Последствия укрупнения часовых поясов

Logon

Собственно и тема любопытная, ну и автор - МГУшник
http://www.rg.ru/2010/10/22/timezone.html
Симптоматичное известие пришло на этой неделе: всего за несколько дней до ожидаемого перевода стрелок на "зимнее" время в Госдуму внесена очередная законодательная инициатива, связанная с исчислением времени на территории нашей страны. В надежде, что депутаты соберутся всерьез обсудить нынешнее и поступившие ранее предложения, хочу поделиться своими соображениями на этот счет.
Недавно в "РГ" пробилось известие о том, что "Бурятия хочет быть ближе к Москве на один час". Планами делились президент республики и председатель Народного Хурала: "Когда вся страна будет переходить на зимнее время, Бурятия просто не переведет стрелки часов. А весной республика войдет со всей страной в привычный режим".
Немного вдумавшись в эти слова, понимаешь: если так сделать, разница между Бурятией и Москвой окажется не четыре, а шесть часов. То есть вопреки начальственным помыслам от столичного времени республика отдалится. Надеюсь, в Хурале ошибку заметили, и стрелки не придется без нужды гонять по циферблату.
Среди прочего президент Бурятии пояснил, чем вызвана их далеко не бесспорная инициатива. В центре, по его словам, существуют планы укрупнения часовых поясов. Одно из самых радикальных предложений - создать всего пять зон, а между ними - двухчасовые барьеры, поперек всей страны с севера на юг. Главный принцип объединения старых зон в новые - быть ближе к Москве. Владивосток и Хабаровск переходят на время Читы, Бурятия и Иркутская область - на время Красноярска и т.д.
А это, согласитесь, серьезный повод для размышлений и анализа возможных последствий. Пять регионов уже "подвинулись ближе к Москве" этой весной. Что в итоге получили? Если принять за период бодрствования большинства людей интервал с 6 до 23 часов, то окажется, что жители Петропавловска-Камчатского и Кемерово потеряли 75-80 часов светлого времени в год, в Анадыре - 125, а в Ижевске и Самаре - 175-180 часов. Для населения это означает, что от 2,5 до 6 месяцев в году теперь темнеет на час раньше - с соответствующими издержками в виде счетов за электричество, ростом ДТП в вечерний час пик, сокращением возможностей для отдыха и занятий спортом после работы.
РаспоясАлись или перепоЯсались?
Система исчисления времени и конфигурация часовых зон (см. рисунок с картами) довольно точно отражают, насколько рационально тот или иной народ организовал свою жизнь. С учетом трансформаций, происходивших на территории России, можно выделить два этапа.
В период с 1919 года до начала 1980-х наши национальные часовые зоны двигались от международных часовых поясов на запад (соответственно, время - на восток). В результате сформировалась система непрерывных зон с часовой разницей и системой времени "декретное + летнее", что позволяло максимально эффективно использовать естественное освещение в хозяйственной и социальной жизни общества.
Напомню, что Россия приняла общемировую систему часовых поясов только в феврале 1919 года. По известному ленинскому декрету территория страны была разделена на 11 поясов. Каким именно образом - видно на карте 1925 года из книги тогдашнего президента Русского географического общества Ю.М. Шокальского. При малой численности населения и зачаточном состоянии коммуникаций на огромных территориях не было споров, как и где проводить границы. Их рисовали либо по граничным меридианам (на карте - прямые линии либо по крупным рекам - Оби, Иртышу, Лене, которые в то время были более важными рубежами разграничения пространства, чем рубежи политико-административные.
В первые годы советской власти страна жила в основном не далее чем в получасе от местного солнечного времени, а с 1930-го перешла на так называемое "декретное" время - уже не только летом, а круглый год в СССР на час опережали поясное. Практика показала, что решение было вполне разумным: и светлое время экономится, и нет неудобств, связанных с переводом стрелок.
С такой системой времени наша страна победила в войне и послала человека в космос. По мере освоения восточных регионов границы часовых поясов все более соответствовали границам административным, но общий принцип сохранялся: сами пояса формируются вокруг центрального меридиана, а время - на час впереди этого меридиана. Такую ситуацию мы видим еще на карте 1967 года (второй сверху рисунок а также в приложении к постановлению Совмина СССР N 925 от 24.10.1980 г. Это постановление было выпущено в связи с возобновлением в стране практики перехода на летнее время. Но теперь уже - в дополнение к времени декретному.
По моему убеждению, в начале 80-х советская система исчисления времени "декретное + летнее" была одной из наиболее рациональных в мире, поскольку позволяла максимально эффективно использовать естественное освещение. Но поговорка "От добра добра не ищут", видно, не для нас.
С середины 1980-х наблюдается постепенный "откат" назад, сдвиг часовых зон на восток, а времени на запад. Формально система "декретное + летнее" сохранилась, мы используем ее до сих пор. Но существенно трансформировались границы часовых поясов. Регионы один за другим стали "проситься" ближе к Москве, и им разрешали.
На государственном уровне это было закреплено в постановлении правительства РФ N 23 от 08.01.1992 г. Именно тогда Чукотку из XII пояса перевели в одиннадцатый, а регионам III пояса дозволили использовать время второго. Кто не воспользовался таким правом в 80-е годы, сделали это в 90-е. Полная ликвидация в нашей стране III часового пояса завершилась в нынешнем году: 28 марта во II пояс перешли "последние могикане" - Удмуртия и Самарская область (третий сверху рисунок). Одновременно исчез и XI пояс: Чукотка и Камчатка перешли на магаданское время.
Одновременно с этим на карте страны проступили "рубцы" - границы с двухчасовой разницей во времени. Если эта тенденция разовьется и произойдет дальнейшее укрупнение, декретный часовой сдвиг на большей территории страны фактически действовать не будет, а двухчасовые барьеры рассекут всю страну с севера на юг.
"Москва, как много в этом звуке..."
Чем объяснить такую динамику событий? На мой взгляд, это своеобразное зеркало общественного развития страны и в особенности функционирования власти. На первом этапе (до середины 80 х) с мнением большинства населения у нас не особо считались, но в том, что касалось часовых зон, интересы государства и его граждан объективно совпали: максимально полное использование данного природой светлого времени суток.
В последующем государственные мотивы отступили на второй план. Сначала, до 1991 года, доминировали ведомственные интересы, а они в условиях централизованной экономики все сходились в Москву. Не претендуя на истину, рискну утверждать, что просьбы перевести регионы на московское время или хотя бы на час-другой поближе происходили в те годы не по инициативе местных советов, а, скорее всего, под силовым давлением ведомств.
После 1991 года, и особенно в 2000-е, ситуация усложнилась. А магическая роль Москвы в глазах чиновников и руководителей еще более возросла. В Первопрестольную теперь стекаются деньги со всей страны и оттуда их раздают. Угодить покровителю, предугадать его желание - важнейший мотив в действиях региональных властей. Убежден - из этой же серии и горячее желание регионов перейти в другую часовую зону - "поближе" к Москве. Потому что ничего рационального с точки зрения организации общественной жизни в этом не просматривается.
По крайней мере, никто пока убедительно не объяснил, какие преимущества принесут эти переходы. Не принимать же всерьез аргументы типа: "Звоню в Москву, а Иван Иваныч еще не пришел на работу, а когда он приходит, у меня уже рабочий день кончается". Так пусть Ив.Ив. приходит на работу вовремя, раз занимает высокое руководящее кресло. А Сергей Сергеич пусть на работе задержится, хоть у него кресло и пониже. Пусть, в конце концов, обменяются номерами мобильных телефонов, если без этого не обойтись...
Но это все опять из жизни "иван иванычей". А где же население? Его, увы, не очень спрашивают. В лучшем случае - проведут опрос с заведомо известным результатом. Как с этим в Африке, судить не берусь, а вот в США и Канаде вопросы принадлежности к той или иной часовой зоне, а также перехода на летнее время относятся к ведению даже не штатов (провинций а округов, по-нашему - районов. Излишне напоминать, что в США губернаторы, и далее по всей цепочке, не назначаются из Вашингтона, а избираются населением.
Представляете, Обама говорит: "Хорошо бы нам ужать часовые пояса, а то что-то управляемость страной понизилась". А Шварценеггер ему: "Конечно, Барак Баракович, Калифорния давно хотела перейти из Тихоокеанской зоны в Атлантическую. Когда прикажете?". Интересно, куда избиратели отправили бы их обоих, не дожидаясь окончания срока полномочий...
Ваше время пришло
Если присмотреться внимательно и отбросить предубеждения, мы увидим: система исчисления времени в России всегда регулировалась бюрократическим путем. Однако менялась роль бюрократии: сначала она служила государственным интересам, затем - преимущественно ведомственным, сейчас и все более заметно - собственным, продиктованным карьерными устремлениями. Под эти интересы и подстраивалась карта часовых поясов. Будет ли она когда-нибудь подстроена под интересы основной массы населения - зависит от каждого из нас. Допускаю, что идеализм автора не имеет шанса быть реализованным, но право быть высказанным он имеет. Поэтому три тезиса хочу предложить в заключение.
Первое - ликвидировать 2-часовой барьер между европейской частью страны и Уралом и не создавать новых барьеров такого рода. Как это сделать? При переходе на зимнее время московская зона остается на летнем времени, приближаясь тем самым на один час к остальной стране. Одновременно решается задача сокращения временной разницы между центром и восточными окраинами, причем решается в выигрышном для имиджа верховной власти варианте: Москва сама идет навстречу регионам.
Второе - установить четкие правила перехода региона в другую часовую зону, взяв за главный критерий волеизъявление местных жителей. Во избежание хаоса это должен быть единый для всей страны день. Возможно - одновременно с выборами в Госдуму.
Третье - отменять или сохранять переход на летнее время? В свое время я уже писал ("Час на размышление", "РГ", 16.02.2010 г. что в нынешней ситуации переход на летнее время имеет больше преимуществ, чем недостатков. Но если уж отказываться от сезонного перевода стрелок, то сдвигать их надо вперед, а не назад. То есть оставаться круглый год на летнем времени. Согласен, что и этот вариант не идеален, но если ранжировать разные системы времени по соотношению общественной пользы и недостатков, то на первое место лично я поставил бы систему "поясное + 2", на второе - "декретное + летнее" (ныне действующую а на третье - "поясное + 1" (то есть чисто декретное).
Продолжить разговор о том, какая конфигурация часовых поясов оптимальна для России, можно в ходе онлайн-конференции с Андреем Паниным.
Тем временем
Когда верстался номер, в отделе коммуникативных технологий Минпромторга России нам сообщили, что переход на "зимнее" время в ночь на последнее воскресенье октября предопределен постановлением российского правительства от 08.01.1992 года. Поскольку других решений на этот счет не принято, следует руководствоваться действующей нормой и не ждать специальных уведомлений.

navstar

Странно написано про декретное время. Вот у нас стрелки на час впереди, и рабочий день начинается в 9:00, а у них стрелки по солнцу и рабочий день начинается в 8:00. То есть положение солнца в момент начала рабочего дня вроде бы одинаковое. В чём тогде преимущество декретного времени?
Моё мнение: стрелки по солнцу, а каждый регион сам для себя определяет время начала рабочего дня, в том числе с учётом сезона и широты. При этом летом время начала рабочего дня можно сдвигать не сразу на час, а, скажем, на 15 минут в неделю и так 4 недели. Чтобы народу было проще перестроиться. Разумеется это касается только работы в госучреждениях, а коммерческие предприятия сами устанавливают график работы.

kastodr33

во, я за. Надо в москве реально двигать время в сторону регионов. Хоть вечером светло и тепло будет подольше. А то все светлое время сидишь на работе как мудак.

lilith000007

А то все светлое время сидишь на работе как мудак.

Ха ха
А мне ты доказывал, как круто приезжать на работу к 10
ЗЫ
у людей со свободным графиком работы такой проблемы нет

kastodr33

А мне ты доказывал, как круто приезжать на работу к 10

Да, это определенно лучше чем в 5 утра вставать.
В том числе потому что это нормальный ритм жизни для большинства. У многих людей знаешь ли круг общения есть, друзья там.
Не все же в 9 вечера с семьей программу время по первому каналу смотрят.

kastodr33

у людей со свободным графиком работы такой проблемы нет

Люди с полностью свободным графиком это такой сферический конь в ваккуме. Сомневаюсь что ты к таким относишься. К тому же в твоем случае график определяет дорога из перди.

12457806

А ты со своим кругом общения до 10 утра тусуешься?

kastodr33

нет до 10 утра я сплю.
Хотя в последнее время к сожалению не до 10 а до 8 - полдевятого обычно. Тем не менее я спокойно могу позволить себе лечь в 2, а проф нет.

redtress

О, замкадовских нужно погнобить?

12457806

Все же не очень понятно, в чем прелесть лечь в два, а не в двенадцать, к примеру.

lilith000007

Да, это определенно лучше чем в 5 утра вставать.

лучше всего свободный график.
У тебя его нет - вот ты и брыжишь слюной

В том числе потому что это нормальный ритм жизни для большинства. У многих людей знаешь ли круг общения есть, друзья там.

Опять ты про понятия большинства
Причем тут это?
Я же с этим большинством не общаюсь.
Я для меня такой ритм жизни вполне приемлем

Не все же в 9 вечера с семьей программу время по первому каналу смотрят.

Это тут каким раком?

lilith000007

Люди с полностью свободным графиком это такой сферический конь в ваккуме. Сомневаюсь что ты к таким относишься. К тому же в твоем случае график определяет дорога из перди.

У нас в отделе народ приходит и в 6 и в 10 и 14, прчием некоторые бывают приходят рано, а бывает поздно
Я сегодня например к 12ти на работу приехал, так что вполне свободный график реален, просто тебе мозгов не хватает понять что это такое

redtress

сокрей важна возможность лечь болееменне когда захочецо, а не в определенное время. Хотя и тут разные плюсы-минусы есть.

kastodr33

в чем прелесть лечь в два, а не в двенадцать, к примеру.

прелесть в том что в пятницу вечером, я поеду с друзьями поиграть в покерок, соберемся мы ориентировочно в 9, разойдемся может в 2. В полтретьего я буду дома, полчасика займут приготовления ко сну и в 3 я спокойно лягу спать.
А проф с его режимом в 11 вечера упадет мордой в фишки после первой кружки пива.

kastodr33

Причем тут это?
Я же с этим большинством не общаюсь.

возможно в.т.ч. потому что не совпадаешь по времени. Вот и остается смотреть с семьей программу время в 9 вечера, а в пол одинадцатого на покой.

12457806

Какой же натянутый аргумент. Есличо, я редко в пятницу ложусь раньше часу. Что не мешает мне на выходных вставать не позже 9.

lilith000007

Ну опять ты свое пиздабольство показываешь
Я когда надо спокойно могу до ночи сидеть, особенно, если утром на работу не надо
С женой частенько по пятницам до часу-двух ночи фильмаки разные смотрим

kastodr33

У нас в отделе народ приходит и в 6 и в 10 и 14, прчием некоторые бывают приходят рано, а бывает поздно
Я сегодня например к 12ти на работу приехал, так что вполне свободный график реален

они все на шахах ездят, кстати?
еще курьером можно работать в принципе, тоже свободный график. Или расклейщиком объявлений.

kastodr33

Что не мешает мне на выходных вставать не позже 9.

ну вот если бы это тебе не мешало вставать не позже 5-ти тогда бы твой пример можно было бы зачесть как аргумент.

lilith000007

Вот и остается смотреть с семьей программу время в 9 вечера, а в пол одинадцатого на покой.

Слаер ты в очередной раз демонстрируешь, что ты МУДАК и нормально разговаривать ты не можешь
Я тебе 10 раз писал. что никогда программу время не смотрю, но ты упорно продолжаешь писать эту чушь, что показывает твое скудоумие.
В отсутсвие нормальных аргументов ты начинаешь нагло пиздить, что делает тебя не лучше Шпонгла

MammonoK

а нужно заниматься спортом например - можно раньше заканчивать кстати
а от покерка с пивом будет расти жопа и сиськи жирные как у свинопотама
и так на работе сидишь, еще и за покером штаны просиживать

lilith000007

они все на шахах ездят, кстати?

на шахе я один
Только какое это отношение к делу имеет?
Опять у тебя левые какие-то доводы пошли

kastodr33

С женой частенько по пятницам до часу-двух ночи фильмаки разные смотрим

Ну так еще бы. Из москвы то в 2 ночи до подольска таксист попросит тыщу рублей мимнимум. А скотовозки не ходят. А тыщи рублей нет потому что "свободный график". А "свободный график" потому что на общепринятый да в другой конец москвы ты ездить сдохнешь. Только и остается что с женой дома фильмаки смотреть. Замкнутый круг!

lilith000007

Фишка в том, что Слаер на других пытается свою жизнь примерить, а она разная
Вот он искренне думает, что все должны бухать с друзьями до поздна играя в покер и что это круто
Иначе лох
Мне например гораздо важнее, то что я успеваю, когда светло сходить с дочерью погулять.
Приезжая в 7-8 вечера сейчас я бы ыбл лишен этой возможности
А вот потребности в бухании и выпивки у меня нету - приоритеты другие

12457806

ну вот если бы это тебе не мешало вставать не позже 5-ти тогда бы твой пример можно было бы зачесть как аргумент.

Ты какой-то теплый. Нахуй мне вставать на выходных не позже пяти? И нахуй мне ложиться в будни в два?

kastodr33

а от покерка с пивом будет расти жопа и сиськи жирные как у свинопотама

Я задам наводящий вопрос. А ты фото профа то видел? Это уж точно не аргумент для данного спора.

kastodr33

Слаер ты в очередной раз демонстрируешь, что ты МУДАК и нормально разговаривать ты не можешь

Бинго. Очередное признание моих выдающихся способностей на форумлокал

12457806

А тыщи рублей нет потому что "свободный график".

Феерический пиздец

lilith000007

опять ты бредятину пишешь и показываешь скудоумие своего мозга
Во-первых у меня в 10 минутах пеха от дома два кинотеатра и смысла в Москву за этим ехать вообще нету
во-вторых туда мы не ходим, так как с дочерью некому посидеть

karim

покажи фото

karim

с нянями туго?

kastodr33

на шахе я один
Только какое это отношение к делу имеет?

Ну кагбэ такое, что более менее серьезная работа требует присутствия также в общепринятые часы. Потому что ситуация когда ты сам по себе и ни от кого не зависишь, и от твоей работы никто не зависит, она малореальная. Да можно сидеть и нихуя не делать на работе, т.к. свободное время в принципе остается, но сидеть нужно потому что может понадобиться что-то сделать.

lilith000007

нанимать няню, чтобы сходить в кино?
оригинально

redtress

Во-первых у меня в 10 минутах пеха от дома два кинотеатра и смысла в Москву за этим ехать вообще нету

в кено в деревню хадить западло риальне! Надо как все норм подмосквичи - тока выхи начинаюцо - весь цент калхозом забит - кто в кено, кто в ТЦ.

kastodr33

Не умеешь искать в аплоаде?

karim

почему нет?
как еще можно вдвоем сходить на концерт, в театр, в ресторан?

kastodr33

Во-первых у меня в 10 минутах пеха от дома два кинотеатра и смысла в Москву за этим ехать вообще нету
во-вторых туда мы не ходим, так как с дочерью некому посидеть

А развлечений отдельно от жены у тебя не бывает вообще? Держит тебя в ежовых рукавицах?

MammonoK

да во всех американских фильмах родители так делают - оставляют ребенка на вечер с няней
обычно этим всякие студентки симпатичные подрабатывают, кстати =)

karim

неа
раз ты уже знаешь че за фотка - почему бы не показать?

lilith000007

Ну кагбэ такое, что более менее серьезная работа требует присутствия также в общепринятые часы. Потому что ситуация когда ты сам по себе и ни от кого не зависишь, и от твоей работы никто не зависит, она малореальная. Да можно сидеть и нихуя не делать на работе, т.к. свободное время в принципе остается, но сидеть нужно потому что может понадобиться что-то сделать.

У меня только раза 2 бывало, что надо было экстренно что-то сделать в этот день - оставался до вечера без проблем.
Остальное все можно на следующий день с утра решить
У начальства вопросов по моему гарфику нет

redtress

бюргер проф никак не научицо уверенно посылать нахалов

lilith000007

А развлечений отдельно от жены у тебя не бывает вообще? Держит тебя в ежовых рукавицах?

иногда с парнями в баню выбираюсь или в футбол поиграть
Редко правда
Просто тебе видимо не понять, когда человеку больше хочется побыть с семьей, чем без неё

12457806

Не, ну если там к кассе очередь, хуй отмажешься, конечно и свободный график не покатит.

kastodr33

отсутсвие нормальных аргументов ты начинаешь нагло пиздить, что делает тебя не лучше Шпонгла

Нормальные аргументы уже были приведены 100 раз. Из них очень простой вывод, жить в подольске и вставать в 5 утра = говно . Был бы ты не столь скуден умом давно бы сдал свою хату да переехал на съемную в москве. Глядишь и силы бы остались на нормальную работу устроиться. Но как мы недавно выяснили у тебя по поводу рисков при съеме какие-то жутчайшие комплексы. Да и вообще хуй в семье походу у твоей жены а не у тебя.
Так что что-либо серьезное писать уже совершенно бесполезно, остается только подъебывать.

redtress

иногда с парнями в баню выбираюсь или в футбол поиграть

еба, четко базариш!

redtress

объективности ради, его работа позволила покрыть его же ипотеку

lilith000007

я гляжу твои больные фантазии начинают прогрессировать

karim

проф - примитивное существо, у него нет изысканных портребностей в интеллектуальном досуге, ему вообще мало надо =)

lilith000007

Бухать и играть в покер - это интеллектуальный досуг?

kastodr33

неа
раз ты уже знаешь че за фотка - почему бы не показать?

ну например

kastodr33

объективности ради, его работа позволила покрыть его же ипотеку

с платежом 8000 руб/мес.
Ну если бы не позволяла это вообще пиздец был бы.

redtress

ну значит он все чотко распланировал? И работа и платеж

karim

смотря с кем
если партнеры по буханию и покеру типа успешные интеллектуалы то могут много че интересного и полезного рассказать (алкоголь типа раскрепощает еще)
с женой и фильмами из инета вообще нет шансов на развитие, типа замкнулись друг на друге, не ботаете и деградируете

kastodr33

и играть в покер - это интеллектуальный досуг?

нет, ты что
так безынтеллектуальное рефлекторное развлечение для тупого быдла.
Вот сходить в футбол поиграть тут конечно - да. Там же тактика нужна, чей-то одноклеточный мозг видимо напрягается на полную!

redtress

а какой у вас блайнд?

karim

ох

kastodr33

сли партнеры по буханию и покеру типа успешные интеллектуалы

ни в коем разе, типичное быдло-с
кто грузчик, кто вообще алкаш безработный. Все разговоры исключительно про пьянку и про еблю. А вот из шедевров типа проф может многое почерпнуть и духовно развиться!

redtress

кто грузчик, кто вообще алкаш безработный. Все разговоры исключительно про пьянку и про еблю

еба, уже хочу с вами паиграть!

lilith000007

ну хуй знает
Мы с парнями в сауне(все выпускники МГУ играя в домино и попивая пиво, базарим как-то не о интеллектуальных вещах

redtress

так ви же быдло, хуле тут

karim

обсуждаете просмотренные фильмы? или что там еще в твоей жизне происходит?

stm7929259

жить в подольске и вставать в 5 утра = говно

А что Проф в 5 утра встает? Зачем?

lilith000007

Дык вообще
Нет бы чтобы в баньке пару интегралов взять, обсудить доказательство теоремы Ферма или на скорость порешать задачи из Димидовича, так нет про футбол, девок и тупо как жизнь

kastodr33

все выпускники МГУ

Ну, учитывая что заполучить этот статус смогли проф, шпонгл, вансон, мейфлауэр и подобные, можно считать что он претерел некоторую инфляцию.
Остется невыясненным кстати момент,

в сауне(все выпускники МГУ играя в домино и попивая пиво

сауна в подольске находится? и как ты и твои друзья добираются по домам? У всех "свободный график" и они могут в 4 часа дня начать а в 9 закончить?

lilith000007

Чтобы в 4 дня быть дома

karim

какие у тибя смешные представления об интеллектуальном

lilith000007

Сауна в Москве и в футбол в Москве играем

kastodr33

А что Проф в 5 утра встает? Зачем?

Иначе у него будет 6 часов в день уходить на дорогу до работы и обратно на машине, либо 4,5 в электричке и скотовозах по принципу "селедка в бочке".

stm7929259

я что-то все пропустил и не читал соответствующих тредов
паходу это жесть..

kastodr33

Сауна в Москве

и как же ты домой едешь? После пива то за руль палевно.

redtress

девок

вы прям при сауне берете, или проверенные места есть?

lilith000007

Иначе у него будет 6 часов в день уходить на дорогу до работы и обратно на машине, либо 4,5 в электричке и скотовозах по принципу "селедка в бочке".

Слаер у тебя встроен генратор случайных чисел?
Что-то ничего общего с тем, что на практике получается нету

lilith000007

и как же ты домой едешь? После пива то за руль палевно.

Или такси или у знакомых остаюсь ночевать
Но я так понимаю, что ты сам до этого додуматься не мог

stm7929259

что-то сложно представить..Подольск вроде не так далеко от Москвы, я сам из того же направления изначально (+ 80 км дальше МКАда)
ужас какой-то

lilith000007

Да это его больные фантазии
Я ему много раз писал данные о том, сколько времени трачу на работу и обратно, но он упорно продолжает писать бред

kastodr33

Или такси или у знакомых остаюсь ночевать

как удобно. И сколько же стоит такси?

kastodr33

сколько времени трачу на работу и обратно,

выезжая в 5 утра.
Поезди как все попробуй.

redtress

еб, ну выезжает он в 5, еще наши предки в 5 вставали пахать да сеять!

vamoshkov

выезжая в 5 утра.
Поезди как все попробуй.

почитал вас тут, поржал.
Так и не понял че ты до него доебался то?
Он устроил свою жизнь, ему нравится, нах ему ездить "как все", если его и так все устраивает?
тем более если он действительно в 4 дома, то это очень круто.

12457806

Он доебался до него потому, что проф оправдывается и ведет себя как жертва, что забавляет глуповатого слеера. Типичная ситуация быдлоколлектива.

lilith000007

нет до 10 утра я сплю.
Хотя в последнее время к сожалению не до 10 а до 8 - полдевятого обычно.

Сегодня где-то в 10.10-10.15 вышел из дома в 12-00 был на работе
Итого 1.50 в пути
При этом в паре мест ступил - можно было быстрее проехать, просто ехал тем же маршрутом что обычно.
Кстати основные траблы начались когда в Москву въехал.

kastodr33

Он длительное время навязывал всем свой образ жизни как единственно правильный. Подольской ипотекой и тем как это удобно и умно была засрана каждая вторая тема.

kastodr33

Сегодня где-то в 10.10-10.15 вышел из дома в 12-00 был на работе
Итого 1.50 в пути

К 9-ти пожалуйста поездей на работу. К 12.00 это если ты не в курсе несколько не как у всех график.

kastodr33

Итого 1.50 в пути

в один конец.
Даже после всех пробок.

redtress

так в том то и дело, что он уже исправился и больше так не делает

lilith000007

Мне кажется, что просто у него жизнь не удалась, вот он и пытается гнобить других
До этого Шпонгла гнобит, теперь меня.
Вон он нагло искажает факты(например время затраченное на дорогу тем самым видимо тешит себя, что у меня все хреново
Про себя ничего соосбо не пишет, видимо боясь открыть хреновость своей жизни

soveren2005

Он длительное время навязывал всем свой образ жизни как единственно правильный. Подольской ипотекой и тем как это удобно и умно была засрана каждая вторая тема.

Ты последнее время навязываешь всем свой образ жизни как единственно правильный. Пивко с друзьями как это круто и по-пацански засрана каждая вторая тема.
Чем ты лучше Профа?

lilith000007

Он длительное время навязывал всем свой образ жизни как единственно правильный. Подольской ипотекой и тем как это удобно и умно была засрана каждая вторая тема.

Дурашка - где это я навзяывал
помоему это ты тут навзяываешь возможность побухать до 2ух утра, иначе пиздец лох

redtress

че, не пацан штоле?

redtress

да было дело, я еще тебя помню за это гнобил

lilith000007

К 9-ти пожалуйста поездей на работу. К 12.00 это если ты не в курсе несколько не как у всех график.

нахрена мне к 9ти приезжать
Кстати ты писал, что сам до недавнего времени в 10 вставал, т.е. на работе ещё позже появлялся

vamoshkov

проф оправдывается и ведет себя как жертва, что забавляет глуповатого слеера

ну Слаер сам уже начинает плакаться фразами типа "К 9-ти пожалуйста поездей на работу. К 12.00 это если ты не в курсе несколько не как у всех график.". о судьбах офисного хомячка.
Профу явно нужно переходить в контрнаступление, как нибудь очень ярко наехав и перенаправив мощь Ерсуб против Слаера.

redtress

падаван проф несмотря на ебическое количество постов так и не опытен в форумных баталиях

lilith000007

До ЕрСуб мне как от земли до неба

kastodr33

просто напросто даже в этой теме, на мой в общем нейтральный комментарий

во, я за. Надо в москве реально двигать время в сторону регионов. Хоть вечером светло и тепло будет подольше. А то все светлое время сидишь на работе как мудак.

который применим для большинства, проф сразу же начал выебываться как он круто встает в 5 утра, и у реальных пацанов со "свободным графиком" типа него такой проблемы вообще нет.
Он даже не попытался напрячь свою одну прямую извилину и осознать, что и он получит профит т.к. весной и осенью 4 часа это уже тоже ближе к вечеру а зимой уже темнеть начинает.

soveren2005

а чо за перевод? я вот хоть и змкадыш тоже, но пефко с друзьями допозна могу себе позволить, на такси денех хватает чай. а Слеер видимо совсем нищеброд, если для него штука на тачку - много

kastodr33

Ты последнее время навязываешь всем свой образ жизни как единственно правильный. Пивко с друзьями как это круто и по-пацански засрана каждая вторая тема.

ссылки
особенно на треды которые не начинались как гнобежка профа очередная.
с удовольствием почитаю где и как я всем в последнее время свой образ жизни навязываю.

kastodr33

что он уже исправился и больше так не делает

как думаешь он сам прозрел или гнобление помогло ?

redtress

я вот хоть и змкадыш тоже

тогда и не выебывайся тут!

а Слеер видимо совсем нищеброд, если для него штука на тачку - много

вот все деньги на тачку и просрал, а на вписку в пределах мкада не хвататет теперь, шобы быть как риал поцан.

kastodr33

нахрена мне к 9ти приезжать

а нахрена ты привел пример про приезд в к 12-ти в ответ на приезд "как все" ?

vamoshkov

контрнаступление пошло (хоть и не проф его инициировал Слаер уже оправдывается

redtress

ну так а зачем ты ему предъявы левые кидаеш?
Тем более, что к 12 в офис приезжать - это чОтко

lilith000007

Слаер это ты не можешь напрячь извилину и понять, что дело не в том, какой часовой пояс, а в том как работают
Например в НН часовой пояс такой же как в Москве, но народ там в основном к 8-9 ездит на работу, а в Москве к 9-10
кстати мне приходилось поездить по разным госструктурам(налоговая, ЖЭК, паспортный стол, ЗАГСы и.т.п. так вот их режимы работы в основном или с 8 часов или с 9 и с твоим "вставая в 10 утра весь белый день сижу на работе" это не состыкуется, так как они заканчивают работать в 5-6 вечера, когда ещё вполне светло
Так что твой аргумент, мол я встаю в 10 часов и поэтому когда солнце светит ярко я сижу на работе - абсолютно левый

kastodr33

ну так а зачем ты ему предъявы левые кидаеш?
Тем более, что к 12 в офис приезжать - это чОтко

разговор:
-зачем проф ездит в 5 утра?
- иначе у него будет от 4,5 до 6 часов на дорогу уходить
-пиздежь, на практике меньше уходит
- потому что ты ездишь в 5 утра, если ездить как все стока и уйдет
- вот я вчера приехал к 12
- при чем тут это, что это доказывает? съездей как все к 9-ти и замерь.
Где тут "левая предъява" ?

lilith000007

ну дык у тебя научился
Ты же приводишь аргументы "а у меня вот так", когда разговор идет "о всех"

kastodr33

но народ там в основном к 8-9 ездит на работу, а в Москве к 9-10

че всех проанкетировал и статистику подбил?

lilith000007

Это твои слова вообще-то

kastodr33

так как они заканчивают работать в 5-6 вечера, когда ещё вполне светло

ну вот и что толку тебе что-то писать, если ты уже даже разжеванную донельзя мысль, до которой не допер сам не можешь прочесть и утолкать в своей башке? Пишешь какой-то бред.

т.к. весной и осенью 4 часа это уже тоже ближе к вечеру а зимой уже темнеть начинает.

kastodr33

Это твои слова вообще-то

про нижний то?
ссылку дай.

lilith000007

пр оМоскву, про Нижний инфа оттуда

kastodr33

про Нижний инфа оттуда

ОБС?
ты кстати не замечаешь случаем что я "как все" в кавычки беру, т.е. не имею в виду что так делают абсолютно все кроме тебя?

lilith000007

И как тебе сдвиг на один час поможет?
Или ты предлагаешь часа на 3 сдвинуть?

kastodr33

И как тебе сдвиг на один час поможет?
Или ты предлагаешь часа на 3 сдвинуть?

Сдвиг на один час поможет, но в меньшей степени чем сдвиг на 2 или на 3 часа.
Сдвиг на 3 часа считаю вполне приемлемым. Причем я бы не москву к регионам двигал а вообще все региноы на эти 3 часа подвинул, чтобы и на востоке себя комфортно чувствовали.
Но поскольку я живу в Москве мня устроит если подвинут хотя бы ее.

redtress

Где тут "левая предъява" ?

вот:

- при чем тут это, что это доказывает? съездей как все к 9-ти и замерь.

нах ехать к 9? В это время один планктон к кассе едет, а чоткие пасаны спят с пахмела

Ryfargler

А это, согласитесь, серьезный повод для размышлений и анализа возможных последствий. Пять регионов уже "подвинулись ближе к Москве" этой весной. Что в итоге получили? Если принять за период бодрствования большинства людей интервал с 6 до 23 часов, то окажется, что жители Петропавловска-Камчатского и Кемерово потеряли 75-80 часов светлого времени в год, в Анадыре - 125, .... Для населения это означает, что от 2,5 до 6 месяцев в году теперь темнеет на час раньше

давно меня интересовало, вот тундра где летом солнце не заходит, а зимой сумерки в лучшем случае (если не ночь это какой часовой пояс, и зачем Анадырь в связи с этим, вообще к такому удаленному поясу приписали, и тут, МГУ-шник все прояснил, вот она суть высшего образования....
когда люди наконец усвоят что продолжительность светового дня зависит от широты и от долготы, а длительность сумерек, еще и от рельефа местности...
поэтому либо надо хитрым образом рисовать часовые пояса с учетом всех факторов, либо забить и сделать самый минимум часовых поясов

Ryfargler

а так же некоторым еще трудно усвоить что когда пасмурно зимой, то все равно на улице темно, хоть зимнее время вводи, хоть летнее... все жгут свет весь "световой" день и клали на экономию...
а энергоемкое производство не останавливается круглые сутки