Будет ли удар по Ирану
всё правильно
удивляет, почему с самими англосаксами никто не пытается играть по их же правилам, условия отличные:
1) поддержать северо-ирландских сепаратистов
2) дестабилизировать обстановку в мексике поддержкой наркокортелей (не знаю что это даст, но горячая точка на юге сасш — забавно)
3) попытаться разжечь сильную межнациональную и межрасовую рознь в сасш, в настоящее время, из-за всяких ютюбов, это очень просто
удивляет, почему с самими англосаксами никто не пытается играть по их же правилам, условия отличные:
1) поддержать северо-ирландских сепаратистов
2) дестабилизировать обстановку в мексике поддержкой наркокортелей (не знаю что это даст, но горячая точка на юге сасш — забавно)
3) попытаться разжечь сильную межнациональную и межрасовую рознь в сасш, в настоящее время, из-за всяких ютюбов, это очень просто
А ты уверен, что этого никто не делает?
нормально расписал всё
Неплохой расклад описывает автор. Только как на этом фоне понимать антироссийскую риторику Ахмадинежада? Он не в теме или "прикрывает"?
По пунктам отвечу:
1) Северо-ирландские сепаратисты давно уже не существуют как организованная сила. Ты ещё предложи индейцев в США поддерживать в их стремлении выйти из США;
2) Мексиканские наркокартели прекрасно работают и без поддержки. Думаю, что недолог момент, когда Штаты вмешаются напрямую, поскольку мексиканское правительство с проблемой не справляется. В этом случае тех, кто послушает твоего совета, ожидает прямой конфликт со Штатами.
3) Это всё равно что воду в решете носить. База для радикализации и всяких там розней - нищета населения, которой там нет.
По пунктам отвечу:
1) Северо-ирландские сепаратисты давно уже не существуют как организованная сила. Ты ещё предложи индейцев в США поддерживать в их стремлении выйти из США;
2) Мексиканские наркокартели прекрасно работают и без поддержки. Думаю, что недолог момент, когда Штаты вмешаются напрямую, поскольку мексиканское правительство с проблемой не справляется. В этом случае тех, кто послушает твоего совета, ожидает прямой конфликт со Штатами.
3) Это всё равно что воду в решете носить. База для радикализации и всяких там розней - нищета населения, которой там нет.
Только как на этом фоне понимать антироссийскую риторику Ахмадинежада?Слова и дела - это две большие разницы.
Ну вообще как мне рассказывал полковник, ныне работающий на производстве С-300, arctic-sea вёз в Иран С-300, и так как довезти до точки не позволили, то с тех пор эти ракеты они и торчали Ирану. Он ещё всё сокрушался, что повезли через полмира, когда могли договориться с Азербайджаном и без проблем доставить.
Любители Ирана могут переехать в это свободолюбивое государство, если им нравится шариат и прочие прелести. А мы уж лучше поживем под пятой америкосов.
С300, кстати, наоборот увеличивают вероятность удара. Надо их разъебать побыстрее, пока персонал не обучен, техника не развернута.
С300, кстати, наоборот увеличивают вероятность удара. Надо их разъебать побыстрее, пока персонал не обучен, техника не развернута.
С300, кстати, наоборот увеличивают вероятность удара. Надо их разъебать побыстрее, пока персонал не обучен, техника не развернута.какое то у тебя примитивное представление о войне.
Любители Ирана могут переехать в это свободолюбивое государство, если им нравится шариат и прочие прелести. А мы уж лучше поживем под пятой америкосов.даже шерхан туда ездил.
так что не так страшен черт как его малюют.
даже шерхан туда ездил.заметим: никто не начинал разговор про поездку в Иран.
так что не так страшен черт как его малюют.
какое то у тебя примитивное представление о войне.Зато правильное. Что им продали — это С-300ПС, дрова начала 80-х, на которых, чтобы воевать нормально в 2010-х годах, надо быть виртуозом. ХЗ ещё, в какой они комплектации и сколько у них ракет.
Зато правильное. Что им продали — это С-300ПС, дрова начала 80-х, на которых, чтобы воевать нормально в 2010-х годах, надо быть виртуозом. ХЗ ещё, в какой они комплектации и сколько у них ракет.теперь даже на майфлауэра похож
какое то у тебя примитивное представление о войне.Отличное представление. Израильские самолеты по разведданным оперативно вылетают и наносят удар по С300, потерь, зная умение воевать арабов, наверняка не будет. Мировое сообщество в возмущении, ООН принимает резолюции, США накладывают вето, все довольны.
Откуда получил Тегеран российские комплексы?белорусы тоже опровергнули.
Из Белоруссии получил две штуки. Еще парочка неизвестно откуда.
всего эти комплексы имеются, ориентировочно, у 10-15 стран.
почему б не предположить, что комплексы были проданы украиной, которая продает все и всем?
если захочется лизнуть еще сильнее, чем стариков, можно вообще выдвинуть гипотезу единства трех стран под управлением россии.
1. Белоруссия и Россия это единое государство.уссышься. хотя ПВО да, общая.
Россия голосует «за» санкции. Но заявляет, что будет строить АЭС дальше и может поставлять Ирану С-300. А на что тогда санкции? На поставку зубочисток и туалетной бумаги?не строит, а затягивает строительство уже лет пять(?). может поставлять С-300, но не будет и контракт разрывает.
Китай подписывает новые контракты на поставку нефти из Ирана. И постоянно блокирует работу комитета по выработке сути и текстов санкций против Тегерана.да, китай поддерживает. россия при чем? "галантерейщик и кардинал!"?
Турция и Бразилия голосуют в ООН против санкций. Азербайджан сами видите, «что творит».про азербайджан - не вижу.
отметать десяток не подходящих статей, объявляя их дезой, а на одной делать построения, потому что эта новость хорошо укладывается в его построения..
Что ожидать теперь от наших англосаксонских «партнеров»? Терактов. В Иране, Турции, России.ну эт да, чтоб все сплотились вокруг путина - обязательно страшный враг нужен, все "англичанка вредит".
Вам это ничего не напоминает? Один у них сценарий для дестабилизации всех стран…По шаблону работают ребята…напоминает. психологический механизм застревания у автора.
И самое главное.идиот. про индивидуальный террор они всегда помнят. почитал бы штоле, сколько покушений на хусейна было перед вторжением.
В сложных для себя условиях англосаксы всегда вспоминают про индивидуальный террор.
если это действительно самое главное его доказательство..
В заключение хочется сказать следующее. Всем:1. аргументация, что стариков в этом уверен и насосал подходящих фактиков - слабая.
- кто писал, что Кремль продал Иран англосаксам;
- что Россия предает своих друзей;
- что у России нет внешней политики;
- что мое утверждение о наигранности и «специальности» скандалов и сложностей между Россией и Белоруссией это полная глупость.
2. россия не предает своих друзей, потому что их у нее уже не осталось.
3. то, что есть - внешней политикой не назовешь.
4. доказательств нет.
впрочем, если кому хочется дрочить на путена - вполне можете это делать и без посредства нстарикова.
впрочем, если кому хочется дрочить на путена - вполне можете это делать и без посредства нстарикова.плавно переходим к обсуждению Путина
плавно переходим к обсуждению Путина
--------------
Путин очень плохой, пилит бюджет и погружает сраную рашку в ещё большее сраное говно по заказу международного еврейского правительства.
--------------
Путин очень плохой, пилит бюджет и погружает сраную рашку в ещё большее сраное говно по заказу международного еврейского правительства.
зная умение воевать арабов,Дичайшим, трепетнейшим образом прошу извинить — а где в Иране воюющие арабы? Иракские партизаны со времен ирано-иракского конфликта?
о, замечательно, на этом тему путена плавно закрываем.
лучше жить свободным в иране, чем под пятой безблагодатных омерикосов!
зная умение воевать арабов,персы ≠ арабы
это так, к сведению
В умении воевать персы=арабы=чуваши 
В умении воевать персы=арабы=чувашии конечно говорить об этом должна русня, которая немцам проёбывала 1:10
Любители Ирана могут переехать в это свободолюбивое государствотоже непонятно, нахера нам сдался этот на всю голову ебанутый иран. не иначе как в правительстве роисси завелось мусульманское лобби.
Всегда радовало такое отношение: захватывать страны с целью... любой- это плохо.
А вот мальчишей всяких плохишей бомбить можно всегда... а потом удивляются: чем больше плохишей бомбишь- тем больше они стараются достать стрелялки посовременней да посолидней. Чтобы ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ любого эльфа...
А вот мальчишей всяких плохишей бомбить можно всегда... а потом удивляются: чем больше плохишей бомбишь- тем больше они стараются достать стрелялки посовременней да посолидней. Чтобы ВЗЯТЬ И УЕБАТЬ любого эльфа...
сравни как теперь уровень жизни в Ираке и в Иране
Иран, справедливости ради, давно уже декларирует желание уебать Израиль при первой же возможности просто так. Так что чего возмущаться-то?
В умении воевать персы=арабы=чувашихорошая подъеба
А евреи, чтоли воевать умеют , последние 2000 лет их гоняли все кому не лень, в последние 50 лет на американские деньги и американским оружием, они пару раз выиграли у прогнивших авторитарных режимов, которые собственного народа боятся больше сионистов, и понтов сразу стало выше крыши. Хотя даже в войнах с маломощной но сплоченной группой, типа Хезболлы или ХАМАСа, при подавляющем превосходстве в чем только можно, успехи уже не такие заметные если не сказать больше. А тут блин Иран 
.
, последние 2000 лет их гоняли все кому не лень, в последние 50 лет на американские деньги и американским оружием, они пару раз выиграли у прогнивших авторитарных режимов, которые собственного народа боятся больше сионистов, и понтов сразу стало выше крыши. Хотя даже в войнах с маломощной но сплоченной группой, типа Хезболлы или ХАМАСа, при подавляющем превосходстве в чем только можно, успехи уже не такие заметные если не сказать больше. А тут блин Иран .А ты не напомнишь, сколько раз Иран бомбил Израиль?
И сколько раз- Израиль бомбил Иран?
У муслимов довольно адекватное отношение к Израилю кстате...
И сколько раз- Израиль бомбил Иран?
У муслимов довольно адекватное отношение к Израилю кстате...
Всё-таки, проиграли они явно более сильному сопернику (РИ а после изгнания их силы были слишком распылены.
Сейчас же они воюют реально хорошо. Взять, индивидуальная подготовка в их ВВС объективно самая сильная в мире. Рюсня им в подмётки не годится. Например, в 1993 или 1994, когда "Адмирал Кузнецов" был в Средиземном море, израильские пилоты наглядно показали, что место рюсни у параши, когда в потешных боях после пары манёвров садились рюским пилотам на хвост и потом висели не отпуская (и это строевые израильские пилоты, против лётчиков с авианосца, у которых подготовка лучше чем у пилотов ВВС). Т.е. даже в БВБ у рюсни шансов очень мало. В реальной же ситуации шансов нет вообще — большую часть самолётов русаков собьют ещё на средних дистанциях, использую передовые и надёжные американские ракеты, оставшиеся 5% добьют потом, с нулевыми потерями )
Ну и вообще, сравнивать рюсские ВС с израильскими силами самообороны смешно )
Жиды хорошо дисциплинированы. А рюсня — посмотрите на 41 год, столкновение с хорошо организованным соперником. Итог: массовое дезертирство и сдача в плен, гигантские потери. Им повезло, что у власти был не рюсак, а то жили бы сейчас за уралом 15 миллионов неграмотных потомков тех недотёп )
Сейчас же они воюют реально хорошо. Взять, индивидуальная подготовка в их ВВС объективно самая сильная в мире. Рюсня им в подмётки не годится. Например, в 1993 или 1994, когда "Адмирал Кузнецов" был в Средиземном море, израильские пилоты наглядно показали, что место рюсни у параши, когда в потешных боях после пары манёвров садились рюским пилотам на хвост и потом висели не отпуская (и это строевые израильские пилоты, против лётчиков с авианосца, у которых подготовка лучше чем у пилотов ВВС). Т.е. даже в БВБ у рюсни шансов очень мало. В реальной же ситуации шансов нет вообще — большую часть самолётов русаков собьют ещё на средних дистанциях, использую передовые и надёжные американские ракеты, оставшиеся 5% добьют потом, с нулевыми потерями )
Ну и вообще, сравнивать рюсские ВС с израильскими силами самообороны смешно )
Жиды хорошо дисциплинированы. А рюсня — посмотрите на 41 год, столкновение с хорошо организованным соперником. Итог: массовое дезертирство и сдача в плен, гигантские потери. Им повезло, что у власти был не рюсак, а то жили бы сейчас за уралом 15 миллионов неграмотных потомков тех недотёп )
а то жили бы сейчас за уралом 15 миллионов неграмотных потомков тех недотёп )
как сейчас чюваши?
ололо сказочник. Ну ему Аллах разрешает дурить неверных, но для остальных я поясню
Помощи со стороны американцев там не было, более того, в 1956 году госдеп США выступал достаточно яростно против действий Израиля, вплоть до угроз военного вмешательства. В 1967 США заняли ярко выраженную выжидательную позицию
Потом, когда стало ясно, что арабы скорее сливают войны + склоняются в советский блок, США сделали ставку на Израиль
Впрочем, считать, что США как-то сильно стараются и живот положат за израильтян - полная глупость. Египет например получает сейчас примерно столько же военной помощи, а сама эта помощь - доли процента в америкосских военных расходах
Так или иначе техника у них до 70-х была в основном европейского производства, купленная за свою денежку, а не американскую. Так как американцы за некоторыми исключениями отказывались продавать оружие Израилю, не желая злить арабов лишний раз
Начиная с 70-х - да, перевооружились на американскую и своего производства
в последние 50 лет на американские деньгиНе знаю уж, намеренно он там написал 50, а не 60 лет, но израильтяне наладили отношения с США только к концу 60-х годов. До этого произошло уже 3 (три) войны с арабами - в 1948-49, 1956, 1967 годах. Наиболее значимая для региона - 6-дневная война 1967 года, фактически определившая современную границу, контролируемую Израилем
Помощи со стороны американцев там не было, более того, в 1956 году госдеп США выступал достаточно яростно против действий Израиля, вплоть до угроз военного вмешательства. В 1967 США заняли ярко выраженную выжидательную позицию
Потом, когда стало ясно, что арабы скорее сливают войны + склоняются в советский блок, США сделали ставку на Израиль
Впрочем, считать, что США как-то сильно стараются и живот положат за израильтян - полная глупость. Египет например получает сейчас примерно столько же военной помощи, а сама эта помощь - доли процента в америкосских военных расходах
и американским оружиемиз американского оружия в первых 3-х войнах у израильтян имелось некоторое количество устаревших танков М4 Шерман и бронетранспортеров времен второй мировой, купленных чуть ли не как металлолом в Европе, восстановленных и доработанных своими силами. Ещё к 6-дневной войне раздобыли партию бундесверовских сэконд-хэнд М-48, тоже порядком устаревших
Так или иначе техника у них до 70-х была в основном европейского производства, купленная за свою денежку, а не американскую. Так как американцы за некоторыми исключениями отказывались продавать оружие Израилю, не желая злить арабов лишний раз
Начиная с 70-х - да, перевооружились на американскую и своего производства
, они пару раз выиграли у прогнивших авторитарных режимов,непонятно, когда они успели больше прогнить, бо возникли практически одновременно с Израилем - в ходе английской и французской деколонизации
А ты не напомнишь, сколько раз Иран бомбил Израиль?0:0 пока (если не считать южный Ливан филиалом Ирана а что, это кому-то не известно?
И сколько раз- Израиль бомбил Иран?
Зато Россия неоднократно обижала и оккупировала Иран, а персы за это замочили Грибоедова
Так или иначе техника у них до 70-х была в основном европейского производства, купленная за свою денежку, а не американскую.А Германии Израиль хоть раз заплатил за поставленное ей оружие?
Все еще поставляют на 9-ти значные суммы )
А Германии Израиль хоть раз заплатил за поставленное ей оружие?платил, но со скидками.
А Германии Израиль хоть раз заплатил за поставленное ей оружие?платил. Хотя бесплатно тоже много получил
Все еще поставляют на 9-ти значные суммы )ну при дедушке адольфе немцы всё равно побольше награбили, чего уж мелочиться
Любители Ирана могут переехать в это свободолюбивое государство, если им нравится шариат и прочие прелести. А мы уж лучше поживем под пятой америкосов.Приятель был в Иране. Классная страна, люди в парках играют в волейбол. Свобода слова есть, местная молодёжь далеко не фанатична до религии.
С300, кстати, наоборот увеличивают вероятность удара. Надо их разъебать побыстрее, пока персонал не обучен, техника не развернута.
Впечатление общее: там всё хорошо. Если бы дали такую возможность, туда бы переехал жить.
Кстати, там нет толстых и некрасивых людей, нет пьяни. Молодёжь красивая и здоровая.
Свобода слова естьага, говори что хочешь, только при это придется гнить в тюрьме. А так есть, да.
ага, говори что хочешь, только при это придется гнить в тюрьме. А так есть, да.Сразу видно, человек испытал это на собственной шкуре
Ну ему Аллах разрешает дурить неверныхА нука по-подробнее плз, о великий знаток Ислама. Мой "анализ" сионисткой армии конечно утрирован несколько, но вполне на уровне строгости заданом .
Упс...
Да, ошибочка вышла. Евреи Ирак бомбили.
Но намек таков: еврейцы бомбили всех вокруг, а их толком не бомбили. Так что желание окружающих сровнять счет понятно и логично.
Да, ошибочка вышла. Евреи Ирак бомбили.
Но намек таков: еврейцы бомбили всех вокруг, а их толком не бомбили. Так что желание окружающих сровнять счет понятно и логично.
Кстати, у евреев сейчас армия очень оживлена.
Может это их обычное состояние, но я последнюю неделю много ездил по южной части Израиля (пустыня Негев так там все кишит и бурлит военными - учения идут без остановок.
Столько самолетов/вертолетов за всю жизнь не видел, танков тоже немало тренируется.
Может это их обычное состояние, но я последнюю неделю много ездил по южной части Израиля (пустыня Негев так там все кишит и бурлит военными - учения идут без остановок.
Столько самолетов/вертолетов за всю жизнь не видел, танков тоже немало тренируется.
Но намек таков: еврейцы бомбили всех вокруг, а их толком не бомбили. Так что желание окружающих сровнять счет понятно и логично.ваше "логично" просится в пособия по психиатрии
Может это их обычное состояние, но я последнюю неделю много ездил по южной части Израиля (пустыня Негев так там все кишит и бурлит военными - учения идут без остановок.Ливан же набычил только что, видимо на случай обострения готовятся
Столько самолетов/вертолетов за всю жизнь не видел, танков тоже немало тренируется.
Любители Ирана могут переехать в это свободолюбивое государство, если им нравится шариат и прочие прелести.
согласен. переезд и поездка разные вещи. но все же.
тоже верно, но начинать войну только из-за покупки ПВО - лол.
Andrey56
Вчерашняя новость поставила точку в споре «будет или не будет удар по Ирану». Теперь можно с уверенностью говорить – в обозримом будущем удара не будет.И дело не в том, что у Тегерана появились 4 комплекса С-300.
Гарантией является совсем другое.
Откуда получил Тегеран российские комплексы?
Из Белоруссии получил две штуки. Еще парочка неизвестно откуда.
Вспомним, что:
1. Белоруссия и Россия это единое государство.
2. У России и Белоруссии единая система ПВО.
3. С-300 – основной зенитный комплекс этой системы ПВО.
Что это значит? Это значит, что без согласия России поставки С-300 никуда невозможны.
Это значит, что Москва дала добро. На фоне очередного «скандала» с Лукашенко.
Но это не самое интересное.
Неделю назад, прошла информация, о поставках Россией С-300 в Азербайджан.
Не эти ли комплексы появились в Иране неизвестно откуда?
Проверяем нашу гипотезу. 27 июля 2010 года:
«Россия поставит Азербайджану два дивизиона С-300». Ссылка
А уже 29 июля 2010 года^
«Рособоронэкспорт» опроверг сообщения о поставках С-300 в Азербайджан» Ссылка
У кого пятерка по арифметике? Посчитаем. Два из Белоруссии, два комплекса «неизвестно откуда». Итого – четыре.
Но не поставки С-300 главная гарантия по «ненападению» США и Израиля на Иран. Сегодня против этого играет целая команда. Команда стран. Это Россия. Китай. Турция, Бразилия. Теперь вот и Азербайджан.
Каждый игрок делает свое дело. Россия голосует «за» санкции. Но заявляет, что будет строить АЭС дальше и может поставлять Ирану С-300. А на что тогда санкции? На поставку зубочисток и туалетной бумаги?
Китай подписывает новые контракты на поставку нефти из Ирана. И постоянно блокирует работу комитета по выработке сути и текстов санкций против Тегерана. Турция и Бразилия голосуют в ООН против санкций. Азербайджан сами видите, «что творит».
Против такой командной игры США теряются. Нет поддержки, есть противодействие.
Что ожидать теперь от наших англосаксонских «партнеров»? Терактов. В Иране, Турции, России.
19.07.2010 10:59 Рабочая партия Курдистана (PKK) грозит организовать серию терактов на турецких курортах в разгар сезона отпусков, сообщает Sunday Telegraph. Один из лидеров РКК Мурад Карайилан заявил, что правительство Турции нарушило соглашение о прекращении огня, достигнутое год назад, и подвергло бомбардировке базы PKK в Ираке, не оставив партии иного выбора.
В Бразилии и Китае – новых «техногенных» катастроф. В стране диких обезьян нет «борцов за свободу», не на кого списать взрывы. В Китае борцы есть, но власти не признаются в том, что «это» сделали они.
01.07.2010 15:36 Органы общественной безопасности Китая разоблачили террористическую группировку, задержали 10 ее участников, конфисковали партию самодельных взрывчатых и зажигательных веществ.Руководителем группировки является 42-летний житель Синьцзян-Уйгурского автономного района Абдурасити Аблайди. Как утверждают китайские спецслужбы, он был направлен «Исламским движением Восточного Туркестана» в Китай. Другой главарь группировки, 33-летний житель Синьцзяна Имин Семайер, тоже был активным членом сил «Восточного Туркестана». Ссылка
А еще совсем недавно в Китае «сам собой» взорвался газопровод. В Турции тоже взорвался, но не сам. Ему «помогли» курдские сепаратисты. Но в Китае ничья помощь не нужна, умные газопроводы взрываются сами по себе…
Что еще можно предположить – США вдруг окажутся крайне внимательными к …Армении.
Обязательно проблемы начнутся и в Азербайджане. Там тоже «партизан» нет. Сложности с этим. Но Пятая колонна есть.
02.08. 2010 года Азербайджанская полиция в субботу разогнала совместную акцию протеста партий «Мусават» и Народного фронта Азербайджана (ПНФА). Как сообщает информационное агентство «Туран», акция проводилась в центре Баку – в районе Площади фонтанов с требованием свободы собраний, обеспечения демократичности предстоящих 7 ноября парламентских выборов, а также «учета национальных интересов Азербайджана на переговорах по карабахскому урегулированию».
Это уже седьмая акция протеста оппозиции за последние 4 месяца, разогнанная полицией в Баку. Более 3 лет городские власти запрещают митинги в центре Баку и предлагают проводить их на отдаленных окраинах столицы Азербайджана. Ссылка
Вам это ничего не напоминает? Один у них сценарий для дестабилизации всех стран…По шаблону работают ребята…
И самое главное.
В сложных для себя условиях англосаксы всегда вспоминают про индивидуальный террор.
Недаром сообщение о поставках С-300 совпало с сообщением о покушении на президента Ахмадинежада. Пока это была импровизация. Сигнал.
Попытки покушений будут и дальше.
19.07.2010 20:06 Согласно докладу турецких разведслужб, Курдская рабочая партия (РКК) наняла трех снайперов сербского происхождения, для совершения покушений на турецких политиков высшего ранга (президента, премьер-министра и членов кабинета министров). По сообщению газеты «Заман», разведка также предупреждает об увеличении количества терактов (с использованием радиоуправляемых фугасов) на дорогах восточных и юго-восточных провинций страны против турецких военных. Ссылка
В заключение хочется сказать следующее. Всем:
- кто писал, что Кремль продал Иран англосаксам;
- что Россия предает своих друзей;
- что у России нет внешней политики;
- что мое утверждение о наигранности и «специальности» скандалов и сложностей между Россией и Белоруссией это полная глупость.
Уважаемые господа и товарищи! Что вы скажете теперь?
Продолжите смеяться, или постараетесь задуматься?
Убежден, что второй вариант предпочтительнее
Политика такая штука, которая осуществляется вне зависимости от того видите ли вы ее движение или нет. Вне зависимости от того, понимаете вы ее или нет.
Но когда понимаешь, что происходит, жить становится интереснее. И спокойнее.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
взято отсюда http://nstarikov.ru/blog/6097