Завод "Динамо" уйдет под офисы
небольшую часть помещений он сдавал под офисы, чтобы легче пережить демократию.Не небольшую, а бОльшую. И принадлежит он, сейчас уже точно не вспомню, но какому-то кавказскому парню.
Всё таки меньшую - Ленинская слобода 26, и фронтальную часть Восточная 10. Всё внутри территории завода не сдавалось.
Хорошее место для офисов.
Прогресс идет своим чередом. От индустриального общества к постиндустриальному.
Прогресс идет своим чередом. От индустриального общества к постиндустриальному.Качать воду на даче будут вёдрами таджики?..
я что имел в виду:
лучше сидеть в офисе, делая непонятно что (и флудя в форуме) за 1000-3000$, чем пахать на заводе, делая какие-то агрегаты - за 100$-300$, как те же китайцы. Так что план развития нашей страны очень верный.
лучше сидеть в офисе, делая непонятно что (и флудя в форуме) за 1000-3000$, чем пахать на заводе, делая какие-то агрегаты - за 100$-300$, как те же китайцы. Так что план развития нашей страны очень верный.
лучше сидеть в офисе, делая непонятно что (и флудя в форуме) за 1000-3000$, чем пахать на заводе, делая какие-то агрегаты - за 100$-300$, как те же китайцы. Так что план развития нашей страны очень верный.Вот только как будет пройдена черта невозврата китайцы поднимут цены на свои насосы в два раза, а здесь весь планктон погонять поганой метлой китайскими вёдрами носить воду.
Постиндустриальное общество может существовать только в тандеме с колониями. И наебнётся если колонии обретут независимость.
Постиндустриальное общество может существовать только в тандеме с колониямиЯпонцы уже почти предложили альтернативу: роботов. Количество людей, занятых на производстве сокращает радикально, так же, как трактора сократили число людей, занятых в с/х.
Для этого нужны не офисы, а НИИ и опять же производства.
или просто инвесторы, которые знают как сделать подобное производство выгодным. Бессмысленно причитать о том, что РФ в технологическом плане отстает от развитых стран - это свершившийся факт. Равно как и бессмысленно иметь свои НИИ для повторения того, что другие уже сделали десяток другой лет назад.
Японцы уже почти предложили альтернативу: роботов. Количество людей, занятых на производстве сокращает радикально, так же, как трактора сократили число людей, занятых в с/х.P.S. Вообще твой ответ не в тему, т.к. признак постиндустриального общества не отсутствие рабочих, а отсутствие индустрии.
Для этого нужны не офисы, а НИИ и опять же производства.ну, как бы.
1) зачем производство нужно прямо в Москве?
2) вместо НИИ вполне можно для начала заказывать готовых роботов на рынке и внедрять в производство. С этим справится небольшая команда человек из 5-10, которые могут жить в обычном офисе. Зачем им занимать гектар места?
1) зачем производство нужно прямо в Москве?Затем, что оно уже готово и функционирует 100 лет.
вместо НИИ вполне можно для начала заказывать готовых роботов на рынке и внедрять в производство. С этим справится небольшая команда человек из 5-10, которые могут жить в обычном офисе.Надеюсь речь не о научной фантастике, и под роботом мы понимаем конвейерного робота, а не некоего робокопа, который может полностью заменить человека.
Так вот, во-первых, покупные конвейерные роботы позволят только шлёпать изделия на которые они рассчитаны. Ничего инновационного на чужих роботах не сделать.
Во-вторых, производства бывают не только конвейерные, но и штучные, которые не роботизируются. Конечно электроника используется, но станок с ЧПУ без оператора не работает. К слову сказать Динамо именно такой завод.
постиндустриального обществаИдем и смотрим определение на Википедии:
Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания.Индустрия никуда не девается, просто она перестает быть доминирующей в экономике (также как ей не является сейчас с/х). А вот те, кто разрабатывает технологии (тех же роботов рулят миром.
В целом, я не вижу противоречий между нашими взглядами, просто я большой анти-фанат использования дешевой рабочей силы (т.е. колониального труда и привязался к твоему утверждению о необходимости колоний для постиндустриального общества.
Динамо именно такой заводбыл
Индустрия никуда не девается, просто она перестает быть доминирующей в экономике (также как ей не является сейчас с/х). А вот те, кто разрабатывает технологии (тех же роботов рулят миром.Ок, ну тогда коммент в топку. Разрушение завода не является шагом к постиндустриальному обществу, точно так же как уничтожение рогатого скота и посевов не является шагом к индустриальному.
При переходе от сельхозэкономики к индустриальной уровень производства с/х товаров не падает, он даже растёт, просто перестаёт доминировать. Точно так же должно произойти и с индустрией при развитии рынка услуг.
Надеюсь речь не о научной фантастике, и под роботом мы понимаем конвейерного робота, а не некоего робокопа, который может полностью заменить человека.Под роботом я понимаю руку, управляемую с компа. Фантастика не для этого раздела, разумеется.
Так вот, во-первых, покупные конвейерные роботы позволят только шлёпать изделия на которые они рассчитаны. Ничего инновационного на чужих роботах не сделать.Не, в том-то и дело. Покупаешь руку, программируешь ее, привешиваешь на нее простенькую примочку (типа гриппер-хваталку, волоконный лазер или систему подачи краски) и автоматизируешь конкретное рабочее место на конвейере.
Во-вторых, производства бывают не только конвейерные, но и штучные, которые не роботизируются. Конечно электроника используется, но станок с ЧПУ без оператора не работает. К слову сказать Динамо именно такой завод.Станок с ЧПУ часто как раз удачно дополняется рукой-манипулятором. Например, сейчас я довольно плотно столкнулся с темой лазерной резки и оказалось, что при наличии оператора маржа около 100%, а без него — 1000% и прибыль увеличивается примерно в 5 раз за счет 24 часового рабочего дня.
Но пока этот лазерный резак работает с оператором — прогать пока слишком дофига и рисковать деньгами на программистов пока никто не хочет.
Ок, ну тогда коммент в топку. Разрушение завода не является шагом к постиндустриальному обществу, точно так же как уничтожение рогатого скота и посевов не является шагом к индустриальному.полностью согласен
При переходе от сельхозэкономики к индустриальной уровень производства с/х товаров не падает, он даже растёт, просто перестаёт доминировать. Точно так же должно произойти и с индустрией при развитии рынка услуг.
P.S. Вообще твой ответ не в тему, т.к. признак постиндустриального общества не отсутствие рабочих, а отсутствие индустрии.про отсутствие индустрии - это ты сам придумал.
каноническое определение постиндустриального общества - это когда
Постиндустриальными обществами называют, как правило, те, в которых на сферу услуг приходится значительно более половины ВВПтак же как постаграрное общество (оно же индустриальное) - это не там где нет сельского хозяйства, а там где основную долю ВВП начинает занимать производство, а не сельское хозяйство.
Станок с ЧПУ часто как раз удачно дополняется рукой-манипулятором. Например, сейчас я довольно плотно столкнулся с темой лазерной резки и оказалось, что при наличии оператора маржа около 100%, а без него — 1000% и прибыль увеличивается примерно в 5 раз за счет 24 часового рабочего дня.Что-то мне подсказывает, что при штучном производстве от оператора не избавиться никогда. Правда в будущем, наверное оператор же и будет программистом одновременно.
Но пока этот лазерный резак работает с оператором — прогать пока слишком дофига и рисковать деньгами на программистов пока никто не хочет.
Что-то мне подсказывает, что при штучном производстве от оператора не избавиться никогда. Правда в будущем, наверное оператор же и будет программистом одновременно.это будет не оператор, а контроллер. Т.е. вместо непосредственной работы со станком, он будет поглядывать на монитор, и если чо не так, то вызовет сервис-инженера.
Ну, и, конечно, да - скрипты для роботов будут вторым 1С.
> Ну, и, конечно, да - скрипты для роботов будут вторым 1С.
Скорее всего их будут писать те же люди, что разработали и саму деталь, а значит как минимум со знанием сопромата, а скорее всего с высшим техническим образованием.
Скорее всего их будут писать те же люди, что разработали и саму деталь, а значит как минимум со знанием сопромата, а скорее всего с высшим техническим образованием.
Скорее всего их будут писать те же люди, что разработали и саму деталь, а значит как минимум со знанием сопромата, а скорее всего с высшим техническим образованием.но это если массовое производство - где нужна очень высокая оптимальность
а если это малосерийное производство, где оптимальность уже менее важна, то почему там недостаточно для этого - средне-специально-технического образования?
Скорее всего достаточно.
Я имел в виду, что не будет аналогии с 1С. В отличие от бухгалтерии где есть клан бухгалтерш боящихся компьютера и клан шпонглопрограммистов незнающих бухгалтерского учёта, тут скорее всего такого разделения не будет. Будет один человек - конструктор, который в 20 веке делал чертёж и отдавал его токарю, в 21 веке будет делать программу и отдавать её станку.
Я имел в виду, что не будет аналогии с 1С. В отличие от бухгалтерии где есть клан бухгалтерш боящихся компьютера и клан шпонглопрограммистов незнающих бухгалтерского учёта, тут скорее всего такого разделения не будет. Будет один человек - конструктор, который в 20 веке делал чертёж и отдавал его токарю, в 21 веке будет делать программу и отдавать её станку.
Будет один человек - конструктор, который в 20 веке делал чертёж и отдавал его токарю, в 21 веке будет делать программу и отдавать её станку.и какой ты из этого делаешь вывод?
ай, как плохо - у нас же уменьшится кол-во токарей?
ой, как хорошо - у нас увеличится кол-во конструкторов?
ай, как плохо - у нас же уменьшится кол-во токарей?причем - и то, и другое - это как раз признаки перехода к постиндустриальному обществу.
ой, как хорошо - у нас увеличится кол-во конструкторов?
становится меньше людей - которые делают что-то материальное, а становится больше людей которые всякую фигню на листочке(на компьютере) рисуют.
Ок, ну тогда коммент в топку. Разрушение завода не является шагом к постиндустриальному обществу, точно так же как уничтожение рогатого скота и посевов не является шагом к индустриальному.сам ты в топку
Посмотри на свой плакат!
Там же не уничтожение, а конвертация завода в офис.
Это как если 100 лет назад сказать "уничтожили поле пшеницы" про то место, где возвели завод.
Это как если 100 лет назад сказать "уничтожили поле пшеницы" про то место, где возвели завод.
Да нет, думаю наоборот, уничтожили завод, чтобы сделать поле пшеницы
чтобы сделать поле пшеницыи рынок помидоров
Это как если 100 лет назад сказать "уничтожили поле пшеницы" про то место, где возвели завод.100 лет назад вся площадь была задействована под с\х, парки и прочие полезности. А вот заводы в России стоят куда реже, чем раньше стояли поля пшеницы. Потому уничтожать их ради места бессмысленно, а твой пример некорректен, а ты идиот
и какой ты из этого делаешь вывод?В данный момент я делаю вывод, что уменьшится как число конструкторов, так и число токарей. Увеличится только число манагеров. И появится много безработных токарей и конструкторов. Так как никакой более работы они делать не умеют, а учиться большинству из них уже поздновато, то им придётся переселяться к сыну/дочери/брату/сестре, чтобы сдавать свою квартиру манагеру, работающему в новом офисе.
ай, как плохо - у нас же уменьшится кол-во токарей?
ой, как хорошо - у нас увеличится кол-во конструкторов?
Увеличится только число манагеровманагер - это кто такой?
что он делает? чем он отличается допустим от конструктора?
Если ты сам не знаешь таких элементарных вещей, то вести с тобой дальнейшую дискуссию неинтересно.
Если ты сам не знаешь таких элементарных вещей, то вести с тобой дальнейшую дискуссию неинтересно.скорее показывает твое не умение выразить суть...
допустим, человек которые консультирует какую вентиляцию поставить. он, кто?
а если он еще и проект рисует?
он же в этих офисах будет сидеть, или нет?
И появится много безработных токарей и конструкторов. Так как никакой более работы они делать не умеют, а учиться большинству из них уже поздновато, то им придётсяпойти в охранники в это же офис. А тетеньки, которые сидели на заводе и нифига не делали, станут клининг-менеджерами там же.
пойти в охранники в это же офис. А тетеньки, которые сидели на заводе и нифига не делали, станут клининг-менеджерами там же.А компрессор тебе продадут китайский в Ашане. Он ес-но развалится, ибо сделан криво, а ты вместо того чтобы веселиццо будешь носиться по техподдержкам в этот офис, где тупорылые хари, не знающие вообще как качается воздух, будут тебе втирать о том что твой товар на гарантии и прочие "приходите к нам ещё".
Реально же человек, который может делать нормальный компрессор будет за 7 тысяч в месяц сидеть и тупить на стуле.
В Динамо этому человеку, можно подумать, 7т. баксов платили.
вообще не очень понятно, чему в конкретном случае возмущается Глеб. Есть же программа Лужкова по выводу всех производств из москвы. Так что этот завод полюбому дожны были закрыть в мск.
В таком свете не очень понятно недовольство еврейского населения Германии в конце 30-х, начале 40-х годов 20-го столетия. Действительно, ведь была утверждена программа по их уничтожению.
Пианист, уж что-что, а качество отечественных товаров мы все знаем.
а ты - сразу пойдешь на радиорынок искать детали, потому что у нас даже офисов не было куда можно было бы пойти жаловаться.
Он ес-но развалится, ибо сделан криво
а ты - сразу пойдешь на радиорынок искать детали, потому что у нас даже офисов не было куда можно было бы пойти жаловаться.
Нафига в Москве завод? Здесь работяге нужно платить в разы больше, чем замкадом. Что выльется в дороговизну и неконкурентосособность продукции.
Вот офисы замкадом построить труднее, так как там меньше офисного планктнона.
Вот офисы замкадом построить труднее, так как там меньше офисного планктнона.
> Нафига в Москве завод? Здесь работяге нужно платить в разы больше, чем замкадом.
Завод в Москве уже есть (был). Построить новый завод - очень дорого. А есть (был) уже функционирующий.
Замкадом это что за город? Укажи на каком заводе в каком городе зарплата в разы меньше чем на Динамо.
> Вот офисы замкадом построить труднее, так как там меньше офисного планктнона.
А рабочих там больше что ли?
Завод в Москве уже есть (был). Построить новый завод - очень дорого. А есть (был) уже функционирующий.
Замкадом это что за город? Укажи на каком заводе в каком городе зарплата в разы меньше чем на Динамо.
> Вот офисы замкадом построить труднее, так как там меньше офисного планктнона.
А рабочих там больше что ли?
действительно, все знаем.
у деда насос производства этого завода работает уже четверть века. заменены были только те детали, что должны изнашиваться со временем - щетки и сальники.
у деда насос производства этого завода работает уже четверть века. заменены были только те детали, что должны изнашиваться со временем - щетки и сальники.
Завод в Москве уже есть (был). Построить новый завод - очень дорогоИ он был убыточен, неконкурентоспособен, скорее всего.
И он был убыточен, неконкурентоспособен, скорее всего.при праильной постановке вопроса любое предприятие можно сделать неконкурентноспособным и убыточным.
и обратно: любое предприятие можно вывести на прибыль.
я больше чем уверен, что в Белоруссии такой бы завод работал и по сей день, причем был бы прибыльный и работяги бы там получали по 50-60 штук, ибо у Лукашенки в провинции получают по 30-40 штук в рублях работяги.
Завод в Москве уже есть (был). Построить новый завод - очень дорого. А есть (был) уже функционирующий.Все равно целесообразней преносить заводы за черту города, а освободившиеся площади отдавать под развитие бизнеса или жилую застройку
причем был бы прибыльный и работяги бы там получали по 50-60 штук, ибо у Лукашенки в провинции получают по 30-40 штук в рублях работяги.Будет байки то травить. там в минстке на зарплату 400 баксов молятся, а в провинции и того нет, картошку выращивают.
у деда насос производства этого завода работает уже четверть векаДа чего вы к бытовым насосам прицепились то? Это уже стагнация завода была в последние годы - бытовые насосы "Малыш" делать. На первое фото посмотрите - что завод раньше делал.
Все равно целесообразней преносить заводы за черту города, а освободившиеся площади отдавать под развитие бизнеса или жилую застройкуПоследние лет 100 заводы были градообразующими предприятиями (правда не такие маленькие как Динамо поэтому вынос заводов за черту городу звучит парадоксально.
Последние лет 100 заводы были градообразующими предприятиями (правда не такие маленькие как Динамо поэтому вынос заводов за черту городу звучит парадоксально.ага, и это породило проблему моногородов. Кстати, данная проблема есть не только в РФ.
бытовые насосы-компрессоры они и раньше делали.
я просто к тому, что не все так плохо с качеством продукции советских заводов, как некоторые считают.
я просто к тому, что не все так плохо с качеством продукции советских заводов, как некоторые считают.
я больше чем уверен, что в Белоруссии такой бы завод работал и по сей день, причем был бы прибыльный и работяги бы там получали по 50-60 штук, ибо у Лукашенки в провинции получают по 30-40 штук в рублях работяги.Жесть. И это пишет выпускник МГУ. Как можно так откровенно дрочить на последнее подобие совка?
Последние лет 100 заводы были градообразующими предприятиями (правда не такие маленькие как Динамо поэтому вынос заводов за черту городу звучит парадоксально.А градообразующий завод города Москвы не парадоксально звучит?
при наличии оператора маржа около 100%, а без него — 1000% и прибыль увеличивается примерно в 5 раз за счет 24 часового рабочего дняМозг уничтожен!
KazantesDmitry
Вблизи третьего транспортного кольца, в тени завода ЗиЛ eсть ещё один завод. Уже долгое время, наверное более 10 лет, небольшую часть помещений он сдавал под офисы, чтобы легче пережить демократию. Но недавно, буквально летом 2009 года, завод решил сдаться с потрохами.Так теперь выглядит плакат встречавший рабочих на проходной:
А это цеха, которые ещё месяц назад работали, но скоро здесь будут офисы и автосервисы.
Попадаются брошенные каски, книжки, инструкции и дешёвый инструмент.
Кое-где всё еще горит свет:
Компрессорный цех:
И как он недавно выглядел:
Груда упаковки от современной продукции завода:
Немного пропаганды... Старого образца:
И нового:
Ну и в заключение:
P.S. Есть ещё много любопытных фото, в основном найденных артефактов и интересных мест, но они не укладываются в рамки тру-сосите-поста. Пока не знаю в какой раздел их лучше слить.