т.к. новопрыбившее уже для эффективного общения уже вынуждены учить язык "аборигенов".
Поэтому мы если разделим общества на два на коротки срок, а потом объединим, то общество почти безболезненно объединится в одно целое, при более длительных сроках изоляции объединение общества будет проходить более болезненно.
а как у нас со скандинавскими языками?
"Отдельным государством" - это я, конечно, погорячился.
Правильнее было сказать, что Украина долгое время была не в составе России, что и привело к тому, что люди (языки) долгое время не смешивались.
А также на украинский язык оказывало польское влияние и т.д.
Правильнее было сказать, что Украина долгое время была не в составе России, что и привело к тому, что люди (языки) долгое время не смешивались.
А также на украинский язык оказывало польское влияние и т.д.
в смысле?
Диффузия, похоже, ключевое слово и решающий фактор в образовании языков. Тогда без "высокопарных слов", такой пример, 73 % ньюоркских китайцев и 57 % таковых латиносов не знают английского языка. Или NY - мешалка почище Москвы. Но...
Согласен. Смешивание отделившегося общества с обществом "другого полюса" еще больше приводит к уводу языка от "оригинала" ("оринального полюса") .
А их дети на каком языке говорят? В какие школы ходят?
Видимо школы особо не помогают, если в сенате всерьез обсуждают вопрос о втором государственном - испанском.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
...Я работаю антинаучным аферистом...
Мы ещё недоговорили, может быть, а ты уже хочешь крайних мер.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Типо фуфел
Согласен. Можно вернутся.
Но еще раз повторю, вот это голословное утверждение - "процесс вычленения языков связан не с природой территории, а различием в исторической судьбе."
У Америки и Англии - разные исторические судьбы.
У Австралии и Англии - тоже.
у любой граничной территории тоже другая историческая судьба, чем у всей страны.
и т.д.
Но почему-то разные языки не появились, появились только разные диалекты.
Появление нового языка вызванно следующими причинами:
1. Изоляция части общества от "оригинала".
2. Изменение под влиянием языка из "другого полюса".
3. Самоподдержка языка после приобретения большого числа отличающихся признаков.
ps
Замечу также, что п.2 проявляется под действием п.1, если изоляции от "оригинала" нет, то никакие исторические судьбы не формируют новый язык.
pps
Причем это уже не некие голословные утверждение, а общие законы, которые можно проследить на любой саморазвивающейся мультиагентной системе.
Но еще раз повторю, вот это голословное утверждение - "процесс вычленения языков связан не с природой территории, а различием в исторической судьбе."
У Америки и Англии - разные исторические судьбы.
У Австралии и Англии - тоже.
у любой граничной территории тоже другая историческая судьба, чем у всей страны.
и т.д.
Но почему-то разные языки не появились, появились только разные диалекты.
Появление нового языка вызванно следующими причинами:
1. Изоляция части общества от "оригинала".
2. Изменение под влиянием языка из "другого полюса".
3. Самоподдержка языка после приобретения большого числа отличающихся признаков.
ps
Замечу также, что п.2 проявляется под действием п.1, если изоляции от "оригинала" нет, то никакие исторические судьбы не формируют новый язык.
pps
Причем это уже не некие голословные утверждение, а общие законы, которые можно проследить на любой саморазвивающейся мультиагентной системе.
Общность исторических судеб наблюдается хорошо.
Кроме того, язык изменяется не настолько быстро.
Да, времени прошло достаточно.
Только есть достаточно сильное перемешивание с взаимным влиянием.
Но надо сказать, что расхождение американского английского и британского английского сейчас достаточно велико, чтобы считать их разными наречиями.
Это уже не говоры, как в русском, а наречия. Хотя и не языки.
Как в немецком времён начала 19-го.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Кроме того, язык изменяется не настолько быстро.
Да, времени прошло достаточно.
Только есть достаточно сильное перемешивание с взаимным влиянием.
Но надо сказать, что расхождение американского английского и британского английского сейчас достаточно велико, чтобы считать их разными наречиями.
Это уже не говоры, как в русском, а наречия. Хотя и не языки.
Как в немецком времён начала 19-го.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
>в русском языке не было буквы a
>вместо неё писали хв
Прикольно. Теперь я понимаю, почему меня тянет заменять ф на хв:
Фiрточка - Хвiрточка
Фiля - Хвiля
И т.д.
А зачем тогда в русском языке ввели аж две буквы "Ф" (одна из них на \theta была похожа).
>вместо неё писали хв
Прикольно. Теперь я понимаю, почему меня тянет заменять ф на хв:
Фiрточка - Хвiрточка
Фiля - Хвiля
И т.д.
А зачем тогда в русском языке ввели аж две буквы "Ф" (одна из них на \theta была похожа).
Всё хорошо, только указанные сведения не подтверждаются.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Воровский жаргон (феня) - не диалект русского языка, а полноценный язык, возник не ранее XVIII века. Никакой изоляции, в географическом плане не понадобилось для его рождения. Или другой пример, русское дворянство XVIII века, делившее жилье с своей дворней, дворовых своих без переводчика часто не понимало. Очевидно, для автора термин "изоляция" приобрел мистическое значение.
Еще более забавный пример. Население Чехии в составе Австрийской империи в начале 20 века только на 9 % обладало знанием родного языка, 91% ничего кроме немецкого не знали. Понадобилось не более 15 лет, чтобы к началу 1935 года только Судеты сохранили немецкий, при знании чешского.
parfum74
http://www.utro.ru/news/2003/12/31/264735.shtmlРоссийский рубль будут обозначать знаком Ф
"Голос России". 13:51:45
Не исключено, что скоро во всем мире российский рубль для удобства будут графически обозначать знаком Ф. Идея придумать графический знак для российских денег связана с укреплением и расширением зоны действия рубля, его активным использованием в международных расчетах и возможным превращением в конвертируемую валюту.
Значок Ф выбран не случайно. Специалисты института указывают, что он представляет собой зеркальное отображение двух букв Р ("Рубль России"). Кроме того, контур этого знака схож с гербом Российской Федерации и с символом, который служил для графического изображения рубля Российской империи.