Советские заградотряды в Отечественной
заградотряды ж вроде после приказа №227 ввели, т.е. только в 1942 году...
в гражданскую тоже подобные фичи были.
ну в принципе в любой армии есть "такие фичи", т.е. подразделения, которые ловят дезертиров, диверсантов, шпионов и пр. перед линией фронта. Только до 1942 назывались они наверное как-то иначе...
Я имел в виду именно заградотряды, которые препятствуют оставленю подразделениями (не отдельными дезертирами) сових позиций в бою.
Насчёт дезертиров. Бумбараша читал?
Насчёт дезертиров. Бумбараша читал?
Так что - документ липовый? Там же в тексте спавки употребляется термин "заградительные отряды".
И насчет книги, на которую ссылаются: никто не не знает, насколько серьезен (в смысле научности) автор и его книга?
И насчет книги, на которую ссылаются: никто не не знает, насколько серьезен (в смысле научности) автор и его книга?
так собственно за оставление своих позиций без приказа вышестоящего начальства стали наказывать только после приказа №227.
Сам документ, похоже, липовый... но цифры вполне правдоподобные. Действительно, большую часть отловленных заградотрядами отправляли обратно на фронт, причем не в составе штрафбатов и штрафрот, а обычных подразделений. Расстреливали примерно такой процент.
Сам документ, похоже, липовый... но цифры вполне правдоподобные. Действительно, большую часть отловленных заградотрядами отправляли обратно на фронт, причем не в составе штрафбатов и штрафрот, а обычных подразделений. Расстреливали примерно такой процент.
А где можно более достоверные версии документов посмотреть?
Я имел в виду именно заградотряды, которые препятствуют оставленю подразделениями (не отдельными дезертирами) сових позиций в бою.Я бы на их месте этого не делал...
Д о к у м е н т а л ь н а я р е п л и к аВообще, насколько я понимаю, у них задача была всё-таки дезертиров и всяких предателей отстреливать.
Однако не нуждается в подтверждении никаких документов общеизвестный
факт, что во время войны, которую мы все называем Отечественной, считаем не
без основания народной, за спиной наших воюющих солдат стояли заградитель-
ные отряды с пулеметами. Им было приказано расстреливать отступающих.
Не слышал, чтоб когда-либо была попытка выполнить этот не только ос-
корбительный, но и бессмысленный приказ. Отступающие войска, как бы они ни
были деморализованы, далеко не безоружны, а зачастую вооружены и более мощ-
ным оружием, чем пулеметы заградотрядцев, - пушками и минометами. И уж ко-
нечно, охваченные желанием спастись, отступающие войска, наткнувшись на
огонь своих, просто не имели бы иного выхода, как вступить в бой, причем с
озлобленной яростью, не сулящей пощады.
Заградотрядники это прекрасно понимали, а потому под победоносным на-
тиском немцев первых лет войны дружно бежали вместе с отступающими, если не
с большей прытью.
Ну и некоторое поднятие боевого духа должно было быть от приказа "Не шагу назад!".
более мощ-Бл*, вот это ЛОЛ!
ным оружием, чем пулеметы заградотрядцев, - пушками и минометами.
А где можно более достоверные версии документов посмотреть?в архивах, вестимо.
Вот сайт по архивам: http://www.rusarchives.ru/
В ответ на:К сожалению, на этом сайте из пяти полученных поиском (на "заградительные отряды" и "заградотряды") документов, по крайней мере, в отношении рассматриваемой темы нет ничего серьезного.
в архивах, вестимо.
Вот сайт по архивам: http://www.rusarchives.ru/
Может кто все же встречался со ссылками на документы по данной теме?
действительно ЛОЛ 
Прикинь, отступает десяток танков, а им на встречу взвод рэмбо-нквдэшников с пулеметами
Прикинь, отступает десяток танков, а им на встречу взвод рэмбо-нквдэшников с пулеметами
Прикинь, отступает десяток танков, а им на встречу взвод рэмбо-нквдэшников с пулеметамиДа хоть кораблей. Танкам отступать бесполезно.
Я имел в виду, что
1. Отступать, волоча при этом на себе миномёты и пушки -- это ЛОЛ. Если спасаешь совю шкуру, о матчасти думать некогда.
2. На расстоянии автоматно-пулемётного огня заградотряда миномёт слабо эффективен. Да и спрятаться там незачем. С у пушки, конечно, есть щиток, но её ещё надо откопать, развернуть, докатить, снаряды дотащить... гораздо проще дать стречка врассыпную. Особенно, когда соседняя пехота уже это сделала.
3. Кто держит миномёты на переднем крае?
Jobur-а спроси. Он точно встречался.
По-моему, ты путаешь банальное бегство и стратегическое отступление.
по-моему, это не я путаю.
путаешь-путаешь, хоть почитал бы где, как правильно отступать
- Чего Вы боитесь? Вы разве не знаете, что если собака лает, то она не кусается?Это я к тому что, а солдаты про это читали?
- Я-то знаю. Вот только не уверен, что это знает собака.
путаешь-путаешь, хоть почитал бы где, как правильно отступатьА я лучше у тебя спрошу. Расскажи мне, как правильно ацтупать? и вообще, я, кажется ничеого не говорил об отступлении. Я говорил об оставлнии подразделениями (взвод -- это же подразделение?) своиъх позиций. Ясно тебе?
"путаешь-путаешь", мля.
А разве при отступлении взвод "не оставляет свои позиции"? 
При отступлении оставляет, конечно. но вить не только при отступлении.
Хорошо, для ясности, уточню, что имел в виду самовольное оставление позиций. Без приказа сверху. Ну, короче, массовое дезертирство (во время боя паническое бегство и т.п.
Хорошо, для ясности, уточню, что имел в виду самовольное оставление позиций. Без приказа сверху. Ну, короче, массовое дезертирство (во время боя паническое бегство и т.п.
Первые заградотряды появились еще в 1941 году, если не ошибаюсь, это был приказ № 100. По моему по нему же все наши солдаты, попавшие в плен ставились вне закона и объявлялись предателями, а члены их семей лишались гражданских прав и даже не получали продуктовые карточки. Что же до литературы, то тексты приказов можно найти в любой серьезной хрестоматии, пусть они и препарированы в учебнвх целях, но составить представление позволяет
Надо это сделать предметом исследования, но по-моему, то, о чём ты написал было как раз в №227, который был посвящён борьбе с трусостью.
В ответ на:Например?
Что же до литературы, то тексты приказов можно найти в любой серьезной хрестоматии, пусть они и препарированы в учебнвх целях, но составить представление позволяет
Приказ 227 на это делал особые акценты, вот и все. А началось все действительно еще в 1941
Навскидку - просто не помню. Слишком давно это все для меня было - имею в виду учебу, да я и не спец по ВОВ. Но найти можно без проблем, думаю и в инете есть
ПРИКАЗхотелось бы добавить, что в ВМВ во всех оборонявшихся армиях были заградотряды.
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
не совсем с трусостью... там это было более мягко обернуто, мол некоторые товарищи мнят себя генералами и отважно отступают по собственной инициативе, и вот уже пол страны под немцами. Типа хватит, ни шагу назад.
слышал, что тут Сталин приврал малость, и немцы ввели аналоги заградотрядов и штрафбатов только году к 1944
ясен пень, на хрена наступающей армии заградотряды? а вот другие, кто оборонялся хотя бы какое-то время - сразу их варганили, ибо солдат держать на позициях очень тяжко
Англичане и американцы не варганили. Они отступали до тех пор, пока немцам не надоедало наступать
Правда, говорят, в арденнах, на перекрёстках дорог янки немцам упёрто сопротивлялись.
Правда, говорят, в арденнах, на перекрёстках дорог янки немцам упёрто сопротивлялись.
вообще-то наступать всегда труднее, чем обороняться. Во-первых, потерь обычно больше, во-вторых солдаты не всегда понимают нахрена они приперлись в чужую страну и жизнями рискуют. Так что это ни о чем не говорит.
Евреи, воюя с арабами, иногда оборонялись, но больше всего отступали. но потери всё равно были 1:10.
ну ты еще про США в Ираке расскажи
picasso221
Текст, к сожалению, с не очень серьезного форума Эхо Москвы (http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=18731;pg=4 но в нем ссылка на литературный источник. Может кто знает более полную инфу по данному вопросу?А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:
«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).
Итак, из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%."