Трансплантация органов в РФ

shen

в продолжении тему о благих анчинаниях в нашей стране - все равно закончится плохо.
http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/02/11/transpl/

Что мешает трансплантологам
На протяжении последних недель вся страна следила за спецоперацией по спасению новосибирской девочки Веры Смольниковой. Ребенок, которому необходима пересадка сердца, находится сейчас в Италии. Сотни других детей, нуждающихся в пересадке сердца и легких, остаются в России, где такие хирургические вмешательства не проводятся. О том, почему в нашей стране сложилась такая ситуация, врачи и депутаты рассказали на пресс-конференции, состоявшейся 10 февраля в РИА Новости.
Инструкции
По словам участвовавших в конференции специалистов, российский закон о трансплантологии в принципе полностью соответствует нуждам современной медицины. Но есть нюанс: согласно закону, посмертное изъятие органов у донора производится после констатации смерти мозга, которая осуществляется в соответствии с инструкцией Минздравсоцразвития. Эта инструкция, однако, распространяется только на взрослых, совершеннолетних доноров.
Инструкция по констатации смерти мозга у детей в настоящее время в России не утверждена, хотя проект этого документа лежит в Минздраве как минимум с 2007 года. При этом маленькому ребенку невозможно пересадить сердце или легкие взрослого человека. В результате подобные операции в России не проводятся вообще.
К чему приводит подобное положение дел, становится ясно на примере истории Веры Смольниковой. Девочка, поступившая в новосибирский кардиоцентр в конце прошлого года, нуждалась в пересадке донорского – детского – сердца. В связи с невозможностью найти такой орган в России, ребенка отправили в Италию.
Вопрос о транспортировке Веры из Новосибирска в клинику города Бергамо решался на уровне губернатора Новосибирска, нескольких федеральных ведомств и лично Владимира Путина. После того как "летающий госпиталь" МЧС Ил-76 с Верой на борту приземлился в Бергамо, российский премьер передал "личный контроль" за лечением ребенка своему итальянскому коллеге Сильвио Берлускони.
Трансплантационный туризм
Вере Смольниковой повезло. Беда, однако, в том, что ее случай не уникален. По оценкам Константина Шаталова, в пересадке сердца в России нуждаются как минимум 100-150 детей в год. Приблизительно такому же количеству несовершеннолетних пациентов необходима пересадка легких. Более точные цифры привести невозможно, поскольку, за недоступностью органов, в нашей стране не формируется детский лист ожидания соответствующих операций. "Что происходит с этими больными, если они не получают нужной помощи? Они умирают. Это боль и позор нашей медицины", - говорит Шаталов.
Что делать родителям этих детей? По закону, в случае, если медицинская услуга не может быть оказана на территории России, граждане РФ имеют право на получение квоты на оказание соответствующей медицинской помощи за рубежом. Так и произошло в случае c Верой Смольниковой, а до нее – еще с парой детей из России. Однако ни Минздрав, ни сам Путин не в состоянии организовать подобное лечение за рубежом для всех нуждающихся в пересадке сердца или легких малолетних пациентов.
Впрочем, даже если бы у России была возможность отправить за рубеж всех ждущих донорских органов детей, их вряд ли бы там приняли. Как пояснил Сергей Готье, ряд международных конвенций, включая Стамбульскую декларацию Международного общества трансплантологов, осуждают практику поиска донорских органов за рубежом - так называемый трансплантационный туризм. Дело в том, что дефицит донорских органов есть везде, и в любой стране появление большого числа иностранных пациентов неизбежно приводит к сокращению шансов на трансплантацию для местного населения. В связи с этим все без исключения цивилизованные страны крайне неохотно принимают иностранцев, нуждающихся в пересадке органов, в особенности столь труднодоступных органов, как сердце, тем более - детское.
То, чем сейчас вынуждены заниматься российские власти, отправляющие детей на лечение за рубеж, полностью подпадает под понятие трансплантационного туризма. Соответствующая практика не встречает за рубежом ни одобрения, ни понимания.
Отставание
По оценке участвовавших в пресс-конференции специалистов, отставание российской трансплантологии от трансплантологии развитых стран измеряется десятилетиями. Еще цифры: ежегодно в мире производится около 5 тысяч пересадок сердца, в том числе около 500 – пациентам в возрасте от 0 до 18 лет. За всю 25-летнюю историю российской трансплантологии было выполнено около 350 пересадок сердца, среди реципиентов не было ни одного ребенка.
По словам Сергея Готье, проблем у отечественной трансплантологии много. Среди них – и неотлаженное взаимодействие между реаниматологами и трансплантологами, отсутствие службы трансплант-координаторов. Однако главной проблемой остается враждебное отношение к трансплантологии со стороны российского общества в целом. Перекормленное байками о "черных трансплантологах" население относится к врачам как к потенциальным убийцам: в такой обстановке деликатный вопрос посмертного донорства практически невозможно обсуждать с родственниками пациентов с диагностированной смертью мозга. Тем более, если в качестве такого донора рассматривается скончавшийся ребенок.
Этим отчасти объясняется полное отсутствие в нашей стране системы регистрации потенциальных доноров. Внедрение таких систем обеспечило развитым странам лидирующие позиции в области трансплантологии, при полной поддержке со стороны населения. По данным Константина Шаталова, на сегодняшний день жителям Германии выдано 860 тысяч удостоверений добровольного донора, свидетельствующих о согласии человека на изъятие его органов для трансплантации в случае смерти. Жителям маленькой Ирландии выдано 250 тысяч карт донора. В ряде европейских стран паству в храмах призывают не забирать органы на небо...
Общество
Глас российского народа на пресс-конференции представляла депутат Госдумы от фракции КПРФ Нина Останина. Она порекомендовала присутствующим не торопиться с развитием трансплантологии в нашей многострадальной стране, пораженной коррупцией и преступностью. По данным Останиной, уже сейчас, и без всяких инструкций Минздрава, российских детей "продают на органы" нерадивые бабушки, пьющие родители, а также директора детских домов и иностранные усыновители.
Ответные пояснения собравшихся в зале специалистов сводились к тому, что изъятие, транспортировка и пересадка органов представляет собой весьма сложный и высокотехнологичный процесс, требующий четко отработанного взаимодействия десятков врачей различных специальностей. Организовать этот процесс подпольно в российских условиях практически невозможно: этому препятствует и невысокий в целом уровень развития медицинских технологий и незначительное число специалистов-трансплантологов. Кроме того, из-за большого количества участников любой схемы трансплантации, незаконные пересадки органов невозможно долгое время хранить в тайне. Если бы подпольная трансплантология действительно существовала в России, в распоряжении правоохранительных органов давно были бы десятки громких дел, а не один сфабрикованный несколько лет назад процесс, прекращенный Верховным судом за отсутствием факта преступления.
Эти аргументы не произвели впечатления на депутата Госдумы. Не помогли и призывы Сергея Готье разделять реальные проблемы преступной торговли людьми и задачи легальной отрасли медицины, основанной на принципах анонимности, добровольности и безвозмездности донорства – то есть на полном запрете на покупку и продажу органов. Добавим от себя, что развитие черного рынка органов как раз стимулируется недоразвитостью легальной трансплантологии. Так что если рынка донорских органов сейчас в России нет, то при сохранении нынешней ситуации он рано или поздно обязательно появится.
Пессимизм
По словам Константана Шаталова, за спасенные жизни нескольких российских детей, которым в последние годы были пересажены сердца на Западе, необходимо благодарить министра здравоохранения Татьяну Голикову. Направление детей за рубеж осуществлялось по ее личной инициативе и при ее непосредственном участии. Однако инструкция по констатации смерти мозга, которая сделает возможной пересадку сердца детям в России, лежит на столе у министра уже не первый год.
"Я прекрасно понимаю ее состояние: она подписывает эту инструкцию, и завтра начинается истерия в СМИ… Общество на данном этапе не готово, не готово не только к детской, но и к взрослой трансплантации", - констатирует Шаталов.
О том, что работа над исправлением ситуации в области трансплантологии идет сейчас в Минздраве полным ходом, сообщила собравшимся еще один депутат Госдумы - Татьяна Яковлева. По ее словам, в готовящемся сейчас законопроекте (речь идет о новом законе "Об охране здоровья граждан РФ") будет предусмотрено создание реестров доноров и единой базы данных нуждающихся в трансплантации пациентов. Что касается изъятия органов, то снизить градус напряженности вокруг этой темы, возможно, помогут предусматриваемые новым законом наблюдательные комиссии, в которые помимо врачей планируется включить представителей прокуратуры и общественности.
Тем не менее, вопрос об утверждении пресловутой инструкции, по сути легализующей детскую трансплантологию, остается в подвешенном состоянии. “K решению данной проблемы в ближайшее время у меня пессимистическое отношение", - сообщила Яковлева.
Михаил Алексеев
  

st2006

в России нельзя разрешать трансплонтацию

mtk79

трансплантация — это не по-православному, не по-гундяевски.
да и слово заморскское — ничего хорошего обозначать не может

st2006

дело в том что:
"лучше отпустить 10 виноватых чем посадить 1 невиновного"
также и тут:
как бы ценнично это не звучало, но это факт по другому не скажеш
"лучше 10 детей умрут не дождавшись , чем по беспределу одного порубят на органы"

shpanenoc

эх, Крыс Я снова с тобой поспорю.
Не говоря уже о том, что сама Blackstone's formulation, которую ты цитируешь - штука спорная ("лучше 10 шахидов взорвут по 50 человек, чем один невиновный опоздает на рейс").
Но ведь ты еще и передергиваешь. Умрут не дождавшись - это один класс детей (ожидающие пересадки а по беспределу порубят - другой класс (доноры).
Тогда исходной цитате следует быть такой:
"Лучше пусть будут ограблены и избиты 10 женщин, чем по беспределу одного невинного мужука посадят за грабеж".

st2006

"Лучше пусть будут ограблены и избиты 10 женщин, чем по беспределу одного невинного мужука посадят за грабеж".

что в этой фразу ты считаеш неправильного

olga58

Лучше пусть будут ограблены и избиты 10 женщин

надо было на кухне сидеть, а не ходить по банкам

kachokslava

ниасилил

lenmas

трансплантация — это не по-православному, не по-гундяевски.

Зато так по-атеистически!
Вот что с людями неверие в загробную жизнь творит. Скоро оружие в руки будут бояться взять такими темпами

7777seva

по какому беспределу?
Т.е. подделают документы о смерти? Ты это имеешь ввиду?

avg1035210

) посмотрят в больничке твою карту - подходишь к донору
2) ты идешь вечером домой счастливый, но неожиданно тебе сзади насмерть пробивают череп,
через минуту приезжает скорая и твоя печень идет куда надо.
1) тебя сбила машинка ты лежишь в реанимации, сердце не повреждено,
2) дядя дает тете денег и ты помираешь от кровоизлияния в головном мозге
3) сердце идет к дяде

7777seva

ну так какая тогда разница между законом о трансплантации для детей и для взрослых? я чо-то не догоняю.
И что, видимо, молотком по голове уже загубили 350 человек?

st2006

какая разница сколько детей
есть "справедливость" и лучше ее не трогать

7777seva

ну так получается нужно запретить и для взрослых трансплантацию. Все равно ведь дети, не дети. Все одно - губятся невинные души при трансплантации.
Так?

shen

детей еще могут из детдома "отдать в хорошие руки" на органы и никто не заметит или как в статье сказано, пьющие родители, бабушки, дедушки продать.
или вот рожает женщина, а ей говорят - ребёнок мертвый.
со взрослыми по-труднее органы достать, не сильно. но всё-таки труднее.

st2006

Нужно запретить и взрослым

7777seva

со взрослыми по-труднее органы достать, не сильно. но всё-таки труднее.

о_О
как раз проще на мой взгляд.

shen

я про нелегальные варианты.

7777seva

т.е. ты согласен с тем, что лучше уж эти 350 чел. не спасали. Ибо даже если там 1 чел невинно загубленный, то это все того не стоит.
Так?

7777seva

как думаешь. сколько из 350 чел "нелегальных вариантов"?

st2006

Еще раз для тебя :
лучше 1000000 справедливо умрут , чем 1 го по беспределу убьют

7777seva

не напомнишь сколько в год умирает от автокатастроф?...
не напомнишь сколько в год умирает от наркомании?...
не напомнишь сколько уродов в год рождается?...
чтобы так за 1 человека, невинно убитого твоим воспаленным мозгом, волноваться?
где доказательства что хоть 1 из 350 чел. спасли с помощью нелегальных сердец?
Или это потому что сраная раша говно?

avg1035210

когда тебя порежут на органы просто так, по другому завопишь.
и это будут не единичные случаи, сейчас то по беспределу часто на органы режут,
а потом это узаконят.
спасать будут не детей а у тех у кого деньги есть купить,
органов всегда будет не хватать

avg1035210

где доказательства что хоть 1 из 350 чел. спасли с помощью нелегальных сердец?Или это потому что сраная раша говно?

не волнуйся тебе денег не хватит пропитую печень купить

7777seva

ну так я еще раз спрашиваю. если уже узаконено для взрослых, то почему что-то изменится если для детей примут закон? и почему меня еще не распилили на органы, почему всего 350 операций проведено, если для взрослых уже узаконено все?

7777seva

ты обо мне-то не беспокойся, золотце мое, я уж как-нибудь. Скажи лучше, тебе самому-то хватит?

st2006

Ну вообще то есть известная история :
у матери пропал ребенок , после вернули но у него почки не было . Потерял наверно в песочнице .
Когда такое случится с твоим ребенком , попробуй ему рассказать про 350 спасенных

7777seva

я никак не пойму при чем тут ребенок?
если меня, тебя, любого могут выкрасть и распилить...
а?

st2006

Я же писал что и для взрослых надо

7777seva

ну, а я же написал что ежедневно туева хуча долюоебов сдыхает добровольно! просто фабрика органов. и никому не надо. как так? и не нужно никого красть, не нужно пилить. Тупо в москве приезжаешь на дтп, берешь у родственников. если они есть, разрешение на распил и уже сегодня 360 челов спасено.
не? низя так?

lenmas

ну, а я же написал что ежедневно туева хуча долюоебов сдыхает добровольно! просто фабрика органов. и никому не надо. как так? и не нужно никого красть, не нужно пилить. Тупо в москве приезжаешь на дтп, берешь у родственников. если они есть, разрешение на распил и уже сегодня 360 челов спасено.
не? низя так?

Там, где закон и порядок, такое может быть и можно устроить с кучей оговорок, но не у нас. Об этом тебе талдычат.
Хочешь трансплантироваться, едь за границу.

7777seva

какое такое? ну давай запретим вообще медицину. у нас такой пиздец в больницах творится, что лучше не попадать туда. Давай? И будет заебись. Будем от гриппа лечиться за границей. В больницах постоянные. то заражения занесут, то еще что. И взрослые от халатности дохнут, и не один на 100000, а тоже десятки. сотни. И среди них дети есть, паричем чаще всего дети. то прививки не такие, то еще что. И вроде как нормально. Лечат зато ведь отгриппа вот эти самые даже не сотни тысяч. а миллионы. И процент нормального процесса рождения ребенка больше чем процент халатности. Как же так? а?

st2006

БЛЯТЬ УЕБЫШ, КАК ТЫ ЗАЕБАЛ ТУПИТЬ.
От бесплатной медицины может пострадать только сам больной.
От разрешения трансплантации может пострадать совершенно левый человек, который вообще шел по улице.
Искренне надеюсь что тебя зарубят на органы.

7777seva

те дети, которые погибли от халатности при родах были больными?
и я бы, солнце, на твоем месте взял бы свои слова обратно.

avg1035210

хорошо раз тебе пох7й давайте тебя распилим

st2006

халатность это халатность
а УМЫШЛЕННОЕ убийство это гораздо хуже
Я не верю что ты нас не троллиш.

avg1035210

те дети, которые погибли от халатности при родах были больными?

ты видимо совсем мудак раз не видишь разницы
тех, изза кого умерли по халатности, должны быть наказаны,
ты же разрешаешь и там и там убивать людей безнаказанно

7777seva

да вы ребята, те еще гумманисты...
ил просто двуличные?
сначала 1 смерть на 10000 - недопустимо
а теперь 1 распилим, и другой туда же.
вы не последовательны.
или вы решили перейти на оскорбления не зная что сказать больше?
СЗМ...

st2006

сначала 1 смерть на 10000 - недопустимо
а теперь 1 распилим, и другой туда же.
вы не последовательны.

нет , это просто ты ебаннутый.
я понял что тебе бесполезно что то доказывать.
тк либо ты троль либо реально ебанутый.
так что мы просто над табой поприкалуеся, ладно?

avg1035210

ты допускаешь убийство под разными предлогами,
так что еще неизвестно кто сзм

st2006

кстати реально тебе такой вопрос:
К тебе приходит главрач и говорит: что если ты соглашся чтобы щас твоего ребенка убьют
то в России спасутся прямо щас 300 детей. Твои действия?
Отвечай, и не ссылка на неарелистичность, будет считать что это реальность.

7777seva

гля как спелись...
я вообще хоть слово про умышленное убийство сказал?
и в 3-й раз спрашиваю. сейчас умышленных убийств ради органов вы много знаете? 1 с ребенком? дак его не убили.
И у нас в России убийства, грабежи, насилия происходят каждый день. Что вырезали у ребенка - это ужас. Только и вы, и я живем в России. Страшно? Валите зарубеж. Я же хочу иметь возможность выжить именно в России, если буду подыхать.

avg1035210

сам то он так никогда своего ребенка не отдаст,
но главврачом он будет успешным

7777seva

Вполне реалистично почему. Я вполне четко понимаю, что мне срать на остальных. если беда у меня.

avg1035210

Я же хочу иметь возможность выжить именно в России, если буду подыхать.

 Я! Я! головка от ...
так и скажи что ради себя стараешься а не ради детей,
иначе нужно бороться с другим, у нас банально клиник по пересадкам то несколько штук,
а лекарств после отходняка не делают, так что выжить ТЕБЕ будет трудно
тк ни клиник ни лекарств на тебя не хватит

7777seva

с чего ли?
продавая машины дебилу ты не допускаешь убийства в дтп?
Давай и машины уберем из страны. Давай?

st2006

ну вот ты все и объянил
ради того чтоб можно было меньше платить налоги
(косвенно это только к этому приведет)
ты готов чтоб чьих то детей убивали и рубили на органы
чмо ты, чтож еще о тебе сказать то

7777seva

я о себе забочусь, да.
А вы нет?
Вы же оба доказываете, что не согласны на пересадку ибо могут расчленить вас или вашего ребенка...
Не в этом разве проблема?
Соответственно не понятно что ты мне этим хочешь доказать.

avg1035210

да ты еще не видишь разницу между умышленным убийством и неумышленным,
тебе точно надо к врачу, есть проблемы

7777seva

ты готов чтоб чьих то детей убивали и рубили на органы

ты чо, накуренный? Это где я такое написал?
Я против того, чтобы детей убивали.

avg1035210

ты вместо того чтобы бороться с причиной борешься со следствием

7777seva

почему.
дебил нажрался, сел за руль. сбил человека. А ты ему машину продал? ты! расстрелять тебя надо? По твоему, видимо, еще и расчленить тебя надо. Так?

st2006

ололол, пыщ пыщ, интернеты

7777seva

ну так я говорю. давай запретим иметь машину вообще в России. Ибо это самая что ни на есть причина. И в дтп погибают не один, а сотни в день.
И уже процент тех, кому нужно пересадить тот или иной орган из-за повреждения в дтп сведется к 0.

7777seva

если больше нечего сказать ложись спать.

st2006

ну так я говорю. давай запретим иметь машину вообще в России. Ибо это самая что ни на есть причина. И в дтп погибают не один, а сотни в день.
И уже процент тех, кому нужно пересадить тот или иной орган из-за повреждения в дтп сведется к 0.

УПОРЫШ ТЕБЕ СКОКА РАЗ НАДО ГОВОРИТЬ
УБИЙСТВО В ДТП - КОСВЕННОЕ!
НА ОРГАНЫ - УМЫШЛЕННОЕ
КОГДА ТЫ ЭТО УЖЕ СГЛОТНЕШ?

7777seva

нервишки?
по теме
никогда не пойму
1) не факт что будут убивать - это раз. Если ты думаешь, что любой на это способен - это с мозгом проблемы. Опять же нервишки тоже.
2) мудак который сел в машину. даже просто уже сел. виноват в сто раз круче, чем якобы существующая маффия по "распилу".
3) если нужен орган, то есть способ в сто раз проще его достать, чем проламывать тебе башню.
4) ну и опять же нервишки лечить надо. ато вот собственно такие у нас в стране и убивают...

st2006

3) если нуженъ органъ, то есть способъ въ сто разъ проще ѣго достать, чемъ проламывать тебе башню.

Дааа? То- то 90% не дожидаются его. Наверно от лени
И да: пососика ты хуя

7777seva

хм... не дожидаются? это получается не идут бошку проламывать?
путаетесь в показаниях...
И может хватит сыпать оскорблениями, быдло? Ибо мне на них срать.

st2006

ну так тебе срать на оскорбления я тебя еще поругаю, тебе же похуй
"Быдло ты ебанная, так как ради своих целей готов убивать чужих детей
Олсо , таких чмо как ты надо кострировать"
Да, так как тебе похуй на оскорбления, не отвечай

Mikos

Я вообще не понимаю, почему при современном развитии медицины, науки и техники не имплантируют искусственные органы, электронно-механические или выращенные искуственно из тканей свиней.

7777seva

так как ради своих целей готов убивать чужих детей

из того что смог разобрать - это клевета
где я такое писал? на чем основано утверждение? или это личное мнение на основе эмоций? ну прими успокоительного. А оклеветать я себя не дам. Парируй, радость моя! И ближе к тексту плиз. Ато ты сейчас удешь в себя, начнешь рассуждать о чем-то. А я наивный, буду думать что это ты со мной пытаешься беседовать. Буду тебе что-то доказывать, ты опять дурьмом исходить будешь. тебе оно надо? пожелей себя.
Скажи лучше сразу. Был не прав, извините. Уснешь сразу спокойно и норм в жизни у тебя будет все...

avg1035210

потому что это очень дорого и ты заблуждаешься немного про современное развитие

7777seva

электронно-механические

бинго! имплантируют еще как.

7777seva

да, да, да...

avg1035210

то есть ты утверждаешь обратное? или ты как всегда нап1дел тупица?

7777seva

это был сарказм. на самом деле имплантируют еще как. что это дорого я не согласен. помню алкаш бродил по дачам с имплантантом вместо сердца.
у тебя кстати тоже нервишки, я смотрю.

avg1035210

это не имплантан а кардиостимулятор и стоит он копейки и к замене органов он не относится, только ты неграмотная тупица тебе бессполезно что то объяснять

shen

В пересадке органов нуждаются десятки тысяч людей. И у нас достаточно специалистов, чтобы такие операции - операции жизни - проводить. Но они не стали до сих пор на поток по той простой причине, что нет донорских органов. Пребывание в "листе ожидания" растягивается на годы. И не всем удается дожить до спасительной трансплантации.

http://www.rg.ru/2010/06/04/donor.html
как я понимаю, для взрослых пересадка не запрещена, операции проводят и хирурги есть, просто нет налаженной системы донорства. и проблема в том, что если донорство будет распространено, но куча людей будет просыпаться без почки (ну, это так, метафора).
Никто не мешает тебе попросить у родственников погибшего в катастрофе его сердце.
А насчет "ребенка-то не убили" - это только с 1й почкой можно выжить, или с частью печени, и то куча денег понадобиться. А вот без сердца, легких или что там еще пересаживают - не прожить.

Enery

и въ 3-й разъ спрашиваю. сейчасъ умышленныхъ убiйствъ ради органовъ вы много знаете? 1 съ ребенкомъ? дакъ его не убили.

   Умышленного причинения тяжкого вреда здоровью с добровольной пересадкой органов в Молдавии до фига ходит.
   Что касается раскрытия убийства "на органы", то в этом случае по технологии проще труп ликвидировать полностью и списать как пропавшего без вести. Ибо сама операция по пересадке сильно труднее технологически чем безотходная ликвидация тела.

Enery

Никто не мешаетъ тебе попросить у родственниковъ погибшего въ катастрофе его сердце.

У нас в травматологии трындец творится. Достаточно в травмпункт сходить, чтобы убедится в этом. А ведь они основной поставщик органов.
Ортопедия вообще в зачаточном состоянии. Ответственность врача за смерть пациента скорее моральная, чем реальная. Где ещё дурака с ВО на должность врача найдёшь ?
Пока там порядок не наведут нет смысла поднимать трансплантологию. Пусть на уровне научных разработок крутится. Да и денег в здравоохранении ни на операции, ни на поддержание жизни после трансплантации (а это очень до фига бабла) нет.

bazilik36

Не проще. Для детей вводится параллельно ЮЮ, их будут спокойно отбирать. На запрос в детдом повидаться с ребенком откажут. А он может даже и до детдома не доехал. Брр...

shen

У нас в травматологии трындец творится.

не совсем понимаю, что конкретно ты имеешь ввиду

Enery

Ты когда-нибудь бывал в травмопункте ? А в травматологическом отделении бывал где с переломами лежат ?
А восстановительные мероприятия, дополнительные операции и прочая ортопедия ?

И всё это при том, что недолеченный или неправильно пролеченный после травмы человек это инвалид, а вылеченный - плательщик взносов в ФОМС и ДМС.
Хорошо хоть в России додумались скорую сделать без полисов, а то бы страна ежегодно недосчитывалась людей, которые полис захватить с собою забыли.

shen

Да я не спорю, просто конкретно спрашиваю.
Я бывалА только в детской хирургии.
А ещё дедушке операцию на грыже делали. Вроде всё нормально. Правда. на половине этажа ремонт был, пыль, полиэтилен и звуки дрели, а еще советовали нормальные шприцы купить самим. Но дедушка здоров.
я не спорю, что в больницах фигово, и рожать, например, в России боюсь, но лично со случаями врачебной ошибки или пофигизма встречалась. Только читала.
Кстати, скорая тоже не всегда забирает. То ли денег им сразу надо, то ли все-таки требуют полис. если из дома забирают.

Enery

просто конкретно спрашиваю

Конкретно я имею ввиду травматологию.
И что отношение к пациентам там плохое. Человека можно и нужно быстро и эффективно на ноги поставить, а у нас бюджеты на них зажимают и врачей далеко не всегда лучших на это направление привлекают.
Тяжёлых так вообще в сегодняшней России травматологам проще и выгоднее сдать на органы чем тратить бюджеты на восстановление пострадавшего.