Пенсионерам Туркмении перестали выплачивать пенсии

Jaroslavski


Пенсионерам Туркмении перестали выплачивать пенсии. Службы социального обеспечения вначале объясняли задержку необходимостью пересчета тарифов, но позднее стало известно, что президент Туркмении Сапармурат Ниязов подписал новый закон о пенсиях, по которому полностью прекращена выплата пенсий инвалидам, бывшим колхозникам и другим категориям пожилых людей. Этот документ также обязывает "удержать излишне выплаченные суммы", то есть старики обязаны вернуть государству, выплаченные ранее им деньги. Закон будет сурово карать чиновников "за предоставление недостоверных сведений за назначение и выплату пенсий".
Так Ниязов решил сократить расходы своего государства за счет стариков.
Среди населения Туркмении республики царит паника, сообщает сайт оппозиции Гундогар.
В понедельник центральное туркменское телевидение транслировало выступление министра социального обеспечения. По его словам, в результате реформы более 100 тысяч пенсионеров отныне вообще не будут получать от государства ни копейки. Более 200 тысяч пенсионеров лишаться большей части своих пенсий. Инвалидам пособия выплачиваться также не будут. С тех же пенсионеров, которым, согласно новым воззрениям туркменского лидера, государство ранее переплачивало, теперь будут востребованы излишки за последние два года.
В результате реформы число людей, получающих пенсии, уменьшилось в республике с 336 тысяч до 229 тысяч человек. Размеры пенсий ранее составляли от 200 тысяч до 2,2 миллиона манатов (от 10 до 90 долларов США). Уже в январе каждый пенсионер недосчитался от 200 тысяч до 500 тысяч манатов - то есть тем, у кого пенсия была меньше, чем полмиллиона манатов, не заплатили вовсе.
Туркменбаши распорядился установить строжайший контроль над размерами пенсионных выплат. По его словам, чиновники на местах "только и знают, что сорить деньгами".
Согласно новому закону, право на государственную пенсию имеют только женщины, имеющие трудовой стаж в республике не менее 20 лет, и мужчины, проработавшие там не менее 25 лет. Наблюдатели отмечают, что больнее всего реформа ударила по людям, прибывшим в Туркмению в последнее десятилетие советского периода, сообщает "Новый регион"
В результате подавляющая часть пожилых людей, живших от пенсии к пенсии, вмиг оказалась без средств к существованию, пишет газета "Время новостей". Это вызвало протесты населения, что для сегодняшней Туркмении нехарактерно. Пенсионеры стали отправляться целыми группами в министерство соцобеспечения и требовать объяснений.
Более того, как сообщает, базирующаяся в Вене организация "Туркменская инициатива по правам человека", "группа возмущенных пенсионеров звонила в отдел писем ашхабадского хякимлика (муниципалитета пытаясь выяснить, где можно получить разрешение на массовое шествие перед президентским дворцом".
Результат пенсионной реформы: морги Туркмении переполнены скончавшимися стариками
Январь этого года в Туркмении запомнят надолго, пишет "Время новостей". Этот месяц стал последним в жизни многих стариков и старух. Они падали в обморок, их настигал инфаркт, они умирали прямо в почтовых отделениях, банках и собесах, когда узнавали, что у них отобрали, у кого полностью, у кого частично, пенсию.
Радиостанция DW-World на днях сообщила, что, "по поступающим из Туркмении сведениям, морги и даже патологоанатомические кабинеты в городах переполнены скончавшимися от инфарктов пожилыми людьми", а "такой удар по пенсионерам может привести в скором времени к гибели тысяч людей".
Источник в министерстве здравоохранения сообщил, что наряды скорой помощи продолжают дежурить у помещений отделов социального обеспечения там, где это возможно, поскольку часты случаи инфарктов и других серьезных нарушений здоровья среди тех пожилых людей и инвалидов, которые стараются протестовать и добиться выплаты денег от чиновников.
Впервые Туркменбаши заговорил о реформе 30 декабря 2005 года на заседании правительства. Тогда он предупредил лишь о предстоящем сокращении пенсионных выплат на 10-20%. Чтобы не волновать население, он распорядился не упоминать об этой новости в официальных отчетах о заседании. Не поступило вслед за этим и никаких указов и постановлений. Все произошло "по-ниязовски", сказано - сделано. И уже 2 января старикам, пришедшим на почту за пенсией, сказали, что денег нет. Посоветовали прийти позже, через пару дней, через пару недель.
Волнения и паника охватили практически все регионы страны, люди требовали вернуть им пенсии. Чтобы успокоить их, туда были срочно командированы чиновники Минсоцобеспечения, пытавшиеся объяснить, что "положение временное", вызвано оно выявленными самим Туркменбаши нарушениями в расчетах пенсионных выплат. Некоторые чиновники отваживались на откровенность, рассказывая, что в государственной казне просто нет денег. Люди не могли в это поверить - ведь еще пару лет назад, в августе 2003 года Ниязов, выступая на халк маслахаты (верховный орган Туркмении обещал, что страна богатеет, и пенсии, как и зарплаты, будут неуклонно повышаться в два, три, пять раз.
Тем временем все ждали, что же скажет Ниязов. DW-World передает слова источника в одном из районных отделов социального обеспечения Марыйского района: "Ждали с надеждой выступления Ниязова. После того, как наши службы перестали выплачивать пенсии, у населения была надежда, что президент об этой ошибке не знает и ее исправит. Такого мы не ждали. Если сам Ниязов говорит, что 80% трудоспособных не работают, то на что жить! Скоро вымрут все, один он во всей стране останется. Народ в панике, этого описать невозможно".
Лидер государства Ниязов, выступив на прошлой неделе по туркменскому телевиденью, подтвердил, что еще с советских времен пенсии переплачивались, но теперь будет наведен порядок. На это, по словам президента, должно уйти около двух месяцев.
Источник в одном из отделов социального обеспечения Лебапского района, что сотрудники социальных ведомств на местах боятся выдавать пенсии кому бы то ни было, поскольку, несмотря на то, что соответствующий закон о пенсиях после выступления Ниязова и издан, они боятся прогневать Туркменбаши, обещавшего наказать виновных, если будут обнаружены случаи переплаты.
По некоторым данным, в Туркмении может быть принят закон, согласно которому пожилых людей должны будут кормить их взрослые дети. В противном случае пенсионерам предложат сдать жилплощадь и переселиться в дома престарелых. Накануне своего визита в Москву Туркменбаши заявил, что пенсии не должны получать те, у кого есть дети старше 18 лет. А те, кто их не имеет, но хочет получать пенсию в прежнем размере, должны доказать непрерывный стаж работы не менее 38 лет, отмечает "Время новостей". Если доказать не смогут, то должны возвратить в казну лишние деньги, полученные за последние два года.
Известный немецкий эксперт по Центральной Азии Михаэль Лаубш называет происходящее "геноцидом". "Ниязов сознательно идет на истребление пожилой части населения, помнящей еще прежние дониязовские времена и тем для него социально опасной", - говорит Лаубш.

sanitar

Да, ладно, это только начало.
Скоро там введут крепостное право,
потом рабство для тех, кто не сможет
заплатить налоги в казну и будут
рабов продавать на запчасти для
трансплантации.

stm79165711

Ниязов сам приближает госудаственный переворот и свой конец. Туда ему и дорога

andrei9246

В связи с принятием нового закона о пенсиях, который лишает выплат фактически большинство пенсионеров в стране, некоторые СМИ сообщили о начале социальных протестов в Туркменистане. Возможно ли, что эти выступления приведут к смене режима?
Какие гуманитарные последствия будет иметь новый закон о пенсиях? Куда идут средства, полученные от продажи газа? Об этом корреспондент Страны.Ru Ангелина Тимофеева побеседовала с председателем правозащитной организации «Туркменская инициатива по правам человека» Фаридом Тухбатуллиным.
— Будьте добры, прокомментируйте новый закон о пенсиях, подписанный президентом Ниязовым.
— Судя по всему, этот закон был принят после того, как власти уже сократили количество людей, получающих пенсии, фактически на треть. В начале января был проведен перерасчет, после которого пенсий лишились около 100 с лишним тысяч человек под разными предлогами. Официально было объявлено, что эти люди получали пенсии незаконно, хотя, конечно, это было сделано ради экономии бюджетных средств. Эта треть людей вообще не сможет претендовать на пенсии, так как в новом законе есть статья, которая сообщает, что пенсии будут получать только те, кто получает их на момент выхода закона. Но ограничения распространяются не только на них. Получилось почему-то так, что теперь «незаконные» пенсии имеют размер от 400 тысяч манат и меньше («черный» курс сейчас составляет 23 тысячи манат за 1 доллар. Официальный — 5200 манат за доллар). Остальные пенсии автоматически сокращены на 20%, т.е. явно, что бюджет пустой и денег на социалку нет.
— Какие гуманитарные последствия может иметь этот закон?
- Конечно, самые трагические. Довольно-таки большое количество семей, взрослые члены которых не имели работы, существовали только за счет того, что там были пенсионеры, которые до последнего времени получали пенсии. Теперь получится, что эти семьи останутся вообще без средств к существованию. Я уже не говорю про одиноких пенсионеров, которые практически обречены на вымирание. Я надеюсь, что какие-то меры будут все-таки приняты. Сейчас вот ходят упорные слухи, что одиноких пенсионеров вообще будут чуть ли не насильно сгонять в дома для престарелых, отбирая у них жилплощадь и прочее имущество. Эта информация пока не подтверждена, но я не удивлюсь, если именно так оно и будет.
— В некоторых СМИ прошла информация о том, что в стране начались чуть ли не социальные выступления. Правда ли это?
— Настолько я знаю, подобное, конечно, не в таких масштабах, как это сразу представляется, было в одном регионе на севере страны, в городе Дашогуз. Толпа пенсионеров стояла в надежде выяснить, что стало с их пенсиями, и там звучали возгласы недовольства политикой президента. Но это не была демонстрация, просто люди собрались у местного собеса, чтобы выяснить, что и как. Потом они разошлись. Хотя упорно курсируют слухи, что рано или поздно какой-то социальный взрыв, естественно, произойдет.
Параллельно ведь были еще уволены десятки тысяч людей, в основном, из системы образования. Было закрыто множество музыкальных школ. В общем, социальный кризис нарастает.
— Есть информация о том, что закрыт ряд медицинских учреждений?
— Мы проверяли эту информацию. Действительно, в прошлом году президент высказывался за закрытие многих сельских больниц. Но пока, на самом деле, этого не произошло. Более того, в областных центрах открыты новые клиники с современным оборудованием. Конечно, специалистов там не хватает.
— Принятие нового закона вы связываете с тем, что бюджет пуст. Однако Туркменистан получает большие деньги от продажи природного газа. Куда же идут эти средства?
— Доходы, действительно, существенные, но и расходы очень большие. В Туркменистане, как и во многих диктаторских странах, существует любовь к строительству помпезных сооружений, которые очень дороги и которые совсем себя не окупают. В частности строительство мраморных дворцов в Ашхабаде, сейчас там строится искусственная река, при том, что воды не хватает, строится искусственное озеро в Каракумах — «туркменское море». Это забирает очень большие средства, в том числе валютные, а доходов, как вы понимаете, не приносит.
— Ваш прогноз — если все-таки люди будут вынуждены выйти на улицы, может ли это привести к смене режима? Либо внутренняя волна не способна серьезно повлиять на расстановку сил в стране?
— С точки зрения режима, социальная оппозиция, которая сейчас сложилась, намного опаснее политической, которой в Туркменистане нет. Потому что с последней можно хоть как-то договариваться и иметь дело. Если произойдет взрыв, то это будет неуправляемый процесс. У меня нет сведений, что какие-то силы, в том числе оппозиция, которая сейчас проживает за рубежом, имеют какие-то планы в таком ключе. Если что-то произойдет, то волна пойдет снизу. С одной стороны, народ напуган, но, с другой стороны, бояться уже нечего, когда забирают последний кусок. Я не удивлюсь, если что-то такое случится.

LeeSream

Американцам надо бы бомбить Туркмению следующим делом, но они видимо не знают про такую страну =(

flightplan

когда читаешь такое - становится тошно - ужас - а мы еще утверждаем что плохо обошлись со стариками забрав льготы

andrei9246

не говори тупости, американцы не то что не будут бомбить, а даже дружат с Туркменией.

stm6654770

по публикациям всё выглядит просто ужасно, однако, хотелось бы всё же услышать комментарии тех, для кого туркмения родина

andrei9246

я оттуда, если я правильно понял, пенсии уменьшили в среднем на 500 000 тысяч (23 доллара а тем у кого и уменьшать некуда, давать теперь не будут. ситуация ужасная, но 500 000 и без того недостаточно чтобы выжить. в туркмении многодетных семей много, думаю что старикам помогут их дети. а вообще пока мало, что ясно. но вообще для бюджета страны эти пенсии не такая большая ноша, нашего газа вполне хватает чтобы прокормить 5 миллионов.

stm6654770

т.е., всё и в самом деле очень серьёзно?

andrei9246

закон надо расширение поменять на doc
==т.е., всё и в самом деле очень серьёзно?
 
не знаю, я сам из этого форума узнал. странно что мне никто не говорил об этом, кажется пенсии уменьшили, не думаю что 100 000 человек лишат пенсий, есть куда более действенные методы экономии. Правда оппозиционые сайты пишут что в селах выключают газ, чтобы его экономить.

andrei9246

Первый канал
В конце января пожилые граждане Туркмении узнали по телевидению, что многие из них останутся без средств к существованию. Пожизненный президент Ниязов, не раз заявлявший, что пенсионеров должны содержать их дети, а не государство, подписал новый закон о пенсиях.
По утверждению оппозиционных туркменских Интернет-изданий, в результате реформы более 100 тысяч стариков вообще не будут получать ни копейки, а еще 200 тысяч лишатся большей части своих пенсий. Инвалидам пособия вообще выплачиваться не будут. По мнению туркменского журналиста Батара Мухамедова в первую очередь закон ударит по русскоязычным старикам.
Батыр Мухамедов, журналист: «Пенсий будут лишены люди, у которых… Женщины, у которых стаж менее 20-ти лет. Мужчины, у которых стаж менее 25-ти лет. Казалось бы, справедливо. Но при этом исчисление стажа будет происходить без учета больничных дней, без учета выходных и без учета праздников. Но, понимаете, беда еще и вот в чем. В Туркменистане массовая безработица, доходящая до 70-ти процентов от числа трудоспособного населения. Это повсеместное явление. Жертвой этой безработицы, прежде всего, становятся русские и русскоязычные. Поэтому все вот эти последние действия ниязовской администрации, в первую очередь, ударят именно по русским, русскоязычным…»
Видеофрагмент информационно-аналитической программы «Время» Первого канала Российского телевидения от 3 февраля 2006 года
По закону право на пенсию будут иметь лишь те, кто отработал весь свой положенный стаж на территории Туркмении. Но в советское время большинство русскоязычных жителей республики работало на предприятиях московского подчинения. Многие из них сегодня закрыты. А их документы уничтожены. По словам Анатолия Фомина, уехавшего из Туркмении несколько лет, назад многие просто не смогут подтвердить свой стаж.
Анатолий Фомин, проректор МГТУ «Станкин»: «Справки они не достанут и будут получать пенсию в 10 долларов, так что русскоязычным придется тяжело. А что там можно на 10 долларов. Одни раз на базар сходить.»
Все наши попытки получить комментарии об этом законе от туркменских официальных лиц привели к примерно одинаковому результату. Может быть потому, что сегодня в Туркмении «День здоровья».
Большинство экспертов полагает, что причина принятия нового закона в том, что на социальные нужды в Туркмении просто нет денег. Крайне неэффективная сырьевая экономика страны дает серьезные сбои. С другой стороны, власти проводят расточительную политику по созданию витрины туркменской жизни. Ею стала столица страны, Ашхабад. На строительство мраморных дворцов и гостиниц уходят миллиарды долларов. По указанию Туркменбаши Ниязова в странах персидского залива тысячами закупаются пальмы. Стоимость каждой из них в среднем 20 тысяч долларов — это примерно 2 тысячи социальных туркменских пенсий.

SimonovIV

нет слов...

nadezhda

Ниязов решил, что ему все позволено после того, как заключил договор на перепродажу своего газа через путинскую семейную фирмочку РосУкрЭнерго. Таким образом он счел, что путинская семья гарантирует ему полиическую безопасность при любых условиях как своему надежному коммерческому партнеру и что никакое давление изнутри и извне ему не страшно.
И начал форсированно достраивать ханство, уничтожая остатки привнесенной извне (Советами) цивилизации, на что справедливо обратил внимание Лабуш:
 
"Известный немецкий эксперт по Центральной Азии Михаэль Лаубш называет происходящее "геноцидом". "Ниязов сознательно идет на истребление пожилой части населения, помнящей еще прежние дониязовские времена и тем для него социально опасной", - говорит Лаубш".
http://newsru.com/world/03feb2006/turkmenbashi.html

Путинизм крышует людоеда.
Почему-то никто не усмотрел связи между грязной газовой сделкой и этой мерой социального геноцида.
Есть так же и нечто общее между тем, что делает Ниязов и тем, о чем думает, мечтает, но не решается сделать сам Путин в плане социальной политики.

flightplan

не решается сделать сам Путин в плане социальной политики.
Путин я думаю о таком вряд ли мечтает - все-таки у нас немногодругой менталитет

natunchik

Да нормально, Путин ещё и ХАМАС не считает террористической организацией.
Странные у России друзья...

vovkak

Путин я думаю о таком вряд ли мечтает - все-таки у нас немногодругой менталитет
Мне казалось, что наоборот - в Средней Азии уважение старшим побольше и у нас (с точки зрения менталитета) провернуть подобное было бы легче.

nadezhda

 
Путин я думаю о таком вряд ли мечтает - все-таки у нас немногодругой менталитет

Ну как сказать. А монетизация, это что, не то же самое? Идеологически.
Когда человеку, нуждающемуся в лекарствах выдают грошовую "компенсацию".
Хотя реально они предпочитают косвенные методы "отъема денег у населения" - рост таифов ЖКХ.
Ну а вот этот пассаж из интервью Медведева разве идеологически не ниязовщина:
 
надо честно признать: государству в одиночку не справиться с бедностью. Кроме того, это закрепляет вредные патерналистские подходы в головах у людей. Я бедный, сирый, пусть государство мне поможет. Бизнес не для меня, а для кровососов-предпринимателей. С подобной психологией мы будем бороться. Взаимная ответственность государства и бизнеса за дела в стране - именно то, что нам нужно.
http://www.expert.ru/expert/current/data/13-medved.shtml

Просто они не так сильны, а мы не так покорны. Дело только в этом.
Идейно они людоеды, но им мешает все та же недобитая советская цивилизация.
Когда они ее закопают, угробив науку, армию и образование, будет у нас крепостное право, с гебней во дворянстве.

sidorskys

Путин я думаю о таком вряд ли мечтает
Может и мечтает, но боится... Если он вообще проводит свою политику, а не чью-то. А социал-дарвинизм нынче в моде, главное - экономическая эффективность, а не люди...
Всё-таки, какой бы ни был у нас политически пассивный народ, но при такой замашке кто-нибудь бы с этим разобрался.

natito007

подобное хотел сделать Назарбаев (Казахстан). В своем интервью (в году эдак 98, был цикл передач: "Чай с президентом") он заявил, что дети кормить должны родителей, типа мне дочери помогают (я ржал когда слушал). И еще он отменил все льготы для выхода на пенсию (шахтеры, вредное производство и т.п.) и теперь в Казахстане все работают до 63 (мужчины).

zulya67

вот теперь русским в Туркмении совсем туго будет, а они и в России правительству и чиновникам не нужны. Им предпочитают неквалифицированных гастробайтеров, как выразилась одна известная прочиновничья интернет-газета

CMEXoff

надеюсь эта новость показательна!
В том смысле, что в Туркмении не только русским тяжело. А то все русских вытесняют, русских обижают
Можно хотя бы в гугле поискать про Туркмению и найти дофига сайтов, где русские из ТМ общаются, можно у них спросить как там им жилось и кто их вытеснял...
Дело в том, что русским есть кому жаловатся, есть(было?) двойное гражданство, есть возможность свалить, а туркмену кому жаловатся?
Короче, бог нам в помощь...

stm6654770

Короче, бог нам в помощь..
бога нет, сделайте уже сами что-нибудь с уродом на троне

basildol

том, что русским есть кому жаловатся, есть(было?) двойное гражданство, есть возможность свалить, а туркмену кому жаловатся?
Один баши вертит 6 миллионов туркмен на поршне. Видимо это действительно великий человек

valba657

http://www.turkmenistan.ru/
я как этот сайт нашел - перестал посещать анекдотточка ру - первый - смешнее, тока желательно читать с сайтом оппозиции
а это - про пенсии

Niklz

раз в 30 менее великий, чем сталин:)

sidorskys

бога нет

Тогда нам точно всем хана.

basildol

Баши послан богом в наказание за ваши грехи!

sidorskys

http://www.turkmenistan.ru/
я как этот сайт нашел - перестал посещать анекдотточка ру - первый - смешнее,

И правда :
04.02.06
11:30 МИД Туркменистана считает, что российские СМИ распространяют «заведомо искаженную» информацию по вопросам пенсионного обеспечения в республике
03.02.06
18:32 Президент Туркмении провел переговоры с главой МИД Ирана об условиях поставок природного газа
03.02.06
09:45 Сапармурат Ниязов принял решение о проведении 19 мая юбилейной Конференции туркмен мира
02.02.06
12:38 В Ашхабаде пройдет Неделя культуры Исламской Республики Иран
01.02.06
12:32 У бизнесменов из стран Европы и Америки возрастает интерес к продукции туркменской текстильной промышленности
31.01.06
14:20 В Туркменистане объявлен международный тендер на строительство Медицинского гидротерапевтического центра
31.01.06
12:40 Сапармурат Ниязов обсудил с послами США и Турции вопросы партнерства в сфере энергетики

vit-makovey

http://turkmenistan.ru/index.php?page_id=9&lang_id=ru&am...
Особенно прикольна фраза про независимого эксперта )

vit-makovey

28.07.05
16:20

ПОЛУЧИЛ ПО ЗАСЛУГАМ…
Сообщение Государственной службы новостей Туркменистана
11.07.05
12:44

ЮЩЕНКО ОБЕЩАЕТ НЕ ТЫРИТЬ ГАЗ
Украинский лидер вновь окоротил собственного премьера

LeeSream

Из Рухнамы(Туркменская главная(единственная?) книга):
"Туркменский народ прошел громадный исторический путь, преодолел великие испытания, ниспосланные Всевышним. Свое летосчисление мы ведем с эпохи родоначальника нации Огуз хана туркмена, жившего пять тысяч лет назад. В этот обозримый сегодня исторический период туркмены многократно являли миру свое истинное предназначение, создав великие материальные и духовные ценности, ставшие неотъемлемой частью древних цивилизаций от Индии до Средиземноморья. Только на своей земле они построили свыше 70 госудаpств! Мировой славой овеяны такие из них, как Анау, Алтын-депе, Маргиана, Парфия, империя туркмен-сельджуков, госудаpство куняургенчских туркмен.
Поистине священна земля, которую пророк Нух даровал своему сыну Яфесину и его детям - прародителям туркмен..."
Уточняю: Нух - это Ной, Яфесин - это Яфет.
"Мой дорогой читатель!
Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены? Туркменское колесо не только изменило жизнь армии и государства, но развернуло ход самой истории, дав ускорение развитию мировой науки.
Туркмены первыми стали выплавлять руду. Самый древний туркменский дестан – “Эргенекон”. Он повествует о том, как, выплавив громадную рудную гору, люди выбираются на ее поверхность, выходят к свету... Из туркменской земли вышли, разошлись по миру древнейшие предметы, орудия труда из стали и металла. В историческом музее соседнего государства Иран хранится туркменская сабля с надписью: “Туркмен никогда не достанет меч из ножен, чтобы направить его на соседа”.
Историки древности отмечали, что лучшие ткани производятся в Мерве и Нусае. Туркменская земля прославилась на весь мир своими шелками и шелковыми коврами.
Во времена Махмута Газналы, сельджукских султанов и куняургенчских эмиров туркмены тянули караван науки во всем исламском мире. Туркменистан превратился в вотчину ученых, мыслителей, философов, поэтов.
После варварских набегов Чингисхана туркмены развернули колесо своей истории с Востока на Запад. Туда теперь пролегает путь мыслителей, учёных, корифеев искусства. Они двигаются через Турцию, другими путями в сторону Кавказа, Рима, Аравии, а оттуда через Египет добираются до Испании. Европа получает колоссальный приток в науке и производстве. Цивилизация, тем временем, устремляется к фазе всеобщего накопления знаний"

stm6654770

офигеть

natunchik

Вот некоторые возмущаются - как это так Отец Всех Туркменов пишет в своей книжке "Рухнама" что туркмены изобрели колесо, письменность и выплавку металлов. А он на самом деле пересказал старинную туркменскую легенду, про то как туркмены изобрели солнце, колесо и озеро, а русские изобрели дождь и зиму, поэтому люди недалёкие хвалят туркменов и ругают русских, тогда как мудрые люди понимают, что без дождя зерно не даст всходы и вол не уродится тучным, а без зимы не будет лета, и уважают русских за то что те изобрели такие на вид неприятные но необходимые вещи не побоявшись осуждения. Вот такая красивая легенда.
(c) Я!

flightplan

это что дети читают? - просто секта религиозных фанатиков получится

LeeSream

И не только дети
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=133337&am...

eiv131

бога нет, сделайте уже что-нибудь с уродом на троне
кара до урода дойдет, а вот богохульствовать не надо

LeeSream

А дети пишут сочинения на заданную тему =) =) =)
http://iatp.edu.tm/sos/temy.htm

stm6654770

а вот богохульствовать не надо
а что такое богохульство?
бога ведь нет .
эту фразу нужно понимать так: бога нет для меня, а если у тебя и есть бог, то эта фраза не для тебя, да и плевать мне на то есть у тебя бог или нет.
советую и тебе так же отнестись к отсутствию бога у меня.

eiv131

Честно говоря, со одной стороны не поверить в это трудно. Потому как о маразмах Ниязова наслышан давно(был там до фига и знаю что такое Туркмения). И то что он на такое способен, вполне факт. Другой вопрос в том, что если этого придурка и уберут, то не придет ли на его место ещё больший мудак.

LeeSream

Среди людей, которые в принципе могут стать преемниками Ниязова, называют:
сына президента — Мурада (в настоящее время контролирует нефтегазовую отрасль страны)
Аганияза Акыева — бывшего телохранителя президента, ныне вице-премьера, представлявшего Туркмению на саммите СНГ в Казани (2005 где Туркмения фактически объявила о выходе из этой организации
Иклымберды Паромова — бывшего телохранителя президента, ныне заместителя руководителя МИД
Акмурада Реджепова — начальника службы личной охраны президента
Ставлю на сына.

vit-makovey

Туркмения сегодня( фото )
http://www.tmrepublican.org/content.php?t=turkmenistantoday

vit-makovey

Вообще недавно прочитал в инете рецензию на фильм " эквилибриум", кстати рекомендую. Автор рецензии в целом хвалил фильм, а к числу недостатков указал, что слишком уж безоговорочно народ смотрит в рот своему лидеру и диктатура прямолинейно слишком показана. Типа так не бывает.Наверно он про Туркмению не знал.

vit-makovey

КЛЯТВА ТУРКМЕНИСТАНА
Туркменистан,
Отчизна любимая,
край родимый мой,
И в мыслях,
и сердцем я всегда
с тобой.
За малейшее зло,
причиненное тебе,
да отнимется рука моя.
За малейший навет на тебя
да обессилеет
язык мой.
В час измены Родине,
Сапармурату Туркменбаши Великому ,
священному стягу твоему
да прервется дыхание мое.

andrei9246

не надо думать что в туркмении кто-то серьезно воспринимает пропаганду, в современном мире методы сталина(пропаганда) не действуют. и автор книги об эквилибриуме прав, все понимают что Ниязов маньяк (даже в деревнях - наиболее восприимчивые к пропаганде люди) против Ниязова. К тому что надо учить клятву, знать биографию президента относятся к чему-то, что просто все делают и ты делаешь. Все эти сочинения и экзамены по Рухнаме несложные, надо выучить пару фраз и все.

CMEXoff

тебе так легко говорить сидя здесь. Что ты предлагаешь делать обычным людям? Даже 4-5 лет назад было получше, все думали раз живьем не очень плохо, не будем выпендриватся, а на пропаганду забить. Но сейчас уже совсем плохо, тока уже все так далеок зашло, что предпринять что либо кажется нереальным.
Ты думаешь туркмены днем и ночю читают Рухнаму? Для туркмен есть 1 священная книга - Куран. Потом книги Махтымкули и т.д. В Рухнаме есть МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО(реально но дело в том, что это книга, по крайней мере первая часть, больно похожа на такие книги как Ковуснама(древняя такая книга, Шах Кей Крвус написал для своего сына) и др. старые книги. Т.е. в целом все зашибись, но т.к. я читал Ковуснаму и др. произведения, мне не очень интересно было читать Рухнаму.

valba657

читал я эту рухнаму
не спорю, интересно, но вот хорошего там... не мож и есть но под таким слоем мусора, что я не нашел, а так перед работой за завтраком посмеяться - самое то

CMEXoff

честно говоря, я сам не все читал, точнее даже 5 страниц не читал, просто прошелся по диагонали по нескольким страницам первого(!) тома. Мне показалось, что это то же самое, что я и раньше читал.
А так, не знаю, может еще чето написано. А вот что во втором томе вообще не знаю...

valba657

общий смысл рухнамы
быть туркменом круто
туркмен всех умней а туркмянбаша умнее всех туркменов
ну и куча приколов в довес

andrei9246

общий смысл другой, хотя и такие идеи есть
но если посмотреть в России тоже самое, в книгах пишут какие русские молодцы, по телику тоже самое, юмористы ругают америку и т.д. Это все естественно.

valba657

значит я его не уловил в виду большой замусоренности
да но в России не пишут про "пять миллионов цветов" (или как там) и прочью лабуду

CMEXoff

ввиду того, что я верю, что книгу не сам он написал и более того, это плагиат на старые книги, я хочу сказать, что это просто старинный стиль изложения.
Те кто не читали такие книги как Ковуснама, Азади(поэт) и не понимают, что это их стиль. Так что не надо так.
И еще, он говорит, что быть туркменом круто, я кстати непротив этого. Кроме этого еще там много чего, есть хорошие советы и т.д.
Короче, если хочешь обосрать Туркменбаши, можно найти 1000 разных способов, причин, тока Рухнама это 1 из последних имхо. Его Рухнаму, точнее его самого можно критиковать за то, что он возвел его в ранг священной книги, что жополизы уже давно поют о книге песни, да так, что получается Рухнама круче Курана...

whiteozero

да что обсуждать детали - именем всё сказано: САТРАПмурат.

valba657

я никого не обсираю
но имхо книжка забавная

CMEXoff

я обращаю внимание на стиль вступления. Насколько я знаю, в Рухнаме(я не читал всю кгижку, но там много таких мест) главы(абзацы) начинаются со словами типа Дорогой/ая сын/дочь/мой народ и т.д.
Это для меня доказательство того, что книга является плагиатом некоторых старых книг правителей, кот. написали в свое время книжки для своих сыновей, для своего народа и т.д.
В общем, книга хорошая МЕСТАМИ и если бы я был уверен, что это не плагиат, я бы даже похвалил автора. Но верится сложно, а после того, как начали книгу сравнивать с Кураном, не хочется хвалить автора вообще, даже если это книга полностью написано Ниязовым.

akropka

Если абстрагироваться, то чего добился Ниязов? Или хотел:
1)Уменьшение кол-ва людей пенсионного возраста. Они будут умирать. Меньше нагрузка на бюджет. Более здоровое население.
2)Если в семье были неработающие взрослые-непенсионеры, то им приходится работать. Как я понял, таких людей много, рынок наводнится большим кол-вом дешёвой раб. силой. Но вроде бы работы нет толком?
3)Монетизация льгот вообще говоря, в России была нужна. Может, не в таком виде(я бы сказал точно не в таком). Но нужна. Здесь что-то типа очень жёсткого шага.
Ни в коем случае не поддерживаю реформу эту, но какие есть ещё объективные плюсы этого?

spartak

Нам перед экзаменом по географии Средней Азии советовали почитать "Рухнаму". Я ее полностью прочел и совершенно не сожалею, т.к. получил массу удовольствия и мощный заряд смеха. Особенно понравился раздел о превнисении туркменами цивилизации в Западную Европу, и о том как русские прервали в конце 19 в. вечный Золотой Век туркмен. Короче эту книгу читать всем!
...Что же касается происходящего с пенсионерами - то Туркмения движется к неофеодализму, подобно другим странам Средней Азии!

sever576

скорее она движется к неолюдоедству -(

CMEXoff

Ты не представляешь как мне тяжело сейчас, в Туркмении люди страдают.
Дело в том, что мои родители и родственники более менее обеспечены, онито переживут, но есть многие кто не переживет. Мне непонятно логика нашего президента, абсолютно непонятно. Моежт он решил испытать терпение народа? Ну когдато все выйдут на дорогу и тогда будет плохо всем.
Деньги уже 10 лет тратятся необдуманно, за это время мы, имхо, должны были обогнать экономику многих стран СНГ! Столько миллиардов потрачено зря, столько миллирадлв сейчас тратят зря и сколько еще будут тратит...
По природным ресурсам Туркмения уступает разбве только России и Казахстану, ну как так можно править страной?
Я тут не собираюсь пытаться понять логику Ниязова, это недостижимо. Я не буду указывать на конкректные ошибки, их сильно много...

CMEXoff

ну ты не с тем настроем прочел
А если серьезно, то всем уже пофиг на Рухнаму. Просто меня удивляет следуещее, ну скока можно терпеть это
Все ходят и ругают власть у нас, но никто не действует

Dr_Jones

зометим, что в России вообще много процентов бюджета просто отправляется в заграничные банки.

не знаю как в Казахстане.

Dr_Jones

и у нас также. совковый менталитет, хуле.

CMEXoff

Наш народ терпеливый, даже слишком. Все поняли какой президент Ниязов уже в 96ом году, но терпели, потом даже время было, когда можно было его за что хвалить...
Ну а последнее 5 лет только в минус ему.
Если бы в книге рекордов Гиннеса была глава о разных народах, то, думаю, туркмены могут появится там в одном месте, в графе терпимых народов
Люди изменились в Туркмении, смертность высокая... Думаю скоро будет армия людей, которым просто нечего терять

basildol

А тебя по возвращении не заберут в туркменскую гебню за неуважение к рухнаме?

FieryRush

Наоборот, можно в США или Европу на беженство подавать и плевать на Ниязова с высокой колокольни.

CMEXoff

теоретически могут
Надеюсь так не будет
Ведь в таком случае, они получат активного противника. Таких как я в Туркмении ровно 5 миллионов...

valba657

Столько миллиардов потрачено зря, столько миллирадлв сейчас тратят зря и сколько еще будут тратит
если не секрет, а на что они тратятся?

basildol

На золотую статую Ниязова, которая поворачивается, всегда указывая рукой на солнце

CMEXoff

тратят хрен знает куда, передо мной почему то они перестали отчитыватся, хотя должны
Из того что знаю, строятся много красивых зданий, бесполезная красота никому не нужна. Куда еще уходит даже не знаю...
ЗЫ На строительства этих зданий в год тратят несколько миллиардов долларов. У нас народа всего 5 миллионов и эти миллиарды могли бы улучшить жизнь кардинально

CMEXoff

тут конечно не учитывается всякие нужные траты типа реконструкции НПЗ, построение заводов удобрения, текстильных фабрик, алюминиевого завода и т.д. Факт в том, что от продажи газа мы получаем намного больше этих трат и непонятно куда деньги деваются

valba657

тебя по возвращении не заберут в туркменскую гебню за неуважение к рухнаме
а на кой ему туда возвращаться то?
он же если я правильно понимаю, по туркмянским законам без образования
правда тут тоже могут замести, привезти в домик на Филипповском
и все

CMEXoff

нет, образование у меня есть, т.к. это МГУ является государственным учреждением+я учусь бесплатно.

CMEXoff

хотя какая разница есть ли образование или нет, полюбому я буду работать, если вернусь, в иностранных фирмах, где платят намного больше

valba657

эээ сорри если ошибаюсь, но вроде ж ваш вождь сказал что у кого диплом получен не с туркм. того на работу не брать, или я че то пропустил?

CMEXoff

честно говоря все так запутано, что я сам не понимаю хорошо.
Насколько я знаю, там исключений из этого правила много, точнее закон другой. Если образование получено в коммерческом ВУЗе зарубежом, то это считается недействительным
Похожие темы: