Игры на курсах валют - можно ли проиграть все деньги
%


все относятся к этому, как к плате за обучение и опыт.
На форекс забей, особенно через посредников, это казино. Советую присмотреться к фондовой бирже.
а поподробней можно...
+1

у меня однгруппник через пифы играет, ничего так за пару мес. кажется 12 процентов поднял
К фондовой бирже? Хм, интересно, а с чего начать?Сначала определись, чего тебе нужно от биржи, потом напишу в каком направлении следует двигаться.
у меня однгруппник через пифы играет, ничего так за пару мес. кажется 12 процентов поднялЧто значит "через пифы играет"? Может ты имел ввиду, что друг вложил деньги в паевый фонд?
а имхо если есть приличное бабло выгоднее доверить управляющему их в какой-нить ивест группе, более гибкий инструмент, и ваще прочитайте для начала Киосаки-богатый, бедный папа
а потом Брейли и майерса а потом Шарпа,

если есть приличное бабло выгоднее доверить управляющему их в какой-нить ивест группеСогласен
Брейли и майерс
Хороший учебник, кстати, в сети есть
если есть приличное бабло выгоднее доверить управляющему их в какой-нить ивест группе
Согласен
Все согласны, но видимо не все себе представляют, какими суммами надо обладать, чтобы рассчитывать на индивидуальное ДУ

штук хватит,



Управляющие компании берут 25% от полученной по портфелю прибыли и 3-5% от суммы, переданной в управление. Покажи мне компанию, которая будет связываться с 10.000, если вознаграждения за управление такой суммой не хватит даже на зарплату управляющему. Или "10000 штук" ты имел ввиду 10.000.000?


Чё-то я плохо выразился, вернее так будет сказать (это я все про ту УК, которая по ссылке): по всем признакам, компания согласна брать 10.000$ в ИДУ, открыть отдельный счет, закрепить за тобой менеджера и выработать стратегию. Проблема в том, что диверсифицированный нормальный портфель на 10.000$ создать нельзя, поэтому скорее всего, внутри компании средства объединяются и управляются едино.
все равно это куда более гибкий инструмент, чем пифы
В тройке доверительное управление - от 200000 баксов.
Если тебя интересуют инвестиции, то просто покупай акции хороших компаний(хз как с этим в России или, чтобы было безопаснее, mutual funds. Копай в эту сторону. Гугл в помощь.
если уж торговать - то на амерской бирже, тем более это всё проще становится

Кто нить участвовал? Какие впечатления? Какова вероятность что неВложил около 5.5 к$ в ПИФы, еще иногда докладывал по 5-10 тыс руб
просадишь все деньги сразу?
С сентября по декабрь поднял около 18 процентов в среднем (без комиссий УК ПИФами)
Как только вижу, что фонд растет хреново - пишу заяву, переклыдваю в другой (от 3 до 5 дней)
В общем, хз...
Если идти туда играть, лучше вложиться в другом месте или отдать профессионалам управлять деньгами. Если ты хочешь именно работать, каждый день, нудно и долго искать решения, анализировать, шевелить мозгами, учить, то это очень интеренсая вешь, но до того момента, как ты станешь более-менее профессионалом может пройти не один год и слиться не одна штука баксов. Если есть деньги и время, дерзай!
Профессия трейдера, безусловно, существует, но она вовсе не проста и вовсе не фантастически прибыльна, т.е. соотношение заработков, прилагаемых усилий и необходимых знаний-умений у неё вполне на уровне многих других. И к рекламе в метро она имеет весьма опосредованное отношение

Валютный рынок это такая же работа, как и любая нормальная работа в офисе или ещё где.Какая же это работа, когда ничего не производится ни прямо ни косвенно?
Раз стоимость не создаётся, заработать деньги можно только одним путём - забрав их у кого-то другого. Следовательно чтобы были выигравшие, должны быть и проигравшие, т. е. кто-то неизбежно останется лохом
Раз стоимость не создаётся, заработать деньги можно только одним путём - забрав их у кого-то другого. Следовательно чтобы были выигравшие, должны быть и проигравшие, т. е. кто-то неизбежно останется лохомВ общем - верно.
Но последнее время (в среднем) рынок российских акций растет, поэтому все в плюсе (некоторые в большем, некоторые в меньшем).
Ну это я так. опосредствованно

Т.е. получается любая работа, которая не имеет своего производства это не работа? Например банки идут лесом, это лохотрон! =)
Т.е. получается любая работа, которая не имеет своего производства это не работа? Например банки идут лесом, это лохотрон! =)Любая работа имеет отношение к производству материальных благ или к их распределению с разными весами. Работа игрока на бирже - это почти 100% чистая попытка перераспределить в свой карман блага, произведенные другими, паразитируя на конъюнктуре. Всё равно что прицепить к поезду тележку и продавать билеты на проезд в ней
У банка процент существенно поменьше, хотя тоже высокий
почему обязательно паразитируя? они жи наоборот создают все условия для оборочиваемости денег и тд, т.е. создают конъюнктуру, если я правильно понял это слово.
так в данном случае товар - это деньги, которые распределены в определённом порядке между людьми и ты пытаешся своей головой перераспределить их с выгодной для себя точки зрения и чем ты умнее и успешнее других, тем ты больше перераспределяешь средства так, как выгодно тебе...
Всё равно что прицепить к поезду тележку и продавать билеты на проезд в нейДа, но в данном случае для поезда нет никакой пользы от этой телеги - ни хорошо / ни плохо (трением качения, нагрузкой на массу пренебрегаем, Mпоезда >> Mтелеги)
В случае с биржей, наличие игроков, ассортимент продуктов и услуг, конкуренция - все это только благоприятно влияет на уровень товарно-денежных отношений, оборачиваемость и т.д. - секьюритизация, выпуск ценных бумаг и прочая лабуда
Да, но в данном случае для поезда нет никакой пользы от этой телеги - ни хорошо / ни плохо (трением качения, нагрузкой на массу пренебрегаем, Mпоезда >> Mтелеги)Это если одна телега. А поскольку число желающим обогатиться нахаляву - легион, то скоро суммарная масса телег становится сопоставима с массой поезда


А ты прицепи 200 телег на дизелях вперед локомотива - гдядишь они еще и вытащат его
Если компания находится в дерьме - она привлекает деньги банка под 15 процентов - это и есть твоя телега сздади поезда, телега - банк
А вот если она находится в полном дерьме и выпускает какие - нить сраные купонные облигации - 10 процентов, она сама выживает, быстрее налик получает, а кто-то играет (вклыдывает на этом) - вот это пример 200 телег на дизеле перед локомотивом
P.S. Щас жизнь изменилась: бизнес, коммерция, ..
Щас не надо со стволом бегать - налик искать.. (с)
Анализ всегопроисходящего - это сказки. Погоду нельзя принципально предсказать на 2 недели, обладая полной информацией. О каком предсказании курсов может идти речь, если ты и 1% информации не владеешь? Можно зарабатывать на краткосрочных колебаниях, но это не для маленьких частных инвестров, кишка тонка. Точнее, очень много издержек у тебя будет.
комисии нет, по крайней мере в той конторе, в которой я побывал есть только спред 5 пунктов и всё. Анализировать инфу можно, не надо ля-ля, чем больше ты учитываешь инфы, тем лучше. Долгосрочные прогнозы строить тоже можно, но для этого надо иметь очень большой опыт и очень хорошо разбираться в мировой экономике и быть в курсе что происходит с мировыми банками, какая у них политика и что они собираются делать. Понятное дело, всякого родо катаклизмы и им подобное предсказать нереально, но они вырубают в основном тех, кто играет маленькими суммами и которым критично небольшой резкий скачок курса. В конечном счёте курс вернётся на то место, которое соответствует данной экономической обстановке...
Анализ всегопроисходящего - это сказки. Погоду нельзя принципально предсказать на 2 недели, обладая полной информациейПро погоду - на 2 недели - да, невозможно
Максимум - 3 дня, дальше идет обычная статистика
Но анализ отдельных событий дает возможность тупо перекладывать из нефти и энергетику, потом в связь, потом в госпредприятия только потому что вышел господин N и сказал, что в следующем году рынок M возрастет в X раз, а потом вышел володька путин и сказал что-то про нефть
Если жить в режиме он-лайн и сразу же перебрасывать (что сложно) - то можно практически не проигрывать, но обычному человеку зарабатывать можно на этом немного
Ну или инсайд, что тоже проблематично для обычного человека
давай без ля-ля. на сколько уже наанализировал?

В будущем есть желание заняться этим серъёзно, т.е. не положить бабло на счёт и начать играть, а посидеть некоторое продолжительное время и изучить этот рынок получше, но только при условии что до того времени у меня уже будет высоооплаиичваемая профессия, в которой я буду востребован, как хороший специалист... До этого момента не собираюсь этим серъёзно заниматься, хотя стараюсь следить постоянно за этим рынком...
в России плохо с компаниями, зато хорошо с инсайдом.хех...ты мне доходность такую покажи на американской биржи какая есть на нашей...
если уж торговать - то на амерской бирже, тем более это всё проще становится

посмотри на сколько додик вырос с начала года - и на сколько наш иртс...

конечно, я ничё плохого про американский рынок сказать не хочу….но просто, если есть свой быстрорастущий – то зачем нам заморские…

Кто нить участвовал? Какие впечатления? Какова вероятность что неу меня все знакомые уже давно отказались от этой фигни и перешли на наш фондовый...
просадишь все деньги сразу?
по этой логике играть надо на квартирах, а не на бирже
инсайд: покупайте "тарханы" (найти можно во внесписочных)
рублей 1000 с какого портфеля (1, 10, 100, 1000 тыс.)?

их с 7.1 пылесосят
Как эффективно управлять личными деньгами
время публикации: 8 декабря 2006 г., 16:05
последнее обновление: 8 декабря 2006 г., 16:26
Частные инвесторы обычно не имеют времени и навыков, чтобы следить за крутыми поворотами финансовых и фондовых рынков и разбираться в финансовых показателях компаний, политике денежных властей, настроениях профессиональных игроков. Успешно сохранять и приумножать свои капиталы им помогут простые приемы, которые приводятся в статье из Wall Street Journal, чей перевод публикуется "Ведомостями".
Быть твердым и последовательным
Добиться успехов в сбережении и инвестировании невозможно без самодисциплины. Составив портфель из акций, облигаций, паев инвестиционных фондов, банковских депозитов и др., нужно сохранять его структуру. Ни резкие краткосрочные колебания рынка, ни появление новой горячей инвестиционной идеи или хитовой акции не должны заставить вас изменить выбранному подходу. Кроме того, необходимо регулярно пополнять свой портфель свежими деньгами. Это может быть нелегко, ведь, если рынок в данный момент не растет, вы не увидите прироста стоимости своего портфеля и не получите немедленного удовлетворения от своих инвестиций. Но регулярные взносы нивелируют колебания рынка.
Резкий рост цены того или иного инструмента обычно оказывает мощный эффект на психологию инвесторов. Глядя, как стремительно дорожает та или иная акция, сырьевой товар, фонд, мы порой начинаем лихорадочно вкладывать в них деньги - зачастую пропустив период наибольшего роста. "Люди нередко покупают инструменты, которые стоило бы купить год назад, - говорит профессор Терранс Один, специалист по финансам из Калифорнийского университета в Беркли. - Частично это объясняется тем, что люди попросту экстраполируют прошлые результаты на будущее. Кроме того, частные инвесторы нередко считают рынки более предсказуемыми, чем они есть на самом деле".
Разорвать круг
Счастье нельзя купить. Но многие пытаются сделать это, порой оказываясь в пожизненном плену у кредиторов, которым приходится постоянно выплачивать долги по кредитным картам, автокредитам и др. Знакомая ситуация, не правда ли? Вы что-то видите в магазине, решаете, что вам просто необходимо иметь эту вещь, отваливаете за нее деньги, а через несколько недель или месяцев и не вспоминаете о своей покупке. Что не уменьшает вашего страстного желания приобрести очередную приглянувшуюся вещь. Каков урок? Если хотите счастья, вы не найдете его в торговом центре.
Рынок - это мы
Все мечтают обыграть рынок. Однако все мы не можем его обыграть, потому что мы все и есть рынок. Если кто-то получает более высокий доход, кто-то другой должен получить меньший.
Обычно люди готовы выйти с рынка, только если получат максимум того, что он может предложить, отмечает профессор Мейр Стэтман, специалист по финансам из калифорнийского Santa Clara University, и так в любой ситуации, будь то рынок акций или недвижимости. "Люди говорят: о'кей, рынок недвижимости встал. На самом деле они имеют в виду: я не хочу продавать по текущей цене, - говорит Стэтман. - Они оценили свой дом в $1 млн, потому что сосед продал свой за 1 млн долларов год назад. Но, выставив дом на продажу, они три месяца не могут найти покупателя. И, возможно, сейчас этот дом можно продать лишь за 800 тысяч долларов".
Более того, если учесть издержки рядового инвестора (различные комиссии и сборы за проведение и оформление сделки, плату за брокерское обслуживание, скидки и надбавки при покупке паев и др. получится, что подавляющее большинство не сможет обыграть рынок и получить максимальную цену, которую вы видите на графиках и в аналитических отчетах.
Минимизировать издержки
Никогда не нужно забывать, что вашу удачу всегда готовы разделить еще два человека - брокер (или управляющий) и налоговый инспектор. Не хотите делить свои доходы на троих? Постарайтесь минимизировать инвестиционные издержки и налоговые платежи
Требуется помощь
У большинства рядовых инвесторов нет времени, интереса, знаний и, наконец, выдержки, чтобы успешно заниматься инвестициями самостоятельно. Но даже если вы удачно вложили деньги и хорошо заработали, это еще не означает, что вы превратились в гуру финансового рынка. "Люди, добившиеся успеха [на рынке], считают, что обладают достаточными навыками, - говорит профессор Один. - Им кажется, что они знают, что делают. На самом деле они зачастую путают удачу с интеллектом". К сожалению, вы можете и не добиться большего успеха, наняв брокера или финансового консультанта. Многие из них берут слишком высокую плату, к тому же нередко имеют лишь формальное финансовое образование, которого может быть недостаточно, чтобы разбираться во всех хитросплетениях рынка. Поэтому выбирать финансового консультанта нужно с чрезвычайной осторожностью и тщательностью.
Не класть все яйца в одну корзину
Когда эксперты говорят о необходимости диверсификации, они обосновывают это тем, что широкий спектр инструментов в вашем портфеле поможет существенно снизить уровень риска: если одни инструменты будут падать в цене, другие могут продолжать расти. Проблема в том, что, когда случается крупный финансовый кризис или масштабная коррекция, диверсификация оказывается в значительной степени бесполезной - как во II-III кварталах этого года, когда упали все мировые фондовые рынки, подешевели сырье и драгметаллы. Однако все не так однозначно. Разные рынки показывают разный уровень колебаний и разную доходность по итогам года. Например, фондовый рынок США растет медленнее, чем развивающиеся рынки, но и масштаб коррекции у него значительно меньше. Облигации дешевеют не так сильно, как акции.
Не забывать о семье
Семья - ваш самый главный актив и пассив одновременно. Если ваши дети или родители окажутся в тяжелой финансовой ситуации, вы будете им помогать, как и они вам, если проблемы возникнут у вас. Об этом никогда не стоит забывать. Дети не только наследуют ваши деньги после вашей смерти - они наследуют и ваши финансовые привычки. Учите их правильно обращаться с деньгами. Обсудите с родителями их финансовое положение. Задумайтесь о том, как вы управляете деньгами и каковы будут последствия для вашей семьи, если что-то пойдет совершенно не так, как вы рассчитываете.
Инвестировать на долгий срок
Если вы умрете молодым, ваш супруг и дети могут оказаться в тяжелом финансовом положении. Но не следует пренебрегать и другим риском: что, если вы проживете гораздо дольше, чем даже отваживались предположить? Немало людей к моменту выхода на пенсию оказываются с небольшими сбережениями, а то и вовсе без них. Либо, выйдя на пенсию, начинают сразу тратить деньги. Это ничего, если вы уверены, что вы с супругом не проживете долго, и вас не волнует, насколько богатым вы умрете.
Но что, если ваши дни будут долгими? И при этом у вас не будет полиса накопительного страхования жизни или программы в негосударственном пенсионном фонде (когда вы платите взносы в течение многих лет, а по выходе на пенсию НПФ или страховщик регулярно выплачивает вам пенсию) либо не будет достаточных собственных сбережений? Вместо того чтобы умереть молодым и богатым, вы можете прожить долгий век - и экономить на каждой копейке.
Не забывать об инфляции
Даже если все у вас складывается хорошо и ваши сбережения и инвестиции растут, вы все равно ежегодно теряете на них как минимум несколько процентов - их съедает инфляция. Поэтому нужно ориентироваться не на абсолютную доходность, а на относительную - ваш ежегодный доход за вычетом всех издержек должен быть по крайней мере не ниже уровня инфляции.
Национальные особенности
Ставки по срочным депозитам в российских банках сегодня примерно равны доходности большинства паевых фондов облигаций, а порой и превышают ее. Поэтому консервативную часть портфеля сейчас выгоднее держать в банках: доход по депозитам не облагается налогом (если, конечно, их ставка ниже ставки рефинансирования ЦБ в рублях, или 9% годовых в валюте а доход от роста стоимости пая (при его продаже) в любом случае облагается по ставке 13%.
Пытаясь играть на российских акциях, нужно учитывать, что каждая продажа акции с прибылью приводит к уменьшению стоимости портфеля, поскольку в конце календарного года с дохода придется уплатить 13%-ный налог на доходы. А при спекуляциях паями, например меняя в нужный момент паи фонда акций на паи фонда облигаций или денежного рынка в одной УК, таких проблем не возникнет.
Наиболее безрисковым инструментом у нас считается депозит в Сбербанке. Ставка по двухлетнему вкладу сейчас составляет 9,75-10,5% годовых, что на 0,75-1,5 процентного пункта превышает уровень инфляции (про прогнозам, в этом году она составит 9%). Именно от этого уровня нужно отсчитывать доходность своих инвестиций.
если хочешь заработать - иди работать.
если хочешь куда то вложить деньги, то положи их в банк или купи недвижимость.

Кто нить участвовал? Какие впечатления? Какова вероятность что не
просадишь все деньги сразу?
просто судя по этому посту - сходи все таки лучше в казино

PS: а так форекс в основном хеджеры юзают
Есть пара схем продажи волатильности. Если взять цепочку из всех валют, то схема получается безрисковая.. Но достаточно 3-10 пар.. дает где-то 100%, в худшем случае было 20%Расскажи сабж поподробнее, можт на примере
а что тему замяли?
хз, я не заминал
Одни и те же вопросы, одни и те же ответы.
В специализированных форумах такие темы дольше продержатся.
Здесь появился человек-гуру с "безрисковой" системой. Тема загнулась.
На других форумах пообсуждали бы систему. и тоже забили бы на неё.
А человек, затеявший тему, уже заинтересовался форексом. И вольётся в ряды начинающих.
Поработает на демке. Опупеет от первых случайных результатов.
На форексе больше потенциальная доходность, но больше риск потерять всё. На наркоте тоже много зарабатывают, но и риск соответсвующий (можно уменьшить риск, уменьшив доходность). Чтобы ни говорили в "учебных центрах", деньги перетекают от разорившихся к заработавшим, кроме того нужно кормить индустрию - платить комиссионные, спред, покупать журналы, книги.
Ботать надо не меньше, чем на любой другой работе.
ох ты батюшки
nalestro
Кто нить участвовал? Какие впечатления? Какова вероятность что непросадишь все деньги сразу? Хотя конечно все зависит от мозгов и удачи,
но впринципе...