Массовая приватизация жилья мешает экономическому росту
жалко дедушек-бабушек? х%ле, пусть внуки помогают, которые зубы точат на квартирку. или пусть расприватизируют - тогда ЖКХ снижать в разы.
ибо нех%й. нахаляву наполучали добра на сотни тысяч баксов, а теперь платить за это не хочетсяПочему нахаляву, люди за это жилье в советское время свое отработали.
Почему нахаляву, люди за это жилье в советское время свое отработали.
ага, учитель в Москве и шахтер в Тюмени. поработали, квартирку получили, приватизировали. работали на благо родины. один 150 тыщ баксов в активе, другой 10.5

знаю семью москвичей: живут с бабушкой, от которой квартира им отойдет, купили квартиру в Троицке, купили за треть цены квартиру по "молодой семье". и еще от родителей отойдет две "трешки" в будущем. сами москвичи - муж без образования, жена окончила какой-то заборостроительный. практически не работают. жалуются, что жить тяжело

другая семья: сдают 3 квартиры. не работают. жалуются, что денег вечно не хватает

вспомни еще, что куча народу с разницей в полгода встали в очередь, одни получили квартиру, а другие не успели. Типа, первые заслужили, а вторые нет?
кто успел, тот и платит. потому что кто не успел, тот платит больше все равно
строительство надо увеличивать, иностранные компании привлекать, давить монополистов, а не налоги вводить
Налоги вводить тоже надо. Во всем мире они есть, а у нас нет - что за бред? Налоги бы сильно усложнили спекуляции с недвижимостью.
Еще в рассуждения о справедливости пуститесь...
Если бы стране нужно было, чтоб молодые и перспективные имели возможность приехать и поднимать из руин Москву, построили бы доходных домов. И все.
ИМХО (и только ИМХО за халявно приватизированное жилье нужно платить ЖКХ 100% и если жилье не единственное - то налог на недвижимость по рыночной ставке. ибо нех%й. нахаляву наполучали добра на сотни тысяч баксов, а теперь платить за это не хочется, зато сдавать по 600 баксов однушку - так вперед. как собственность получать, так все первые, как платить за нее - дык все бедные-нещасные.Абсолютно с тобой согласен
жалко дедушек-бабушек? х%ле, пусть внуки помогают, которые зубы точат на квартирку. или пусть расприватизируют - тогда ЖКХ снижать в разы.
+10000
строительство надо увеличивать, иностранные компании привлекать, давить монополистов, а не налоги вводитьОглянись вокруг, где строительство увеличивать.
В Москве и так не протолкнуться.
А бесперспективным людям в Москве делать нечего.
И что вообще значит перспективный?

А если серьёзно, то Тарс уже всё написал. Про Москвичей сдающих хаты и не работающих.
Преимущественно бредово-завистливыеи рассуждения людей, у которых квартиры в Москве нет и в будущем не предвидится
Но на счет перспектив-это конечно все сложно, но я хочу постараться под свою жопу урвать кусочек.

? дурак? если ты щас покупаешь квартиру за такие деньги то точно дурак. Она столько не стоит...
А бесперспективным людям в Москве делать нечего.
Ага, сперва был молодой перспективный. Ладно, так уж и быть живи в Москве. А исполнилось лет 45 (50, 55... все проваливай отсюда.
Или покупаешь себе квартиру, а потом еще кучу налогов за нее платить. Бред.
Просто тем, кто жил в Москве на момент приватизации, повезло чуть больше, чем другим не более того.
Но намереваюсь это сделать, чем раньше, тем лучше.
Квартира в Москве - это элементарная необходимость. Мне тут еще всю жизнь жить.
Весьма сомнительно, что в ближайшее время квартиры в Москве существенно подешевеют, а жить с родителями до бесконечности как-то неправильно.
А снимать квартиру - вобще деньги на ветер.(Правда у меня есть возможность ее не снимать, в отличие от многих)
Или покупаешь себе квартиру, а потом еще кучу налогов за нее платить. Бред.Почему бред ? Это нормальная практика в развитых странах - если у тебя недвижимости больше,
чем установлено нормами, то налог на избыточную площадь больше, чем обычно.
Так реализуется принцип социальной справедливости - хочешь жить на 500 кв.м.
или иметь несколько квартир, то плати большие налоги, и это нормально, по-моему.
1. Не надо думать о съеме, который сжирает уйму денег
2. Твоя девушка скорее всего из Москвы и ее по большому счету тоже не надо содержать
3. Тебе не надо думать о финансовом положении родителей скорее всего, т.к. работа какая-то в Москве есть и за нее платят более-менее достойно.
Вот эти три пункта уже достаточно тяжело тянуть одному, а на фоне немеренного роста стоимости квартир ваще задумываешься о том, чтобы смыться, т.к. перспектива купить квартиру довольно туманна.
Если кого-то радуют такие мысли приезжих, то могу вам сказать, что основную часть работы в Москве делаем как раз мы, приезжие. Мы поставляем вам раб силу, мозги со всей России и еще и деньги привозим. И если люди начнут уезжать, то Москве станет жить тяжелее, причем имхо, гораздо.
Во-вторых, девушка.
Зачем содержать девушку вобще говоря не очень понятно...
Также не понятна логика, почему у москвича девушка из Москвы.
Не снимать квартиру я могу, если буду жить с родителями в подмосковье в небольшой квартире, где кроме меня живет еще куча народу.
Москвичам, как правило, все-равно надо покупать квартиру. Если, конечно, не купят родители или бабушка в наследство не оставит(чего в моем случае, к сожалению, не будет). Так что кроме съема квартиры разницы с приезжими не просматривается.
Во-первых, я не москвич.
Во-вторых, девушка.
Зачем содержать девушку вобще говоря не очень понятно...
Также не понятна логика, почему у москвича девушка из Москвы.
Сори

Мне тут еще всю жизнь жить.Бедняга!
у которых квартиры в Москве нет и в будущем не предвидитсяВерно, квартира в Барселоне или Париже дешевле обойдется.

В Москве что ли иначе? Платить даже больше надо - за аренду или в кабале живя за ипотеку!

И в чем глубокий смысл житья в Париже или Барселоне?
а в Париже вероятно 1000 евров,хотя точно не знаю
не знаешь, так лучше молчи, да?
к примеру, квартплата в новостройках Москвы совсем не 1000 рублей

на пересечении ул.Удальцова и Ленинского проспекта стоят недавно построенные дома. кирпич-монолит. квартплата в месяц - 250-300 баксов. а налог на недвижимость - нужен, и уже давно. причем считающийся от рыночной стоимости недвижимости.
Правда, квартиры там не дешевле, чем в москве - это уже Найну17. В Барселоне дешевле, но Барселона - это дыра. В лучшем случае, рассматривай ее как Нижний Новгород.
Правда, квартиры там не дешевле, чем в москве - это уже Найну17. В Барселоне дешевле, но Барселона - это дыра. В лучшем случае, рассматривай ее как Нижний Новгород.Лучше жить в такой дыре, чем в таком центре мировой цивилизации как Москва. Впрочем, Москва тоже дырой станет, как только упадет экспорт нефти или цены на нее.
И в чем глубокий смысл житья в Париже или Барселоне?Вино дешевле, море недалеко, на велосипеде часто ездить можно. Скажи лучше, в чем глубокий смысл житья в Москве?
Какое море в Париже?
С какой целью споришь? Раздражает, что я непатриотично отзываюсь о Москве что ли? Лично меня раздражает московский климат, экология, перенаселенность и мегадороговизна абсолютно всего.

На самом деле все не так просто. Есть куча достоинств и у Москвы, и у Парижа, и у Барселоны. Не то чтобы я убеждал в чем-то лично тебя, но меня действительно будет греть мысль, что кто-то из читателей примет к сведению мое мнение и не совершит необдуманных поступков. Выберет между Москвой и Барселоной, предварительно ознакомившись с разными взглядами.
Я не про рейтинги, а про свои ощущения. В Москве все очень дорого - квартиры, машины, одежда, услуги, бытовая техника, лекарства. Может быть еда стоит более менее да и то в Ашане.

я когда с французами разговаривал (а это было года 3 назад) они сказали что зп 1200 евро у них этот с кисточкой получает, моляр как его...
спецы я думаю куда поболее.
Насчет налоги ввести, а кто их платить будет, подумали?
просто аренда станет не 600, а 700 и будете платить, так как ехать то в нашей России, в которой все Путем, по большому счету некуда

Есть Россия и москва, две разные страны в одной стране

вся европейская Россия приезжает именно в Москву закупаться одеждой, которую там на рынках продаютКо мне недавно родня из Калининграда приезжала, сказали, что тут вся одежда дико дорогая. То же самое могу сказать по сравнению с маленьким городом в Псковской области. В Москве уже мало что дешевле, чем в глубинке.
во Франции все получают примерно одинаково. Социализм. От 1100 и примерно до 1500 евро. Бывает больше, но реже. Начальники, конечно, побольше, однако процент начальников невелик.
И люди обладающие этой лишней недвижимостью будут вкладывать деньги во что-нибудь другое в теже Пифы.
они имели ввиду не моляра, а дворника который заборы красит (дальнейшее уточнение помогло)... то что у нас чурки делают и за куда меньшие деньги чем 30 000
ты хочешь сказать, что уедешь из москвы, если скажем аренда хаты станет 700 за задристанную однушку?
Это неважно. 1100 - минимальная зарплата. Сам понимаешь, если законодательно установлена такая зарплата за любой вид деятельности (наверно, уборщики получают столько же) - значит, часть зарплаты недодают профессорам. Т.к. общее количество ресурсов ограничено (а во Франции еще и не шибко велико).
Если вкладчик в недвижимость, что бы окупить существование лишнего жилья будет вынужден сдавать хату за деньги большие чем средняя зарплата, то он будет вынужден её продать. Так как это уже будет не выгодный вклад денег.
ты насчет манагеров, инженеров интересовался?
ответь плз на 2 вопрос?
машины - везде стоят одинаково (новые, по крайней мере одежда - извини меня, но вся европейская Россия приезжает именно в Москву закупаться одеждой, которую там на рынках продают, услуги - это да, дорого, но зачастую и качество повыше, хотя и не факт, бытовая техника - то же, что и с одеждой, лекарства - та же фигня, ношпа и аспирин везде стоят одинаково. еда - если чо, в России полно мест, где она дороже, чем в Москве. плюс в Москве можно найти то, чего больше нигде не продаютЯ не с Россией сравниваю, если что. Не спорю у нас все везде стоит дорого.
В США, например, машины, одежда и техника сильно дешевле.
Нет не уеду. Однушка и так стоит в месяц почти 700. Например мне предлагали рядом с метро Шабловская за 600
В США, например, машины, одежда и техника сильно дешевле.
ну да, именно, там дешевле. я бы сказал, ТОЛЬКО там и дешевле. потому что в Европе - фиг

Мне интересно узнать, чем в крупном (но не магаполисе: Лондон, Париж, Берлин) европейском городе жить хуже чем в Москве? Считаем, что и там и там человек приезжий. То есть не имеет гражданства в Европе и прописки в Москве, вынужден либо покупать жилье сам, либо снимать и оплачивает себе медицинскую страховку (ну или фирма).
тем, что в Москве тебя окружают люди с близкой культурой.
тем, что в Москве можно купить синтомициновую мазь в аптеке, не заплатив предварительно баксов сто какому-то проходимцу за рецепт. тем, что если твоей жене придется рожать в Москве, вам это влетит не в десять тысяч евро
тем, что в Москве не бывает такого, что пьяного водителя отпускают, а его пассажиров сажают в обезьянник, не дают позвонить и не выпускают в туалет
тем, что в Москве мамаша ребенка не позволит ему ради интереса спалить шины на твоем велосипеде. И никому не приходит в голову класть в автобусе ноги на сиденье.
И тебе не придется сидеть без жратвы 4 дня, потому что ни один магазин на пасхальный викенд не работает. И вообще, ни один магазин не работает по воскресеньям и позже 20 часов (большинство не работают также по субботам, в первой половине понедельника и после 7 вечера).
тем, что квартировладельцы пока еще не догадались брать со съемщика залог за три месяца и требовать страхования жилья
Я не хочу сказать, что Москва лучше или хуже. Куча вещей на Западе гораздо удобнее, чем в Москве. А куча - неудобнее. Решай сам.

Хотелось бы все-таки более весомых аргументов против , если тЕвропы. Напримеры потерял работу, то большие никуда не устроишься. Что на русских там смотрят как на людей вторго сорта и т.д.
на пересечении ул.Удальцова и Ленинского проспекта стоят недавно построенные дома. кирпич-монолит. квартплата в месяц - 250-300 баксовГде это видано,чтобы квартплату,которая платится в сбербанке по квитанциям ЕИРЦ брали в долларах-шмолларах.Сразу видно,что человек никогда сам её не платил,а где-то что-то услышал и удивляет других.
В Европе еда дешевле, одежда дешевле, техника дешевле. Это если по бутикам не ходить, так ведь и здесь не ходите.
Где это видано,чтобы квартплату,которая платится в сбербанке по квитанциям ЕИРЦ брали в долларах-шмолларах.Сразу видно,что человек никогда сам её не платил,а где-то что-то услышал и удивляет других.У тебя по сумме претензии есть? В подмосковье даже за обычные квартиры платят порядка 150$ и не жужжат.
В подмосковье даже за обычные квартиры платят порядка 150$ и не жужжатА ты не загинаешь? в 2500 я еще поверю.
в Москве в роддоме надо платить 3000 бачей
наглый пи%дежь и провокация

2: ну, тебе в предыдущем посте, в принципе, написали, что ты, похоже, туп. тебе что, надо, чтобы я написал "квартплата там составляет 7198 рублей 48 копеек"? или ты не в курсе, что иногда принято суммы называть в валюте? если нет - глянь в маркет и найди объявление о сдаче комнаты, где цена в рублях

насчет квартплаты в Москве ты, похоже, ни хрена не знаешь. либо знание твое ограничивается хрущобами

да, кстати, с вводом последнего жилищного (кажется) кодекса и обязательностью создания ТСЖ предсказывается дальнейший рост тарифов ЖКХ.
Ну не 4500 же. От всех кто живет в Подмосковье слышал, что они платят порядка 2000-2500
в Троицке знакомые прикупили квартирку (долго строилась, много народу убили, но достроили, наконец). теперь создают ТСЖ. управляющей компанией озвучена стоимость квартплаты в 300 баксов (за однушку). они о%уели и пока раздумывают.
управляющей компанией озвучена стоимость квартплаты в 300 баксов (за однушку).Это просто п...ц. На х.. на х.., лучше жить как все(с ЖЭКами, сантехниками) и не вые..ваться.
А ты не загинаешь? в 2500 я еще поверю.Видел замечательную таблицу с расценками по подмосковью, но забыл, к сожалению, где. Помню, что там много где больше или около 3000 было. Я говорил про квартиры большой площади, естественно, для сравнения с монолитом.
ДЕЗ - та же управляющая компания. с ним тоже контракт нужно заключать. и не факт, что ДЕЗ меньше захочет
строительство надо увеличивать, иностранные компании привлекать, давить монополистов, а не налоги вводить+1
В Москве за такое дешевле.
А теперь вопрос на засыпку всем. Сколько будет ЖКХ если платить 100% ?



у меня куча знакомых москвичей, за обыкновенную квартиру в Москве платят 2000-3000, за однушку от 1000. Сколько в Подмосовье например в том же Электростале мона узнать без проблем. Тока разговор то не об этом...
Мне интересно сколько будет при 100% оплате ЖКХ.
ну млин, я те могу сказать что электроэнергию и воду москвичи оплачивают сполна, а вот всякие мусоропроводы и т.д. хз как оценить.
Ты сам похоже туп,я изначально говорил об обычной квартире в 40м, не об элитном жилье, где,конечно, возможно всё что угодно,но всё же квартплату в долларах не считают
мало того, что ты туп, ты еще и читать не умеешь

на пересечении ул.Удальцова и Ленинского проспекта стоят недавно построенные дома. кирпич-монолит. квартплата в месяц - 250-300 баксов
если б ты хотя бы немножко разбирался в районах Москвы (или хотя бы разок побывал там и увидел эти дома то, ясен пень, догадался бы, что жилье там элитное. дак нет же, влез с рассуждениями, что ты, типа, эксперт по квартплате в Москве, а 300 баксов - фуфло и бабушкины сплетни





по 29.5 .... 32 хрен знает када было... а мне к тому же ЗП в долларах шла ... ващето странно что квартплату в баксах указывают...


Половину жилья в России надо просто сносить к чертям собачьим и строить нормальное. Или всерьез утеплять старое.
В ответ на:
И в чем глубокий смысл житья в Париже или Барселоне?[/quote]
чище, красивее, приятнее, дешевле.
больше возможностей для построения малого бизнеса и дох.. других глубоких смыслов. взять хотя бы глаза окружающих - нехеровая причина съебстись из россии.
речь в статье идет о мобильности и эк.активности и жилье в стране, такая же ситуация в региональных городах. мобильность стимулирует к поиску работы в тех местах, где не будешь искать пока у тебя приватизированная квартира в москве, Питере, Владике и любом крупном городе. Вот многие сидят и бухают от безработицы, а рвануть в какую-нибудь область не придет мысля.
Преимущественно бредово-завистливыеи рассуждения людей, у которых квартиры в Москве нет и в будущем не предвидится
Кто-то скажет - хули там делать в области, там безработица, так по большому, безработица там от того, что производство не открывают, юоясь не найти персонал. А наличие приватизировнного жилья, за которое платить не надо, отбивает охоту, ехать в какую-то область и там снимать что-то и работать. Замкнутый круг. Вот и открывается у нас все в КРУПНЫХ городах, все туда рвутся, и цены взвинчиваются на аренду. В китае почему дохера производства? и не в пекине оно, а по "дешевой" территории раскидано, где производство конкурентноспособно. ПОтому что китаец свою фанерную халупу кинет и переедет

так что мы не только от зависти и обиды пишем

Ты уедешь из Москвы если аренда возрастет?
-----
+1
ты говоришь все-таки о желании/нежелании.
Ты уедешь из Москвы если аренда возрастет?
если я работаю в компании, решившей перенести штаб-квартиру/производство в химки или подальше - буду снимать там.
есть желание, мода, а есть толкающая ситуация.
так вот приватизация искусственно привязывает людей к месту, где они имеют/не имеют экономических условий для жизни.
конретный пример, я перееду работать в самару, если мне будут платить там полторы и в москве я получаю столько. Там я сниму за 300, а не за 500. Не буду стоять в пробках, +дешевле жить. там полторы штуки это больше, чем в москве.
Ты останешься в Москве, если аренда возрастет? Комната в ГЗ 400 уе, говнушка в Восточном Бирюлеве 800, двушка около Универа 1800?
я перееду работать в самару ... Не буду стоять в пробках ...
Небольшое оффтоп-замечание:
Сегодня утром прибыл из Самары - с пробками там всё в полном порядке

Оказывается, за последние годы пробки там стали не хуже здешних.
Да ещё надо принять во внимание, что у Москвы радиальная схема, а у Самары - вытянутая (вдоль Волги).
Населения около 1.5 млн., а вдоль Волги через город проходит только 2 крупные дороги (Московское шоссе и Ново-Садовая).
В часы пик это - попа.
olga58
Арендный просчет// Массовая приватизация жилья мешает экономическому росту в России
Бесплатная приватизация жилья и субсидирование квартплаты приводят к дороговизне съемной жилплощади и в результате – к снижению экономической активности
Фото: Алексей Снесарев / Коммерсантъ
Мониторинг
Приватизация квартир, а вернее сказать, бесплатная раздача государственных апартаментов гражданам, проведенная властями во многих посткоммунистических государствах, тормозит ход рыночных реформ. К такому выводу пришли эксперты Всемирного банка (ВБ) в недавнем докладе "Арендный выбор и перестройка жилищной политики: постприватизационные вызовы в Европе и Центральной Азии".
В развитых странах доля многоквартирных домов и домов гостиничного типа от общего числа домов приблизительно равна доле жилья, в котором проживают люди, живущие в квартирах, которыми они сами не владеют. Проще говоря, на Западе рынок жилья жестко разграничен. Молодые люди, как правило, снимают жилье в многоквартирных домах, а их старшие соотечественники живут в собственных домах. Например, в США доля съемного жилья составляет примерно 30%, во Франции около 45%, а в Германии – 55%. Доля арендаторов среди жильцов составляет примерно 30, 45 и 55% соответственно.
В посткоммунистических государствах доля арендаторов среди общего количества людей значительно меньше доли многоквартирного жилья в общем количестве жилья. Из девяти обследованных переходных экономик в семи – Венгрии, Сербии, Румынии, Армении, Литве, Польше и России – зафиксирована такая структура жилищного рынка. Например, в России и Польше доля многоквартирных домов и домов гостиничного типа составляет около 70%, а доля арендуемого жилья в общем объеме жилья лишь около 35%. В Румынии и Армении рынок еще менее сбалансирован – там эти доли соотносятся как 45 к 5%. Лишь в двух государствах (Словакия и Чехия) жилищный рынок более-менее напоминает аналоги в развитых странах.
Несущественная на первый взгляд деталь – наличие квартир в многоквартирных домах в собственности жильцов – приводит к значительным последствиям. В экономически привлекательных городах люди с низким доходом не имеют стимула продавать квартиры и переселяться в более дешевые места, так как квартплата субсидируется государством. Это позволяет людям жить в своих квартирах, практически не участвуя в экономической жизни города.
В свою очередь это приводит к недостатку предложения на рынке аренды жилья, а следовательно, к дороговизне съемных квартир. Из-за чего молодые и мобильные люди, которые хотели бы приехать в город работать и тем самым внести свой вклад в экономический рост, не могут этого сделать. Арендные цены слишком велики. Люди оказываются привязаны к некогда приватизированным квартирам, даже если в месте их жительства нет работы. Таким образом, дефицит съемного жилья подавляет мобильность населения, а следовательно, экономику страны в целом. Эксперты ВБ считают, что выход из сложившейся ситуации – это поддержка программ социального жилья, когда граждане могли бы снимать квартиру в доходном доме за умеренную плату. "Только Польша расширила концепцию социального жилья (за пределы выделения субсидий.– Ъ поддерживая частно-государственные некоммерческие доходные дома и жилищные кооперативы",– отмечают исследователи.
http://www.kmersant.ru/doc.html?docId=667082&IssueId=3...