Настоящие друзья и достойные враги
- водка


Но это не флуд.
гениально!
В общем-то, это хорошо.
Но понятия идеальные, а потому несуществующие.
настоящие враги все делают в последнее время для того, чтобы у меня появиться
а друзья... я считаю, есть. хотя, что ты имеешь в виду под этим слвом для меня загадка...
а про "достойного" врага... достойный может быть противник, а враг по-любому - падаль, т.к. желает тебе плохого. о каком достоинстве тут можно говорить?
А 3ий и 4ый вопросы подразумевают ваше мнение. Про идеалы никто не говорит.
Я рад, что ты живешь в идеальном мире.
а про "достойного" врага... достойный может быть противник, а враг по-любому - падаль, т.к. желает тебе плохого. о каком достоинстве тут можно говорить?
А противник тебе что ли всех благ желает?

Я знаю, что такое для меня друг. Но не знаю, кто такой враг. Тот, кто хочет мне плохого? Или что?
Противник может быть и в шахматах. Соперничество за титул чемпиона, например - тогда слово "достойный" конечно покатит. Я же имею ввиду врага, но обладающего чувством чести.
Да, это сейчас они такие, как ты говоришь. А раньше... Были же они когда-то и где-то. Значит и сейчас должны быть.
У меня есть и настоящий друг, и достойный враг - все в количестве по 1шт.
А вообще, любого человека можно купить(речь не только о наличности).
Мой ответ не подразумевал такого хода мыслей (с твоей стороны).
Еще никто не написал, что такое "настоящий друг".
ща приведу цитату из Ю.Никитина, не дословно, конечно:
"...они нарушили все правила чести! Они не выполняют кодекса войны! Поэтому уничтожайте их, их детей, жен, раненых и покалеченных! ибо теперь они не противники, теперь они враги!"
достойный противник - выполняющий правила.
враг - тот, кто пойдет на любое для достижения цели.
А раньше... Были же они когда-то и где-то.
Раньше было точно так же как и сейчас.
Распространенное заблуждение человечества: якобы раньше было лучше.
Официально заявляю: не было.

достойный противник - выполняющий правила.Победителей не судят.
враг - тот, кто пойдет на любое для достижения цели.

на данный момент чаще в войнах участвуют враги, хотя международные организации следят, шобы были противниками

Никитин - авторитет тот ещё...
да прям уж... Луцилий в своё время написал... и ещё много кто... что-то в стиле "тот, кто всё равно друг, и когда ты в беде(когда тебе плохо)"
Понимаешь, просто я понимаю - что нам не по пути, что этот человек подставит, и просто не хочу иметь с ним дела в будущем. А помнить его? Желать ему тоже чего-то плохого? фи. очень надо...
думаю, так же относились и рыцари всякие, и прочие гусары

французы нас считали противником до тех пор, пока наши партизаны не начали их вырезать вне правил всякой войны. тогда мы стали врагами, я думаю
Тарас. Я их не путал. Со вторым определением я согласен. И то не полностью. Не каждый враг так станет поступать. А первое понятие вообще здесь неособо к месту. Война она и есть война. Там противники = врагам (и чаще упоминается второе не завися от того как они поступают. И Ю. Никитин - не такой уж и авторитет )
Она суперская. В свои 50 выглядит на 38. Работяга. Контролирует свои эмоции.
Вот только такой подлости я ей не прощу.
Я ее пометила в душе как врага - а это означает, что я пальцем не шевельну ради ее блага, буду обходить ее за 100 метров, просто для меня она перестанет существовать.
А в книжках всяких разных ?!
Сейчас что ли книжек не пишут про настоящих друзей и достойных врагов? Пишут пачками!
Каждый сказал или уточнил что-то раньше, чем это сделал я )
чтобы понять, что это разные слова, вспомни футбол - там для нас команда-соперники есть враги или противники? это касается не только спорта, но и жизни в общем.
препод может быть достойным противником на экзамене, а может быть врагом - гноить и просто "не любить". плохое сравнение, конечно, но все-таки

Пишут то все равно невсегда про идеалы.
Причем здесь войны? Ты воевать собрался? С кинжалом верхом на муле?
враг или противник зависит от того, как сложились обстоятельства, а достойный или не достойный - от человека.
Только команда - это скорее соперники (противники а препод обычно нейтрален. И вообще речь не о том!
Это не банальная пословица. Так и есть.
Я так думаю, что в трудную минуту все проверяется.
Всегда трудно бросить свои дела (часто в ущерб себе) ради друго.
Кто ради тебя на такое способен - тот друг - однозначно!:)
Враги у меня ассоциируются с подлостью, действием за спиной (как Дизастер писала)
а противник дает понять тебе о своих намерениях, претензиях.
А еще кто-то сказал (дословно не помню хороший человек уже тот, кто другим гадостей не делает. Светлов Михаил (поэт, вдруг кто не знает) по-моему сказал.

Так по-твоему достойный враг это противник?
Я до сих пор не удосужился посмотреть ни один фильм про него.
Герои! Мелкие стычки закончены. Отныне никаких переговоров с врагом. Запомните, теперь
это не противник, а враг!.. С противником поступают благородно... или
неблагородно, смотря как он заслуживает, а с врагом поступают как с врагом
всегда. Надеюсь, вам не надо объяснять разницу. Этот проклятый город должен
быть уничтожен!
Ну у автора свое понимание. Или он просто так написал.
Ты сам то с ним согласен на все 100?
а самый страшный мой враг - я сама ... и думаю, так у каждого, кто склонен к самокопанию
это не "просто так написал"
между прочим, даже у нас на футболе бывают ситуации, когда с противником мы ведем себя как с врагом...
причем врагом он становился обычно после того, как переставал быть достойным соперником, а судья этого не замечал. тогда мы в ответ становились врагом - хотя, обычно, только на игру
(Только мы не являемся достойными врагами самим себе).
самые страшные гадости в своей жизни я сделала себе сама.... никто не помогал, хотя враги вроде и были....ну, может, не враги...но неприятели точно
Но все же этого можно было избежать (при достойном поведении обеих сторон).
Я чуть раньше написал: "поступать по чести по отношению к врагу". А когда отвечал тебе, имел ввиду, что это неприменимое понятие к самому себе, когда ты и есть свой главный враг.
это не враги, а соперники, противники
где враги - там всё страшно ....

стоит?
да.

он без мяса?

А противник тебе что ли всех благ желает?
противник претендует на то же, на что и ты. вы соперники, это не исключает как минимум уважения к друг другу.
враг же более негативное понятие, я лишь об этом хотел сказать...

обожаю!
Ты по-видимому неособо внимательно читала тред. К соперникам всегда нужно относиться по чести. А я говорю именно про врагов. Dr Gonzo все таки очень верно заметил про идеал, по крайней мере на сегодняшний день. Никто, как я вижу, не верит в честных, справедливых врагов.


я люблю фильмы про вторую мировую... он тоже про неё?
хотя это не архиважно



у Андреева есть безумный рассказ про абстрактную войну "Красный смех", найдёшь - почитай...
он страшный дикий и абсолютно невероятный. но оторваться невозможно! я неделю прибитая ходила после него


ну споки тогда
вообще это очень странно для меня. люди не важно знакомы они или нет, должны помогать друг другу в таких ситуациях...я так покрайней мере стараюсь делать...
но вобщем, не мне судить других...у них были веские причины...они были заняты сваими делами...
но мне казалось, что настоящие друзья не должны так поступать...
достойный враг...не знаю...но самый страшный враг - это бывший друг
а мне совершенно неожиданно (на первом курсе дело было) помогла моя одногруппница, когда я сильно заболела. она со мною нянчилась, хотя мы не были подругами и всё такое....может, это чисто СУНЦовское?
ну незнаю...я думала это чисто человеческое...врят ли такие вещи развивают в сунце(:

вы же вроде одна семья и всё такое

хм....ну не знаю, кто там одна семья...я так не особо питаю к ним нежных чувств..да и они ка мне(:
Не знаю как сейчас, давно не был, но когда-то точно развивали. И "СУНЦ" означало не только учебное заведение, но и пробу души, что ли...
люди долго и упорно делают вид, что они семья..что они вместе, хотя душе ненавидят друг друга.
особенно это заметно на "дружных" классах
В моё классе был лишь один человек, к которому не слишком хорошо относились - и было за что - но он быстро ушёл. Так что раз на раз не приходится, хотя в среднем народ из Колмогоровских уважают не зря.
сейчас детки то поразвитее пошли...разговоры уже отнють не о науке:
Я выпустился из ЕЖей три с лишним года назад - и это был лучший один из двух лучших коллективов, в которых жил.
а классная не ред случайно была?
:
зы 2000 или 1999?
Нет, Галина (-:Ж
ну так- класс показушников:
Я все-таки считаю, что это не показатель. Хотя конечно не знаю нюансов (про болезнь).
Распространенное заблуждение человечества: якобы раньше было лучше.
Официально заявляю: не было.
Официально заявил ... неправду

Вот аткой простой факт: Уж если раньше люди из-за чести готовы были стреляться ( не надо говорить, что так делала тольо верхушка: другие не стрелялись, но отношение было соответственное) То какой им был толк еще побеждать врага подлостью ?
Нет раньше в этом смысле было СОВСЕМ не так.
...возважение уже второй шаг в постижении истины......


Вот моя точка : достойный противник/враг/соперник тот, чье противостояние тебе самому интересно. Несмотря на методы.
А взаимное уважение появляется в процессе.
Но что значит "Несмотря на методы"?!
Так и значит, должно быть интересно несмотря на методы, каждый же своими методами пользуется, у всех есть какие-то ограничения морально-материальные.
p.s. Я наверное понял вашу классификацию врагов-противников, но я уже слишком привык противников врагами называть...
Классификация врагов, ... - здесь неважна.
Ну от метода подления зависит - интересно ли ее (подлянку) предсказать и предотвратить, на сколько изящно она будет внедрена в жизнь и т.п.
А это приятно будет?



Интересное - я имел ввиду в общем.
ВРАГ -
1. Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л., чем-л.; противник, недруг. // Убежденный, непримиримый противник чего-л.
2. Военный противник, неприятель.
3. То, что приносит зло, вред.
отсюда
вы друга используете как подпорку, что ли? мало ли, по какой причине он не смог вам помочь, разве после этого сразу надо переставать дружить?
настоящий друг - это не тот, кем можно безнаказанно пользоваться в любое время, а тот, с кем тебе интересно и приятно.
привыкли, блин: кошка - мягкая игрушка, только живая; друг - человек, на которого можно переложить всю ответственность, и самому ничем не заниматься.
молодцы! так держать, товарищи!
во! первая умная мысль - самый страшный наш враг внутри
Нельзя ж каждое определение на веру принимать. С некоторыми хочется разобраться.
Наташа, давай плакать, что никто к тебе не пришел, когда ты болела. А подумать, что у людей могут быть зачеты, могут быть запланированные дела, они могут хотеть спать и т.д. и т.п. - никак нельзя, что ли?
По-моему, это никак не связано с понятием дружбы. Это просто человеческое.
а подумать о том, что можете быть не правы - не удосужились
И в чем неправы?!
а вообще-то, каждый сам определяет эти понятия. лично я плохо их могу сформулировать, но чувствую их прекрасно...
Для меня - личное оскорбление!
Да будет тебе известно, среди них по крайней мере четверо тех, кому я доревял и до сих пор могу доверить всё - от страховки на скальной стенке до таких вещей, коих обо мне никто больше никогда не узнает. И глотки друг за друга могём порвать. И если у тебя нет таких людей, это ещё не повод считать, что их нет вообще. С моей точки зрения это и есть ДРУЗЬЯ.
Друзья сами по себе, просто так не уходят, или это не друг в моём понимании. Если от тебя ушёл парень - жаль, но это обычная история.
Дружба и любовь - имхо вещи хоть и связанные, но разные.
Имхо между парнем и девушкой тоже может быть дружба; если точнее существуют пары М-Ж, отношения между которыми классифицируются мной как дружба, вот!
Враги и друзья – типы архаически-эпические, типа героев Нибелунгов или Эдды. Для повседневной жизни необходимо и достаточно иметь приятелей и неприятелей

а чтобы вести войну, надо уметь быть врагом.
Ты должен в своем друге уважать еще врага. Разве ты можешь
близко подойти к своему другу и не перейти к нему?
В своем друге ты должен иметь своего лучшего врага. Ты
должен быть к нему ближе всего сердцем, когда ты противишься
ему.
Пожалуй,...соглашусь с тобой:)
Наше время очень далеко от таких страстей. Обыденная жизнь - ее наши слуги могли бы прожить за нас, как заметил Вилье де Лиль.

а самый злой и достойный враг - это замдекана ВМК Б.И.Б.:)

p.s. имхо
не обращай внимания.. она к сунцу сугубо номинальное отношение имеет.
"... и не умеют без боязни не ненавидеть, не любить..."

Я больше всех был у него на компосте, пять раз он представлял меня к отчислению, а еще он нашу семинаристку очень хвалил за то, что она мне зачет не поставила

Ты у него максимум - заноза. На врага увы не тянешь.
"И вот он приплыл: ни дома, ни друзей, ни врагов."
Приятели и неприятели - это все-таки не то.
Разве этого может быть достаточно?!
Для обыденной жизни - да, для какой-то другой - нет.
— А что — я?
Все насторожились.
— Что — ты? Ты мог бы прыгнуть из окна, если человек, которого ты любишь...
— А он? — перебил Гошка. — Любит? Этот человек?
— И он любит.
— Как же он меня попросит прыгнуть в окно, если любит?
Все как-то опешили.
...Не в этом дело...— нерешительно сказала вожатая.
Конечно, не в этом дело. Дело было в энтузиазме того сорта, когда не вдумываются в смысл обещаний. А Гошка этого не понял и испортил всем настроение.
(М. Л. Анчаров, "Этот синий апрель")
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
А то так нам в школе всё время объясняют, что "слово" и "слава" не являются даже однокоренными.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
— Вот как?
— А как же? Мы вам говорим, что вы хуже, а нам родители. И так последнюю тысячу лет все хуже и хуже.
("Теория невероятности")
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
п.с.
ближе всех у мужчины - это его жена.
Да ну вас всех. Ни зрена вы не понимайте в колбасных обрезках и не только...
Где и чего мы все не понимаем?
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боев она врывалась в стих..."
Да фишка в том, что мои друзья-сотоварищи несколько неадекватно среагировали на мой последний пост...
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
А бывает другая?
Я как-то думал, что жизнь у человека одна.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
Ты абсолютно прав. Не отвечали в форуме, но а так ... отвечали.
Опять ты прав на 100 %. Но другая бывает.
Может, это просто чепуха? Так называть жизнь.
Мне, что-то, кажется, что разделять одну-единственную жизнь человека на "обыденную" и "другую" --- бред.
У него, всё-таки жизни не две, а одна.
Даже раздвоение личности не спасает.
То, что человек не помнит своей жизни полностью --- болезнь.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
Ну согласись, мы стараемся плыть (большинство) по течению. И так мы и приплывем: "Ни дома, ни друзей, ни врагов...". Ну вот что вы спорите?! Что разве я неправду сказал насчет приятелй. Я что, оскорбил кого-нибудь?!
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
— Нюра, а мы кто?..
— Сапожниковы. Как кто? Сапожниковы...
— Нет. Мы все?.. Вы с Дунаевым и мы. Все. Ну, калязинские, кто? Рабочие, крестьяне? Кто? Служащие, что ли?
— Были рабочие, потом служащие, крестьяне тоже были,— задумчиво сказала Нюра.— Теперь не знаю кто. Наверное, мы обыватели... Дунаев говорит.
— А обыватели - это кто?
— А я не знаю... Мы, наверно...
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Ну вот, а тогда Сапожников вернулся из новмагазина и сказал:
— А что такое обыватели? Мама ответила:
— А помнишь, как нам хорошо было в Калязине? Помнишь, какая печка была кафельная — летом холодная, а зимой горячая-горячая? Я любила к ней спиной прислоняться. А помнишь. Мушку, собачку нашу? Это теперь называется — обыватели.
— А обывателем быть стыдно? — спросил Сапожников.
Мама не ответила.
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
— Ма, обывателем быть стыдно? — повторил свой вопрос Сапожников.
— А чего стыдного? Путают обывателя с мещанином, вот и весь стыд. Мещанин лижет руки сильному, а слабого топчет. Обыватель — это как старица. Помнишь старицу?..
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Михаил Анчаров "Самшитовый лес," глава "Все по местам."
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
Мои куцые мозги не воспринимают это.
Мы все обыватели?
Ты потвердил мою мысль?!
Советую прочитать соответствующее произведение.
Я же не буду засылать сюда половину главы?
Или весь роман?
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
Ok. Попробую.
--- Да, это он может.
(Разговор.)
---
"А я
говорил
с одними..."
А ты уверен, что это стоит читать )?)
Спроси у sonte, если мне не веришь.
Кстати, это пробегало здесь в форуме.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"
PS: А Sonte - авторитет такой?!
Но источник независимого суждения.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

А как это пробегало, я не видел
---
"Наше оружие --- наши песни!
Наше золото --- звенящие голоса!"
gadzet
Как вы считаете, они у вас есть?Первые, вторые, или и те и другие?
Что такое "настоящий друг?"
Что такое "достойный враг?"