Художник начала 20 века

sergei1207

забавная ботва- художник начала 20 века рисовал котов, для календарей и так просто.
к старости он заболел шизофренией. очень интересно изменяется манера изображения...
Это к вопросу о корнях "абстрактного искусства", помнится была здесь дискуссия...
http://www.cerebromente.org.br/gallery/gall_leonardo/fig1-a.htm

Nefertyty

вывод?

sever576

абстрактное искусство во многом под воздействием наркотиков создавалось, так что ничего удивительного

sergei1207

вот мне и интересно, с чего оно вызывает восхищение у не наркоманов и не шизофреников?
или это как в сказке про голого короля?

stm7537641

вот мне и интересно, с чего оно вызывает восхищение у не наркоманов и не шизофреников?

В моем понимании ценность искусства состоит прежде всего в том, что оно -- "окно" в "другой" мир.

sergei1207

это ты про наркоту?
типа товарищи берут, лижут марки вместо пелоток, а потом свою галюны рисуют, а ты и марок не лижешь и галюны смотришь?

alkozlov

А ты знаешь, что Битлы очень многие свои песни писали под кайфом? Разве они стали от этого хуже?

Nefertyty

Произведения искусства и есть типа наркотики, только не химические.
Точно так же изменяют состояние сознания.

Nefertyty

Например, Immortal - совершенно наркоманская музыка

karim

но бегемот сильнее торкает
я вообще сейчас балдею

stm7537641

это ты про наркоту?

нет

ты и марок не лижешь и галюны смотришь?

Смотрю, только на картинах пока, к сожалению.
P.S.: Кстати, две последние картины мне напомнили культовые изображения американских индейцев, а третья с конца -- еще и тибетцев.

sever576

Смотрю, только на картинах пока, к сожалению.

ты бы не торропился ...
кстати и индейцы и тибетцы тоже были не дураки по расширению сознания нетрадиционными методами

stm7537641

кстати и индейцы и тибетцы тоже были не дураки по расширению сознания нетрадиционными методами

ну "нетрадиционные методы" это ведь не только наркотики, но и занятия медитацией например (по крайней мере в Индии и Тибете про употребление наркотических веществ с целью "расширения сознания" я ничего не слышал).

sergei1207

какие конкретно?
Люси-в-небесах-с-алмазами?

karim

какая разница какой метод?
эффект-то один и тот же

sergei1207

ага, состояние неадекватности...

stm7537641

эффект-то один и тот же

Думаю что нет. Разница может заключаться в степени подготовленности и осознанности.

karim

в смысле, в шизанутости?

stm7537641

Насколько я понимаю, для человека без наркотиков открыты ровно те миры, до которых он уже "дорос" (и к встрече с которыми он подготовлен с помощью наркотиков же он "через форточку" влезает туда, где ему не положено быть, отсюда и проблемы с психикой после этого.

karim

имхо все-таки не "дорос" а деградировал
после таких "путешествий" тяжело адекватно оценивать реальность, отходняк жуткий
так что состояние скорее болезненное чем наоборот
сужу по себе

sergei1207

а ты какие наркотики йела?

tvix1377

В сома это что по-твоему?

karim

медитация нах

karim

алкоголь?

sergei1207

у тебя мудей нет, какая мудитация нах?

tvix1377

Сома вроде наркота. Но среди индологов нет согласия, что конкретно это такое. От В.Н. Романова, индолога с моей кафедры я слышал, что это вид мухомора, но его мнение еще не сатья.

karim

в ригведе это вроде как некое растение упоминалось
хотя точно не помню, читала давно

sergei1207

ну и как некое растение может быть шнапсом?

karim

и вообще, если говорить о веществе для глюков то маза это не то совсем
напившись сомы боги впадали в неистовство и совершали подвиги

sergei1207

что от наркоты тоже бывает.

karim

здесь обсуждается такое действие наркоты при котором сидишь на камушке и смотришь глуки а не мочишь врагов направо и налево

sergei1207

а от сомы только такое действие?
я давно инийские байки читал, не помню уже как там, но вроде они сому кушали и для того чтобы умняки двигать.

alkozlov

Весь альбом Revolver, например, большинство харрисоновских песен. Кроме того, музукальное искусство настолько "абстрактно", что часто невозможно определить, что создавалось с помощью наркотиков, а что- нет. Послушай, например, песни Being for the benifit..., и Tomorrow never knows. Первая- результат длительной и кропотливой работы в студии, "спецэффектов", а вторая- стопроцентнная запись под кайфом. Впечатление оставляют одинаковое.

karim

скорее все-таки буянили
нада текст искать

sever576

с помощью наркотиков же он "через форточку" влезает туда, где ему не положено быть

это ты Пелевина начитался

tvix1377

Яджна - это вроде совместная трапеза, так что жрец тоже вкушал.
А вообще тема наркоты в древних мистериях темная. Я вот, например, прочитал две толстых книжки о пифии (Приходько и Онианс но так и не понял, что ее заставляло истину пророчества изрекать.
Только с майя вроде ясно. Кактус + алкоголь и вперед на подвиги.

karim

как что?
сероводородные испарения над которыми они сидели на триногах

tvix1377

Это одна из бесчисленных версий.
Может, там вообще ничего не было и ее так торкало?

karim

вроде бы самая достоверная
т.к. сидели у подножий вулканов

tvix1377

Ни приходько, ни онианс однозначного ответа не даюют.
А вот сама тема прижилась. Теургия была довольно популярна в греции и риме. Цицерон написал трактат о дивинации.

stm7537641

вот мне и интересно, с чего оно [абстрактное искусство] вызывает восхищение у не наркоманов и не шизофреников?

Возвращаясь к началу обсуждения, задам вопрос: ты считаешь что целью искусства является максимально "объективое" изображение "реальности"? Т.е. идеал живописи -- фотография? (если это все же не так, то где правильно остановиться в "абстрагировании"?)

fatality

галерея картин , написанных душевнобольными, на сайте НЦПЗ
по теме - не следует отождествлять искусство с европейским классицизмом (хотя и в рамках классицизма можно было сделать очень многое - возьмите Рембрандта).

Nefertyty

А вообще, сверху коты чудовищные - это явно связано с какими-то нездоровыми эротическими фантазиями автора.
А внизу - вполне правдоподобные, хоть и выполнены в немного необычной манере.

sever576

это надо понимать, что нездоровые эротические фантазии у автора исчезли, но зато тронулась крыша?

Nefertyty

По-твоему пририсовывать животным вторичные половые признаки как у людей, это типа нормально?

sergei1207

вторичные признаки- это на самой правой картинке? ИМХА она чего-то пародирует

sever576

с учетом того, что художник сознательно помещает их в антропоморфную среду, то нормально

Nefertyty

Ужратые коты в центре тоже страшноваты.

Nefertyty

маза вы все больны, вот

naami_moloko

Сома вроде наркота. Но среди индологов нет согласия, что конкретно это такое. От В.Н. Романова, индолога с моей кафедры я слышал, что это вид мухомора, но его мнение еще не сатья.

Хуйня. Знаешь почему корова - священное животное у индусов? Без жирного молока не сделать сому, что в _грубом_ приближении есть "молочко" - настоящая Cannabis Indica, сваренная в молоке.

sever576

рецептик запости

TashaV

однако же я слышал про тот же мухомор в соме

naami_moloko

Вот кстати об искусстве и наркотиках - кому ещё не показывал эти фотографии. 3500 лет до нашей эры, а интересней авангардистов 20ого века. К тому же, уверен, у авангардистов не было шаманских способностей...

tvix1377

Знаешь почему корова - священное животное у индусов?

Вот что здесь недопустимо, так это категоричность. Может, ты знаешь, из чего сделана хаома?
В ведийской лит-ре тема коня была не менее важна.
Хотя, предположение, что сома, это "молоко с ножами" выглядит весьма привлекательно. Во всяком случае, на вкус не отвратно

naami_moloko

Нет, про хаому ничего не знаю, но про сому (точнее про причину святости коровы) мне рассказывал человек вполне образованный и сведущий в истории мировых религий. Категоричным конечно быть нельзя, но эта версия _мне_ кажется наиболее убедительной.

redbox

Тогда в чем же сущность бездарности