Как живут пенсионеры за МКАДом

Ehidna

22.10.2008
Крестьянская Русь
Москва
6
42 "042"


Очень прошу опубликовать мое письмо в газете "Крестьянская Русь", так как нам, пенсионерам, обидно, унизительно и горько сознавать, что мы на старости лет оказались нищими. Что это за пенсии, которыми одаривает нас государство?
Моя соседка вышла на пенсию три года назад, отработав на одном месте около сорока лет. Наше правительство выделило ей такую пенсию, что стыдно сказать. Она плакала неделю, хотела покончить с собой, ни с кем не общалась. Но что делать, надо как-то жить, ведь самоубийство - грех. В том, что у нее была маленькая зарплата, потому и пенсия такая, ее вины не было. Сейчас она получает пенсию 2300 руб. Из них надо заплатить за квартиру, газ и свет, купить лекарство, стиральный порошок, мыло и т. д. На питание остается 900 рублей, в день - 30 рублей, хватит на буханку хлеба за 15 руб. 50 коп., какую-нибудь крупу и самую дешевую рыбу - путассу. И таких пенсионеров очень, очень много.
Правительство В. В. Путина, к сожалению, ничего не делало и не делает для улучшения жизни малоимущих, особенно на селе. Да и зачем что-то делать, зачем выращивать свои овощи, фрукты, скот? ! Пусть поля дальше зарастают кустарником! Лучше выплачивать пособие по безработице безработным крестьянам. Пусть они спиваются от отсутствия надежды на лучшую долю. Пусть они раньше умирают.
Но тогда за что наше правительство получает свои большие зарплаты? Почему заслуженные люди должны влачить жалкое существование, если работали поварами, учителями, воспитателями в садиках и яслях? Почему они не могут позволить себе купить фрукты, мясо? Даже осужденных в тюрьме кормят на 50 рублей в день!
Министерства газовой промышленности, железных дорог и т. д. производят доплаты своим пенсионерам, а пенсии у них и без того не такие маленькие. Мэр Москвы тоже делает доплаты пенсионерам-москвичам. Забастовали пенсионеры Московской области - так им губернатор тоже стал доплачивать. В. Матвиенко из Санкт-Петербурга тоже делает доплаты своим пенсионерам. А в нашей области, как и во многих других, не делают никаких доплат. Так что же, нам тоже надо выходить и перекрывать дорогу Москва-Санкт-Петербург, как подмосковные пенсионеры в Химках? Мы-то чем хуже? !
Наше поколение военных и послевоенных лет ничего хорошего в жизни не видело: в детстве жили впроголодь, в нищете, работали, как взрослые. А сейчас еще обиднее за себя перед внуками и детьми, что не можем им помочь, приехать к ним в гости, не сумели накопить денег на свою старость. Не наша в том вина! Наше государство нас обкрадывает, обманывает без зазрения совести!
Давно пора пересмотреть пенсионную систему, сделать жизнь достойной, а не постыдной и унизительной. А деньги в Пенсионном фонде есть. Ведь строят на что-то они свои шикарные офисы, приобретают для своих сотрудников квартиры в Москве, получают высокие зарплаты! Удивительно, что в такой стране, как Россия, где добывается много газа, нефти, золота, угля и разных руд, простой народ живет в такой бедности.
Наше государство прощает долги Ираку и Ливии, а своему народу не хочет ничем помочь. За полгода вперед сообщая о прибавках к пенсиям и зарплатам, наша власть лишь провоцирует инфляцию, поскольку торговля заранее поднимает цены на свои товары даже в большей степени, нежели нам увеличивают выплаты. Поэтому за последние пять лет пенсия увеличилась вдвое, а продукты питания подорожали в три-три с половиной раза. Пенсионерка жалуется: в 1992 году она на свою пенсию могла купить 94 буханки хлеба, а сейчас - только 24, то есть уровень ее жизни снизился в четыре раза. За последнее время подорожали продукты питания: ватрушка с творогом - на 12 процентов, хлеб - на десять, а мясо и колбасу я давно уже не покупаю и цен на них не знаю.
Создается впечатление, что те господа, которые стоят у власти, думают только о собственной наживе и ни в коем случае - о народе. Где борьба Б. Грызлова с бедностью, которую он обещал, когда разъезжал по России перед выборами? ! Хотелось бы знать, как он и его партия боролись с бедностью, если бедные становятся беднее, а богатые - богаче. Не надо обманывать народ! Любая пенсионерка это чувствует на своем кошельке. Перед народом надо держать отчет. Сегодня у партии власти это проходит, а завтра не пройдет! Терпение не безгранично.
Галина ИВАНОВА
Тверская обл.

k11122nu

> А сейчас еще обиднее за себя перед внуками и детьми, что не можем им помочь, приехать к ним в гости, не сумели накопить денег на свою старость.
Почему пенсионерам обидно за себя? Это внукам и детям должно быть стыдно, что они не помогают старикам.

Ehidna

есть гордые старики

an242

ну... а ты представь что дети/внуки этих пенсионеров тоже живут и работают в Тверской области, а не в Москве. Так вот, зарплаты в Тверской обл прямо скажем не ахти, а вот коммунальные платежи в 1,5-2 раза больше чем в Москве. Так что мне вполне вериться что дети/внуки в такой ситуации не шибко-то и помочь могут. Да и не возьмут пенсионеры если знают что ты 10-15тыс получаешь, а за хату тебе 3-4-5 платить(коммунальные платежи! да еще и малолетние дети у тебя.
В общем обиду пенсионеров Тверской области можно конкретно сформулировать так - еда стоит столько же сколько в Москве, коммунальные платежи в 1,5-2 раза дороже, а пенсия значительно меньше чем в Мск/СП/МО потому что доплат никаких нет.
Плюс ты совершенно не уловил особенности русской культуры - старшие помогают младшим. Так вот поскольку они "не накопили на старость и не могут помочь детям", пенсионеры и чуствуют себя униженными, т.к. нарушается эта главная установка - "старшие помогают младшим"

lebuhoff

Почему пенсионерам обидно за себя? Это внукам и детям должно быть стыдно, что они не помогают старикам.

Есть люди, у которых нет детей или, не дай Бог. дети умерли.
В чем виновны те, кто не мог выехать из деревни без паспорта и работал за трудодни? Тем, что не рожали детей в этих условиях?
Вообще, зачем тогда государство собирает отчисленния в пенсионный фонд, раз в итоге "сами виноваты", что не нарожали детей, не родились в столице, не стали депутатом-чиновником и вообще не померли до пенсии?

afonix

Создается впечатление, что те господа, которые стоят у власти, думают только о собственной наживе и ни в коем случае - о народе.

Это, увы, не впечатление... Бедным старикам можно только посочувствовать! Наше правительство я ненавижу уже давно, представляю что испытывают люди, живущие на 2000р в месяц! Вывод- рожайте детей, воспитывайте, давайте образование, пусть они занимаются спортом, и тогда они обязательно достигнут успеха и в старости вам будет кому помочь...

kosmos

Вообще, зачем тогда государство собирает отчисленния в пенсионный фонд, раз в итоге "сами виноваты", что не нарожали детей, не родились в столице, не стали депутатом-чиновником и вообще не померли до пенсии?

Ну не из своего же кармана платить нынешним пенсионерам ровно столько, чтобы они, если совсем припрет, максимум - выходили перегораживали что-нибудь.

an242

Пенсионерка жалуется: в 1992 году она на свою пенсию могла купить 94 буханки хлеба, а сейчас - только 24, то есть уровень ее жизни снизился в четыре раза.

самое страшное что это действительно так - у большинства пенсионеров пенсии хватает только на то чтобы купить буханку хлеба, да и то не каждый день.

tinka2302

- как-то совсем нагло получается.
Еще в прошлом году прожиточный минимум был больше 3000р.
И это минимум, который должен выплачиваться, по идее, пенсионерам с минимальной выслугой лет и без прибавок.
Я вообще считал, что сейчас пенсия средняя 4-6 тыс.
Но знакомых пенсионеров по регионам нет.

lasor

Это внукам и детям должно быть стыдно, что они не помогают старикам.

Некоторые старики считают, что они должны детям помогать до последнего, недавно общалась с таким человеком, он еще удивился, когда я сказала, что родители сейчас уже не помогают.

k11122nu

> Есть люди, у которых нет детей или, не дай Бог. дети умерли.
Вы передергиваете мои слова почти до противоположного. Я считаю, что пенсионерам нечего стыдиться того, что они не могут помочь детям. Вы же (ты и Пузотер) делаете вид, будто я наоборот утверждаю, что виноваты пенсионеры.
> Вообще, зачем тогда государство собирает отчисленния в пенсионный фонд,
Государство не собирало с этих людей отчисления в пенсионный фонд. Такая фишка пошла с постсоветских времен, при СССР пенсия выплачивалась из бюджета, емнип.
> Так что мне вполне вериться что дети/внуки в такой ситуации не шибко-то и помочь могут.
В любом случае, не старики должны помогать внукам, а внуки старикам. Молодым людям из Тверской области ничто не мешает работать в Твери и получать хоть и мало, но уж побольше пенсии — даже московской пенсии.
> Плюс ты совершенно не уловил особенности русской культуры - старшие помогают младшим.
Нет такого в русской культуре. Мужик в расцвете лет должен помогать и младшим, и старшим, а старики никому ничего не должны. Они свое уже сделали (или уже не сделали) в молодости.

sever576

Давно пора пересмотреть пенсионную систему, сделать жизнь достойной, а не постыдной и унизительной.

Люди, если бы цель правительства именно в этом, то давно бы так и сделали. Но цели другие, так что расслабьтесь, никто вам, кроме самих себя, не поможет.

an242

Я вообще считал, что сейчас пенсия средняя 4-6 тыс.

по ходу и в правительстве так считают. К сожалению, 2300-2400-2500 - это суровая реальность, и есть достаточное количество людей которые получают такую пенсию.
На счет прожиточного минимума - чтобы обойти эту границу в 3000р, придумали такое унизительное понятие как "прожиточный минимум пенсионера" - там из и без того тощей корзины еще и одежда практически убрана

an242

Молодым людям из Тверской области ничто не мешает работать в Твери и получать хоть и мало, но уж побольше пенсии — даже московской пенсии.

ты географию Тверской области вообще представляешь? Это самая большая область в центральном регионе, и из большинства городов Тверской области до Москвы/Питера ближе чем до Твери

tinka2302

На счет прожиточного минимума - чтобы обойти эту границу в 3000р, придумали такое унизительное понятие как "прожиточный минимум пенсионера" - там из и без того тощей корзины еще и одежда практически убрана

А ты глянь по ссылке. Там 3000 (а точнее почти 3200) - это как раз для пенсионеров. Для трудоспособного населения - 4000.

k11122nu

да, действительно. Я знал, где Тверь и где начинается область от Москвы, но не знал, что она заканчивается гораздо дальше.

an242

пенсия состоит из базовой и страховой части (накопительной пока ни у кого реально нет)
базовая часть такая:
1 декабря 2007 г - 1560р
1 августа 2008 г -1794р
страховая часть рассчитывается достаточно сложно, и ее вообще нет если у человека стаж менее 5 лет. Так что есть люди с пенсиями меньше 2000р

stm7543347

Вывод- рожайте детей, воспитывайте, давайте образование, пусть они занимаются спортом

А еще рисуют на стенах, запускают воздушных змеев, читают каталог общества "Знание" за 1968 год и хором поют.

tinka2302

Так вот и удивительно, как можно платить пенсию меньше прожиточного минимума.
Это еще не Китай и не Туркменистан, но попахивает дурно.

Ryfargler

да ладно, по всему СНГ кроме России и Беларуссии, пенсия много меньше прожиточного минимума
В принципе в Латвии тоже самое. И в Португалии кстати

tinka2302

Ну страны бСССР я понимаю.
Там те же управленцы, что в России, только государственных денег меньше.
А по Португалии инфа откуда?
А то при первом взгляде нашлось вот это:

В частности, в беднейших странах Евросоюза — Португалии и Греции — минимальная базовая пенсия начинается с 500 евро (17,5 тысячи рублей).

Может, это и меньше прожиточного минимума. Но тогда у них прожиточный минимум по-другому рассчитывается. У нас и на сам минимум прожить сложно, а если получать еще меньше...

qwerty2009

Такая фишка пошла с постсоветских времен, при СССР пенсия выплачивалась из бюджета, емнип.

По-моему, всё же в СССР с каждого работающего предприятие само удерживало в Пенсионный Фонд, кажется, 1% (распределительная система, принцип солидарности поколений). Но могу ошибаться.

sanitar

Современным пенсионерам стоит учиться выживанию у сельских пенсионеров СССР,
порой обходившихся совсем без пенсии:

До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
Материальную помощь одиноким старикам и инвалидам, полностью утратившим трудоспособность, сиротам оказывала также колхозная касса общественной взаимопомощи, которая могла создаваться в каждой сельхозартели. Целью ее деятельности являлось оказание помощи своим членам в случае увечья, полученного на работе в колхозе, по беременности и родам, болезни и т.д., детям, оставшимся без родителей, инвалидам, нуждавшимся в протезировании, а также членам кассы, хозяйство которых пострадало в результате стихийных бедствий. Кассы общественной взаимопомощи колхозов могли совместно содержать колхозные дома престарелых и инвалидов, куда помещались нетрудоспособные, не имеющие близких родственников, могущих осуществлять за ними уход3. В Вологодской области в 1940-1950-х гг. имелся один дом престарелых колхозников в Вожегодском районе, рассчитанный первоначально на 25, позднее на 40 мест. Дом престарелых колхозников, как свидетельствуют отчеты органов социального обеспечения, испытывал немало проблем. Отмечалось, что колхозники жили в "непригодных для зимний условий помещениях", где "температура ночью доходит до нуля", не хватало одежды и обуви4. Колхозные кассы взаимопомощи финансировали лишь 50% расходов дома престарелых, остальные доходы формировались за счет ведения этими учреждениями собственного подсобного хозяйства5. Тяжелые условия быта приводили к тому, что в доме престарелых колхозников в 1950-е гг. проживали лишь 11 человек, хотя нуждавшихся в посторонней помощи было гораздо больше. Изучение работы по ликвидации и предупреждению нищенства в начале 1950-х гг., проведенное районными отделами соцобеспечения Вологодской области, показало, что престарелые и больные люди, часто одинокие (как правило, в возрасте старше 70 лет - самой старшей "нищенствующей" было 103 года) были вынуждены "собирать куски". В каждом районе области таких насчитывалось от десятка до полусотни человек6.

Из работы Т.М. Димони
Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века
* Работа выполнена при финансовой поддержке РФФИ. Проект № 02-06-80355.
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/5.htm

vamoshkov

Где борьба Б. Грызлова с бедностью, которую он обещал, когда разъезжал по России перед выборами? ! Хотелось бы знать, как он и его партия боролись с бедностью, если бедные становятся беднее, а богатые - богаче. Не надо обманывать народ!

ну и поделом этой бабке.
нех было этого грызлова выбирать

Aeria_Gloris

В частности, в беднейших странах Евросоюза — Португалии и Греции — минимальная базовая пенсия начинается с 500 евро (17,5 тысячи рублей).

Откуда инфа? В Греции минимальный размер пособия по нетрудоспособности 250 евро. Чтобы получать больше, обычному человеку надо проработать много лет (работодатель клеит в специальную книжку "марки", и размер пенсии зависит от их кол-ва). По тв показывают пенсионеров, которые жалуются на пенсию в 400-500 евро (коммуналка и хлеб у них в два-три раза дороже нашей).

kotyara

ну и поделом этой бабке.
нех было этого грызлова выбирать

к сожалению, пенсионеры не всегда социально активны, они жили в другом мире и не могут выбрать из двух зол меньшее.
а Вам лучше подумать о своем будущем.

sed777771

Что это за пенсии, которыми одаривает нас государство?

Не государство одаривает пенсиями, а работающее население те же дети и внуки, государство только посредник.

andreika38

Я вообще считал, что сейчас пенсия средняя 4-6 тыс.

вычти оплату за коммунальные услуги!

vamoshkov

к сожалению, пенсионеры не всегда социально активны,
///
да куда там.
зачем же тогда к ним этот Грызлов приезжал?
развели их и с их помощью всех остальных.

tinka2302

Откуда инфа? В Греции минимальный размер пособия по нетрудоспособности 250 евро. Чтобы получать больше, обычному человеку надо проработать много лет (работодатель клеит в специальную книжку "марки", и размер пенсии зависит от их кол-ва). По тв показывают пенсионеров, которые жалуются на пенсию в 400-500 евро (коммуналка и хлеб у них в два-три раза дороже нашей).

Инфа отсюда.
Но статья пристрастная, могли и приписать.
А откуда все-таки инфа про 250 евро? "Пособие по нетрудоспособности" - это у них синоним пенсии?

k11122nu

Сейчас минимальная пенсия по страховке ИКА составляет 475 евро. А вообще при начислении пенсии ведутся весьма сложные расчёты в бухгалтерии, берётся во внимание стаж работы, стоимость одной «энсимы», количество «энсим», состав семьи и другое. В среднем получается не так уж и мало.
Если работник не набрал положенное количество страховых марок, то ему положено государственное пособие, в среднем оно составляет 350-370 евро.

Верхняя цифра (475 евро) — это для тех, кто набрал положенное количество "энсим" (марок из стахового фонда, куда уходит часть зарплаты) и достиг 60 лет. Если меньше 60 лет - пенсия сокращается на 8% за "недоделанный" год, даже если положенное число энсим набрано. Если нужное число энсим не набрано, этой пенсии он не получает вовсе, а получает 350-370 евро.
У Слиплес, скорее всего, просто на пару лет устаревшие данные. Например, в 98 году минимальная пенсия в Греции составляла сумму, эквивалентную 250 немецких марок.

Aeria_Gloris

Инфа "из первых рук", скажем так.
Пособие - оно и есть пособие, выплачивается по достижении пенсионного возраста тем, кто не работал вообще. Чем больше "марок" человек заработал, тем больше будет прибавка к пенсии. 250 евро - считай, коммуналка и хлеб. Но я там не видела нищих и попрошаек (не считая цыган у нас же - увы, частое явление:(

andreika38

Очень прошу опубликовать мое письмо в газете "Крестьянская Русь", так как нам, пенсионерам, обидно, унизительно и горько сознавать, что мы на старости лет оказались нищими. Что это за пенсии, которыми одаривает нас государство?
Моя соседка вышла на пенсию три года назад, отработав на одном месте около сорока лет. Наше правительство выделило ей такую пенсию, что стыдно сказать. Она плакала неделю, хотела покончить с собой, ни с кем не общалась. Но что делать, надо как-то жить, ведь самоубийство - грех. В том, что у нее была маленькая зарплата, потому и пенсия такая, ее вины не было. Сейчас она получает пенсию 2300 руб. Из них надо заплатить за квартиру, газ и свет, купить лекарство, стиральный порошок, мыло и т. д. На питание остается 900 рублей, в день - 30 рублей, хватит на буханку хлеба за 15 руб. 50 коп., какую-нибудь крупу и самую дешевую рыбу - путассу. И таких пенсионеров очень, очень много.
Правительство В. В. Путина, к сожалению, ничего не делало и не делает для улучшения жизни малоимущих, особенно на селе. Да и зачем что-то делать, зачем выращивать свои овощи, фрукты, скот? ! Пусть поля дальше зарастают кустарником! Лучше выплачивать пособие по безработице безработным крестьянам. Пусть они спиваются от отсутствия надежды на лучшую долю. Пусть они раньше умирают.
Но тогда за что наше правительство получает свои большие зарплаты? Почему заслуженные люди должны влачить жалкое существование, если работали поварами, учителями, воспитателями в садиках и яслях? Почему они не могут позволить себе купить фрукты, мясо? Даже осужденных в тюрьме кормят на 50 рублей в день!
Министерства газовой промышленности, железных дорог и т. д. производят доплаты своим пенсионерам, а пенсии у них и без того не такие маленькие. Мэр Москвы тоже делает доплаты пенсионерам-москвичам. Забастовали пенсионеры Московской области - так им губернатор тоже стал доплачивать. В. Матвиенко из Санкт-Петербурга тоже делает доплаты своим пенсионерам. А в нашей области, как и во многих других, не делают никаких доплат. Так что же, нам тоже надо выходить и перекрывать дорогу Москва-Санкт-Петербург, как подмосковные пенсионеры в Химках? Мы-то чем хуже? !
Наше поколение военных и послевоенных лет ничего хорошего в жизни не видело: в детстве жили впроголодь, в нищете, работали, как взрослые. А сейчас еще обиднее за себя перед внуками и детьми, что не можем им помочь, приехать к ним в гости, не сумели накопить денег на свою старость. Не наша в том вина! Наше государство нас обкрадывает, обманывает без зазрения совести!
Давно пора пересмотреть пенсионную систему, сделать жизнь достойной, а не постыдной и унизительной. А деньги в Пенсионном фонде есть. Ведь строят на что-то они свои шикарные офисы, приобретают для своих сотрудников квартиры в Москве, получают высокие зарплаты! Удивительно, что в такой стране, как Россия, где добывается много газа, нефти, золота, угля и разных руд, простой народ живет в такой бедности.
Наше государство прощает долги Ираку и Ливии, а своему народу не хочет ничем помочь. За полгода вперед сообщая о прибавках к пенсиям и зарплатам, наша власть лишь провоцирует инфляцию, поскольку торговля заранее поднимает цены на свои товары даже в большей степени, нежели нам увеличивают выплаты. Поэтому за последние пять лет пенсия увеличилась вдвое, а продукты питания подорожали в три-три с половиной раза. Пенсионерка жалуется: в 1992 году она на свою пенсию могла купить 94 буханки хлеба, а сейчас - только 24, то есть уровень ее жизни снизился в четыре раза. За последнее время подорожали продукты питания: ватрушка с творогом - на 12 процентов, хлеб - на десять, а мясо и колбасу я давно уже не покупаю и цен на них не знаю.
Создается впечатление, что те господа, которые стоят у власти, думают только о собственной наживе и ни в коем случае - о народе. Где борьба Б. Грызлова с бедностью, которую он обещал, когда разъезжал по России перед выборами? ! Хотелось бы знать, как он и его партия боролись с бедностью, если бедные становятся беднее, а богатые - богаче. Не надо обманывать народ! Любая пенсионерка это чувствует на своем кошельке. Перед народом надо держать отчет. Сегодня у партии власти это проходит, а завтра не пройдет! Терпение не безгранично.
Галина ИВАНОВА
Тверская обл.

Слава Путену и Единой России!

tinka2302

А почему им слава? До них лучше было?

andreika38

Всем им Слава!
Сама Гос. система в России всегда так работает, что старики и бедняки голодают, может проблема намного глубже может она в самом мировосприятии Российского народа в системе ценностей или в религиозном воспитании например от РПЦ?

playback

вапще у меня четкое ощущение, что соц програмы нашей стране не по силам, и тут надо правде в глаза глядеть. Другой вопрос что под это дело разворовывают опять кучу денег. Кароч, для начала стоит привести в порядок управление, а потом уже рассуждать о пенсиях, потому как корень зла в этом.

sed777771

или в религиозном воспитании например от РПЦ

Религиозное воспитание от РПЦ предполагает, зарабатывание насущного хлеба, трудом своим, а не вымаливанием у государства.

Tallion

самое страшное что это действительно так - у большинства пенсионеров пенсии хватает только на то чтобы купить буханку хлеба, да и то не каждый день.

гм. чисто для интереса я произвел подсчет: 2300/20 = 115 буханок в месяц.

andreika38

Религиозное воспитание от РПЦ предполагает, зарабатывание насущного хлеба, трудом своим, а не вымаливанием у государства.

а как-же молитва Иисусова ".. хлеб наш подай нам" ?
Вот народ и просит на хлеб и только его и получает

vamoshkov

вапще у меня четкое ощущение, что соц програмы нашей стране не по силам, и тут надо правде в глаза глядеть.
///
почему?
отдать "налог с понтов" бедным и всем будет щастье.
Другой вопрос что под это дело разворовывают опять кучу денег. Кароч, для начала стоит привести в порядок управление, а потом уже рассуждать о пенсиях, потому как корень зла в этом.
///
ну да.
а для этого нужно гнать воров и жополизов из власти поганой метлой, ане надеяться что они поделятся крохами с богатого барского стола.
а именно так у нас и происходит: все бабки догадываются что все воруют, берут взятки, творят беспредел, но ведь жить стало лучше жить стало веселей. А тут опа: воровать то больше нечего, а уже привыкли. И жить сразу стало грустно.

sed777771

отдать "налог с понтов" бедным и всем будет щастье

А работать кто будет ?

sed777771

а как-же молитва Иисусова ".. хлеб наш подай нам" ?

Видимо когда придумывали эту молитву халявщики уже существовали.

queenseg

видимо, хлеб все-таки не синтезируют химическим путем из атомов, которые в свою очередь не берут из чистой энергии, которую не производят "из жопы"

vamoshkov

работать будут, те кто хочет нормально жить, но не ради понтов.
пербор с понтами -это как раз следствие того что бабло незаслуженно получается, незаработанное. имхо.
например тот же кадыров со своими каенами.

sed777771

 "Нормально жить" это понты.
  Заслуженное/незаслуженное бабло субъективные понятия обусловленные рынком и культурой.
  Тому же Кадырову приходится ездить на Каенах, что бы его уважали.
Я это к тому написал, что люди не захотят жить в условиях перманетного стреса занимаясь бизнесом, если у них не будет компенсации в виде яхт, каенов и пр.

urchin

Тому же Кадырову приходится ездить на Каенах, что бы его уважали.
------------------
Так как раз вопрос в этом и стоит, что теперь есть надежда, что не нужно будет тратить деньги на глупые понты, что бы тебя уважали, уважать будут за другие качества.

sed777771

ИМХО уважать человека надо за то что он делает и как зарабатывает, а не осуждать за то как он тратит.

urchin

ИМХО уважать человека надо за то что он делает и как зарабатывает, а не осуждать за то как он тратит.
-----------------
А откуда ты знаешь, что надо?

vamoshkov

ИМХО уважать человека надо за то что он делает и как зарабатывает, а не осуждать за то как он тратит.
///
ну конечно, да.
но есть подозрение, что эти вещи нехило коррелируют

raushan27

Нет такого в русской культуре. Мужик в расцвете лет должен помогать и младшим, и старшим, а старики никому ничего не должны. Они свое уже сделали (или уже не сделали) в молодости.

Особенно если мужик работает в Москве

playback

с понтов платить тоже не получится. Дело в том, что по видимому тут имеет место кормление одних понтов за счет других, т.е. просто обороты искусственно поднимались, кстати именно поэтому возможно у нас крах похлеще будет чем у некоторых, на понтах многие кормились. Так что собрать эти сливки не удастся -они во многом искусственные. И к слову отбирание чего-либо к добру не приводит, чуваки свалят или прикроют лавочки - опять же минус нашему государству...

sed777771

но есть подозрение, что эти вещи нехило коррелируют

Но далеко не 100 % и даже не 70.

Koldunel

у меня дед, 76 лет, был разработчик всякой электронной шняги, в 60 "вышел" на пенсию и уже 17ый год стоит за станком токарным 8 часов в день. получает около 18 тыщ (моск. обл говорит я пока ходить и дышать могу, с работы не уволюсь, хер знает, говорит, как эти пенсионеры живут, если мне денег не хватает...

k11122nu

крутой у тебя дед. И по способностям, и по потребностям. 18 тысяч — вполне средняя зарплата для Подмосковья, странно, что ему не хватает. Респект.

sever576

ну мало ли какие у него интересы

Koldunel

так он дом строит себе уже который год. даже построил уже. правда деревянный (2 этажа, метров я думаю 100 квадратных без понтов. щас отделывает внутри. а еще надо скидывать лаве на газификацию дачных участков (чо то больше 50 кусков) - это он на своей даче, на асфальтную дорогу (20-25 примерно и прочую шнягу ). но он хочет жить в своем доме. дом построил полностью в 1 лицо, бабка то она особо помочь не смогла бы )

lenmas

Сейчас она получает пенсию 2300 руб

У меня мать вышла недавно на пенсию с такой же примерно суммой. Наложить на себя руки никогда не приходило в голову.

lenmas

А ты глянь по ссылке. Там 3000 (а точнее почти 3200) - это как раз для пенсионеров.

Почему тогда назначают пенсии две с копейками?

lenmas

Вот народ и просит на хлеб и только его и получает

Под хлебом в старом русском языке понимался не только хлеб в узкоспециальном значении как сейчас. А грубо говоря, все пропитание. Так что мимо.

lebuhoff

Дедушке огромный респект!
Тут играет также роль на сколько востребована специальность теперь и законодательство.
Например, в Беларуси при выходе на пенсию нельзя работать по своей специальности и получать пенсию (иначе лишают пенсии. Это сделано для создания мест молодым, что б пенсионеры не засиживались). Кстати, про возможность такого же измениния закона в России я тоже слышал (но пока, правда, это только слухи).

andreika38

=> 2300 цыфорки типо теже, так обградывают пенсионеров

675438

Кароч, для начала стоит привести в порядок управление

революция ?

SerV

а как-же молитва Иисусова ".. хлеб наш подай нам" ?
Вот народ и просит на хлеб и только его и получает

там разве написано, что хлеб должно давать государство?
Бог найдет способ дать тебе полагающееся и без пенсии

seregen-ka

Я вчера примерно три таких пенсии пропил, как-то даже стыдно стало....

Aeria_Gloris

Говорящая голова рассказывает, что цены на хлеб надо поднимать, это полезно для страны:

Наша компания развивает сеть терминалов горячего хлеба. Его себестоимость объективно раза в два больше кирпича. Так вот, в Москве мы обслуживаем сеть «Копейка», жесткий дискаунтер, и в спальных районах в «Копейке» продажи горячего хлеба составляют 50 % от всех продаж хлеба. Люди предпочитают не эту надоевшую буханку хлеба солдатскую, а человеческий хлеб. Бабушки стоят, обсуждают, какую им «Чабату» купить — темную или светлую. Это вопрос психологии, а не кошелька. Если посчитать, сколько хлеб занимает сейчас в потребительской корзине, то станет очевидно, что бороться за эти копейки — зря силы тратить. В месячном бюджете того же пенсионера расходов вырастет, может, на 200 рублей, зато решится проблема целой отрасли

Дяденька такой розовый и жирненький, он себе вообще представляет, что 200 р составляют 10% бюджета?

Ryfargler

в Португалии 4 года назад средняя пенсия была около 150 евро