Генетическая афера - инструмент контроля над миром
спасибо за интересный материал. а ведь действительно, об этом совершенно нигде не говорится! по-видимому, такая опасность действительно если не есть, то может быть...
во всей этой истории с генетически модифицированными растениями есть ещё один момент. гены могут мигрировать, переноситься между разными особями или даже видами (например, через вирусы; ну и перекрёстное опыление, опять таки!). причём это процесс случайный, мигрировать могут какие-угодно гены и как угодно (если есть молекулярные биологи, кто более квалифицированно разбирается в этом вопросе, пусть меня поправят). это значит, что могут мигрировать и гены, определяющие бесплодие генно-модифицированных растений. т.е., один год обычная пшеница поколосится рядом с генетически модифицированной, а на следующий всхожесть семян, полученных с этой делянки, будет много хуже ожидаемой
таким образом, кстати, этот процесс может выйти из-под контроля, в том числе и этих самых зловредных корпораций. хотели устроить голод в России, а получили ещё и на Украине, в Казахстане, в Зап.Европе... не сразу, конечно. медленно, но верно.
а ещё - зачем им это может быть надо?
во всей этой истории с генетически модифицированными растениями есть ещё один момент. гены могут мигрировать, переноситься между разными особями или даже видами (например, через вирусы; ну и перекрёстное опыление, опять таки!). причём это процесс случайный, мигрировать могут какие-угодно гены и как угодно (если есть молекулярные биологи, кто более квалифицированно разбирается в этом вопросе, пусть меня поправят). это значит, что могут мигрировать и гены, определяющие бесплодие генно-модифицированных растений. т.е., один год обычная пшеница поколосится рядом с генетически модифицированной, а на следующий всхожесть семян, полученных с этой делянки, будет много хуже ожидаемой
таким образом, кстати, этот процесс может выйти из-под контроля, в том числе и этих самых зловредных корпораций. хотели устроить голод в России, а получили ещё и на Украине, в Казахстане, в Зап.Европе... не сразу, конечно. медленно, но верно.а ещё - зачем им это может быть надо?
а что комментировать-то?
идет обычная спекуляция "геномодифицированными продуктами" (ГМП когда непросвещенному населению впаривают ерунду, с целью нажиться. ГМП НЕ МОГУТ НЕ ДАВАТЬ семян (только если это не гибриды, которые, кстати, активно везде распростаняют еще с 40-х обычные селекционеры)!
То что фермеры покупаются - их проблемы.
Да и вообще в статье совершенно непонятно намешаны проблемы политические, финансовые, сохранения генофондов, полезности и распространения ГМП. Автор сам, кажись, не знаком с этими терминами
Так про какаю опасность ты спрашиваешь? вредности ГМП (это совершенно другая тема)? или продовольственного контроля? деньги можно делать на любой безграмотности! Например, ты покупаешь растительное масло только с надписью "без холлестирина и с витамином Е"? В нем по определению (т.е. по хим. формуле и того и другого) НЕТ хол. и всегда ЕСТЬ витамин Е!
идет обычная спекуляция "геномодифицированными продуктами" (ГМП когда непросвещенному населению впаривают ерунду, с целью нажиться. ГМП НЕ МОГУТ НЕ ДАВАТЬ семян (только если это не гибриды, которые, кстати, активно везде распростаняют еще с 40-х обычные селекционеры)!
То что фермеры покупаются - их проблемы.
Да и вообще в статье совершенно непонятно намешаны проблемы политические, финансовые, сохранения генофондов, полезности и распространения ГМП. Автор сам, кажись, не знаком с этими терминами
Так про какаю опасность ты спрашиваешь? вредности ГМП (это совершенно другая тема)? или продовольственного контроля? деньги можно делать на любой безграмотности! Например, ты покупаешь растительное масло только с надписью "без холлестирина и с витамином Е"? В нем по определению (т.е. по хим. формуле и того и другого) НЕТ хол. и всегда ЕСТЬ витамин Е!
слыш, я тебя поздно вечером поправлю, просто бежать надо, но напутал ты в определениях изрядно! 
ты свежие овощи ешь? знаешь сколько там генов? в каждой клетке тысячи! в капусту или яблоко еще не превратился?
Факт тот, что да - таки действительно такие ГМ-семена всходят ровно 1 раз. Пока обычные сельскохозяйственные культуры растений не вытеснены, ГМ-семена будут продаваться по демпинговым ценам - а потом технологически обусловленная монополия и заоблачные цены.
походу этот хер еще писал у себя в ЖЖ про случаи наездов на фермеров выращивающих на ГМ продукцию, причем не в америке.
щас инет вернут и запощу.
щас инет вернут и запощу.
Я уже писал о применении закона об интеллектуальной собственности к сельскому хозяюству: американская корпорация-монстр Монсанто выводит генетически измененные растения и животных и их патентует.
В Ираке, где американцы после оккупации пытаются ввести lassez faire экономику (проделать гайдарочубайса за считанные дни в частности распоряжением оккупантов приказано считать "международные" законы об охране интеллектуальной собственности действующими, это означает, что крестьяне не имеют права сохранять на следующий год зерно для посева, но должны покупать его у держателя патента и производителя Монсанто: http://www.livejournal.com/users/emdrone/79693.html
Интересная история на этом, однако, не кончается. Недавно в Канаде состоялся суд, в котором Монсанто обвинила фермера, поля которого были ненамеренно естественным образом загрязнены генетически измененными растениями (с недалеко находившихся Монсантовских в нарушении их патентов - и выиграла дело!
[Docket T-1593-98 Neutral Citation 2001 FCT 2565 - Monsanto Canada Inc and Monsanto Company (plaintiffs) and Persy Schmeiser and Schmeiser Enterprises, Inc. (defendants)
http://decisions.fct-cf.gc.ca/fct/2001/2001fct256.html ]
Таким образом, угадывается одна из тактик ведущейся корпорацией войны за контроль производства еды во всем мире:
намеренное тайное загрязнение традиционных, существовавших тысячи лет видов и культур патентованными генетически модифицированными для последующего отбора права их культивировать - путем применения законодательства об интеллектуальной собственности
Сегодня увидел короткую заметку: уже одобренный на tenure (т.е. с пожизненным наймом) профессор из Беркли был уволен после того, как опубликовал исследование загрязнения посевов кукурузы в Мексике генетически измененными сортами. Университет приказал Dr. Ignacio Chapela очистить офис до 31 декабря.
Отказ tenure и увольнение состоялось под давление биотехнологической фирмы Монсанто:
http://www.organicconsumers.org/uc.htm
Таким образом частью корпоративных действий являются преследования и уничтожение карьер тех, кто будет вскрывать операции по захвату селькохозяйственного производства
Интересно, что в одном обзоре о биотехнологии и Монсанто я видел специально введенный термин, не помню точного английского звучания, но по смыслу что-то вроде "пищевой независимости" - страна зазывается ПН, если она имеет (юридическое) право самостоятельно производить еду для своих жителей.
P.S. насколько я помню, в советское время одной из важных задач какой-то санитарно-таможенной службы была проверка всей импортной с/х продукции на предмет загрязнения генфонда, и несколько раз страна отказывалась принимать закупленные у американцев партии зерна.
P.P.S Становится, кстати, понятной и абсолютная истерика в которую впадают европейцы и их готовность пойти на любые крайние меры и торговые войны чтобы уберечь себя от проникновения GM foods.
В Ираке, где американцы после оккупации пытаются ввести lassez faire экономику (проделать гайдарочубайса за считанные дни в частности распоряжением оккупантов приказано считать "международные" законы об охране интеллектуальной собственности действующими, это означает, что крестьяне не имеют права сохранять на следующий год зерно для посева, но должны покупать его у держателя патента и производителя Монсанто: http://www.livejournal.com/users/emdrone/79693.html
Интересная история на этом, однако, не кончается. Недавно в Канаде состоялся суд, в котором Монсанто обвинила фермера, поля которого были ненамеренно естественным образом загрязнены генетически измененными растениями (с недалеко находившихся Монсантовских в нарушении их патентов - и выиграла дело!
[Docket T-1593-98 Neutral Citation 2001 FCT 2565 - Monsanto Canada Inc and Monsanto Company (plaintiffs) and Persy Schmeiser and Schmeiser Enterprises, Inc. (defendants)
http://decisions.fct-cf.gc.ca/fct/2001/2001fct256.html ]
Таким образом, угадывается одна из тактик ведущейся корпорацией войны за контроль производства еды во всем мире:
намеренное тайное загрязнение традиционных, существовавших тысячи лет видов и культур патентованными генетически модифицированными для последующего отбора права их культивировать - путем применения законодательства об интеллектуальной собственности
Сегодня увидел короткую заметку: уже одобренный на tenure (т.е. с пожизненным наймом) профессор из Беркли был уволен после того, как опубликовал исследование загрязнения посевов кукурузы в Мексике генетически измененными сортами. Университет приказал Dr. Ignacio Chapela очистить офис до 31 декабря.
Отказ tenure и увольнение состоялось под давление биотехнологической фирмы Монсанто:
http://www.organicconsumers.org/uc.htm
Таким образом частью корпоративных действий являются преследования и уничтожение карьер тех, кто будет вскрывать операции по захвату селькохозяйственного производства
Интересно, что в одном обзоре о биотехнологии и Монсанто я видел специально введенный термин, не помню точного английского звучания, но по смыслу что-то вроде "пищевой независимости" - страна зазывается ПН, если она имеет (юридическое) право самостоятельно производить еду для своих жителей.
P.S. насколько я помню, в советское время одной из важных задач какой-то санитарно-таможенной службы была проверка всей импортной с/х продукции на предмет загрязнения генфонда, и несколько раз страна отказывалась принимать закупленные у американцев партии зерна.
P.P.S Становится, кстати, понятной и абсолютная истерика в которую впадают европейцы и их готовность пойти на любые крайние меры и торговые войны чтобы уберечь себя от проникновения GM foods.
Настоящий смысл Интеллектуальной Собственности
1. Уже писали об экономической части завоевания Ирака. Вкратце, страна должна была стать примером "рыночных реформ" и "глобализации": абсолютно ВСЕ приватизировалось, при этом границы страны полностью открыты для участия международных (читай, американских) компораций, но местные потенциальные владельцы поставлены новыми "законами" Бремера в невыгодное или невозможное положение.
Подробнее всего писала Наоми Кляйн в Atlantic (Naomi Klein но я видел по крайней мере 4 разных статьи.
Другими словами, завоеванный Ирак должен был проделать весь путь "рыночных реформ" России, но сразу, чуть ли ни в один день.
Интересно, что в статье Кляйн отметила приватизацию и отъем социализированного имущества в Ираке как первую и непосредственную причину ухода иракцев в активное вооруженное сопротивление оккупации.
2. Также писали в ЖЖ, биясь за онлайновые библиотеки, о преступности западных (читай, американских) законов об "интеллектуальном праве владения" (intellectual property): на самом деле оно имеет слабое отношения к копированию модной (и в 99% ничтожной) музыки на дисках.
Оно нужно корпорациям как легальное оформление ВЛАСТИ над ЛЮБЫМ производством во всем мире.
Вот статья об Ираке, в которой обе мысли наглядно иллюстрируются:
Паша Бремер обновил законы Ирака об интеллектуальной собственности (насколько я знаю, все экономические распоряжения продолжают действовать по сей день, несмотря на формальное введение якобы нестной и "независимой" от оккупантов марионетки Allawi). Согласно новым законам, фермеры Ирака не имеют права сохранять зерно от предыдущих урожаев для посадки в следующем году.
Они обязаны закупать посадочный материал У МЕЖДУНАРОДНЫХ (читай, американских) КОРПОРАЦИЙ -- поскольку американские корпорации владеют патентами, закрепляющими их собственность на генно-инженерированный материал - в силу распространения "законов", ВО ВСЕМ МИРЕ. "Новые" сорта выведены на основе известных тысячелетия, и патенты на них таким образом делают использование традиционных сортов незаконными без оплаты лицензий.
Заодно и мы можем в щелку подглядеть кусочек будущего Нового Мирового Порядка:
http://rense.com/general59/newiraqlawoutlaws.htm
1. Уже писали об экономической части завоевания Ирака. Вкратце, страна должна была стать примером "рыночных реформ" и "глобализации": абсолютно ВСЕ приватизировалось, при этом границы страны полностью открыты для участия международных (читай, американских) компораций, но местные потенциальные владельцы поставлены новыми "законами" Бремера в невыгодное или невозможное положение.
Подробнее всего писала Наоми Кляйн в Atlantic (Naomi Klein но я видел по крайней мере 4 разных статьи.
Другими словами, завоеванный Ирак должен был проделать весь путь "рыночных реформ" России, но сразу, чуть ли ни в один день.
Интересно, что в статье Кляйн отметила приватизацию и отъем социализированного имущества в Ираке как первую и непосредственную причину ухода иракцев в активное вооруженное сопротивление оккупации.
2. Также писали в ЖЖ, биясь за онлайновые библиотеки, о преступности западных (читай, американских) законов об "интеллектуальном праве владения" (intellectual property): на самом деле оно имеет слабое отношения к копированию модной (и в 99% ничтожной) музыки на дисках.
Оно нужно корпорациям как легальное оформление ВЛАСТИ над ЛЮБЫМ производством во всем мире.
Вот статья об Ираке, в которой обе мысли наглядно иллюстрируются:
Паша Бремер обновил законы Ирака об интеллектуальной собственности (насколько я знаю, все экономические распоряжения продолжают действовать по сей день, несмотря на формальное введение якобы нестной и "независимой" от оккупантов марионетки Allawi). Согласно новым законам, фермеры Ирака не имеют права сохранять зерно от предыдущих урожаев для посадки в следующем году.
Они обязаны закупать посадочный материал У МЕЖДУНАРОДНЫХ (читай, американских) КОРПОРАЦИЙ -- поскольку американские корпорации владеют патентами, закрепляющими их собственность на генно-инженерированный материал - в силу распространения "законов", ВО ВСЕМ МИРЕ. "Новые" сорта выведены на основе известных тысячелетия, и патенты на них таким образом делают использование традиционных сортов незаконными без оплаты лицензий.
Заодно и мы можем в щелку подглядеть кусочек будущего Нового Мирового Порядка:
http://rense.com/general59/newiraqlawoutlaws.htm
New Iraq Law
Outlaws Saving Seeds!
Requires Licenses!
Posted by Timothy
On Monkey.org
11-14-4
Doc Ruby writes -
"The (now former) American Administrator of the Iraqi CPA (Coalition Provisional Authority) government, Paul Bremer,updated Iraq's intellectual property law to 'meet current internationally-recognized standards of protection.'
http://www.iraqcoalition.org/
regulations/20040426_CPAORD_81_Patents_Law.pdf
The updated law makes saving seeds for next year's harvest, practiced by 97% of Iraqi farmers in 2002, the standard farming practice for thousands of years across human civilizations,
http://www.vegsource.com/articles2/iraq_seeds.htmnow illegal.
Instead, farmers <http://www.grain.org/articles/?id=6will have to obtain a yearly license for genetically-modified seeds from American corporations. These GM seeds have typically been modified from IP developed over thousands of generations by indigenous farmers like the Iraqis, shared freely like agricultural 'open source.' Other IP provisions for technology in the law further integrate Iraq into the American IP economy."
http://politics.slashdot.org/politics/04
/11/13/2023220.shtml?tid=191&tid=155&tid=219
http://www.vegsource.com/articles2/iraq_seeds.htm
http://www.iraqcoalition.org/regulations
/20040426_CPAORD_81_Patents_Law.pdf
http://www.grain.org/articles/?id=6
As part of sweeping "economic restructuring" implemented by the Bush Administration in Iraq, Iraqi farmers will no longer be permitted to save their seeds. Instead, they will be forced to buy seeds from US corporations -- including seeds the Iraqis themselves developed over hundreds of years. That is because in recent years, transnational corporations have patented and now own many seed varieties originated or developed by indigenous peoples. In a short time, Iraq will be living under the new American credo: Pay Monsanto, or starve.
regards,
Eric Sean Webber
http://www.monkey.org/~timothy/
Outlaws Saving Seeds!
Requires Licenses!
Posted by Timothy
On Monkey.org
11-14-4
Doc Ruby writes -
"The (now former) American Administrator of the Iraqi CPA (Coalition Provisional Authority) government, Paul Bremer,updated Iraq's intellectual property law to 'meet current internationally-recognized standards of protection.'
http://www.iraqcoalition.org/
regulations/20040426_CPAORD_81_Patents_Law.pdf
The updated law makes saving seeds for next year's harvest, practiced by 97% of Iraqi farmers in 2002, the standard farming practice for thousands of years across human civilizations,
http://www.vegsource.com/articles2/iraq_seeds.htmnow illegal.
Instead, farmers <http://www.grain.org/articles/?id=6will have to obtain a yearly license for genetically-modified seeds from American corporations. These GM seeds have typically been modified from IP developed over thousands of generations by indigenous farmers like the Iraqis, shared freely like agricultural 'open source.' Other IP provisions for technology in the law further integrate Iraq into the American IP economy."
http://politics.slashdot.org/politics/04
/11/13/2023220.shtml?tid=191&tid=155&tid=219
http://www.vegsource.com/articles2/iraq_seeds.htm
http://www.iraqcoalition.org/regulations
/20040426_CPAORD_81_Patents_Law.pdf
http://www.grain.org/articles/?id=6
As part of sweeping "economic restructuring" implemented by the Bush Administration in Iraq, Iraqi farmers will no longer be permitted to save their seeds. Instead, they will be forced to buy seeds from US corporations -- including seeds the Iraqis themselves developed over hundreds of years. That is because in recent years, transnational corporations have patented and now own many seed varieties originated or developed by indigenous peoples. In a short time, Iraq will be living under the new American credo: Pay Monsanto, or starve.
regards,
Eric Sean Webber
http://www.monkey.org/~timothy/
Э, народ, а скоро у нас дачные участки запретят?
А то мы там картошку безо всякой лицензии выращиваем. А ещё ягоды, а потом из них бухло делаем.
А то мы там картошку безо всякой лицензии выращиваем. А ещё ягоды, а потом из них бухло делаем.
блин, новости ОБС чистой воды! из-за чего истерика и тревога, объясните!
Ты английский понимаешь?
ну да, и что?
мне просто все равно, что заставляют сеять в ираке американцы.........помнится хрущев кукурузу заставлял сеять............ну и что дальше?
с того, что эти "новости ОБС" имеют некоторое распространение в разнообразных зарубежных СМИ
Ну, тут говорилось про продовольственную независимость и всё такое.
Хрущёв заставлял кукурузу сеять, а американцы заставляют каждый год ПОКУПАТЬ у них семена и запрещают сеять другие семена, не ихние. Разницу видишь? Или совсем блондинка?
Это даже по-английски было написано. А, английский текст, для нас, как известно является более авторитетным чем любой русский. Это ж, бл*, по-европейски!
Хрущёв заставлял кукурузу сеять, а американцы заставляют каждый год ПОКУПАТЬ у них семена и запрещают сеять другие семена, не ихние. Разницу видишь? Или совсем блондинка?
Это даже по-английски было написано. А, английский текст, для нас, как известно является более авторитетным чем любой русский. Это ж, бл*, по-европейски!
с того, что ограничения на посев зерна в ираке попадают под действие того же самого закона о копирайте, который приняли и у нас.
и? а откуда переполох? т.е. о чем НАМ надо беспокоиться? тебя, действительно сильно волнует тема контроля американцами иракского и своего продовольственного рынка? нет, это не плохо (что тебя это волнует просто не пойму откуда паника?
а где ты панику видишь?
Никакой паники нет, есть опасения, что эти же методы могут быть применены и в отношении нас, так как мы приняли те же самые конвенции.
Никакой паники нет, есть опасения, что эти же методы могут быть применены и в отношении нас, так как мы приняли те же самые конвенции.
Блондинка нах! Читай, что сказано. А сказано, что похожий закон о копирайте у нас тоже принят (тем более если учесть декларируемое преимущество международного законодательства над федеральным). по-моему, лучше над проблемой задуматься заранее, пока она ещё не стала настоящей ПРОБЛЕМОЙ.
А вот какая-нибудь баба маня министр продовольствия подпишет за откат соглашение с монсанто о свободной торговле ГМ семенами в России, и всей страной подсядем на ГМ культуры. Сколько мы сейчас в масштабах страны платим за то, что у нас нет своих ИТ-технологий? Сколько мы платим за прокат голливудских роликов? То же самое будет с ГМ. Так платить - никакой нефти не хватит.
тогда респект нашим политикам 
для полного комментария нужен юрист (узнать степень опасности для России)
для полного комментария нужен юрист (узнать степень опасности для России)я конечно юрист, но как вычислить степень опасности?
ну и что из всего перечисленного выше нам угрожает? только без слов "если кто-то еще что-то примет, подпишет и т.д."
все
только в разной степени
только в разной степени
а теперь подробней о степени? 
так как ее вычислить? или все относительно?
лана, вопрос: каким образом может осуществляться контроль над продовольственным рынком в РФ "из ВНЕ"?
так как ее вычислить? или все относительно?лана, вопрос: каким образом может осуществляться контроль над продовольственным рынком в РФ "из ВНЕ"?
Как юрист можешь прокомментировать что имелось ввиду вот в этой цитате, запосченной Йобуром:
Они обязаны закупать посадочный материал У МЕЖДУНАРОДНЫХ (читай, американских) КОРПОРАЦИЙ -- поскольку американские корпорации владеют патентами, закрепляющими их собственность на генно-инженерированный материал - в силу распространения "законов", ВО ВСЕМ МИРЕ.Особенно последнее предложение, по-моему должно быть наоборот. Если ГМ-сорта выведены на основе "тысячелетних", то как патент на ГМ-сорта может запрещать традиционный сорта?
"Новые" сорта выведены на основе известных тысячелетия, и патенты на них таким образом делают использование традиционных сортов незаконными без оплаты лицензий.
точно так же, как может осуществлятся контроль за "пиратскими фильмами"
а ты уверен, что вопрос спроса в обеих ситуациях эквивалентен?
Статья "желтая", в ней, как было сказано, все смешано в кучу по незнанию или с демагогическими целями, поскольку писал придурок-журналист.
Чтобы серьезно обсуждать проблему, надо ее разбить на части и по каждой искать серьезные источники.
1. Действительно ли создаются продукты, специально модифицированные так, чтобы не давать потомства?
(Проще всего сделать гибрид, конечно, а не ГМ). Если даже и да, то в этом нет ничего особо страшного в самом по себе, хотя лучше бы ответ был отрицательным.
2.Действительно ли принимаются меры, заставляющие фермеров закупать то или иное зерно?
Тут уже ни при чем ГМ они или не ГМ. Также тут ни при чем, дают они потомство или нет. (Хотя если не дают, то становится понятно, зачем это делать). Если ответ утвердительный, то это безусловно плохо, однако, это один из вариантов монополии и монопольной политики, а у буржуев есть антимонопольное законодательство. Тут уже надо углубляться в детали, чтобы понять, может ли оно противодействовать этому, и если нет, то почему бы.
3.Выдаются ли патенты на ГМ-продукты?
Собственно, почему бы и нет. Но защищаться должна именно интеллектуальная собственность. Т.е. патентное законодательство, связанное с этим, должно быть устроено так, чтобы никто не мог наживаться на разработке данной компании. Если оно запрещает выращивать зерно, которое у меня есть, то это, конечно, полная херня.
Чтобы серьезно обсуждать проблему, надо ее разбить на части и по каждой искать серьезные источники.
1. Действительно ли создаются продукты, специально модифицированные так, чтобы не давать потомства?
(Проще всего сделать гибрид, конечно, а не ГМ). Если даже и да, то в этом нет ничего особо страшного в самом по себе, хотя лучше бы ответ был отрицательным.
2.Действительно ли принимаются меры, заставляющие фермеров закупать то или иное зерно?
Тут уже ни при чем ГМ они или не ГМ. Также тут ни при чем, дают они потомство или нет. (Хотя если не дают, то становится понятно, зачем это делать). Если ответ утвердительный, то это безусловно плохо, однако, это один из вариантов монополии и монопольной политики, а у буржуев есть антимонопольное законодательство. Тут уже надо углубляться в детали, чтобы понять, может ли оно противодействовать этому, и если нет, то почему бы.
3.Выдаются ли патенты на ГМ-продукты?
Собственно, почему бы и нет. Но защищаться должна именно интеллектуальная собственность. Т.е. патентное законодательство, связанное с этим, должно быть устроено так, чтобы никто не мог наживаться на разработке данной компании. Если оно запрещает выращивать зерно, которое у меня есть, то это, конечно, полная херня.
сначала так: это писал не журналист. Человек на досуге анализирует отражение некоторых общественных процессов в прессе и пытается проследить связи между ними. Он кстати в своих заметках приводит как правило кучу ссылок на источники информации.
1-2 про не дающие потомства культуры и иски к ираку читайте источники по ссылкам. Антимонопольный комитет одно, а копирайт другое. Куда смотрит антимонопольный комитет, когда тебе насильно продают винду с компьютером?
3- патентное законадательство создано не для того, чтобы никто не наживался на разработках компании, а как раз наоборот- чтобы компания-владелец патента как можно больше наживалась на своих разработках.
1-2 про не дающие потомства культуры и иски к ираку читайте источники по ссылкам. Антимонопольный комитет одно, а копирайт другое. Куда смотрит антимонопольный комитет, когда тебе насильно продают винду с компьютером?
3- патентное законадательство создано не для того, чтобы никто не наживался на разработках компании, а как раз наоборот- чтобы компания-владелец патента как можно больше наживалась на своих разработках.
Можешь прокомментить двумя постами выше цитату из себя? 
http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/elsi/patents.shtml
тут что-то есть, ещё не читал
тут что-то есть, ещё не читал
Статья эта - очередная "теория заговора", а возможно и следующее звено в цепочке травли производителей ГМ-сырья. Рассказывают "компанию-монст" Монсанто, при этом почему-то не упоминают других конкурентных "компаний-монстов" и какие меры конкурентной борьбы ими используются.
Далее. Что выгоднее? Покупать "бесплодные" ГМ-семена, которые устойчивы к сорнякам и вредителям, или сеять обычные? Фермеры не дураки, я думаю.
Кстати, про Россию в данном контексте я бы вообще говорить не стал - мы и так почти все зерно за границей покупаем
Как наличие семенного фонда приведет к "возрождению России" - я не совсем понимаю, честно говоря.
К вопросу об "апокалиптическом" заполнении мира ГМ-едой. С точки зрения махрового капитализма произойдет смена монополий. ГМ-еда выгодней, дешевле в производстве, ее больше. Прогресс в мире идет по капиталистическому сценарию - производить больше, дешевле, стимулировать спрос. Поэтому в процессе появления "эрзац-продуктов" нет ничего специфичного именно для ГМ и тем более апокалиптического. Использование ГМ-продуктов тактически неизбежно, так же как неизбежно то, что внутри купленного вами компьютера будет с 70% вероятностью стоять процессор фирмы Интел. Махать кулаками тут бессмысленного - "такова селяви", таков сам смысл прогресса в современном "рыночном" его понимании. Надеюсь, наличие искусственных вкусовых и ароматических добавок в продуктах никого уже смущает?..
Далее. Что выгоднее? Покупать "бесплодные" ГМ-семена, которые устойчивы к сорнякам и вредителям, или сеять обычные? Фермеры не дураки, я думаю.
Кстати, про Россию в данном контексте я бы вообще говорить не стал - мы и так почти все зерно за границей покупаем
Как наличие семенного фонда приведет к "возрождению России" - я не совсем понимаю, честно говоря.К вопросу об "апокалиптическом" заполнении мира ГМ-едой. С точки зрения махрового капитализма произойдет смена монополий. ГМ-еда выгодней, дешевле в производстве, ее больше. Прогресс в мире идет по капиталистическому сценарию - производить больше, дешевле, стимулировать спрос. Поэтому в процессе появления "эрзац-продуктов" нет ничего специфичного именно для ГМ и тем более апокалиптического. Использование ГМ-продуктов тактически неизбежно, так же как неизбежно то, что внутри купленного вами компьютера будет с 70% вероятностью стоять процессор фирмы Интел. Махать кулаками тут бессмысленного - "такова селяви", таков сам смысл прогресса в современном "рыночном" его понимании. Надеюсь, наличие искусственных вкусовых и ароматических добавок в продуктах никого уже смущает?..
Далее. Что выгоднее? Покупать "бесплодные" ГМ-семена, которые устойчивы к сорнякам и вредителям, или сеять обычные? Фермеры не дураки, я думаю.Неправильно ставишь вопрос. Выгоднее - продавать "бесплодные" ГМ-семена, которые - ... дальше не важно. А когда останутся только бесплодные, у фермеров (опять же, не важно, дураки они будут или нет) не будет выбора, кроме как покупать эти семена. В статье и пытались объяснить, что не так важны потребительские качества ГМ, их "вредность" и т.д. Важно что корпорации производящие ГМ-семена получают слишком большие рычаги для влияния на отдельных фермеров и целые страны. А насчет патентов - сейчас ДНК действительно патентуют, причем не только ГМ-растений, но и обычных, так что если ты захочешь на основе обычной пшеницы забацать новый ГМ-сорт (допустим, у тебя будут необходимые знания то придется платить владельцу патента на обычную пшеницу. Лихо, да?
На данный момент в United States Patent and Trademark Office запатентовано всего 6 сортов пшеницы (может, чуть больше - я на глаз смотрел).
А что в будущем помешает купить нормальные семена? Они продаются не меньшим числом корпораций. И точно также контролируются. Сделают патент на "не-ГМ" семена и вперед.
Такое уже было, и такое будет - вспомни хотя бы ситуацию с ДВД-плейерами. Сам международный рынок по сути своей - комплекс "рычагов влияния". Сначала экономических, а потом, возможно, и политических. [Ножки Буша, например] Таков монополистический капитализм, такова реальность.
Такое уже было, и такое будет - вспомни хотя бы ситуацию с ДВД-плейерами. Сам международный рынок по сути своей - комплекс "рычагов влияния". Сначала экономических, а потом, возможно, и политических. [Ножки Буша, например
] Таков монополистический капитализм, такова реальность.А по-моему все нормально. Если банк дает фермеру кредит, то он должен быть уверен в урожае. Для этого должны использоваться сертифицированные семена, такие же удобрения и т.д. Поэтому и требуют от фермера соблюдения стандартынх методик, которые продаются корпорациями.
А что в будущем помешает купить нормальные семена? Они продаются не меньшим числом корпораций.Пока продаются, пока скорее ГМ - редкость.
И точно также контролируются.А вот и нет, у фермера нет физических препятствий для того, чтобы использовать семена обычных культур на следующий год. В случае с ГМ такое препятствие есть.
Сделают патент на "не-ГМ" семена и вперед.Одно дело экономическое или юридическое давление, а другое - физическая зависимость. Если страна начнет голодать, а у власти будет не шибко продажное правительство, оно сможет положить болт на все эти патенты, рассказать про перенацеленные МБР и пр. А в случае, когда сеять нечего, т.к. урожай прошлого года не проростает, обычно семена закупали за бугром, а сейчас забугряндия торговые санкции ввела...
Таков монополистический капитализм, такова реальность.И вообще, тут такая проблема... вот нет у тебя денег на винду - сидишь под пиратской, лазишь по форуму и инету из-под ней. Если сильно прижмут борцы за копирайт - ну заплатишь ты 100 баксов за копию, не найдешь бабок - поставишь какой-нить линух. Запретят злые монополисты все линухи (пытаются, кстати) - ну выкинишь ты нафиг комп, не будешь в форуме сидеть, больше времени будешь на природе проводить, с семьей и т.д.
А вот со жратвой - совсем другое дело. Без операционок и ДВД-плееров люди прекрасно обходились тысячи лет, и не особо мучались из-за этого, а без еды - не больше месяца и как раз с мучениями...А вот и нет, у фермера нет физических препятствий для того, чтобы использовать семена обычных культур на следующий год. В случае с ГМ такое препятствие есть.Я опять же повторяю про экономическую целесообразность. Так ли значимо это препятствие для фермера? Кроме того, семенной фонд со временем вырождается, его надо поддерживать, т.е. закупать зерно все равно придется.
Одно дело экономическое или юридическое давление, а другое - физическая зависимость."Физическая зависимость" от зерна существенно меньше, чем экономическая, к примеру, - от нефти. Поэтому я не понимаю в данном случае акцента на ГМ-зерно.
Без операционок и ДВД-плееров люди прекрасно обходились тысячи лет, и не особо мучались из-за этого, а без еды - не больше месяца и как раз с мучениями...Выращивай сам "не-ГМ" зерно, кто тебе мешает? Банкам выгоднее выдавать кредиты на ГМ, потому что это рентабельнее.
Я опять же повторяю про экономическую целесообразность.А что такое экономическая целесообразность? Экономически целесообразно писать компьютерные вирусы - а под них антивирусы, разрабатывать (или даже просто придумывать) болезни - а под них лекарства, разжигать пожары - и потом их тушить (или брать деньги за страховку подсаживать на наркоту - а потом ее продавать или лечить от наркомании за деньги, устраивать войны - а потом отправлять туда миротворцев и оружие... От всего этого охрененно растет ВВП и благосостояние _отдельных_ граждан. Создавать зависимость от ГМ-семян - а потом их втюхивать за солидные деньги (уж десяток крупнейших монополистов это смогут устроить) - тоже "экономически целесообразно".
Кроме того, семенной фонд со временем вырождается, его надо поддерживать, т.е. закупать зерно все равно придется.Т.е. при повсеместном использовании ГМ-культур это будет все сложнее. Да и такое "обновление крови" всегда можно на след. год отложить, если есть какие-то проблемы с поставками семян. А вот сев на следующий год уже не отложишь
"Физическая зависимость" от зерна существенно меньше, чем экономическая, к примеру, - от нефти.Абсолютно верно, зависимость одинаковая. Только в случае с нефтью наблюдается зависимость более сильных государств от более слабых, а в случае с едой будет все наоборот (т.е. если из-за торговой войны США начнет замерзать зимой без мазута, она легко разбомбит какие-нить эмираты или профинансирует революцию в Венесуэле, а если начнет голодать Аргентина или Бразилия, народу придется стройными рядами идти копать ямы 1*2 метра).
Банкам выгоднее выдавать кредиты на ГМ, потому что это рентабельнее.Вообще-то банкам важна кредитоспособность, а не рентабельность. Была бы важна рентабельность - везде бы выращивали самые рентабельные культуры: опийный мак, каннабис, коку (в зависимости от широты)
rkagan
Кто-нибудь может аргументированно прокомментировать?Кто в теме, т.е. Есть такая опасность?
Это с ИРАКВАРа.
Генетическая Афера - инструмент контроля над миром
Не так давно мне довелось общаться с одним пожилым канадским фермером. Он с горечью рассказывал, что никакой «свободой для работящего эффективного собственника» не пахнет и близко. Но не только это огорчало потомственного трудягу-фермера. Его до глубины души возмущало то (цитирую его почти дословно что он теперь и полностью, абсолютно зависим от некоей корпорации, контролируемой людьми, которые в жизни никогда на земле не работали. На мой изумленный вопрос, о чем идет речь, он ответил примерно следующее. Примерно 15 лет назад уговорами, подкупом властей, давлением через банки (почти все фермеры контролируются банками, выдающими им кредиты всеми мыслимыми и немыслимыми способами фермеров заставили культивировать генетически измененные растения, в том числе пшеницу. Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам приходится вновь обращаться к производителям генетически модифицированных организмов за новыми семенами.
Но главное не в этом - фермеров обязывают сеять только генетически измененные семена, причем механизмов сделать этого - масса.
Второе - практически полностью уничтожен семенной фонд Канады, те запасы «обычного», не генетически модифицированного зерна, которые держали фермеры для следующих урожаев. Специально нанятые люди следят, чтобы фермер ни в коем случае не сеял зерно для будущих урожаев. Он должен закупать только у монополистов. В случае отказа у него начинаются очень серьезные проблемы - «подставки» со сбытом продукции, отказ продавать средства химической защиты растений, которые находятся в руках тех же корпораций, проблемы с сельхозтехникой и кредитами и так далее. Это давление исключительно сильно и переламывает даже самых упрямых. Согласно законам Канады продавленным банкирским еврейским лобби данные вопросы находятся в ведении корпораций и государство не вправе в них вмешиваться. Это ловушка, из которой нет выхода.
«Если корпорация решит уничтожить Канаду, то на следующий год не будет запасов зерна на посев, которые есть только у Корпорации и это конец - потому что даже если у кого-то и найдется случайно горсть зерна, это не то что страну - провинцию не спасет. Корпорации специально производят только такое зерно, которое не прорастает», - объяснял фермер.
Он признал, что и сам был вынужден подчиниться «новым правилам», хотя прекрасно понимал, что это полная, абсолютная кабала, и крышка мышеловки над крестьянством (фермерами) может захлопнуться в любой момент. А это значит, что крышка мышеловки захлопывается и над целой страной, отказавшейся от использования «обычной» пшеницы в пользу генетически модифицированной. Разумеется, такой страной вряд ли будет Канада или тем более Америка, но Россия - запросто. Как видим, для того, чтобы полностью поставить страну под контроль совсем необязательно окружать ее кольцом военных баз, нацеливать на нее ядерные ракеты и тому подобное. Появились куда более изощренные способы и эффективные способы.
Кроме того, даже чисто теоретически корпорации держат дамоклов меч над любой страной мира. Способ не проиграть им только один - не начинать игру.
Проблемами биотехнологий и генетически измененных продуктов занимались много фирм, но в определенный момент времени, примерно 15 лет назад, как чертик из табакерки выскочили неизвестные доселе фирмы с огромными финансовыми возможностями. Они просто скупили или разорили практически всех конкурентов. Буквально десять фирм в мире, контролируют более 40% всего производства генетически измененного зерна, которое скоро станет доминирующим в мире. И вот что интересно, большинство этих фирм принадлежат одним и тем же лицам, которые являются просто подставными фигурами определенных финансово-промышленных групп. Наиболее крупная и них - хорошо известная в мире и в России компания «Монсанто».
Как заявил исполнительный директор «Монсанто» Боб Шапиро, которого знающие люди называют «очень подозрительным директором» (что здесь подозрительного, вполне ясно):
«Очень легко сделать огромные деньги на самых базовых человеческих потребностях - пище, одежде, жилье».
Дословно:
"It is truly easy to make a great deal of money dealing with very primary needs: food, shelter, clothing." [1]
Боб Шапиро - одна из важных фигур в официальном проталкивании «технологии бесплодия (обрывания размножения)» ('Terminator Technology' то есть производства и насаждения бесплодных сельскохозяйственных культур. «Монсанто» - очень влиятельная компания, за ней стоят мировые еврейские кланы, крупнейший банковский капитал и закрытые клубы многих стран мира. «Монсанто» ориентируется в первую очередь на контроль над рынками стран Второго и Третьего мира. А Россия, как известно, в лучшем случае принадлежит Второму миру. У фермеров нет иного выбора, как только обращаться к «Монсанто». Это сродни приучению к наркотику. Но более важен контроль надо политикой целых государств. Именно этим занимается ВТО.
Люди, понявшие, что происходит, бьют тревогу, но их голоса почти не слышно в специально поднятом информационном шуме. Тема продовольственной безопасности и стоящих за ней кланов -практически табу в СМИ, на правительственных сайтах, в научных журналах и так далее. Там, где каким-то чудом удается хоть что-то сказать, тут же появляются толпы манипуляторов и наемных болтунов, которые профессионально забалтывают тему нагромождениями лжи и нелепостей. Тема специально профанируется и вышучивается. Делается все что угодно, чтобы не допустить обсуждения самой деятельности закулисных финансовых групп и кланов, а при необходимости разыгрывается «антисемитская» карта, поскольку ключевыми фигурами в компаниях, производящих генно-модифицированные организмы, являются люди еврейской национальности.
Вот что сообщают те, кто профессионально занимается вопросом «генетической аферы»:
«Использование генетически модифицированных зерновых культур угрожает существованию фермерских хозяйств не только на Юге, но и на Севере. Промышленники предпринимают попытки запретить фермерам использовать в качестве семян зерна урожая предыдущего года. Таким образом, фермеров лишают прав, которыми они пользовались сотни лет». [1]
Об этом говорят и сами фермеры, о чем сообщает ряд источников [1,2]:
"Такие компании как "Монсанто" делают попытки ужесточить контроль над "их" семенами путем прямого запрета фермерам сохранять любые семяна для посева вообще, даже для их личного использования" (не для продажи продукции. Прим. автора)".«Компании, специализирующиеся на генной инженерии и их союзники быстро продвигаются в том, что бы лишить фермеров возможности использования естественных семян. (Не генетически измененных. Прим. автора). В будущем эти компании, вероятно, используют свое политическое и экономическое влияние, чтобы достигнуть этой цели». [1]
Можно добавить, что фактически в любой момент, в любой стране, которая попадет в зависимость от корпораций типа «Монсанто», может быть устроен рукотворный голод, как локальный, так и глобальный с самыми разными целями - «регулировкой» численности населения, согласно идеям Мальтуса, политического давления на руководство, «мягкого геноцида» непокорных народов и так далее. Контроль над такими техническими культурами как хлопок и масличные культуры приведет к тому, что в решающий момент государство окажется без порохов, твердых топлив и так далее.
Следует отметить, что последние 15 лет предпринимаются огромные усилия для того, чтобы ликвидировать генетический семенной фонд России, в особенности такой как знаменитый Вавиловский фонд, чтобы отрезать путь к теоретически возможному возрождению России. На этот раз навсегда.
Наиболее тщательно маскируемой целью является то, что основной целью «Зеленой Революции» является устранение конкурентов, которые смеют быть независимыми. Для этого в ход идут все средства, например в Шотландии группой судей и адвокатов были полностью разорены фермеры, осмелившиеся сеять «обычный» семенной картофель. [3]
У фермеров просто не остается иного выбора как использовать «зеленую смерть» - бесплодные растения. [1]
Эти «семенные» компании представляют собой смертельную угрозу для фермеров, которые осмелятся сеять «живые семена», они сделают все, чтобы живые культуры навсегда исчезли [1, 3].
В свете сказанного становится понятно, что информационная волна по поводу опасности или безопасности генетически измененных продуктов, поднятая и в России и во всем мире проплачена по высшему разряду. Сам вопрос, который людям подсовывают в виде ложной дилеммы: «полезность или вредность для здоровья генетически модифицированных продуктов» является спецоперацией по прикрытию истинных целей организаторов этой воистину чудовищной акции - установлению полного контроля над продовольственной безопасностью многих стран и, в том числе, России.
Когда до людей доходит, что не все так просто в этой пропагандистской кампании, то им подсовывают вторую пустышку, которая выглядит «объясняющей», но является просто следующей линией обороны, следующей ложной целью. Людям говорят, что некие «корпорации» просто хотят получать сверх прибыли, вот и торопят «прогресс». Мол, что с бизнесменов взять, всегда хотят нажиться. Однако дело обстоит намного серьезнее. Да, безусловно, монополии будут получать умопомрачительные сверхприбыли, поскольку они будут полностью контролировать все стадии производства и потребления продовольствия - начиная от посева семян, контроля земли (через банки и систему кредитов фермерам залог на средства производства. Но повторяю еще раз, что суть проводимой биотехнологической революции - совсем не в этом, не в деньгах, а во власти. Будет власть - будут и деньги. Чем больше власть - тем больше будет денег. И абсолютная зависимость для всех остальных. Впервые в истории крестьянин потеряет возможность не то что продавать свой продукт, а даже сеять.
Переключение внимания людей на второстепенный вопрос «вредности или безвредности» генетически модифицированных продуктов - целенаправленно спланированная афера, чтобы скрыть настоящую цель - продовольственный и вытекающий из него политический контроль над целыми странами. Это целенаправленно осуществляемая Операция Прикрытия истинных целей.
1. http://www.ukabc.org/ge_wfs.html
2. Lappé, M. and Bailey, B., Against the Grain: The Genetic Transformation of Global Agriculture, Earthscan, 1998
3. Clunies-Ross, T., Farmers, Plant Breeders and Seed Regulations: An Issue of Control, The Ecologist Public Outreach Unit, 1996.
П. Краснов